東京競馬騎乗騎手「水をまきすぎで、なんか不自然な馬場だった」と困惑の声
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樫もレコード決着、価値薄れていないか／記者の目
2分22秒8の勝ちタイムは12年ジェンティルドンナのレースレコードを0秒8更新しただけでなく、
同舞台ダービーの2分23秒2（15年ドゥラメンテ）をも上回ってしまった。「高速馬場＝故障発生」ということを言うつもりはない。
数字は競馬において、あくまで“付録”。それも分かっている。ただ、その付録の価値があまりに薄れてきてはいないだろうか。
JRAが目指すのは走りやすく安全な馬場だ。改良を重ねた結果、乾いた馬場になると、レコードが次から次へ更新されるのが現状。
レース展開がタフで中身も濃かったのは間違いない。ただ、ヴィクトリアMに続くレコード連発には戸惑う人も多かったと思う。
JRAは芝刈り、散水の実施、含水率の発表を行っている。管理馬の脚もとへの負担を危惧する調教師は
「時計が出過ぎる馬場を見せられると、海外で走らせたくなるのも仕方がない」と話す。
一方で好天続きにもかかわらず、土曜から直線でインを空けるレースが目立ったことにある騎手は
「水をまきすぎで、なんか不自然な馬場だった」と困惑の声を漏らした。
来週からは芝コースはさらに3メートル外に内柵を設置するBからCコースに変わる。
「ダービーはもっと速い時計が出る」と確信する牧場関係者もいた。ダービーの勝ちタイムに期待半分、不安も半分だ。【木南友輔】
https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=201905190001465&year=2019&month=5&day=20 ルメールが大量におしっこ撒き散らしてらしいからな！ ダービーでアーモンドアイのレコード抜いたら面白いな 生育管理で散水するからぱんぱんの良馬場にはならない
昨日も9時頃騎手が馬場を歩いていたが騎手全員馬場読みにきたらいいよ でもさ、今はJRAサイトにちゃんと「今日の馬場情報」で散水も書いてるじゃん 10Rはインビタで完全な内残りだし先週よりかは遥かに良い馬場でフラットだったよ もっと散水しても良かったわな。どこ通るのか考えるのも騎手の仕事だろ。
なに甘ったれてんだか デムーロがあの位置からでも全く諦めてなかったのは流石 そうデムーロは分かってた
それならば馬券購入者も対応は可能
当たらないからって馬場のせいにするのは簡単 まぁ時計速いだけでオークスは全馬力出し切った感じはするけどね まぁ時計速いだけでオークスは全馬力出し切った感じはするけどね
特に有利不利もなく うっせえな
日本の競馬が嫌なら韓国の競馬でも見てろよ >>1
各馬インを空ける、不自然な馬場ってことは
内側だけ水を大量に撒いたのか
外を回す馬に勝たせたい馬がいたってことだな
外側は前週と何も変わってなさそう 当日は内でも外でも決着するレースがあったし
かなりフラットな印象だったけどね むしろ過剰な散水いらんよ。
水撒きしなきゃいけない馬場なら失敗作と認めているようなもの。
自信をもってレコード出しまくろうぜ。
予想する上でもパンパンのほうが騎手心理を読みやすい。
ってか、晴れてるのに何で馬場の乾きまで考えなきゃならんのかｗ ていうか何で世界基準の芝にしないの？
出来ない理由でもあんの？社台の圧力がーとかの都市伝説的なものじゃなくてさ 馬場もそうだけど天候のせいもあるよ
NHKマイルの週はヒョウの影響で内がまるで伸びない馬場
VMとオークスはカンカン照りで内伸び馬場
でもオークスは前はタレてるしね
結局アーモンドアイみたいな突然変異でもなければ血統の壁は超えられない こんな夏みたいな天気じゃ水なんか撒いたってほとんど影響なさそうだけど 国によって気候が違うので世界標準というのは難しいんじゃないかな
それこそAWにでもするしかないんじゃね 言ってることがおかしくね？
水まいたら時計落ちるんじゃないの
レコード出てるってことは馬場カラッカラだったってことやん 東京競馬場くらい水はけと日当たりがよければ芝の根っこも芝丈ももっと伸ばして
大丈夫なんだけどね。軍隊みたいなお役所だから責任取らされるの嫌がってやろうと
せんから毎回同じ問題が出てくる。
元々上に乗せてるだけで本当に生えてるやつじゃないんだから駄目だったら張り替えりゃ
いいじゃん ヴィクトリアマイルとオークス週では全く違うけどね
VMは異常な高速馬場だけど、オークスはそこそこの高速馬場程度
ドゥラメンテのダービー週より落ちるくらいだぞ >>34
池江「乗せてるだけといってもそんなに簡単に替えられない」 レコードの連続はさすがに恥ずかしいから
水撒いてブレーキかけたのが先週の馬場かな
レコード連続とか世界記録なんて
造園課としたら全く本意じゃないだろうからね
速い時計はよい馬場を作ろうとした結果でしかないわけだが
時計が速くても遅くても造園課にはプレッシャー
馬場がどうこう騒がれる事自体が
造園課にとって仕事の失敗に近いことだからな >>35
だからそれがクソださい
びびって多めに水撒いちゃうとか自分たちの仕事に自信ないと言ってるようなもん
こんな連中の言い訳をストレートに信じてる造園課信者も終わってる 00年くらいの芝状態がちょうどいいだろ
走りやすくしたいなら超高速馬場極めればいいのに
時計出すぎたから散水しよとか一貫性なさ過ぎてゴミだわ
造園家のレベルが低いって言ってるようなもん 気候に合わせて芝の改良を進めたらグリップ性能が格段に上がったのかな？ 土壌を改良したことで芝がしっかり横に根を張り巡らすようになった
芝が育成する夏前と張り替えを行った後の秋開催は特に時計が出やすい
えぐれる部分が少なくなったのは芝がしっかり生えているからで時計が出るのは走りやすいから 単に馬の運動能力が上がったということはないんかね。 >>20
お前は嫌にならんのか？
安田もジャパンカップも海外の一流が来なくなった。
極論のザコが。 >>45
一斉に上がるなんて無いだろう
一頭突出してるなら分かるが >>45
ディープ×キンカメなんていう馬体強度ガン無視のスピード馬ばっかり作った牧場に対して一切批判がないのも気味悪いよなw 彼氏に｢ゆみ水撒きすぎだろ｣ゆあれた
グッチョグチョだもん＞＜ 馬場造園課も芝馬場の解説ページでも作ってこんな目的で馬場仕上げてます
こういう理由だからタイムは速くなっても安全だと認識してます
こんな理由で芝丈は伸ばしてませんみたいな説明すりゃいいのにな。
裁決もそうだが、肝心なところが隠されてるように見える(少なくともファンはそう感じている)から
不信感を持たれてこういう時に批判が先行するのに。
まあ、ただ批判したいだけのクズもいるし、そいつらは聞く耳持たないだろうから
批判の声が0になることはないし、やるだけ無駄なのかもしれないがw 知らんが、排水溝が内側にあるから
全体的に水撒きしても
内側が最後まで濡れてるから〜て
ことちゃうの？
外から乾くから外はパンパン、内は重 >>51
そもそも天候との兼ね合いだし無理だよ理想通りなんてのは
書いておいて無理ですなんて言ったら叩くんだろ？ >>52
排水管が内にあるから内が乾きやすいので更に入念に撒水 水撒いてあの超高速馬場じゃ
もう芝の種類を変えるしか無いな 無敗のラヴズは別格だが、二着馬は馬場がハマっただけのラキチンだよな
いわゆるディープ馬場になっちまった こういう記事っていつも騎手だったり調教師のコメントしか取ってないよな
なら、実際いつもより多く撒いたんですかとかJRAにも取材しに行けと 結論として水もっと撒けなのか撒くななのか、芝をどうして欲しいのかとか無いのは中身無いのと一緒だろ >>8土曜にまいたのは書かんからな。それで春天すごいさわいでたじゃん 先週くらいの馬場なら高速でも問題ない
内伸びだと馬群が密集して不利が多発するし位置取り合戦で馬の能力が反映しにくい
先週の馬場ならバラけた隊列になるし不利は発生しにくい上に内も外も伸びるからコース取りによる有利不利は少ない
今週以降もどんどん水をまけ >>46
昔からJCに来てたの二流ばっかだぞ
モンジューだけは超一流だったけど、最近でもデインドリームとか凱旋門賞馬は来てるし >>45
たかだか20年かそこらで動物が劇的に進化するとは思えない この記者は水撒いて欲しいのか欲しくないのか結論は全く無いのか？ >>41
ブラックジーンズの勝ち時計で騒いでた頃くらいが一番いいわな
>>45
エイシンバーリンの走破時計見てみろ
馬なんて馬場次第でいくらでも時計が変わるっていうことがよくわかる
今の馬が昔より強いなんて幻想は簡単に崩れる >>46
それ馬場より普通に実力的に勝てないからだろ
日本の馬は海外でも結果残してるんだから レコードタイム更新する幅がデカすぎるんだよな
サラブレッドが進化して0.1秒0.2秒ずつ更新するんじゃない
一気に1秒とか更新するからな
ジャパンカップは1.5秒も更新した >>63
露骨にグリーンベルトあった頃よりはだいぶマシになったと思う
アサクサデンエンの頃とか酷かった
内側だけ鮮やかなグリーンで外がハゲッハゲだったから もう、開催始まったら開催終わりまで
造園課は手入れも何もするな！
仮柵設けるとかもするな！
自然にナチュラルにしとけばよい
それが公平公正であると思うけどね
芝が伸びれはパワーのある馬が来るし
内が掘れれば外の馬が来る、差し馬が来る
皆んなが平等に戦える環境にして欲しい >>73
そうなってもお前が当たるようになるわけじゃないから
公正とか考えなくていいよ >>72
今なんて常時グリーンベルトみたいなもんだろ
昔はごく稀にそういうケースがあっただけで基本的には脚質や位置取りによる有利不利は少ない
そういう馬場が普通だったから稀にグリーンベルトみたいな不公平な馬場が発生すると騒ぎ立ててただけだ ロンシャンみたくモグラの穴が出来るほどじゃ逆に困る気もするがｗ
ハマって脚折ったりするらしいからなｗｗ >>75
いや違うぞ
昔グリーンベルトが出来てたのは仮柵を内側にずらすとかいう暴挙をしてたから
なので、安田の週に内に荒れてない綺麗な馬場が突然出現してた
あれはJRAが頭がおかしかっただけで今は外側に仮柵をずらすように変わった >>77
グリーンベルトするのが頭おかしいならみんな大好き欧州の最高峰凱旋門賞も頭おかしいんだな >>73
手入れないと荒れ放題で故障続出するけど良いのだな？ >>78
ほじゃね
そもそもフランス競馬なぞに合わせる必要もない
こっちからみたら向こうがガラパゴス
シングスピールとサドラーズしか勝てねえじゃんあの馬場 >>73
なんで開催前は手を入れていいんだよ
それならずっと何もするな自然にしろだろ レコード出すと見せかけてドスロー糞タイムまで見えた >>80
たし蟹ｗｗ
ミスプロ系とか人気になるけど大体飛ぶんだよなｗｗｗｗ 前哨戦で仮柵をつけて本番で外すなんて欧州だけでなくドバイや香港でも
やっているけどな。 パリロンシャンなんて仮柵10メートルなんだから殆ど内外がなんて関係ない >>80
ガリレオとかね
日本にも居たけどミッションモードみたいのばっかだからなあ >>77
そんなこと言われんでも知っとるわ
だからたまにそういう暴挙紛いのコース変更があると客が怒った
今なんてほぼ毎週内しか伸びない馬場だろ
昔は開幕週は内有利、徐々に内が悪化して開催終盤は内も外も悪いっていう自然な変化だから予想も楽だった
先週は久しぶりに府中でまともな馬場で競馬できたんだからたまには造園課も良いことするなと褒めてやっていい
大々的に水蒔きますって情報を客に流してくれれば拍手喝采だよ ダービー、ガチで逃げる馬がいれば、2分20秒台は行けるやろ。 >>34
エクイターフは根っこが伸びすぎで丈夫過ぎだからタイム速いんだぜ？ >>86
サドラーとかガリレオはそもそも本物を日本に譲ってくれてないだけな気がするわ
サクソンウォリアーみたいに積極的に日本の名牝を付けに行ったりもしてないし ほんそれ
土曜日の4R5Rと日曜日のメインで全く違う整合性がない馬場
しかも最近トレンドのゴール前の含水率を上げる散水方法は4コーナーで
馬が滑って落馬したり、バランス崩して骨折する馬が多数
レコード出たら安易に批判する奴らのカウンターアクションなのだろうが
馬場気にして予想する身には付き合いきれない人為的な操作
発表もJRAの「当日情報」という、当日(土曜か日曜)9時に、「金曜日に散水しました」「土曜日に散水しました」とか
ディレイの開示ばかりだから影響を予想に取り込みにくい
だから見のレースばかり
レコード出てもいいやん
変な操作だけやめてよ 造園家は余計なことをするな
昔みたいに開催が進むと外差し馬場にしてくれた方が当てやすい >>87
ヴィクトリアマイルは馬場が良い外が渋滞になってたぞ
東京競馬場が外有利になったら内有利な馬場で無双してたルメールや川田の成績がどうなるのか気になるわ
だがデムーロが大外一気で勝ちまくってるから意外と大して影響ないかもな 芝を刈りすぎてんのが原因。
土に細かい穴あけるやつで柔らかくしてますよとかいってるけど
あんなの意味ない。
根っこ腐らせたら上司に怒られるから大丈夫なのにいつまでたってもやらない。 >>37
いつも人工の草をはやしてる奴が言うと実感あるなｗｗｗｗ >>78
凱旋門賞は前日まで内側10mぐらい仮柵で覆ってるから全馬グリーンベルト通るんやぞ JCの時に外国人から芝が茶色で笑われたのがトラウマになってんのかもな
見栄え第一で長持ちさせるには今の馬場が最適なんだろう この際トコトンまでやってくれw
上がり31秒台が当たり前の馬場にして
2歳戦でもマイル1分30秒台目指してくれ 確かに速いけど逃げ馬が引っ張ったからだろ
Vマイルやオークスみたいに逃げる馬がいたらタイム速くなってただろ
今までスローすぎただけ >>11 ブラストワンピース(モッシャモッシャモッシャモッシャ)
大竹「レース後なのに体重増えてんだけど」 別に府中が今の馬場でも良いけど、
ジャパンCを他の競馬場に移すか廃止にして欲しいわ。
海外から有力馬来なくなって10年くらい、賞金は有馬に回して、
１着３億くらいにして、馬が集まるようにしてくれ。 芝の丈をもっと長くすれば良いのにって、素人だから思っちゃう。 岡部騎手が仮柵は内から外にしていくように提言してたのは90年代の後半だったかなぁ
その頃はグーリーンベルトとか出現とか言われて批判もされてたな
2回東京は前半6日間A 4日間B ダービー週はCコース１週目！
春の新潟のボロボロすぎる芝なんとかしろ
オーバーシードしないなら6日間開催でいい 見た目も良くてスピードも出る均一な最高の馬場じゃん
無理にボロボロにして遅くする意味が無いんだが カレンブーケドール買えなかったヤツの言い訳にしか聞こえない
結局スタミナ差がモロに出たレースだったじゃん
馬場なんて大して影響ねえよ 要約すると自分の思ってた馬場と違ってたってだけの話でしょ
知らんわｗｗｗ AWトラックが普及してりゃ全部解決したんだがそうはならなんだろ？
結局競馬は各地の気候に則した馬場でやるもんなんだ
日本の気候で馬場状態を保つには今のエクイターフを使った高速馬場が1番なんだろ 今日みたく雨降ったらすぐ内ダメになるからねえ
しょせん自然現象には勝てない >>109
今の芝の長さは14〜16センチくらいだけど、これより長くすると脚に絡まって危険になる。
ロンシャンの芝は10センチくらいだから短いと言われるが、洋芝はその下にマット層という沈み込む部分があるので
緑色の部分だけよりは長く深いと言える。 新潟も夏は手入れするのに春はほったらかしの馬場。
結局造園課のさじ加減で着順が大きく変わる >>109
日本の芝は芝丈伸ばしても全然平気。
絡んで危ないってのは葉っぱじゃなくて根っこの話。
あれにひっかかって転ぶ奴はバナナで滑って転ぶ奴。 内側は芝が少ないから水撒かないと固くなっちゃうし。 >>20
日本の競馬嫌だからオールスター笹川賞やるわ >>29
馬場に世界基準なんてものはない
イギリスもフランスもドイツもドバイもアメリカも香港も全部馬場は違う ???｢時計遅くして欲しいなら賄賂よこせやガハハ｣ タイムの基準じゃね？
簡単に好タイムが出る馬場は馬の価値を下げてるだけ
常に追い風で走ってるのと同じ 日本だけゆとり馬場で走ったゆとり馬じゃ嘗められるだけ >>129
日本みたいに助走距離あれば同じような時計が出る海外のコース結構あるんですが？ ノーザンの馬はどんどん海外遠征しろというJRからの指令だな 最近は好タイム乱発しすぎでタイムだけでは比較出来なくなってるから批判される 明日から毎日水撒き頼むわ
先週は良い仕事したぞ
たまには褒めてやるよ 意見あるならちゃんと理事長に言えよ
そんなんだからいつまでたっても外人騎手に負けるんだよカス もう日本の競馬場のレコードは
世界的には認められてないんだろな ジャパンカップですら日本にも来たがらないぐらいの馬場みたい >>119
ずっと雪かぶってて野芝は寝てるし冬明けて1ヶ月程度じゃどうにもならんだろ 何故中京も馬場改修後の馬場を
維持しなかったんだろう
芝生ふさふさで整備してても
足が疲れなかったのに >>140
記憶違いかもしれんけど改修後の府中も最初の一年はそんな感じだった気がする
翌年に一気に高速化したんじゃなかったっけ
理屈はわからんけど改修元年はそういう馬場で使い込まれると段々と高速化するんじゃないの 東京の内側は土カチンコチンだから水まいたら危ないわ
滑りそう ちゃんと馬場差出せばわかるけど、G1日の前日や当日の午前中だけ時計も上がりもかかってる日がある
恐らく夜中に大量に散水してるからなんだろうけど、あまりに水捌けが良すぎて昼休み明けにはほぼ乾いて、準メインやメインの時間には前日と変わらない超高速馬場に戻ってる
エクイターフ導入後の東京は台風来て土曜午前どしゃ降りの不良でも１日半降雨がないと日曜メインの時間にはマイル換算で6秒以上馬場が早くなるという超絶水捌けがいいから散水しても午後のレースには全く意味ねえんだわ
もはや造園家が馬場の速さコントロールできなくなってんのよ というか春開催の東京は毎年めちゃくちゃ速いんだけど、秋開催は2014年から遅くなり出してたのに去年2011〜2013あたりの超高速馬場に戻ってしまった
特に最終週のJCでも開幕週と馬場の速さが変わらないという過去の例を見ない状態だった
そして今年の春開催の府中は今までの春開催よりさらに一段と速く、府中史上歴代最速といっていい馬場状態になってしまっている これで時計限界かと思ってる？
これからもどんどん高速化するからな〜w >>133
タイムだけで比較できないのは昔からそうだけど レコードが出たから何や？
ちゅう事だわ
世界レコード！とか言われてもやな >>147
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