明日明後日制御不能の超絶高速馬場になるんだけどどうすんのこれ?
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関東は連日の猛暑で路盤の水分が完全に飛んだ状態
先週でも十分に速いのに今週からCコース替わり
今の馬場は高速馬場が暴走している状態、造園課も手に負えない状態、マジでヤバみざわ まずコース変更で馬場が速くなるかはわからん
それにあまりに日が照るようなら水撒くから関係ない 手に負えないんじゃなくて造園家が故意に速くしてるんだぞ 先週は水撒きまくったから言うほど速くないぞ
速かったのはVMの週で今週はそれくらいになるかもしれない 1着 サートゥルナーリア 2:19:8 世界レコード
骨折引退無敗で種牡馬入り 条件戦で既にレコード出そう
ビッグアーサーの高松宮記念の時みたいになるな >>2
柵が3メートル移動して傷んでた内が覆われるのに速くならない理由がない
水撒いても排水性の高さと太陽熱で何の効果もなし
「焼け石に水」とはまさにこのこと オークスの週、水まき過ぎて、みんな内避けていて
糞わろたw 逃げ先行馬も制御不能にしてスーパーレコード出そうぜ
ここまできたらとことんやってほしい >>6
馬場の速さは芝の耐久状態と気象条件で決まる
人の手で物理的に馬場を遅くすることは可能だが(エアレーション等)、速くすることは不可能 ダービー2分20秒切りそうだな
1000m56秒台で余裕 どれが勝つにしてもドゥラメンテのしょぼいレコードは更新してほしい
あの程度のレース内容で史上最強みたいな言われ方するのは恥ずかしくて仕方ない
あれサトノラーゼンが残るレベルだぞ >>17
去年のjcもキセキが残るレベルだからな
さーとぅるが本気出せば2分17秒は余裕で出る 一番のポイントは、月曜の大雨+その後の猛暑で、季節的にまだ成長時期ではない野芝が今年に限っては成長の立ち上がりが速いこと
よって今週は先週以前と比較して一段と野芝のクッションが効いた走りやすい馬場になる
これはもう本当にやばみざわ >>18
なら速くする方法言ってみろ。絶対に言えないはず 先週も歴代No. 1に近い高速馬場だったから
もう水撒こうが馬場自体が素晴らしく整ってるから止められないのよ 30℃超えの暑さで馬がへバってレコードなんか出ない >>19
出るわけねえだろうがwww
サトルの父知ってるか?
ロードカナロアだぞ
2400とか走れるわけねえw
俺はカナロア産駒がまともに2000以上こなすのを見たことがない
バクシンオー入ってるキタサンブラックがスタミナに欠けるのと一緒
なぜ、アーモンドアイがドバイターフを回避したか考えるがいい うんこスローになるからレコード出るわけないだろ
このメンバーで展開読めないのはしんどいぞ サトルがレコード勝ちするようなら史上最高の待遇でスタリオン入りだろうな
ドゥラメンテの繁殖も根こそぎ持っていく >>25
>バクシンオー入ってるキタサンブラックがスタミナに欠けるのと一緒
菊も春天2回も勝ってる馬のどこがスタミナがないって?wwwww 8Rの同じ2400m青嵐賞で、まずダービーレコードを上回り
じゃダービーはどんなタイムが出るんだ?と思わせといての
超ドスローからの上がり31秒台だらけのつまらんレース >>21
ここにもアホがいたwwww
タイムなんて芝丈の長短だけで調整できるわw
芝は抵抗なんだから、伸ばせば遅くなる
刈り込めば速くなる
無くせば見栄えは悪くなるが一番速い
また、坂を無くす
ローラーで固めるなど
方法はいくらでもある 2分19秒8!とんでもないレコードが出ました!
アーモンドアイの世界レコードを軽々と超えてみせた!
世界に誇る日本競馬だ! こういう時に限って糞スローの糞時計決着になったりする 雨と天気で異様に芝が伸びたからそこまで高速にはなりません ペースにもよりますがダービーは2:17:5くらいで決着予定 内側に前へ行く馬と外に是が非でも逃げたい馬が居るから糞スローにはならないだろう
59秒台ぐらいで行くんじゃね
馬場考慮したらミドルぐらい >>25
東京2400レコード持ってる馬の父知ってる? アーモンドの凱旋門回避は距離より馬場だろうな
軽い24なら走らせてたと思う >>28
〜を勝ったからは通用しない
相手が弱ければシャケトラだって3000で強く見えるのだ
リアルスティールやその他の駄馬と互角のレースをし
秋の天皇賞でラスト14秒台に大失速した
キタサンは明らかにスタミナがない
スピード寄りの中距離馬である
相手もそんなのばかりで、実力はキタサンのほうが上だから
それが露呈しなかっただけ >>21
ねぇ、馬鹿なの?
なら競馬場の馬場はひたすら遅くなるようにしかできないのか?
普通に逆のことすればいいだろ 芝を刈り込むならまだしも無くす…
キチガイの考えはいつも常人の斜め上w >>41
>秋の天皇賞でラスト14秒台に大失速した
あの極悪不良馬場じゃどの馬だって大失速するわさ
もうボロが出まくってるからその辺でやめときなはれ >>15
芝を刈る
芝を進行方向に倒す
日が照るなら二三日前に水撒けば土が締まる
結構思い付くんだが >>30
東京でしかも2400で31秒台なんて見たことないぞ >>44
>どの馬も大失速する
お前の脳内妄想による決めつけな
キチガイはさっさと死ねゴミ >>31
野芝は地面に添って横に伸びる芝だから芝丈が長かろうが馬は踏みつけてるだけだから関係ない
馬場の速さを決めるのは芝丈ではなくあくまでも路盤(芝の根茎層+地面層)
あと造園課の軽ローラーは中が空洞であって、あの程度の重量の転圧負荷で1秒も2秒も馬場を速くすることは出来ない
軽ローラー転圧は障害コースの凸凹を平らに均すのが主な目的
あと坂は日本の高低差程度の坂なら無くしてもほとんど変わらないはず
坂ってのはマイナスばかりではなく、下りで加速出来るという利点もある 無能は常に固定観念に囚われるのだが
馬が速く走るために芝も砂も不要
グリップのある反発力の高い路盤のみの上を走らせるのがもっとも速い >>52
日本のオーバーシードに採用してるイタリアングラスやライグラスは上に伸びるよ >>42
だから早く馬場を後工作的に速くする方法を言えよ
お前は絶対に言えないから >>56
よく知ってたな感心だ
しかしオーバーシードの芝丈を規定内の長さの範囲で長くしようが短くしようが、それは馬場の速さにほとんど全く影響ない >>59
芝の長さと地面を巻き上げる力は比例するから芝が長い方が馬場が重くなりやすいよ
凸凹よりも平坦な方が走りやすいでしょ >>52
武はJCの当日、芝丈が短いからレコードが出ると思っていたと言っていたぞ >>61
ではオーバーシード芝丈が1センチ長くなるごとに、どれだけ馬場が重くなるのか計算してみてくれ 去年
青嵐賞2:22.9
↓ ↓
ダービー2:23.6 こんな馬場は競馬ファンの誰も望んではいない
JRAは勇気ある開催中止を ちなみに1993年にアメリカで行われた研究データによると、芝丈の長さと蹄への抵抗・衝撃の間には相関がないという結論が出ている 金曜日に水撒いてるらしいから一応カラカラってわけでもなさそう。
とりあえず土日の他レースのタイムチェックや。 金曜日に水撒いてるらしいから一応カラカラってわけでもなさそう。
とりあえず土日の他レースのタイムチェックや。 今のJRA理事長はレコード出ることが日本競馬の発展だと思い込んでるからな >>62
武の発言がこの世の全てにおいて正しいのならばそれは正しいんじゃないのか?
>>63
(株)東洋メンテナンス社製の軽ローラーでローラー部分のみの重量が約300キロ レコードのドの文字が萎えたチンコを横から見た感じで気持ちも萎える >>30
31秒なんかないだろうがレイデオロの時のような展開はみんな見たくないよな? 令和最初のダービーで早くも平成のレコードを更新する気まんまんか >>72
武の発言は競馬サークル内の誰もが疑問を持たない
常識的な発言であり、お前の書き込みは
奇をてらい、他人の当たり前の感想にケチをつけるため
自分の知識をひけらかすためだけに
自ら作った定義・規定内でのみ通用する理論で
普遍化しようとするから全体として矛盾をきたす
いつもの君のやり口だよなあw もぐら君よww ダノンチェイサーも故障したし、さすがに次同じこと繰り返したら責任追及は免れんでしょ
オークス段階でも批判やばかったし >>79
表でてきて説明しろって声が多かったからか知らんけど、オークスではちゃんと水撒いたらしいからな
全然なんの効果もなかったがw キンカメの時はローラーかけて本格的にヤバイ感あったな 散水もそうだけどエアレーションとか本当にやってんのか?って疑いたくもなるわな
中山とかエアレーション効果で一時すげー時計かかってたのに今じゃ全然だし 与えられた命題は「人為的に速い馬場を作れるか否か」
そこに「1秒も2秒も」だの「規定の草丈」
ましてや転圧ローラーの使用制限などは制限はない
そしてそのローラーに1秒2秒速くする力はないと書いているが
コンマ1でも2でも速くなればそれで条件を満たしたことにある
草丈や坂についても然り
要は遅くするのと逆のこと=馬が走りやすくなるように
てを加えれば馬場は速くなる
それだけのことだ 未だにガラケーから書き込んでるような奴が速さに気づくわけないじゃん
速さに気づかないからガラケーから書き込んでる自分が時代遅れだという自覚が無いんだよ 福永が勝ったから時の高松宮記念後の不良馬場→一転超高速馬場の
内外からの批判が多かったからか
JRAの馬場造園家課長が、競馬最強の法則に出てきて
ターザン相手に申し開きしてる記事があるから、興味があればま
読むといい
課長曰く「何も考えていなかった」「一切手を加えずに高速化した」
「ローラーかけはHPで公開」
とかだったっけな
まあこれはこれで無能というかw >>86
確かにガラケーの糞コテなんて相手する必要ないよな >>64
重くなるんじゃなくて悪くなるんだけど
1cm伸びるごとに1馬力で引っ張れば0.032Gずつ増えるだろ
チリツモって奴だ 5頭くらいまとめて予後ってやっとJRAも考え改めるレベル >>79
ダノンチェイサーはルメールの斜行でバランス崩したのが原因だろ?
高速馬場の何が作用して腰捻る故障するんだよw 高速馬場は別に脚に悪くないだろ
俺らだって陸上のトラックの方が走りやすいし 去年のエポカドーロとコズミック見るに内のグリーンベルト走ったもん勝ちだよね 超高速馬場ならディープいらない
水撒いたらディープ
馬場造園課次第
馬場傾向を超越する抜けてるレベルの馬はいない 高速ガー言いながら今開催で明確に故障したのノームコア以外におるんか? サラブレッドとしての極限タイムはどのくらいなのかな >>25
亀谷敬正が言ってたが
最後の直線はスピード血統が要求されると言ってたなぁ
ロードカナロア×シーザリオ
シーザリオには母父がスペシャルウィークなので長距離血統
本命じゃないかな >>98
人間だってトレーニングする時は砂浜走ったり、上り坂ダッシュしたり階段駆け上がったりするんだよね、何故かというと脚への負担が軽いから
逆に下り坂や階段降りるのを全力は厳禁、スピード上がる上に脚への負担も最悪だから ていうか今思ったんだけどお前ら人間だって下り坂を全力で駆け抜ける競争したいか???
人間に例えたとしても脚への負担もすげえ上になんか真っ当な勝負に感じないだろ、速い中でも何も怖がらない走りたがりの馬鹿が勝つようにしか思えない
タイム勝負ってそういうことでしょ 水撒くなら午後になってから撒かないと意味無いだろうな
この天候だと ダービーレコードよりオークスレコードのほうが早いというのは許されない >>113
陸上競技が土のグラウンドからオールウェザーになった時にそんな議論出ましたか?
走りやすくなってタイムが出てるのに下り坂とかアホですか? 君らが大好きなドスローからのヨーイドンならレコードなんて出ないだろw >>120
オールウェザーはゴムでクッションもいいからな、お前頭おかしいんじゃねぇの >>120
何も怖がらない走りたがりの馬鹿が勝つってのはアレだけど脚や膝を故障するって話は少なくなく
全天候は記録を取るときだけで練習は自然道でさせてるっていうコーチもいたぐらいってのは読んだことある
その後改良が始まって単一硬度のウレタン層→高度違いの複数ウレタン層→発泡素材を混ぜたウレタン層→現在って流れ
他にも合成ゴム系とか表面をローラーエンボスで仕上げるか、トッピング仕上げにするかとかいろいろあるし
スパイクがキッチリ刺さるグリップがいいトラックてのは反発力がそのまま脚に返ってくるから
それをどう分散させるか、衝撃吸収性能とかも考えて開発されてるんやで 逃げ馬に大逃げしてもらって1000m59秒0くらいで通過してもらってこれは早いと思わせる
しかし今回の超高速馬場では実はスローペースでまんまと逃げ切りみたいなクソレースを期待
リオンリオンとか試してみてくれないかなあ 5月26日東京競馬11R日本ダービーの予想です。
枠番連勝複式
1−7、2−7、3−7、4−7、3−4、
1−1、2−2、3−3、4−4、7−7、
1−2、1−3、2−3、
全て100円ずつネット投票購入します。 >>108
サトルのスタミナの源は一見すると母方のシーザリオ由来のように思われるが実はそうではなく、
父方の5代目ラインに入っているブレイクニーなんだよ
これはそんじょそこらのスタミナの源とは格が違う英国由来の本物だ
それ故サトルは東京2400でも全く問題ない。ハイペースになろうが距離不安皆無である
ちなみにブレイクニーの父はあのヘザーセットだが、源は父のほうではなく、母のウインドミルガール由来である
ちなみにオルフェーヴルのスタミナの源は母方のアルサイド→リマンドから来ているのだが、
アルサイドはブレイクニーの半兄であり、実はここでサトルとオルフェのスタミナの源が繋がっていたのである ちなみに「スタミナ」というものを科学的に考察した場合、スタミナ=乳酸値との戦いでしかない
通常、ラップ的に、皐月賞とダービーにおいて、道中においてより乳酸が多く蓄積されるのは皐月賞のほうである
血統的に距離不安視されていたミホノブルボンが、皐月賞よりもダービーのほうで
より着差を付けて圧勝したのはそういう科学的理由によるものだ 2.23.0決着みたいな、オークスよりは遅いけどそれ以前ならレコード、って結果になって微妙な空気になりそう スタミナって心拍数の数値だと思ってた
昔のTVでメジロマックイーンはどんなに激しい走行をしても心拍数が一定でむやみに上がらないから速いってやっていた
ドキドキしすぎちゃうとバテて走らないこれって
恋かも >>139
もちろん、スタミナの概念を大きなスパンで考察した場合、心拍数も関係はある
ちなみに心拍数ってのは心臓や肺がメインのように思われがちだが実は脾臓がメインだ
心拍数値良い言うことは有酸素系能力高い言うことだ
競走馬が問われるスタミナってのは、レース中にどれだけ有酸素系メインで走り抜けるかということ
所謂スタミナ低い馬というのは有酸素系の上限が低くて早めに無酸素系を浪費してしまう
結果、乳酸の蓄積が過多とない、脚が止まってしまう >>15
芝の耐久性を人の手で上げているんだよ。
違う品種を植えて、しかも今は蹄跡修復剤とかあるしな。 >>134
ゲームみたいにスタミナって数値が単独で存在してる訳じゃないんだよ。 >>142
いやそれはもちろん当たり前だが
そうではなくて昼間に議論していたのは後工作的に馬場を弄って(何らかの小細工して)1秒も2秒も速くする方法の話だよ >>21
昔は野芝の根が脆かったから馬場が壊れた。馬が蹴る力が馬場が壊れることによって吸収される。
→タイムが出ない。
今は野芝の根が頑丈だから馬場が壊れない。馬が蹴る力がダイレクトに推進力になる。
→タイムが出る。
芝の品種を変えたり修復を促しているのは人間。人の手で高速化させている。
はい、論破ね。 昔のほうが故障多かったイメージあるけどな
ダービー馬が三頭揃うとか昭和の競馬で見た記憶がない
2頭でもシリウスとメリーナイスで大きな話題になったもんだ
まあ調教で壊れ無くなったのもあるけど >>144
昔はローラーを掛けていた。今はやっていないらしいが。
今やっているのは凹んだところに砂を入れること? これはデコボコがなくなるから速くなる。
元々散水して硬さを調整しているなら、意図的に散水量を少なくすれば硬くできる。
俺は「今週高速化させるぞ」と造園課が考えてやっているとまでは思っていない。
開催前の馬場作りとか開催中のメンテナンスによって、あってはならないくらい高速化しているとは思っているけど。 高速馬場で故障が多いっても今世間を賑わせてる車の事故みたいなもんか
騒いで多いようにみえるが、実はかなり減ってるという >>145
全然>>21の答えじゃないけど?・・・? POGドラフトの映像見たとき、POG本に乳酸値載ってる話をしていたけど、この世代も載ってたの?
POG本も乳酸値載ってるならPOGとしてではなくて予想に使えそうだな >>120
陸上をそれなりにやってた人なら高速馬場が馬に負担がかかるっていうのに異を唱えるものはいないと思う
クッションうんぬんもあるだろうけど根本的に問題なのは高いパフォーマンスを発揮することによって身体にかかる負荷なんだよ。ましてアシストによって本来の自分が出せるスピードより速いスピードで走るっていうことはとんでもなく身体に負担がかかるわけで。 陸上で補助員による牽引だったり、下り坂だったりとアシストを加えて自分が出せるスピード以上の速さを身体に体感させて最大スピードの向上を狙う練習があるけど尋常じゃなく筋肉に負担がかかるから必要最小限しかやらない。
あとは練習と本番レースもアドレナリンとかの関係で発揮できる全力が全然違うから、休養せずレースを繰り返してると身体が耐えきれず怪我する 高速馬場でのレースは高レベルのパフォーマンス発揮+馬場のアシストで自分の能力以上のパフォーマンスが出せる
っていうものすごく負担かかりまくりな状態なのよ あれIDかわってる。
>>155
>>156は全部俺。自演じゃないんでww >>1
あなた何者?めっちゃ頭いいし芝関係に詳しいが。 高速馬場が手に負えない状況な訳ないだろ。意図的にこの速さに作っている。
東京開催が始まった時からオークスの週までずっとマイナス3秒の馬場で推移しているとする。
それが天候によって多少遅くなったり速くなったりしているだけ。
ダービーの週が高温で−3.5秒になっても、それは元々−3秒に作っているところから多少ブレている
だけで、手に負えなくなっているんでも何でもない。 高速化を止められない、歯止めがかからないって意味だよ馬鹿者 >>15
意図的に速くしてるというか今のやってる作業内容が速くなる方向に進む内容なんだけど?
芝張り替え、芝養成地、暗渠管、散水、地盤
知ったかぶりじゃなきゃ、このキーワードで速くなる作業だと分かるはずだが? >>162
>>15で、人の手で物理的に遅くすることは可能って書いてるじゃんw >>160
>>ありがとうございます。
ちなみに私は何者でもないただの庶民です。競馬関係者等では一切御座いません。
よって、私の競馬に関わる知識は全て私一代で築いたものです。
ちなみに私の自宅の書庫には競馬関係関連書籍が約一千冊前後蓄書しており、
それらの書籍を約40年間の歳月を要して読破し、知識をしたためてきたものなのです。 >上で連投してる人へ
スレ主と第三者を間違うわ、知識は中途半端だわ、何を主張したいのかよくわからないわ、レスの返しようがない >>162
そもそも造園課は高速化に歯止めをかけようと思っていないんだっての。 >>166
科学というのは理論と実物が一致するかを検証するものだよ。
本を沢山読むのは良いことだけれど、それを自慢してちゃダメ。
あなたの書いていることを読んでいると、実物の競馬を観察していないなっていうことが
分かるよ。 この春の東京G1全部外差しで来ているから逃げ先行馬が人気になるなら差し追い込み馬がおいしくなるな >>154
オールウェザーのトラックでの比較だったらそうだろうね
平坦度合いとグリップ性は大きく改善できないから、タイムを速くしようとしたら
硬くするとか反発力を強くする素材にするしかないから。
でも欧州と日本で馬場硬度に大した差は無いようだ。
そうなると芝馬場に関しては、地面が凸凹になっていくことがタイムが遅くなる原因のひとつ。
あとは湿って緩くなってグリップが効かないとかももちろんある。
ボルトだって木の根や轍ができてるコースを走れと言われたらトラックの時のような全力疾走はできないと思うよ。
恐る恐る走るから最高スピードは低下して、
かつ足を取られる可能性はトラックで走るより高いから安全かというとそうでもない。 ダルビッシュもよく言ってるし。腱は鍛えられないからそれ以上の動きをさせると壊れるって >>161
無知すぎて返事を返す気力すら起こらない キンカメの時は芝が禿げて路盤剥き出しでタイムが早かった。今はエクイターフがびっしり生えてそれがバネのように反発する。 >>169
抽象的な文言の羅列はここでは何の意味も持たない
俺の主張におかしいと思うところがあれば、アンカー指定してダイレクトに具体的に反論することだな
まあ出来ないだろうけど 1400と1800未勝利のタイム見るに先週より高速やん >>177
1800の未勝利勝った馬なんてあんな酷い走りで46秒台
どんだけ下駄履かせてるんだろうか
今週の馬場である程度の強さがある馬が走ったら後ろの馬は外回した時点で絶対に無理だな >>166
すばらしい
大変よく勉強されてるんですね
あなたは本物だと思います
私も馬券師として向上したいので、このスレをよく読んで勉強させていただきます 暑いからゲリラ豪雨頼むわ
造園家がアホすぎて天気さんに期待するしかない >>177
先週は騎手がベチャベチャってコメントするほど散水したからなw >>185
麻痺っつーか順応だな
10Rの古馬1000万下で前後半2.7秒差、最低人気馬以外が33.7以内で上がれる程のクソスローで走破1:32.9
先週よりどうかは分からんが速い 近年の基準でいえば「超高速」まではいかないかな
その一歩手前の「かなりの高速」馬場
しかし、午前中の未勝利1400の時計1分21秒0は
90年にストロングクラウンが出したレコードと同じ
次の1800は晩春Sをプレクラスニーが千切った時計…
まあ東京は改修でタイムが1〜2秒縮んでいるし
未勝利のレベルは底上げされているだろうから
この辺までがギリギリの許容範囲かな
しかし、10Rみたいにスローに流れると、途端に上がりの速い
平行移動の競艇みたいな迫力のない画面になる
やっぱり競馬場は走りやすくし過ぎるとダメ >>1
質問です。
古馬混合戦において、近年の牝馬の好走は高速馬場が関係している思われますか?
一応私の見解を書きますと、高速馬場により昔ほど力の必要性が失われ、斤量の軽い牝馬が
有利な状況になっていると、考えております。
昔も強い牝馬はいましたが、今ほど(特に中距離以上)で活躍している牝馬は、少なかった
印象があります。 2.22.2という数字には魅力があったよなあ
そこまでの経緯も含めて >>190
ですな
ホーリックスとオグリの叩き合いは凄すぎた
あれ超えるマッチレースGIはいまだに存在しない件 シュヴァルツリーゼが大外から17頭を斜行して落馬させる 母系にミスプロが入ってる馬は
レッドだけだからね
スキャンがいる
キンカメだからスピードあるはず
これでストームキャトがいれば鉄板 >>192
胸熱
晴れのダービーだし騎乗停止のみで降着なし 4R 未勝利 1.57.7
6R 3歳500万 1.20.5
8R 青嵐賞 2.24.0
11R 日本ダービー 2.20.3
12R 目黒記念 2.31.3 4R 未勝利 1.57.6
6R 3歳500万 1.19.9
8R 青嵐賞 2.21.6
11R 日本ダービー 2.19.2
12R 目黒記念 2.26.5
これが現実 >>190
覚えやすいのがいいよなぁ
時計に興味ない奴も覚えてたもんなぁ 事故だけは起きないでほしいな。ダービーみたいなレース中に骨折→落馬→多重化なんて起きたらJRA は考え直すんだろうか >>202
もともとダービーは成長途上の馬に限界ギリギリの調整させて臨むレースだから
プールとかでレースさせない限り故障馬は出ると思うよ。
2分30秒なら故障馬が出ないなんてことはあり得ない。 答えはもちろん、、
トランキーロ!
あっせんなよ! 1000万下でもあんなもんか
って勝った馬すげーローテ >>67
25年も前か
信頼性はどうなんだろうな
様々なパターンで検証されてるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています