府中の馬場、ぶっ壊れる
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もういいよレコードは
飽きた
ちゃんと反省しろよな婆造園課は もう辞めろ!
これ以上JRAレコードホルダーの馬名を汚すな!
in ルックトゥワイス
out ゼンノロブロイ
誰得なんだよ! 30秒は余裕で切ると思ってたけど28秒台前半はさすがに異常だろ それはそれとして、前残り内有利の馬場どこいったwww いい加減にしろよ
もう以前とは別の競技やってんのと同じだわ 走りやすいとかいうレベルじゃない
ここまで早く走ってダメージないわけないだろ 現役時代からのドープ馬場
金になるドープ贔屓は終わらない 2400と5秒ちょっとしか違わないって・・・
マジでタイムがDOCじみてきたな 腹立つわ 馬の能力関係無いやん 予想難しくするだけ 馬壊れるだけ 何のメリットもない アクションスターですら旧レコードぐらいで走ってそうw 去年から知ってた
アーモンドアイのアレで一気に萎えたからな 今後はジャップ競馬と呼ぼう
世界でやってる競馬とは別競技ということで レコードが出れば客が楽しいというわけでもないんだがな
何を演出したいんだろう 凱旋門には繋がらない馬場だよなあ
現状は行くの諦めた方が良いわ まじでどうにかしろ
めちゃくちゃだろ
らったったもおじさんも辞めていくぞ 高速馬場は苦手や
もう収支めっちゃくちゃ
調子狂うから雨でも降ってほしい >>31
100m差なんだから、それ自体はそんなにおかしくないだろw 来週、アーモンドアイとダノンプレミアムの二頭が同時に故障発生したら流石に気付くだろ オークスレコード→ダービーレコード
こんな年見たことない こんな馬場作りしてたら凱旋門の適性解らんやん
もう少しロンシャンの馬場に近づけろよ どんどんパッとしない馬にレコードが塗り替えられるなw
まぁジェンティルドンナの時も平場の馬が迫ってたからこいつのレコードも大したことなかったけどな なんか今日一日で競馬の当たらなさを痛感したわ。しばらく買うのを控えよう。 >>38
去年の函館も時計がかなり速かった記憶が
今年、雨があまり降っていないだよなあ >>57
昔のレコードなんて基本的にパっとしない馬だらけだったぞw >>41
別にこういう時計を出したくてこういう馬場にしてるわけじゃないからな
造園課の力を過剰評価してる奴が多いが狙った馬場を作れるような技術は今の人類には無いよ
演出なんてとてもとても 今の馬場でホーリックスのレコードと同じ価値になるとするなら2分18秒切るくらいかもなぁ
リオンリオンのペースでロジャーの10馬身以上前でゴールしてるだろ どんどん馬壊れて新しいの勝ってほしいんだなJRAは >>42
寧ろ非サンデー時代にそのタイム出せてるから逆に評価しちゃうわ >>69
ナリタブライアンやスペシャルウィークがパッとしない馬???? マイルは2000m超に比べて馬の走るスピードそのものが速いからこういう馬場だと余計に負担がかかる
少なからず故障馬出るだろうな >>40
ディープ産駒は超高速馬場苦手やぞ
他の馬がロクなのいなくて勝手に押し出されてるだけや >>75
強い馬が必ずしもレコードホルダーじゃないって言いたいだけだろ 競馬がここまでつまんないと思ったのは255年やってて初めてだわ やめようかな 前日水をまいても異常気象で直ぐに乾くんだから
芝丈長くしておけよ・・・・ >>75
どっちも数年で塗り替えられるやないかいw >>55
ロンシャンを視野に入れる馬なんて世代に1頭いるかいないか
何千頭が走る競馬場をそんなもんに合わせる必要ないだろ 29年前がオークス、ダービー共にレコードだった
もちろん安田もレコード パチンコ屋の新装オープンレベルの詐欺だな。
完全に殺しに来とる。 >>55
ロンシャンのために競馬やってんじゃねえんだぞ脳障害 今基準でいうとホーリックス自体がぱっとしない馬だしな
小差の3着にペイザバトラーなんかがきてる時点で相当な低レベル 鈍足で有名なサトノダイヤモンドも一応アルカセット更新してたよなw ずっと前から言われてるけど、改善する気ないんだよなぁ 目の前で競争中止とか続くと新規ファンはドン引きだろ 逃げ馬が自爆覚悟でハイペースにしてるわけじゃないのに簡単にレコードでるのがおかしいんだよな
今の馬場は 10年以上前から馬場が速すぎるって批判されていた
まさかそこから3段階くらい上げてくるとは…
芝のマイルで未勝利戦1分35秒後半、オープンで33秒台後半くらいの馬場が丁度いいよ
今の馬場は3秒以上速い 引っ張るだけ引っ張ってあれしかタイム出ないダービーってレベル低くね?
たぶん3歳すげー弱いわ 今日2012年のメンツならトーセンホマレボシが勝ってたよ
先行バカの浜中が同じ先行バカウィリアムズの無念を晴らした JRAに皆文句いえよ
このままだと海外から全く見向きもされなくなる 来週の安田記念も物凄いレコードが出ても誰も大して気にも留めないだろうな 今は女性の客も多いからなるべく綺麗にする必要がある。
日頃の手入れで芝はとても綺麗に 去年のカスみたいなジャパンカップで散々批判されただろうに今年もこれだからやめるつもりはないんだろう。 含水率出してるんだから
パンパンの時は
朝と昼に水を撒けよ 緩まないペースならこれぐらい普通に出せるよ
去年の春だって大差無い速さの馬場だった >>103
濡れた馬場でレースするのはそれはそれで危険あるぞ
掘れた後を走る馬が危ないしノメって不正着地起こるし腱の負担は増える
乾き過ぎない湿り気が残り過ぎないという地点にコントロールできればいいが バカ「故障率は下がってる。ソースは誰かがそう言ってた」 香港馬でさえ来なくなったら国際レースなんて来る馬いなくなるわ >>19
24と25は全然違う
25はホントに力がないと無理 >>56
この馬場じゃこの程度のレコードじゃ何の意味もない アーモンドアイとかがレコード出した時は散々煽りまくってたのにダービーも目黒記念も全く煽らないマスゴミ 陸上のトラックが進歩したのと同じこと
クッションが効いてタイムが出るようになったんだよ 馬場ばかり話題になってるが最大の問題は日本人騎手
ダノンは勝たなきゃいけないレース
外国人なら確実に併せて封じてる JC廃止待ったなしだな
もう絶対に海外から参戦がなくなったよ
レコード馬場作ったら馬場造園家の首を切れJRA
府中は改修してエクイターフ(ディープ専用馬場)廃止な
社台グループも独占禁止法違反で全員刑務所送りだ
馬券を買った人たちに対して詐欺行為を働き競馬を冒涜してしまった罪は重い >>122
そのクッションが効きすぎなんだよな、最大の問題は 来週アーモンドアイかダノンプレミアムが故障すれば相当やばいことになる 根本的な元凶は10週ロングラン開催にある
その前提がある以上は20日目でも馬場が生き残っている耐久性が第一条件になる 日本馬ですらJC有馬より香港選んでしまうことも増えた ここまで来たらナイキにカーボン入りの蹄鉄作らせよう >>126
陸上のトラックと同じような状態なのにスタート位置は横一線
内有利に決まってるわな
だから先週みたいに水を大量に撒いて対策をすればいいんだが滅多にやらん 枠順含む展開と馬場適性で勝馬が決まったダービー。
今年の牡馬クラシックロードが全て茶番になったわ。 >>122
クッションが効いて時計が出てるだけならそれほど負担は増えないと思うが
ここ3週は好天すぎて理想よりも乾きすぎた固い馬場になってるのでは 今の府中は新潟改修した時の時計のぶっ壊れ方と同じかそれ以上だな コースレコード凄いみたいな風潮やめろ
騒がんでいいよ造園課が調子こくから レコード連発し過ぎて本当の価値あるレコードが分からなくなる…
すでに更新されて過去のものになったレコードにこそ本当の価値があるんじゃないかと思えてくる 何でJRAは馬場をまともにしようと努力しないんだ?海外と全く違うもの作ったら海外で勝てるわけないやん。 ダービーはせめて2分21秒台は出てほしかったなぁ。 レコードやぞ^_^
ほら盛り上がれよ^_^
とか思ってそう ノームコア、ラブズオンリーユー、ロジャーバローズに消された過去の名馬のレコード あれやな
最新水着でレースレコード出しまくって、その後の規制された競泳に似てる
その内、元の時計に戻るよ >>141
何が恐ろしいってこういう内で立ち回っただけの馬が種牡馬として子供を残す
それが続いていくわけだ
産駒っていうのは基本的には親の劣化コピー
体力の無い馬の劣化コピーが今後もどんどん産まれそれを誤魔化す為に馬場もさらに軽くする
ジェンティルの時もコース取り位置取りだけで決まってると散々批判されていたがあの時よりも馬場が酷い 出来るだけ内外フラットな適度に重い馬場作るのは難しいのかね
むしろこれ馬場整備してるやつが優秀なのでは 内と外とで路面や基盤が違うのかってくらい
イン伸び馬場 別に今日これが原因で怪我した馬も居ないのに敏感すぎ アクションスターがレコードで走れる馬場はイカンだろ こんな馬場で牡馬はまともに走れないだろ
大物が出るのは素軽い牝馬ばかり
これで父系が繋がるわけがない 喚くな喚くな老害ども
今は過渡期なんだよ
30年後にはこの馬場がstandardになっている
開催後半でも早い馬場が出るわけだから喜べ
つまり30年後はレコードホルダーは名馬ばかりになるということだ
これまでのように開幕週のみでレコードが乱発してゼネラリストやらエイシンなんちゃらがレコードホルダーになるということがなくなるわけだ
過去の名馬への冒涜とか言っとらんで馬場が速くて芝が綺麗で開催後半まで維持できるわけだから喜べ
馬場造園家に感謝しろ馬鹿が >>122
アメリカは早い馬は評価される厳密には早くて強いだが
香港も早さ寄りになってきてる
ヨーロッパが変なだけ >>1
キタサンブラックの年から明らかにG1の時だけおかしい 去年のジャパンカップとか地方の駄馬が旧レコード更新馬場だぞ
酷いにもほどがある >>162
アメリカ競馬が70年代が最高とされるのは母系にスタミナの血を内含してるからだろ 別に超高速でもガラパゴスでも良いけど、だったら世界を目指すみたいな違和感ある姿勢やめて欲しいかな。 ディープが老いて有力産駒が競馬場からいなくなったら
急に今ほどはタイム出ない馬場作りだすと思う アーモンドアイレコードはドゥラメンテのレコードより3秒速い 個人的には馬場の傾向が顕著だと馬券買い易くなるから有り難い
まぁ異常だとは思うけどコレで馬に影響無いんだったら別に良いよ
レコードなんてそもそもそんなに価値ないし >>153
逆にある意味差がないから
力のある馬であれば止まらない
昔の弱い馬が先行して止まらないとは
ちょっと違う >>170
だが、キンカメ系も高速馬場大好きだぞ。 馬場造園のやつの給料カットしろや。なんなら全額でもいいぞ。 馬場整備の作業員も
あんまり、いまの芝を踏み踏みしてると、
骨折するかもしれないから気をつけろよ ダノンは以前に怪我してるから
レコードで走らせるのこえーよ 東京はもうこれでいいや
その代わり中山は芝丈ながくしてパワー必須の馬場にするとか特徴出してくれ もともと壊れてる定期
いや馬場造園課が壊したという方が正しいか _, -¬ | |.| .| \
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,| ̄ ̄ / ,/´ / | ふ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ___. |
_.,_| | / / / ノ( \. |. ざ
__,,-''"´ .,;; く., / ./ _ノ ヽ、_. \. |
| _,,-'' ^ ^" /ノ((○) (○) \. | け
|,,-''"´ 、、 | ⌒ (__人__) ノ( | |
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ノ `<__,// 亅  ̄ヽ
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それって相対的にみたら得意って言うんじゃない? >>122
俺もクッションきいてるけど速いと思ってたら、
競馬予想TV でヒロシがジョッキーにきいたら馬場硬いって言ってたそーな ダノンプレミアム、こんな馬場走ったら死んじゃいそう >>152
馬場のせいじゃないけどブリランテとか岩田好騎乗でダービー馬で種牡馬だかんなー >>172
昔の開幕週は内、フラットな馬場、週が進んで外差し(荒れ馬場得意なのは内突っ込んでくる)って移り変わりのほうが圧倒的に楽しかったけどなー アドマイヤエイカンは予後不良っぽい
これが府中の造園課が望む競馬か >>189
https://hochi.news/articles/20190526-OHT1T50058.html
手綱を執った三浦皇成騎手は「(馬場は)乗りやすいですよ。クッションが利いているし、内もいいですね」と、馬場状態の良さに太鼓判を押した。
(中略)
ノアクリスティンで5着だった吉田豊騎手も「硬くはないけど、クッションがいい。馬場が良すぎるんです」と解説した。 アーモンドアイが壊れたら誰得なんだよ。
脚に負担のない調教と一緒のコースにしろよ。
今日のダービーでロジャーバローズがレコードで走った時に観客は喜んでたか?
造園課さん マジで日本の暗部に殺されていく馬が可哀想競馬やめたは 芝全面張り替えか
土台から工事しないと
根本的に変わらないよな >>193
脱臼で予後のようだね…
何を目指してんだJRAは 記録が出ればファンは喜ぶんだろ?と思ってる
馬は毎年山のように産まれるんだからぶち壊れても良い、とな >>16
この技術力があれば、陸上100mで日本人が金を取ることも可能性がある >>202
そんな考えは素人だけだよ。
うちの職場にもいたわ。アーモンドアイがレコードだして、次の日すごいタイムでたようだねって喜んでたアホが。全然すごくねえよってね 下級条件が普通のタイムでGTでレコードならおお〜ってなるが、平場で好タイム連発だから凄くも何ともない。
いつぞやの春の中京のように。
前が残りまくって後ろからじゃ全然話にならんレースばかりなんて、JRAは競艇みたいなレースを望んでるんだろうか? 今後勝ちタイムがレコード樹立あるいはレコードから一定以上遅れたときは
全ての賞金を没収し当然収得賞金の計算にも含めず、
記念撮影・表彰式等も全て中止せよ >>93
さすがにメディアで異論を唱える者がちらほら出てきた。 >>194
おっ!やっぱヒロシが適当なだけか?ありがとー >>205
だろ?ファンとはいってもコアなファンじゃなく素人同然の奴のことだよ
JRAはディープの時のような盛り上がりを巻き起こしたいのか見た目に分かりやすいのがレコードだからこんなアホみたいなことやってるってことよ >>189
ただ一昔前の硬くて速いは
平場とかでどう見ても
普通なら勝てっこないが
内枠先行だけで残ってたのが
今は弱いのつぶれてるんだよね 東京馬場ヤバいって言うけどそれより早い新潟はどうなの? >>122
陸上トラックはタイム出るとこほど反発力が強くて硬いぞ
そんで脚への負担もやっぱり大きい
タイム出ない競技場だと柔らかくてちょっと沈むような感覚がある 年々凱旋門から遠ざかっていくゲームでもやってんのかJRAは ダービーやJCを阪神に移せばいいんだよ
関東はグランプリだけやっておけばいい 造園課「2400で2:10切ることが目標です^^」 馬場造園課を支持してる輩のお目出度さったらない
誰も自然に馬場が変わっていくことに目くじら立てた訳でもないのに
根本的に誰が求めたか不明なうちに自分達が管理しやすい仕様に改修しただけでなぜ褒めようと思うんだ?
しかもその結果、昔より文句言う奴増やしてるのに 競馬場によってコースに特色があるのは別にいいんじゃないか
岩手競馬だって高速コースで左周りの盛岡とパワーがいる右回りの水沢が交互に開催してるおかげでレースが単調にならないようにはなってる
問題は大レースが府中に偏りすぎてるだけだと思うんだがな >>218
全部高速化してどこも似たようなもんだろ
今はどのコースがいいっていうんじゃなくてどこがマシなのかで阪神っていう結論の人が多い
競馬場ごとの特色だったらタフな函館・阪神、高速京都とか昔の方が圧倒的にあっただろ >>209
午前中にちょうどいいくらいなら午後には固くなってるってこと無いか >>200
脱臼なら不正着地じゃないのか?
走りやすい馬場と脱臼に関連性があるように思えんが。
むしろ脱臼しやすいのなら先週今週ともっと発生してるんじゃないかとも思うし。 >>219
>どこがマシなのかで阪神っていう結論の人が多い
ねーよw クソ競馬場がw >>18
いよいよ府中マイルで1:28:00とか出るのか >>193
本当にふざけやがってだよ。
何でG1の時だけ異様にレコード出るんだよ。キタサン、アーモンド、今回と。
そうやれば新規が付くのか?馬の命削りゃ新規が付くのかい レースを重ねたり大雨が降ったりで自然と馬場が悪化していくことに対して本気で主催者にクレーム入れる奴なんてほぼいないのに
実際のところは自分らが馬場が「荒れてる」「悪い」「生え揃ってない」って声を耳にしたくないだけのことで始めた改修でそれには成功してるから彼ら的には満足してるんだよ
だからこそ救いがないとも言えるのが現状よ >>229
ファンはそれで満足するが騎手や調教師は危ないだの走りにくいだのクレームつけるからだろ
ロンシャンだって高速馬場ではないけど評判最悪で馬場改修する羽目になってた。
騎手がファンのことより馬主調教師のために乗るのと一緒で馬場造園課もファンじゃなくて関係者に向いてるんだと思うが。 >>193
へえ、死んだの
ふーん…で?
その馬、なんかGI取ってたの?
取ってないなら別にいいや >>122
そもそも競馬はオフロード競技だろ
そこでクッション性利かせるとか訳分からんわ
凹凸なくせば故障率減るからという
方向性が違うロジックを持ち込んで競馬をめちゃくちゃにしてるのが今の造園課
日本はゴルフも含めて何でもかんでも整備し過ぎて
本来のあるべき姿から乖離し過ぎるんだよ >>232
故障率は減ってるって強硬に主張してるけど
データ何も無いしな
言ってるだけ 先週も今週も時計は凄いけど上がりが洋芝並
もはや一種の障害競争だろ 年間通して雨が降るべき時に降らなくなったから
硬い馬場がデフォになった
雨なら馬場全体を等しく湿らせてくれるのに
今や機械に頼るしかない
結局、温暖化が原因 最近のこの時期の府中は午後になるとスコール降るのがパターンだったのに
今年は雹が降った日くらいだったか 毎年言うけどダービーは阪神2400でやれ
糞欠陥コースでいつまでやるんだよ 時計の掛かる馬場の競馬が見たいなぁ。
重、不良、冬の京都、ローカルの最終週だけ馬券買うようにしようかな。 >>42
昨今の馬場の記録は価値がないからな
記録より記憶に残ってるからいいじゃないか 【今開催レコードまとめ】
◆コースレコード
4/21 比良山特別
京都芝2200 2:09.7
5/11 京王杯SC
東京芝1400 1:19.4
5/12 ヴィクトリアM
東京芝1600 1:30.5
5/26 目黒記念
東京芝2500 2:28.2
◆G1レースレコード
5/19 オークス
東京芝2400 2:22.8
5/26 日本ダービー
東京芝2400 2:22.6
速すぎ。 経費削減で乗せてる芝を薄くしたのかもよ。
競馬場の芝は札幌ドームでサッカーやるときと同じで基本置いてるだけだから。
厚くしてクッション性を高めるとそれだけ運ぶのに金がかかる。
馬場造園課は基本なんもしとらん。 >>42
昔は坂の途中からスタートしててコース形態が違うから価値は永遠 府中は芝が動く歩道になってるって近所のおばちゃんがゆってた >>243
かもよ
で始めた文を何の根拠も示さず断言で締めるの、シンプルに気色悪い 芝丈を伸ばせっていうと根が腐るって言うくせに必死こいて水撒きばっかしてんのな。
鬼のように水はけがいいんだから根なんか腐らねーよ。
本当に腐るなら外埒側の本当の芝なんてとうに腐ってるでしょうよ。 今さら時計のかかる馬場には出来ないだろうね。
種牡馬成績が一気に変わるだろうし馬産が混乱する >>246
おまえも気色悪いかもよ。
いきなりタイムが速くなってんだから
物理的に考えて地べたが違ってるに
きまってる かもよwww ノームコアのときも思ったけど
爆笑レコードタイムが出るときって
高速馬場適性ある馬も適性外になって
どの馬が適性あるか分からん状態になるよね
ソールインパクトなんて高速馬場適性ゼロの鈍足馬だけど
爆笑レコード時に爆走って、当たる訳がない >>20
新規のファン「昔の馬、くそ弱ぇぇええええええええ」 >>243
たぶんこれだなw
路盤は変えれないんだから表面を薄くした事によって激走馬場になったって考えるのが普通 正直すごい高配当結構取れるから有難い
予想しやすいし 造園課長が社台から金もらうか
天下りチラチラ
わかりました。究極の軽い馬場にします
定年後宜しくお願いしますだろ >>255
7月にはいったら芝を全部張り替えるから今年の天皇賞やJCのタイムが2年前のものに
戻ったら去年の秋から今年の春開催のタイムは全部参考外になるね。 >>13
ノームコア>レオアクティヴ
だとは思うけどw >>261
経費削減目的で薄くしたなら同じの使うだろうから興味津々だね。
去年のJCみたいなタイムを出さないよう騎手に通達がいったりしてw また秋も今年の夏は暑くて根張り過ぎたわって言うやろなw 毎年毎年どれだけレコード更新してんの?
レコードって10年に1頭くらいスターホースに更新されるものでは 時計云々はともかく、内外のトラックバイアスの差が酷過ぎて、チャンピオンシップコースに相応しくない。
東京の芝G1は全て廃止するか、G2以下に格下げして、ダービーは阪神2400m若しくは中山2500でやるべき。 去年のJCのアーモンドのレコードでみんなすげーすげー言ってたけどやっぱ馬場が速いだけやん
アーモンドは凱旋門行かなくて良かったな
府中の超高速馬場で出したタイムなんてアテにならんし
それにそのタイムがいかに凄かったとしても超高速馬場に適性があることを示しているだけで
超絶糞重いフランスの馬場に対応できるとはとても思えん いくら海外だからって同条件のヴィヴロスに詰め寄られてたもん 凱旋門賞馬は昔からJC苦手にしてたろ
改修後の今はもっと適正の差が酷くなってるだろうけど >>162アメリカは日本と違って年々馬場高速化させてタイムかさましするようなインチキはしてないぞ
だから長距離のレベル低下とかバレまくってるわけで ダノンプレミアムさん「故障嫌だし出走回避しようかな・・・」 >>262
新潟はいつも部分的にしか貼り替えないからそんな違うもん使ったらグラデーションできて一発でバレるよ 整備されたカチカチ馬場を走る能力がサラブレッドの本来の趣旨と大きく解離するんだよな >>272
アーモンドは現在の府中の2400なら間違いなく世界最強だけど
ロンシャンならハーツクライとかステゴ産駒の方が望みありそう >>279
高速馬場は、スポーツ興行としてはクソつまらん一方で、
繁殖馬選定レースとしては、昔よりまともに機能しているのも事実かと。 >>282
アーモンドアイも今日のレースみたいなロングスパート強いられる展開になったらわかんない気もするけどな
ルメールならサートゥルとは違って前目につけはするんだろうけど 高速馬場って誰得なんだ?
海外でも通用する馬が活躍できるような馬場を作れや >>220
アーモンドアイのは世界レコードだから
レースレコードとかとは違う 高速馬場でもいいから、コースの途中に今以上の急坂作ってスローでもスタミナを消費するようにしろや
全馬がバテずに4コーナー回って瞬発力勝負とか全く面白くないんですわ ウオッカキンカメ系ディープ系など府中2400がマイラーでもいけるようになって海外での2400以上は逆にどんどん期待薄になってるな
向こうで同じ距離走らせたら距離自体持たないことが多い
かといって2000以下で強くなった感じもしない
ドバイ香港なんてステゴデジタルプレストンの時点で無双してたし 府中とかいう新しい外国の超高速馬場
芝ダートAWに続く第4の馬場で芝レースとは別の競技
従来の日本の馬では無理だね ダービーポジションは一度死んだが、近年より強さを増して復活 インベタで走れば2400m無いだろ?
2300数十mぐらい >>287
世界レコードとかナンセンスの極み
国によってタイムの計測方法が違うからな 今の芝と比べればダート同然のJCでレコードのホーリックスとオグリキャップが凄い CMで若者に人気のタレント呼んで客引きしたり
バー系かなんか知らんがしょうもないタレントで競馬番組したり
レコード馬場にしたり
ある意味一貫はしてるよな レコードのバーゲンセールに勝ったのに葬式みたいな角居と浜中の勝利インタビューでほんと興醒めだわ
競馬始めてからこの春シーズンがブッチギリでつまんなかったわ 内側だけエクイターフ敷き詰めて
内外で芝丈の長さ変えてるんだぜ
これのどこが馬場の均一性やと 面白いレースなら別にいい派だが
普通につまらなくなってるからな レースが面白くないってのは騎手も悪いw
馬場に対応して走らせれない騎手なんてただの錘w >>306
画面の外まで行ってしまって姿が見えなくなるやつだな もう府中、京都の芝のレースは何の意味もないだろう
展開1つ。
あとJC廃止言ってる人にも賛成。
外国馬こんなクソ馬場じゃ来ないだろうし、特殊芝レースがJCとか…
レコード出て当たり前だろう
高給絨毯の上走ってるようなもんだろこれ
造園課ってヤバイな
ゴール手前でほぼ全馬脚色が一緒になって
ここの適性がある奴だけが伸びてくる
サイコロ競馬氏ねや
こんなんじゃ予想も何もないわ 昔の府中巧者とか言われた馬たちも可哀想
今の馬と一緒に語られてしまって
全くの別物なのにな まあ03の改修後は違うコースのレコードみたいなもん 府中芝、京都芝、特に府中芝は馬券は全く買う気がもう起きない
ダートのが楽しい
府中芝のレースはもうしばらく買わん >>310
トニービン産駒は今の府中じゃたぶんダメそう 先週の馬場でやってたらたぶんヴェロックスが勝ってサートゥルとかキングリー、バローズで2着争いしてる
今週の馬場でオークスやっていればクロノとカレンで首位争いしてラヴズが3着ってところだろう
先週は内も外も有利不利が少なく単純に強い馬が勝つ馬場だった
同じ高速馬場でも全然違うんだよ アメリカとドバイはAWでレース適正ぶっ壊れた時にちゃんとダートに戻したがJRAはなんも考えてなさそう >>316
ダートも水たまりだらけの田んぼ馬場になると
逃げしか来ないサイコロ競馬になるけど
ダートのほうがさほどいじれないからましなんじゃね?
府中の今の芝はどうやって作ってんだろ、暑いから水巻いてるんかなw
今週みたいな芝ならサイコロだから買わないほうがいい
(1)芝コース
・ 19日(日曜)から20日(月曜)芝刈りを実施しました。
・ 23日(木曜)から24日(金曜)芝の生育管理のために散水を実施しました。
↑
これだろ >>278
だとすると参考にはならんね。
>>290
改修してからレースがつまらんようになった。
>>295
あの辺はただの工事業者でしょ。
芝をどこから仕入れてるかってことじゃないかな。
>>302
さすがにそれはないw jraはもっと馬場を研究しろ
今日ナリブ走ったら勝ってたと思う? 馬場研究はしてると思うけどおそらく経費をいかに安くあげるかの方を
最優先してるんじゃあるまいか。
もしかすると、どの程度までタイムを詰められるかを研究してる可能性も割とマジであるかも。 この流れは止められんから
あとは騎手達がどうレースを面白くするか考える時代に >>322
当時の南井をそのまま持ってきて乗せたら大外ぶん回しで負けるよ
90年代にあんな馬場は存在しないし騎手も今の馬場の乗り方を知らない
強い馬は不利を受けない外を追走するっていう当時のセオリーを守るだけ
ブライアン自身は内に潜り込めるタイプの馬だが騎手がそれをさせない
今の馬場は馬の力じゃなくて騎手の匙加減・コース取りで全て決まってしまう本当にクジ引きみたいな競馬になってしまった 昔みたいに砂ぼこり上がらんなったな
カーペット敷いてるだけやもんな みんな冷静になって思いだそう
当該週に1日中結構な雨が降っててコレだぞ
あの雨量で影響が出ないだけでも異常なのに、さらに先週より高速化するって異常を通り越した超常現象だよ >>325 昔の馬場でサートゥルやヴェロックスが外から伸びてくる馬場でいいわ。毎週12番人気とか飛んでくるのも無理ゲーだし >>332
話ズレてない?無理ゲー?人気は関係無くね? >>279
軍馬(古っ)選別…山もありゃ雨も降るもんな >>231
お前も今日どこかでつまずいて骨折して入院でもしてろ。この糞ガキが。 >>335
ペースはミドルです。ただ近年上がりの早い800mの競馬が多いなか今日のレースはスタミナが試されるレースだったね ジャパンCは
キタサンブラック1秒更新
アーモンドアイ2秒更新
してるよね。無くなっていいよもう。外国の馬来ないし。 安田記念なんてアーモンドにプレミアムもでるから造園課はまた気合い入るだろうなw 左回りと無駄に長い直線が新潟で
インベタ時計勝負が小倉という
ローカル要素満載の競馬場
誰が求めてんだ?
求められてないことをするのが管理なのか?? 最初はやりすぎだろ!って思ったけど流石に目黒記念までレコードでどうでもよくなった
そもそも俺は予想のファクターにタイムを入れてないし ソースもないけどレコード出ると馬場造園課にボーナス支給されるって噂はあながち嘘でもないかと思えてくる 昔のダビスタで画面突き抜けて圧勝しちゃう時のようなタイムが
まさか現実に記録されるようになるとは 今後は椅子取りゲーム的でアメリカンなスピード競馬が府中名物になる
意外と面白いと思うけど、さらに血は偏るだろうな 来週もどうせ高速決着だろうな
アーモンドアイとダノンプレミアム、二頭が骨折くらいしたらjraも検討すんのか? ずっとAコースのままにすりゃいいのに。
内目が荒れてきたら騎手各々の判断で外走らせるか、距離損したくないから内走るかみたいな駆け引きも生まれるし 高速馬場になると、持ち時計のない馬でも速く走れる? 馬の能力関係ないとか言ってる馬鹿が居るが出走した全馬が速く走れるのだからその中での力勝負ということに変わりないんだよなぁ >>356
トラックコースで坂作ったらどこかで下りが来るじゃん じゃあ、シケインを作ればいい
そんで勝敗とは関係ないパトロール馬(速度的にクォーターホースがいい)を先導させる 周回しない大きなコースでゴールしてから坂でいいんじゃないか? 3,4コーナー掘り下げて3メーター位の坂作ればいい ここでどんなに速くても強くても世界では全く通用しない
何の意味もない今すぐ閉鎖しろ スタートラインの設定が道中の動向で挽回可能な範疇にあるからフラットになってるって前提を理解出来てないから
変わりないとか寝言がほざけるんだよ
トラック競技はスピードスケートの内外の入れ替わりとか、競輪のバンクとかきちんと「力勝負」になるように考慮して設定がされてるんだぞ、蒙昧なキミ >>346
アメリカン競馬なのは種馬的には良いだろな
それが面白いかは微妙で日本じゃツマランて人が多いと思う 日本人の自己主張しない&譲り合い精神の国民性では、位置取りで前に殺到するなんて無いな
内ラチ1頭分空けておくルールとかな
あんなの海外には無いから、何で内を空けてるんだって外国人は不思議に思っているし、そこ突いてくる アメリカンを目指してるならいいけど
凱旋門賞ばっか勝ちたがってるじゃん >>368
馬場を作るのは胴元
凱旋門賞に行きたがってるのは馬主や生産者や調教師
そもそも別人 骨折ならともかく脱臼が高速馬場のせいだというのは
高速馬場反対派って無知が騒いでるだけなんだなって宣伝にしかならないからやめた方がいい
>>311とかアレ過ぎて反対派はアホだと印象付けたい賛成派の工作にすら思える サンタアニタは去年12月から
馬が死にまくってるらしいね 今の府中は騎手:馬=3:7ではなく、騎手:馬:枠=3:3:4ぐらいの比率 アクションスターが旧レコードで走ったというのが1番異常性を物語ってる
ハッピーグリンが旧レコードで走ったという次元の話じゃない ギャンブルとしては面白いけどスポーツとしたらフェアじゃない
ワンアンの年も前行かなきゃノーチャンスだったよな >>352
稀にオークス週みたいに内伸びではない高速馬場はあるがあれは水撒きの影響
基本的には内走ったもの勝ちで出遅れや不利があった時点で挽回はかなり難しくなる
出遅れや不利のおかげで内に入れるっていうレアケースもあるしとにかく位置取りや展開が結果に大きく影響し過ぎる
90年代後半くらいの府中なら馬に力があればサートゥル程度の出遅れ外回しでも馬券圏内くらいなら確保していたが今はもう無理
こんなのまともな競馬と言えるかね?
近年のG1の3着以内なんて良馬場時は3〜4角の位置がインコースの馬がほとんどだぞ 結局、持ち時計のない弱い馬でも、インで先行すれば流れ込める馬場 ってことでいいのか? >>379
テンに脚使うと駄目っていう馬以外ならその認識でいい
馬の総合的な脚力はあまり関係ない アーモンドアイのジャパンカップレコードが世界じゃ見向きもされてないのが結論でしょ
あの日も2歳未勝利でレコードが出るレベルの超絶高速馬場だった >>373
ほとんど競艇の世界だよな
前はあんな内枠有利じゃなかったのに >>383
そんなのあり得るのか?
基準破った時点でレコードなんだが? >>381
ドバイターフのアーモンドアイは現地中継でも話題持ちきりだったんだけどなあ >>386
基準タイムって任意のタイムね、馬の強さを比較する為に設定するタイムのこと
基準タイムよりレコードのが遅いって事は他にもそのタイムで走れる馬は沢山いますよってこと レーンのレコード
府中1400
府中1600
府中2500
はやくも3つのレコードホルダーw まあ基準タイムから見ると目黒よりダービーのがちょっと遅い >>313
ダートだって府中の千六はゴミじゃん。外枠の先行馬は誰よりも長くスピードの出る芝の上を走れるから有利。
ダートなのに「芝を長く走れるから有利」とか何の冗談だよ? >>378
内ガー内ガーと喚くなら無理してでも前に出て内に入れば良いだけ
出遅れ?スタートの巧さも能力だぞ?
結局やるべきことをやらずに文句言ってるだけじゃん >>387
×世界じゃ見向きもされない
○世界じゃ見向きもされないで欲しい
馬場批判厨の願望やぞ
大体競馬板で世界ガーとか言ってる奴の99%は世界の事を1ミリも知らないからな >>393
と馬鹿はいつも言うよね
こいつらまるでどの馬が内走ってどの馬が出遅れるかをあらかじめ全て予想しろ、俺は出来てるぞっていうような主張をする
そんなの予想出来たら人間卒業できるぞ >>395
馬券の話なんて一切してないのに急に馬券がどうとか言い出す奴の99%は図星で顔真っ赤なんだよなw >>396
まあそれまでマル外以外海外で全く通用しなかったのが高速馬場化が進んでから国産馬でも海外で勝ち始めたからな
何事も結果が全てよ 日本は60年代からずっと馬場高速化に取り組んできた訳で近年に限った話じゃないからな
今更だろ >>378
オークスはBコース最終週なのもあるでしょ >>397
>>378で馬券のこと書いてるんだが
何言ってんだコイツ >>400
それもあるし水撒きも良かった
2400で勝つべき馬が勝った良い馬場状態だった >>231
周りは悲しんでるのに冷血な俺カッケーwwwwwwwww >>393
恥ずかしい奴w
お前本当に競馬やったことあるのけ?
そう思わせるぐらい超短絡思考で
まるで造園課の競馬や馬場の捉え方と丸っ切り一緒の害悪思考そのものだなw まあ競馬板の底辺が幾ら馬場ガー馬場ガーと呻いた所で上級国民様であるJRA職員の耳には入らないけどなw
豚がブヒブヒ鳴いてるのを人間様がいちいち気にしないのと同じ >>407
豚うるせぇなあ
って普通の人間は思うよ
お前は違うらしいけど >>398
高速馬場化が進んでから海外で通用してるわけではない
90年代後半のタフな馬場で結果を残した馬の産駒が凱旋門で2着を取ってるわけだ
種牡馬選定という意味では高速馬場が正解かどうかって言うのは今後試される
2000年代初めの高速馬場と今の高速馬場は別物だし今の馬場の正当性っていうのは現時点ではわからんよ
俺は体力不足の馬が量産されて日本競馬は大きく衰えると思うけどな 故障率って言えば何でも許されると思うなよ、JRA
JRAの罪
・アンフェアな舞台でのG1開催によりレースそのものの信用と勝ち馬の信用を揺るがした
・レコードタイムの価値を失墜させた 府中だけじゃなくどこの競馬場も高速馬場でコース取りが勝敗を分ける
そりゃあ複数G1勝ち馬が減るわけだよ
実質クジ引きなんだから毎回勝つ馬は違うわな 改修後の府中は内有利前有利で面白くなくなったな
そして今ではエクイターフの影響でさらにこの傾向が強くなった >>415
雨降れば外が伸びる
降らなければ内が圧倒的に有利 >>393
スタートからゴールまでの距離がそもそも内の方から順に近い(外から順に遠い)って知ってるかい?
距離が短いうえ一番スピードが出る所を自然と走れるのは何重にも有利って簡単な理屈がもしかして分からないのかい?? コース云々じゃなく、騎乗に問題あるってことだろ
最初から抑える騎手ばかりだから前に行く気なら楽に行けるって話だ
前目の内が有利なの分かりきってるのに、積極的に狙う騎手がいないのが問題だってこと 構造上インが有利なのは自明で良いんだが外回すとノーチャンは萎えるな
Bコースは良いんだがCコースは醜い
新潟直や府中ダート1600みたいのは特殊構造で例外だが >>264
ほんとステイゴールドの子はこんな顔するのばかりだな 日曜は平場の1800かなんかでもえらいタイム出てたよな 望まれてるのは、内は経済コースだけどみんなが殺到するからポジション取り大変でなおかつ芝が荒れてて伸びにくい、
外は遠回りな上に後ろからになりやすいけどゴチャつかないし芝が綺麗で走りやすい。こういう風にどちらの枠にも一長一短ある馬場でいいじゃん。
なんで最短コースの最内が最も伸びやすいビクトリーロードなんだよ、馬鹿じゃねえの造園課?時計が速いことが問題なんじゃない、枠順が結果に影響を及ぼし過ぎることが問題なんだ。 水泳競技も毎年のように世界記録更新されてんだぞ
ノーザンファームが代表するように調教技術が上がってるんだから馬も強くなってる 馬の総合的な能力と言うけど、前に付けられるテンの速さと前で折り合える気性は能力とは言わんのか? G1だけレコード更新してるなら毎年の進歩って言えるけど
条件戦から好タイム連発はありえないわ
そして毎週毎週土曜日の競馬や日曜日の最初の芝レースみないと傾向がわからなくて馬券買えないような馬場は誰も得しない
高速馬場でもなんでもいいけど、毎週一定をめざせよ ほらみろ
こんなクソコンクリガラパゴス骨折馬場じゃ
馬券が簡単すぎて競馬になんねんだよ
危険度もF1以上
怪我人と馬の死亡を合わせると、なんとF1の1000倍以上だ
もはや動物保護団体が騒ぐレベル
先週も目黒記念で一頭予後ったよな?
ザーメン なんで丸1日雨が降った日がある週がこのザマなんだよ?
人為的なら糞でアウトだし
そういう馬場に改修しただけで自然なことなら、やっぱり糞でアウトだよ 今の芝に張り替えてからタイムが明らかにおかしいんだよな マジで馬場造園課の連中はプロ野球かメジャーリーグに
就職しろよw
そこならクッションがよくて走りやすい馬場作っても誰も文句言わないし
松井の骨折も防げたかもよww ダートはそうでもないよね
今の競馬って芝よりもダートの方が面白い ダートは内枠だと距離ロスなく運べる反面
包まれて砂被って不利に働くケースとか
予想を楽しめる範囲内の設定と言える
あまり不合理・不満を感じることはないな アメリカ競馬がAWがクソなのに気付いてすぐダートに戻したのと真逆の方向に進んでるのがJRA あの日の高速化を止めるなら土曜のレース後に水撒くしかなかった
それをやったゴールドシップ春天は馬場乾かずにクソ叩かれたけどな 今の東京は水が溜まるぐ撒いても午後には乾いて硬くなっちゃうらしいぞ
だからこんなタイムになるんだと >>437
アンチと馬券取れなかった奴が騒いでただけじゃね?w >>438
オークス週は時計は速いけど内も外も伸びる馬場だった
水を撒くことでコース取り次第で勝利は絶望的という不公平な馬場は軽減できる
ダービーとオークスではコースの違いはあるとはいえ水さえまけばオークス週同様に外目追走の馬の負担はかなり減っていたよ もう重要なレースは全部北海道の洋芝コース作り直してやれよ
ネット購入とグリーンチャンネルあれば文句はねーから こんな競馬場いらないよ
新潟と変わらんやん
潰して屋根付きスタジアム作ろう 馬がぶっ壊れまくった2012年や2015年より1秒早いけどたった4年で1秒早くなるほどレベル上がるわけないんで前より馬場に水撒かなくなったんだろうな… >>440
オークスは外も伸びるというより3歳牝馬に二千四は長すぎて先行してた馬が伸びを欠きやすいだけでは? >>443
騎手が避けて走るほど水を撒いてるらしいぞ
水捌けが良すぎるらしいぞ かれこれ20年近く時計が出過ぎるって批判が続いてる
けれども改めるどころか底なしに馬場を軽くしていく
ディープの頃には既に高速馬場過ぎてやばいって論争は始まってたがあの時の馬場が生易しく思える
当時はまだコーナーで外に振られてもある程度馬が強ければ何とか馬券圏内争いには加われていたな >>444
いや、あの週は外も伸びていたよ
かといって内の馬が全然駄目ってわけでもない公平な馬場だった
平場のレース見りゃわかる
バテて脚が上がった馬はタレて伸びてる馬はしっかり届く良い馬場状態だった
先週の日曜4レースの芝2000未勝利の3着馬は完全にフォームが乱れているのに残ったし明らかに異常な馬場だよ
この馬もしオークス週だったらたぶん掲示板にも残れていないだろうな レコードなんてどうでもよくねーか
要は自分の買った馬券があたるかどうかのほうがよっぽど大事やん バテてもインに居たら残れちゃう変な馬場だったな
着差も出にくいから運ゲーに近い >>454
そういう問題じゃなくてインにいれば何でも力以上の結果を出せるってだけ
直線半ばでは既に脚色が怪しいニシノデイジーとヴェロックスの着差が0.1秒しかない
あれ見てこの馬場はおかしいって思わない方がどうかしてるよ ケチがつけられない為の手入れしやすい馬場に仕様変更したところ
コントロール出来なくなってるのに
いつも通り一生懸命やってますアピールしかしないで話逸らすから
この組織は全く信用ならない 与えられた条件でやるしかない。その条件で勝つ為にベストを尽くす。あれこれ議論したところで結果は変わらん もう今年の芝は作っちゃってるから今から変更は無理だな。
この傾向は最低でもあと1年は続く もうこの雨で高速馬場とは秋までおさらばだな スティ産駒買い時 >>462
全体にそれをやるのは無理。
砂は一部の凹んだとこだけにしか使わんから。 >>464
芝って砂の上に敷くんだよね?
突貫工事で可能じゃね? 砂じゃなく土か?
詳しくわからないけど夏開催中に突貫で出来そうなもんだが >>455
インに入れば何でも力以上の結果が出るなら内の先行馬がもっと上位にいるだろうし
前後のレースでもインがのこりまくってないとおかしい >>465
砂っていうか路盤の上にそのまま置く感じ。
砂は隙間とかに入れるだけだから関係ないね。
路盤工事はさすがに無理だろうから上に置く芝を厚くすればすべて解決する気が
するんだが根が腐るから駄目とか言い出すだろうなあw >>468
調べたら上層路盤ってやつみたい
この砂の厚みを変えれば良いんじゃね? イン取るのが全てって言う人たちの中では目黒記念が大外一気の2頭で決まったのは無かったことになってるの? >>470
お前が平場レース見てないのはよく分かった コース変更で最内ピッタリか大外が良くてダノンが通った辺りの中程が荒れてる馬場になるケースがダービー週は結構あるらしいね
内ラチピッタリ走って皐月賞からジャンプアップして上位に来たニシノデイジーをどう考えるかだな
府中に変わってフルに力発揮できたのかどうか
目黒記念はラチ沿いから皆離れちゃったから参考にできないな そもそも今の芝がなんで超高速なのか分かってないで話している人が多すぎる。
今の芝が速いのは芝の根の量が多くて丈夫だからだよ。
遅くするには根が掘り返されるような品種に替えればいい。 >>474
根が横に広がって隣り合った芝の根と絡み合ってる。が正しい言い方にならないか?
同じような根の量でも真っ直ぐ下に伸びてる根と比べて、強くて固いし掘り返されたのもはめ込むだけですぐ戻る
日本の気候に強くて根が下に伸びる品種を開発しないとこのまま変わらんだろうな お昼休みに、ピンクのおばちゃんらがペタペタしてるあれなんだろう
ウチの庭の高麗芝にもペタペタしたい >>477
横に伸びる匍匐茎があるのが野芝、ないのが洋芝。
エクイターフは野芝の中でもダントツで根の部分の重量があって頑丈。 根が掘れて馬場が崩壊するから衝撃が分散するという理屈と
根が掘れるから蹴った時の力が逃げて推進力がそがれる→スピードが出にくくなるという理屈がある。
根が掘れない品種を使ってるんだからものすごくスピードが出るのは当たり前なんだよ。 アドマイヤの育成は誰がやってんだろう
同じならもしかして無能か?
ダービーでジャクタが極悪仕上げでビリ負け
目黒記念で故障
リーチフリテンチョンボみたいなもんやなww 今の競馬て超高速馬場もそうだけど
今週もアーモンドアイとダノンプレミアムが外枠になるとか全く思えんし
なーんかな あ、ガーイ
高速馬場でファンになんのデメリットあんの?w >>484
ファンにと言うか欧州競馬と傾向が違い過ぎるのは日本競馬界にとって良いことではなくないか?
凱旋門賞をとりあえず一度は獲らないことには良い馬が中途半端に凱旋門を目標にして潰れて帰ってくるわけだし
血統面に関しても国外から血を入れようとしても馬場傾向が違いうからか種牡馬能力がないからかわからず買っては消えていく凱旋門賞馬達になってると思う >>485
だれか他の馬主が取ったらそれ以外の馬は行かないとはならないはず
ドバイなんかそうだよね
結果が出るなら行きたいとなる 管理のし過ぎで誰も求めてない状況を生み出してるんだから批判されても仕方ないだろ
2017年の大雨に終始たたられた府中開催で時計がかかる状態に批判的な意見なんてなかったろ
つまりあの天候がちょうどいいと体感的に思われるベースの馬場しか提供出来てない時点で異常で非有能なんだよ >>42
旧府中で一番ガチガチにしてた2年の内のなんだから元から価値ねーだろ >>487
モーリスの天皇賞秋とかキタサンのジャパンカップあたりの馬場が一番適性
改修前の府中ってこんな感じだったなって思ったもんだわ >>486
史上初の快挙とそうじゃないのでは多少なりとも挑戦するかしないか変わってくるだろ
小林調教師だったかが「フランスに1ヶ月もいたら厩舎周りを歩くだけで身体つきが全然違うものになる」とか言ってたし基本的に前哨戦から滞在するリスクもデカい
ドバイとフランスだと輸送時間も12〜14時間と20時間程で大きく違う
20時間を越えると発熱のリスクが大きくなるとも言われてる
そして何よりドバイは輸送費がある程度出る
今の制度だと全然リスクが違うよ
間違ってたらごめんね >>483
大外通るのが最適解な馬場に仕上げてくるよ
現役最強馬に大外からゴボウ抜きさせてシラケダービーをニワカの記憶から消さないといけないんでね アルアインみたいなインベタしてG1を2勝の馬を種牡馬として期待するかどうか
俺なら絶対にこんな馬に期待しないけどな
ルーラーみたいな競馬が下手糞な国内G1未勝利の馬の方がよっぽど種牡馬としての可能性を感じる
キタサンとモーリスの期待度の違いも似たようなもので結局はこの差だよ
今の府中のG1で道中イン走ってた馬が勝ってもその馬の評価は大して上がらない
種牡馬選定レースとしての役割を果たしていない アクションスターが旧レコード出せる馬場とかギャグの領域だろw 今の馬場でオグリキャップが府中の2400走ったらどうなるんだろな? だから競馬は速さじゃないんだって。
勝ち方なんだって何百回言えばわかるんだよ 凱旋門賞をインベタで勝ってる馬を輸入して外れてるよね
バゴとか 亀谷によるとバゴは社台ならハービンジャーレベルにはなれたって言ってるよ。 馬場造園課はドープはドープでも吉野ファームの吉野レースクラブの馬が勝たないとボーナス貰えないのか? こんな競馬してたら古株太客が離れてしまうぞ
そしたら残るのは豆券ラッタッタだけじゃん
豆券ラッタッタが売り上げ支えるのか?
ほんとJRAはバカ 自分の首絞めてるだけってわからないバカども死ね! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています