【悲報】ロードカナロアに2400mは長すぎる
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カナロアに集めるのは危険過ぎるな
モーリス、ドゥラ時代到来かな 出遅れなくても3着だろうし、最後いかにも距離って感じで止まってるしな いや、出負けして外回って、よくそこまで伸びたほうだろ >>13
最後 失速してヴェロックスに差されるという おかしな展開w
一瞬の脚タイプなのかな サートゥルでも無理だった
アーモンドアイがいかに化け物かよくわかるわ 未勝利戦も条件戦でも2200以上は勝ってないのにもしこれで勝ってたらオークスJCダービー勝利になって明らかに異質だわな
ダービーの結果をうけてアーモンドが異端だっただけで基本的にカナロア産駒は2000までという向きが強くなるだろうな
凱旋門も取りやめだろう 2400きついんじゃノーザンのカナロア集中もさすがにやめるだろうな あんだけ史上最強!ノーザン生産でNo.1とかで煽ってこれじゃあな
日高の百姓は付けるのやめるだろねもう
高すぎだわ アーモンドアイのオークスとJC意外全滅だからアーモンドアイが突然変異なだけだな アーモンドアイが怪物なだけ
アーモンドアイもベストは2000mだし ナーリア雑魚だな
というか3強どれも弱いな
しょうもない馬に負けてる時点でな 産駒の平均勝ち距離が1400m台の種牡馬だからな
アーモンドアイが例外中の例外でダービー2400は長いってことだな フサイチパンドラつけてあんな胴長に出る方がおかしいんだよ… ピタって脚が止まったのは去年のステルヴィオと同じだな 自称評論家どもがデータも表示せずに距離はもつ!って断言してたの謎すぎたよ やっぱ本質はマイラーなんだな
アーモンドアイのせいで騙されたわ 中長距離じゃディープステゴハーツあたりにカナロアで勝てるわけねえんだよ アーモンドアイのオークスJCだって府中のカラクリ馬場の恩恵だからな
案の上ドバイで馬脚あらわしたし アーモンドアイも4歳以降は2400避けてるからな。 ディープの後継ではないな今のとこ
まあ来年ガンガンクラシック候補出てきたら謝る アーモンドアイも短めの距離を選択しているね
斤量増えたし、2400はもう出てこないでしょ カナロアは繁殖牝馬の良さを出す
よってサートゥルナーリアも距離は持つ
キリッ 最近ロードカナロア産駒全然勝ててなかったから勝つ気がしなかったわ 俺は競馬も長いけど、こんなレース内容対した事ないのにに
競馬関係者がここまで煽りまくった馬を見た事ない。
もう2度と忘れる事はないだろう。史上最悪の煽り馬、サートゥルナーリア
こいつ以上にレース内容なくてダービーという最高の舞台で
煽りまくった馬は二度と出ないと思う。 そもそもカナロア産駒で2400勝ってるのアーモンドだけだし、馬体云々言ってたのもネット漬けのど素人だし買い要素なし もう結構な数の産駒が走ってこれだから2000までの種牡馬で間違いないな ダービー前からも煽ってたんだよな
デムーロが今まででNo.1(ドゥラの方がつええだろ
厩舎でもザリオ子では最強(ほんとかよ・・・
ノーザンでも育成生産馬で最強(は???????
パフォはそうでもないからあれれって目で見てたが
やっぱこんなもんだよな
強ければこんなレースでも勝つよ 出遅れたらそりゃ脚止まるだろう
この馬場、ペースだとそらこうなる
そしてレース前入れ込みも最悪だった
リオンディーズやエピファネイアと同じで気性に問題あり まあ今日のダービーに限っては、スタート失敗からの外ぶん回しのクソ騎乗だったのは確か
サートゥルがマイラーってのは早計かも 条件レベルの中長距離なんて特定種牡馬の寡占状態だもんな 乗り方は目黒記念と同じだったな
出遅れてなくても好位につけても最後伸びを欠いたと思われる 他馬もバテて全体に上がりは遅く、その中で最速
距離にすべてを押し付けられるほど強いと思えん つーかリオンディーズでも2400長い感じだったしな シーザリオ産駒なんて基本早熟なんでこんなもん。
エピファネイアはボリクリだから持った方。 >>44
ディープは尻っぱねして出遅れても楽勝だったからね。 まして雨の中ならなおさらだ、と言いたいが今日はドピーカンだったな ステルヴィオとか見てると古馬になるとさらにマイラー色強まりそう カナロアはアーモンド出したダイワメジャーだろ
アーモンド以外は基本ダイワメジャーだよ カナロア基地が今年はリーディング2位で来年は1位とれるって言ってたけど
賞金トリプルスコアで離されてEIも倍離されて
層の厚さが全然違うし絶対無理だよねw 2200以上で勝ったのはアーモンドアイのみ
2000ですら新馬未勝利以外だと
アーモンドとサートゥルとゴールドギアしか勝ってない 距離じゃなくて長い直線だと使える脚が短いから力負けするだけだろう 日高の百姓はパンドラやザリオみたいな繁殖
圧倒的な育成牧場とか持ってないから
わざわざ1500万出して距離に明らかに限界見えたカナロアってのはキツイな
ディープの後継はまだ決まらんか 2000でも長いんだろ
皐月でも一瞬で前に出たと思ったらそれから伸びなかったし
馬体がスプリント系じゃないからマイルから1800ベストだろうな 今日のレースは出遅れで大外を回し前有利だったのが全て
ステルヴィオは2000以上0勝
サートルは2勝してるから全然適性は違う >>68
絶対能力の違いで勝ち切れただけで、2000じゃ最高のパフォーマンスを発揮できるわけじゃないだろ 距離が誤魔化しが効く同世代相手でも無理なんじゃ混合戦になったらマイル以下しか走れんぞ
カナロアはディープの後釜というよりダメジャーの後釜的存在だな アーモンドすら桜花賞までは問題無かったのにオークス以降全部脱水とかなってるからな アーモンドアイ以外はって、アーモンドアイが勝ってる時点でこなせるってことにしかなってないんだが >>72
桜花賞を見た方がいい、別次元の馬だからこそベストじゃないJCも勝てた
最近じゃモーリス、ジャスタウェイ、皐月時のドゥラメンテ、JC時のエピファ、ディープあたりかな というか常識的に考えて現役時代スプリンターの馬が距離こなせる馬を出せるわけないしな
モーリスならまだ分からんでもないがカナロアを重宝して繁殖集めたのは本気でアホだろ
短距離のレベルだけ上がってクラシックや王道GIがスカスカになる >>26
性別や馬齢によるフィジカル差が斤量差なんだが ドバイでも24使わないし、凱旋門逃げるし、24は無理ゲーと思ってるよ
ジャバンカップは斤量差あったしな。 アーモンドアイもドバイシーマと凱旋門賞出ないから、もうマイル〜2000mを使う気だろ 長いのわかりきってるからこんなキチガイ馬場に仕上げたんだろ
これで絶交枠もらっといて馬券にならないなんてホウオーはもうお役御免だな >>72
正直オークス以降レース直後に熱中症みたいな症状が出てる時点で相当無理してる。 >>74
デインヒルみたいな欧州のスプリンターはポンポン出すんだけどな
馬場の速さと母系の重さの差なんだろうか 一昔前までは、ディープでも同じこと言われてたもんだ アーモンドアイも特殊府中コースだから勝ってるが
有馬や宝塚だとかなり怪しいもんだと思うけどね ロードカナロア産駒の芝の成績 〜2019/5/20 (先週オークスまで)
距離 勝ち数 / 出走数 ( 勝率 )
1200m 39 / 260 ( 15.0% )
1400m 32 / 230 ( 13.9% )
1600m 51 / 348 ( 14.7% )
1800m 12 / 146 ( 8.2% )
2000m 9 / 93 ( 9.7% )
2200m 1 / 16 ( 6.3% )
2400m 2 / 5 ( 40.0% ) =>アーモンドアイの2勝
2500m〜 0 / 3 ( 0.0% )
カナロアは1800m以上だと勝率が極端に落ちる
芝の平均勝ち距離1492m ディープインパクト産駒の芝の成績 〜2012/5/21(2年目オークスの週まで)
距離 勝ち数 / 出走数 ( 勝率 )
1200m 11 / 62 ( 17.7% )
1400m 13 / 115 ( 11.3% )
1600m 50 / 319 ( 15.7% )
1800m 71 / 382 ( 18.6% )
2000m 47 / 318 ( 14.8% )
2200m 11 / 64 ( 17.2% )
2400m 14 / 82 ( 17.1% )
2500m〜 4 / 19 ( 21.1% )
芝の平均勝ち距離1814m
(ちなみに今年の先週までの時点では平均1801mなんて将来もそんな変わらないって事) >>91は
3年目(2世代目)のオークス週までの成績
カナロアと同じ時点で比較 ディープインパクト産駒の芝の成績 〜2019/5/20(今現在)
距離 勝ち数 / 出走数 ( 勝率 )
1200m 90 / 855 ( 10.5% )
1400m 127 / 1130 ( 11.2% )
1600m 402 / 2901 ( 13.9% )
1800m 473 / 3032 ( 15.6% )
2000m 379 / 2780 ( 13.6% )
2200m 82 / 630 ( 13.0% )
2400m 101 / 634 ( 15.9% )
2500m〜 28 / 365 ( 7.7% )
ディープは芝1600m〜2400mで強く2500m以上で極端に勝率落ちる シーマクラシックも宝塚もスルー
あからさまに2000メートル以上のレースを露骨に避けてるな
去年勝ってるし今年はもうJC出ないな
安田→(休養)→秋天→香港(マイルorカップ)
有馬なんか100%無視だろうし 種牡馬別平均距離(芝)
ディープインパクト 1,892.6
ロードカナロア 1,521.2
ジャスタウェイ 1,873.7
これでダノンとヴェロックスだけ距離不安距離不安言われてたのが本当に不思議だった まあ、ディープ産駒もジャパンカップは牝馬斤量53,55でしか勝ってないし、有馬記念も
サトノダイヤモンドの55kでの勝利で、春天の場合は58でフィエールマンが勝ってるが、
エタリオウに乗ったデムーロの不可解な騎乗がアシストになってる。 モアイとサトルの共通点は母が中距離GIで結果を出してる点
母の血で補強すれば2400まで持つ
ダービーのサトルも不利なければ勝ってたしな >>95
ディープ×ストームキャットってスピードが勝るマイラー傾向強くないか? >>93
前まではディープは長距離勝てないと言われてたのに最近になって3000勝てるようになってきたよね
しかも天皇賞春はワンツーというね。ノーザンがディープで3000勝てる調整法見つけたんだろうね >>44
瞬発力は非凡だからな。胸も深いし心肺もいいだろう。ただ使える脚の長さはレースいかんとわからんからな >>98
キズナや先週のオークス勝ち馬ラブズオンリーユー、
ラキシスやリアルスティール等もみてもこの距離の適性はあると思う。
もちろん早い競馬に対応もしないといけないにでスピードも
必要。 アーモンドアイは突然変異なんだろうな
繁殖としてほとんど結果の出てなかったフサイチパンドラから出たってのがな
全くの参考外だろう >>93
分かりやすいな
ステゴとキンカメも出してくれると嬉しい カナロアCCだからな
スプリンターだぜ?
でも競馬って牝馬だと適性長めに出ることあるよなアーモンドアイのように
牡馬はかなり顕著に適性が反映される
牝馬と牡馬は絶対別に考えた方がいい >>98
その組み合わせでどんだけ中距離勝ってると思ってんだよ
一応ディープの1番の黄金血統でしょ キタサンブラックのせいで血統による距離の壁なんて関係ないみたいな風潮ができかけていた
サートゥルナーリアの直線失速によるスタミナ切れ露呈でこれにまったをかけられたのはよい傾向 ノーザン「皐月賞と秋天とホープフルはマイル、ダービーとJCは2000、菊花賞と春天と有馬は2200、宝塚と大阪杯は1800、朝日杯とNHKマイルは1200、以上を提案します!」 アーモンドアイですら1枠引いて超高速馬場のラチ沿いピッタリという恩恵を受けてのものだしな
ロンシャンの2400を早々に断念してる事からもベストは2000以下だろう ディープも年だし、ドゥラメンテモーリスが不発だったら日本競馬は終わるな >>103
ステイゴールド産駒の芝の成績 〜2019/5/20
距離 勝ち数 / 出走数 ( 勝率 )
1200m 42 / 847 ( 5.0% )
1400m 51 / 666 ( 7.7% )
1600m 110 / 1495 ( 7.4% )
1800m 180 / 2400 ( 7.5% )
2000m 271 / 2828 ( 9.6% )
2200m 61 / 687 ( 8.9% )
2400m 74 / 715 ( 10.3% )
2500m〜 76 / 638 ( 11.9% )
芝平均勝ち距離1935m
キングカメハメハ産駒の芝の成績 〜2019/5/27
距離 勝ち数 / 出走数 ( 勝率 )
1200m 116 / 1214 ( 9.6% )
1400m 67 / 895 ( 7.5% )
1600m 182 / 1875 ( 9.7% )
1800m 218 / 2001 ( 10.9% )
2000m 224 / 1983 ( 11.3% )
2200m 42 / 471 ( 8.9% )
2400m 58 / 459 ( 12.6% )
2500m〜 31 / 365 ( 8.5% )
芝平均勝ち距離1784m >>74
カナロアのミオスタチンは中距離だと特定されてる
本当のスプリンターはそもそも1400mすら勝率が極端に落ちる
1600mに至っては絶望(海外のデータだと年間0勝)
ちなみにディープは中距離じゃなくて長距離向き(広尾レーシングの募集馬のミオスタチンから推測)だったりする アーモンドアイが特別なだけで基本は頑張っても2000までなんだろうな
それも2000は合うというより能力でなんとかってかんじ 芝の平均勝ち距離
ステイゴールド1935m
シンボリクリスエス1833
ディープインパクト1801m
キングカメハメハ1784m
ロードカナロア1491m
サクラバクシンオー1282m
エピファネイア(父クリスエス)、リオンディーズ(父キンカメ)、サートゥルナーリア(父カナロア) >>112
すまん、訂正
カナロアが中距離(CT)って話は2ちゃんの過去スレから拾った話だけど
勝己はCCって言ってるって話があったわ >>114
アーモンドアイも本質的には2400ベストでないことはノーザンはよくわかっている。
オークス、JCは能力で勝っただけ。
年齢重ねると距離適性がもろにでてくる。
カナロア産駒は2000までが限界で1400〜1800がベスト。1200も思ったよりも走らない JCは異常高速馬場に軽斤量ロケットでぶっぱなしただけでしょ デムーロはこれまで乗った中でNo1とは言ってないだろ
ここまで一番強い馬はドゥラメンテで一貫してる
サートゥルもいい馬だが両方乗ってドゥラメンテより上と
感じることはないと思うよ
ドゥラメンテのほうが数枚レベルが上なのは皐月賞でもう明らか あれだけ露骨にピタッと止まったら距離以外考えられんわな
アーモンドアイが特殊だっただけでカナロア産駒の平均勝馬距離見たら一番に消せる馬なのに 競馬だから走ってみないと距離うんぬんは言えないけど、単勝1.6倍はいかにも被り過ぎだよね。皐月賞の着差見れば上位3頭とほとんど差がないわけだし。一角を崩すとしたら皐月賞組以外と思ってロジャーが1番枠とディープ産駒という事で押さえてよかった 内の先行有利なのに出負けして外回ってたからあれはかなり強いな
個人的に3歳秋までは距離適性よりも展開と馬の能力のほうが優先度高いと思ってるわ
将来的にはマイルまでの可能性はあるかもしれんが
これ毎年菊花賞の時に話してるよな 能力はこの世代中では一番だろうけど
カナロア馬場にしてもらって完全に脚止まるのはサトル基地の俺でも諦めついたね
古馬混合戦で2400は展開向かないと厳しい
今後は2000前後で頑張ってもらいたい もともとカナロアはバクシンオー亡き後の短距離用種牡馬として期待されてたんだろう
ディープのような王道系種牡馬とは最初から立ち位置が違う
それにしても社台は早まったな。1500万から500万ぐらいに種付け料を落とせばイメージが悪くなる
カナロアも十分に優秀な種牡馬なのにな 距離は能力差でカバーできるのは
わかる。
だが皐月賞で何の不利もなく
能力差がない事がわかったら
ダービーは適性の差が見えた。
皐月に比べて肩回りの筋肉がるきすぎてきた。
2歳から完成度が高かった事で早く親父の色が出て来てしまっていると思ってる サートゥルナーリアは天皇賞が向くけどアーモンドとの兼ね合いでルメールが乗れないから
どちらかが回避すんだよね。ほんとそれはクソ ルメールなら1.2倍とかになってただろうね。
買わなくて良かった! >>125
ディープキンカメ高齢化とオルフェ失敗で、後継種牡馬不在の危機だったからね
もともと弱点の短距離路線をカバーするためだけだったカナロアから、牝馬三冠+JC馬が出たので慌てて飛びついちゃったな
産駒の平均勝ち距離見れば、カナロアがディープの枠にすっぽり収まるのは無理なのは自明だったのに、自慢のノーザン育成でカバー出来ると思い込んだかな
一人勝ち状態が続くと、時にこんな初歩的なミスも起きるんだね >>115
カナロアCCだよ
ディープはTT
ディープはTTなのわかってるから相手の繁殖牝馬が軒並み海外のCC
TT×CCだから産駒が全てCTになる
産駒が軒並みマイルから中距離に特化しまくってるのがそれをあらわしてる
TT種牡馬だからスプリントに全く勝ててない
長距離馬も少ないがこれは相手があまりにもCCばかりすぎてそもそもCTしか生まれてないもの
CTもつけたらフィエールマンのようなTTも当然でてくる
ただどうしても主要路線で活躍する馬量産したいから本当にCCばかり集めてる
ストームキャットの良質なCC牝馬と相性良かったのはまさに僥倖やね サトルは府中の2000長いでしょ?
暮は香港かな? >>72
メガスターダムが菊花賞3着に入っても、誰もニホンピロウイナーに距離がこなせるとは思わなかっただろ >>111
ありがとう
ステゴは距離と勝率がほぼ比例してるけどキンカメはバラけてるんだな
というか並べてみるとディープの強さは異常だな
2500以外全部二桁かよ >>134
ダービーもギムレットから1馬身差4着、菊も直線一旦先頭でミラクル、タテヤマに差されたけど1/2馬身差3着はビビったよね。 ロードカナロア産駒は暑さに弱いんだって。
他の月の勝率は1割から2割なのに、8月だけ5%。
昨日は暑さのせいで入れ込みがきつくなったんだろ。
来週もカナロア産駒は厳しいかも。 ロードカナロア産駒は2000m未満じゃないと無理。アーモンドアイのように、父キンカメならチャンピオンディスタンスでも戦える。 >>138
土曜日に菜七子が勝った馬はロードカナロア産駒。
母系の特有のテンションがついに出てきたのが問題だと思う >>129
正直アーモンドの三冠も割と人為的なアシストあってのものだと思うけどな
オークスなんかそうだろ
JCは言わずもがな >>138
筋肉質のタイプだから、有り得なくはないな
人間でも筋肉デブは冬場でもタンクトップだったりするしな >>138
7月と9月は暑くないみたいな言い方だな
日本の夏なめんな! 吉田さん家「わからない」
関係者「スタートが」「暑さが」「入れ込み」「早仕掛け」
一口「レーンのくそ野郎」
ぼくら「わかる」 皐月賞の後にヒーヒー言ってたのはようするにそういうことか 社台ってカナロアで王道GI向きの馬生産できると真面目に思ってたのかね
どう考えてもスプリンターなんだから短距離馬しか出ないに決まってんのに カナロアは2000まで
種付け料も800万が適性だよwww アーモンドアイもあくまで斤量に恵まれれば2400いけたというだけで古馬になれば中距離以下というのは陣営も認識している。
https://hochi.news/articles/20190527-OHT1T50168.html
―ここも勝てば、秋に向けての展望も広がる。
「まずは今回をしっかりクリアして欲しいし、当然、国内外のG1レースを走っていく馬。
日本では、秋の天皇賞あたりがターゲットになるでしょう。海外も見ながら、安田記念の結果を見て秋のローテを考えたい。
海外も含めてマイルから中距離の素晴らしいレースはたくさんありますし、海外でもやれることはドバイで証明してくれています。
アーモンドアイ
マイルから中距離、、、有馬記念やJCは使わない模様 距離不安ゆうても、府中だし、高速馬場だし
3歳限定だし、こなして貰わないと困るだろ。
宝塚記念や有馬記念なんて余計無理じゃねーか ダービーなんて強けりゃマイラーでも来るレースだが
父がスプリンターじゃ無理なんだろう 1500万に上げたのは明らかにネクストディープ路線のためだと思うんだけど
これからどうするのか?どうなるのか?楽しみではある >>154
まあ仕上がり早くてスプリンター寄りで牝馬も走るから特に2歳戦は安定感凄いんだけどな
馬産側からするとやっぱり有難い部分はある
ただネクストキンカメ・ディープを期待されているという部分では「結果は出してるけどそこじゃない」って感はある スプリント種牡馬やダート種牡馬は零細牧場が小銭稼ぐ為につける種牡馬で
それに1500万はねえよな ネクストダメジャーには十分なれると思うけど、ネクストキンカメ・ディープには全く感 カナロアが次世代を担えないとなると、序列的にハービンかルーラーになるなw オークスって父親が短距離馬でもそれなりにきてんだけど
ダービーは父が短距離種牡馬ってこないんだよな。。 >>162
結局エリンコートは何かの間違いだったんかね。あれは アーモンドアイ
ソウルスターリング
エリンコート
ローブテコルテ
カワカミプリンセス
ウメノファイバー
このあたりは短距離種牡馬っぽいよね。 アーモンドアイだけが特別で基本マイラー種牡馬なんだろうな
ロードカナロアは モーリスは距離融通が効きそうだけど
母系が特殊すぎて失敗しそうだしなあ カナロアはスプリンターで、マイルがギリギリだったんだぞ アーモンドのオークスもなんか能力で無理を押し切ってる感すごいしな
根本的に向いてないわ モーリスは2000mでも余裕で勝ってたし走ってなかっただけである程度距離いけたろう
カナロアは1600mですら2着馬の邪魔して降着見逃してもらいやっとこさギリギリで勝てたレベル >>134
メガスターダムが出たころにはもう多くの産駒輩出して種牡馬イメージ固定されてからだからなあ
それでも2000主戦場って馬はいることには居たんだけどな
カナロアはまだそこまでサンプルは揃ってないから仕方ない
それこそフジキセキは菊2着のドリームパスポートと万葉S勝ちのタマモベストプレイが居るけど
距離こなせるってイメージは全くないからな メイショウカドマツが居るからダメジャーでも距離OKとはならんからな >>175
短距離のイメージだったフジキセキだけどサンクラシークがドバイシーマ勝った時は驚いた。
アグネスタキオンVSフジキセキってスレがあって凄い盛り上がった記憶 一応フジキセキ弥生賞勝ってるからな
無事だったらジェニュインといい勝負しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています