サートゥルナーリアの最後の失速ぶりすげえな
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差し込んで来た方があんな失速の仕方するのなかなかお目にかかれんで 差し込んで来て
併せるまでいってならともかく
完全に前出てから逆噴射だもんな 距離と血統
一瞬のキレを磨く調教と育成になってしまってたね ディープインパクトがこのレースでてたら8着くらい? >>7
余裕で1着だろうな
無敗のダービー馬様は格が違う というかさサービスで皐月賞もその兆候出てたろ
タックル寄れとかゴール瞬間ガクっときたとか、
厩舎に帰った時は疲労困憊だったとか
なんで1.6倍になるかわからんわ >>7
4位かな
武も全盛期過ぎているしまわりも避けてくれないだろうし 横並びの馬たちよりは明らかに失速してたけど
ラスト100はロジャーとダノンより垂れてた可能性すらある 出遅れて外回って上がり最速やで
最後ロスの分が出ただけ >>1
去年の安田記念のサトノアレスのような
失速ぶりだったね >>16
お前がどれだけ喚こうがディープか無敗でダービーを制したのは現実
このレースに出てても1着と考えるのが妥当
むしろサートゥルなんかを本命にして馬券外したお前が8着なんて言っても説得力皆無だわw 出遅れたのが全てだな
仕掛け早かったけど勝ちにいくならあれしかないし
戸崎のポジでやっと勝負になれた展開やわ 角居調教師、言葉少なに「出遅れもあるが、やはり距離が少し長かった」と敗因を語る 複勝ぶちこんでた奴とか残り100で3着は大丈夫やろ〜って安心してたと思うわw >>19
残り100の時点でダノンに追いつかれてるのに差させなかったんだなロジャー
普通につえーじゃんか ディープ好きでもないけど
ディープなら勝ってる
出遅れむしろデフォ >>19
上から見るとまた印象違うな
ロジャーはダノンの猛追を振り切ったのか
ダノンは皐月と違って馬場悪くないとこ走ってるしロジャー覚醒した説あるな >>7
3着くらいかなと考えたがディープの時も内伸び馬場で、インティライミも完璧に抜け出してる
今日のロジャーバローズも軽くかわしてるかもしれん 安田記念のサトノアレス思い出したわ
あれ軸にしてたから サトル差し切る勢いだったのに前の2頭との差は詰められなかったんだな 終わってみれば、
主な勝ち鞍: 皐月賞 マイルCS
の予感 少なくとも体あわさってからはゴール板過ぎるまでダノンがロジャー抜けそうな感じはなかった
その二頭より2馬身以上後ろのサートゥルはさらに追いつきそうな感じが全くなかった残り150 >>29
ディープ産駒にディープ自身より強い馬なんかいないし
この程度のメンバーなら持ったままで楽勝でしょ ハズレ確定してたからしっかり見てなかったが3着残ってるもんだと思ったらスロー見たら差されてて草 2歳時から脚がすぐ止まるところは変わらないしまだスタミナがどうこう言えないかな。
一瞬抜け出してからキズナに交わされたエピファネイアに見えるから、菊は取れるかも ロジャーバローズが強すぎて、三強が追えども追えどもつまらないんだもん
見立て違いだったんだよな >>19
ヴェロックスは一応少しは前との差を詰めてるよ
キングリーは最後逆に離されちゃってる
サートゥルナーリアも離されてる
結論ロジャーバローズのスタミナなかなかすごい 前2頭が遥か前方にいるところで
ヴェロックスとサートゥルの壮絶な3着争いに笑うわ ブライアン、ディープ、オルフェなら余裕で差しきってるだろ
三冠の器には遠く及ばない馬なんだよサートゥルは 故障したんじゃないの?
ラスト200で屈腱炎になったんだろう 持続力が低いのと、距離の壁のダブルパンチだな
2つの要因があるから、あんな失速する 一度も圧勝したことないんだから三冠の器じゃないのなんて明らかなのに
無理に持ち上げてただけだよなあ 道中もっと前まで運んでこれれば最後もうちょい脚使えただろうに
4角の手前から追い出しはじめて直線持ったままいける馬なんてゴルシくらいだろ
スタートしくじったのが全てだしスタート前かなりイレ込んでて心を整えられなかったのが全てや >>7
ロジャーなんか並ぶ間もないよ
お薬の力なめんな 複はまあ大丈夫だろと残り300地点では余裕の観戦してたやつ多いだろうな 切れ味は有るんだろうけど、長続きしない脚なんだろう 古馬になって筋肉もりもりで脚がもたなくなったキズナみたいな負け方だったな ゲートが良く落ち付きのあると評判の馬が暴れて出遅れた
なまじ間隔開けて調整してきたからか、間隔詰まって馬脚を現した
外厩調整や間隔あける臨戦過程に疑問を投げかけたレースだった ヴェロックスはまだまだ完成途上
お父さんそっくりの馬体
父系の極限の底力勝負に強いところ受け継いでる
川田とぴったりの馬
不利受けながら差し返しにかかった皐月賞同様、最後はしびれたわ ダービーと菊の2冠はなかなかいないから見てみたいけど 一瞬のキレだな
今まで長く追ってなかったから弱点が見えなかっただけだね 最後はニシノデイジーにまで差されそうになってたからな 内枠の出遅れで良いところに紛れ込ます為に使った脚が最後の伸びに響いた 間隔開けなきゃ使えない馬は二番が効かない
馬がそうなのか、外厩の宣伝の為かは知らないが、下手をうったかもね 前走6.7分の出来だったらしいから
◎にせざるを得なかった 内のが伸びる馬場だったてのもあるかもね
パローズをキングリーが差せなかったところを見ると
止まってるように見えるだけで >>23
「やはり」の懸念ってレース前に言及してた? リオンディーズのダービーもこんな感じだったろ
ダービーでは糞騎乗に遭うな、この一族
まだいっくんが一番マシ サートゥルナーリアの次は新潟記念か
まぁがんばれーや なんでヴェロックスに差し返された事知らんぷりしてんの?
あれが全てだろ カナロア産が影響したな
アーモンドアイみたいな適性はないようだ あんなんでも上がり最速なんだな
一瞬だけとんでもない勢いだったから ダノンから買ってたけど、外からサートゥルの脚にびびったわ
直ぐ止まったけどなw
一瞬凄い脚使ったろ 皐月賞でも一瞬だけ足使ってベロと変わらなくなってたよな
サートゥル最強説の新聞記者はぶつかったから足同じになったとか
都合いい事ばかり書いてたが サートゥルは追って伸びないタイプ
手応え詐欺って奴だな ロジャーとサートゥルのワイド取ったと思った直後の謎の失速。
もしかして脚やっちゃったのか? >>36
今日のレースを見て菊と言えるお前の目に驚きだわ >>29
かもじゃなくて間違いなくそうだろ
10年以上前の馬場で33.4出してるんだぞ まあ、残り200までは凄い勢いだったね。距離なのか使える脚が短いのか分からんが兄のエピファネイアはさらに極端なレベルで後者だったな。ただ先行しても一瞬なら使えるからJC圧勝できたがこの馬はどうなのかな なんか、サートゥルナーリアはカナロア産駒だけどディープ産駒の強い馬に多少似た部分ないか?
スローの瞬発なら楽に抜け出して来れてハイの消耗戦になればバテて脚がなくなる辺りが。
皐月もギリギリの1着だったし。
弱い馬ではないが。 保たせたルメールが上手くてオーストラリアの低レベル騎手が下手だっただけ >>8
この馬場では間違いなくさせない
ニシノデイジーと競るな リオンディーズやエピファネイアがそうだったように
やる気ないときは全然なタイプなのかもしれんな。 アーモンドアイもなんとなくディープ産駒ぽさがある。
カナロア産駒とディープ産駒はかなり似た特徴を持ってる気がする。 >>97
上とは全く違うという話が今日ですり替わるのか笑 あの程度の出遅れで最後の脚に響くとは思えんけど
あのペースなら腹括って内から直線一機狙った方が
面白かったな
まあ、詰まったらボロカスだろうけど、その方が馬脚を
現さずに済んだというのもあるし 単純に一番最初に仕掛けて大外回ってるだけだからな
物理的なロス
上がり自体は1位だし 皐月差し届いちゃったフサイチホウオーみたいになっちゃったな イレコミ、スタート失敗が全てだろ
更に暑かったというのにこれだけスタミナ削られる要素あったらよほどの化け物でない限り勝てんわ
つまり周りが持ち上げ過ぎただけ 直線を見ると他の馬は手前を2回以上変えているのに
サートゥルナーリアだけは直線に入ってから1回しか変えてないし
ヴェロックスはサートゥルナーリアを差しているところで手前を変えているから
サートゥルナーリアが最後に伸びを欠いたのは手前を変えずにずっと走っていたからで
まだ走りが幼いな。 2歳時にハープスターと戦わなかったイスラボニータってところ
瞬間的な加速力に優れてるけど使える脚短いような乗りにくい馬に
テン乗りの若手使えばそりゃ負ける
イスラボニータの4歳天皇賞秋もテン乗りのルメールが脚の使いどころ失敗して負けてる 競馬予想tvの確か小林が皐月賞のゴール後にあっさりダノンに交わされたとか言ってたな
小回りの2000がギリギリなんだろうな
ベストは1800かマイル >>98
アーモンドアイも高速馬場で強いのにキンカメ補正でディープ産駒よりは煩く言われてない印象 加速力には優れてるけど使える脚は短い
その加速力もドゥラあたりの爆発的な加速に比べると見劣る
ここまでは気性のよさからくる操作性のよさ、全体的な能力の高さと
完成度の高さで2000も勝って来たが古馬になったら1800までかなと思う なんか最後遊んでねーかこれ?
馬が勝手にやめちゃっとる感じする
馬がまだ幼い 凄い脚を一瞬使ってからのプシューって抜けていく感じがフラッシュっぽい >>93
スローの瞬発力勝負は得意だが、脚を長く使う事が出来ず、ここ一番という所で踏ん張り切れない、というのは、
祖父のキングカメハメハ〜キングマンボ〜ミスタープロスペクターに連なる父系に共通する特徴 >>22
しょせん世代限定戦のダービーで多少遅れたから負けたというならそれだけの馬だわ 71.1-71.5ロジャーバローズ
72.6-70.0ダノンキングリー
73.0-70.0ヴェロックス
73.4-69.7サートゥルナーリア
ちょっと馬群が縦長になり過ぎたな
3番手につけてたヘタレのバカ騎手(池添)が案の定レースを壊してしまった >>19
これ見るとあと50mや100m長くても
ロジャーが踏ん張ってた可能性も充分アリだな
>71
その懸念が仮にあったとして
一歩被りの皐月賞馬としてダービーに臨む陣営が
レース前にそれをゲロすると思うとるんか?
本気でそういう疑問を持ったのなら甘ちゃんにも程がある
レース前に有力馬たる愛馬の弱点をペラペラ喋る陣営が何処にいるんだよ 本当に世代で抜けて強い馬ならヴェロックスには絶対勝ってないといけないわ
あれがサートゥルの限界 2200〜2300の加速はすごかったな
最後の100mで脚上がってた
よく分からん馬 12.3-11.9-11.5-11.6-12.0ロジャーバローズ
11.7-11.5-11.3-11.4-11.8ダノンキングリー
11.8-11.7-11.4-11.2-11.7ヴェロックス
11.7-11.6-11.1-11.1-11.9サートゥルナーリア
12.0-11.6-11.5-11.3-11.7ラヴズオンリーユー
だと
3強は位置取りを下げすぎてロングスパートを慣行せざるを得ずに、それが要因で最後止まってしまってバテたロジャーバローズを差せなかったって感じだな
恐らく三番手で追走してた池添がバローズにそのままくっついていって、
団子で馬群形成されて道中のバローズとの距離差が1秒ほど短くなって四角で追い出し待てる展開なら三頭とも間に合っただろう
キンカメのダービー(恐らく馬場差は0.8秒くらいで1秒ないぐらい今年より遅い馬場)がもう1f以上全開区間が速くて11.4-11.2-11.4-11.8-12.2で最後の失速率が0.4秒であることを考えると当時のトップクラスより、
やっぱり2400適性というかスタミナ力は今の馬たちのが確実に劣ってるね
ディープやキンカメ自身は2400m戦どんとこいの馬だったけど、産駒にはほとんどスタミナが受け継がれてない(特にキンカメは全くといっていいほど) >>61
おれも普通にそう思うわ
いいスタミナだった
あれ抜かせないのはなかなか見所ある
そもそもキングリーは間違いなく毎日王冠から天皇賞行くし 出遅れが全て、レーンのメンタル。
スタート見たら、諦めた! 金子馬は種馬になると
現役時代に見せたはずの
キチガイじみた持久力が鳴りを潜める >>19
こりゃ凄く分かりやすいな
もう2000より上は使わんだろうな サートゥルが皐月賞馬って事になっとく出来ねぇわ。
こんなに使える足短いなら絶対タックルなかったらヴェロに差し返されてたろ。 何があれかって道中似たようなところにいたニシノデイジーにも負けかけてるところ
一瞬でスパートかけて前に出たけどすぐにガス欠になった >>7 別格よ。
他の最強馬クラスの馬たちは、
負けたレースの言い訳してもらえるけど、
ディープなんて毎回出遅れたり、ちゃんと出ても後ろに下げてまた道中ポジジョン上げていって体力無駄に使ったり、
勝ってたから良いものの、もし負け続けてたら袋叩きと言い訳の嵐の二分割されるようなレース繰り返してたからね。
毎回不利な展開に自ら持っていって勝ってたからね。
ああしないと気性的に勝てないと名手武豊の判断だろうけどね。 サートゥルナーリアは抜け出す一瞬の脚は凄い、けど短い
ヴェロックスとの関係は皐月から変わっていない
ぶつけたのと直線の短さで勝てただけ >>124 なんかキンカメ産駒の馬はタフなレースではめっぽう強いみたいになってるけど、そういう馬もいるよね?レベルでハッキリとした強みといえるほどの特徴ではないよね 皐月賞のラップが三頭横並びでラスト11、4
三頭とも仕掛け遅れでサートゥルが垂れる前に終わっただけ
こんなスパートが遅いG1は牝馬限定戦位しかないわけで、今後G1勝つことは無い >>132 シーザリオ産駒の特徴なのかなぁ。筋力はあるんだろうね?室伏がビーチフラッグで鬼速かったようにw
しかし100mは持たないみたいなw >>133
むしろタフなレース弱いと思うよ
短い瞬発力が優れてるから高速すぎると逆に向くみたいな馬が多いような
ちょっと違うのはルーラーシップくらいじゃないの? 皐月直線内ごちゃつきからの再加速でタイム差無しだったからスピード値ならキングリー>サートゥルだと判断してたから
今日のサートゥルの一瞬の伸びはマジで驚いたわ
その後の失速ぶりにもビビったが >>133
普通に東京の高速馬場も走るよね
それでなんでディープと違ってタフなレースが得意と言われるのかよく分からない >>133
キンカメの代表産駒でタフなレースに強かった馬なんて思いつかんな
レイデオロドゥラメンテは言わずもがな、ラブリーデイが勝った宝塚も超ドスローやったし
ディープを叩きたいがために一部のアホどもがキンカメを根拠なく万能な種牡馬扱いしてるだけやわ多分 キングリーもそうだが真面目だな
息があがるほど一気に全力疾走しちゃう キンカメはダートも走るから、ダート走る=道悪得意=タフみたいな印象でもあるんじゃね?
実際にはタフな馬場の欧州で用無しやけど
逆にディープ産駒は何頭も勝ってる >>141
と事実を言ったら一部勢力が馬鹿神と連呼してくるがね
それが面倒であんまり言わんけど、今はダービーのおかげかその勢力が見当たらんから言える
まぁ事実を言っただけで発狂されちゃ敵わんね エイシンフラッシュに三浦が乗った有馬記念みたいやったな >>136ルーラーはHペースだった宝塚で出負けして強引に押し上げても最後まで止まらなかったし、5歳時は一回もバテて負けたことはないんだよな
一回も大箱のハイペースに嵌まらずに出遅れて脚余して負け続けた馬で、あの宝塚のラップ的にはジャスタの天皇賞(秋)やエピファJCで叩きあっててもおかしくない
ただ瞬発力ゼロだしキンカメというよりはエアグルトニービンラインの気がするわ
いわゆるスロー全盛になる前+重い馬場だった旧府中向きね
まあキンカメ産駒で一番強かったのは間違いなくこの馬
ドゥラやレイデオロはハイペースで流れた宝塚と有馬でもっと低いレベルでスタミナ的な限界見せてるからな レース前からスタミナ消費してたし
暴れて勝つには相当なスタミナが必要なわけで
大抵はこうなるし別に悲観的になる必要もない 府中でコーナーで大外で本仕掛けしたら最後脚なくなるに決まってるわ 上がり一位で最後垂れて差される。
3Fの意味のなさね。今は上がり2Fと1Fが重要。
しかし情けない馬だ。 ドゥラが負けた宝塚記念の勝ち馬はハイペースの展開でロンスパかけて先行馬潰しながら大外ぶん回しして粘り勝ちしたよな
これでもかとスタミナを要するレースを制したのはディープ産駒のマリアライト
マリアライトに関しては母父の血が強く出てた気もするけどw 【衝撃の払い戻し映像】中京競馬場で券売機占領して流離いの馬券師田中が日本ダービーのダノンキングリーの複勝に全財産+昨日貰った給与全額1260万円分馬券購入し的中!近くの人も手伝い10分以上払い戻し
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衝撃の払い戻し映像
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当人のツイッターアカウント
流離いの馬券師田中
https://twitter.com/iEV3Pu2hwqOiq1Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 直線残り200mでばったり止まったな、故障じゃね(´・ω・`) アーモンドアイもそうだけどラストの持続力がディープ産駒ほど無いな
追い出してからの加速はもの凄いんだが 残り250地点では
頭外す可能性も考えて複系買ってた連中は
もう馬券外す事はないだろうと余裕の観戦だったろうな キングリーも100で止まったしな
オークスといい結構きつかったんかな ちょっと待てハハハハハ
サートゥルの複勝にガッツリ大金ぶっこんたやつwwwwwwwww
あっほwwwwwwwwwwwww ニシノデイジーにさえ危うく差されて5着になるぐらいの大失速w
笑えない 三強は三強でも
バローズと、キングリーと、ヴェロックスの三強だったわ
皐月賞も苦しくて体当たりして盗んだだけなのに
1倍台とか
アホすぎ 単純に熱いのが苦手なのと入れ込んでただけじゃね?
普通に次のレースでは圧勝しそう
どこ使うか知らんが パタリと止まる脚を見ると
皐月賞も限界でヨレて辛勝したが
2000でも少し長いんだろ
カナロア産駒だし秋からはマイルで出直しだな 今後の3強はこの3頭で間違いない
ロジャーバローズ
ダノンキングリー
ヴェロックス 現実を見ろよ
ただのマイラーだから
イスラボニータのように使える足が短いだけ 長く脚を使えないタイプか
流れがスローだったらごまかせたのかもしれないけど >>124
道中のバローズとの距離差が1秒ほど短くなって
て言うけど、そこで脚を使う訳で結果は多分変わらない
ペースが流れてどの馬も不利が無いと実力がそのまま
着順に現れるよ 距離とか言ってる馬鹿
そりゃあんな出遅れしても中団につけて更に早めにポジション上げていけば最後垂れるだろ
他の馬が400mくらいのスパートなのに対してこいつ600mくらいスパートかけてるぞ あれだけ瞬発力が優ってると、位置取りと仕掛け所が難しいだろうな。デムーロの先行してギリギリまで待つ乗り方が良かったか >>166
言い訳にならないと思う
無敗の2冠馬とかイキってるからそうなるんだよな
ディープなんかは後ろから行って残り1000ぐらいから仕掛けてる訳だけど
ダービーは外したけど目黒記念で170万利益はやっぱり凄いな
http://baken-shi.blog.jp/
>>1
3強の状態
皐月賞
サートゥルナーリア→6割 (休養明け)
ヴェロックス→7割 (サートゥル潰し戦闘要員)
ダノンキングリー→9割 (展開有利にコイツ勝たせる予定だったけど)
ダービー
サートゥルナーリア→5割 (皐月のダメージあり)
ヴェロックス→6割 (皐月のダメージあり)
ダノンキングリー→10割 (状態は完璧) >>173
皐月賞でそこまでダメージ受ける程度の馬なんだ
一番勝ちたいレースに仕上げられない虚弱馬では話にならんな
まだ距離適性の差で負けたほうがマシ
適正距離でなら無双出来る未来があるからな
そっかー
外厩で5〜6割にしか仕上げられないんだー
競走馬として使い物にならないんじゃないの? >>7
武豊次第
ロンパリが勝ち馬見誤らなかったら勝てる
能力ではディープインパクトは歴代ナンバースリーには入るが、競馬はその距離を誰よりも速く駆け抜けたやつが強い 道中ニシノの隣走ってるのに4角で大外出してもうエンジンかけてるからそりゃ止まるわ
これがルメールかデムーロならじっとして中さばいてきてたろ
勝てたとは言わないけど今までやってきたことこの大事な舞台で全部台無しになしてんじゃん >>177
出遅れた分は枠の利ですぐ挽回して
最初ニシノの前に入ったんだよね
良いところに入ったと思ったけど
そのまま内に張り付いて行けば良かった物を
レーンは道中外に出すことしか考えていなかったね
出遅れは勿論痛かったと思うが
レーンの本音は「思ったより弱かった」だと思う ルメールの本音も、「思ったほどでは、、、」っぽかったしね 皐月のルメールのレース後の反応も「思ったより弱い」って感じだったよな 出遅れっていうほど出遅れてないからな。
例えちゃんと出ててもバローズ差せてない。 一瞬伸びた時は差し切るかと思った
まあ過大評価だったよね >>182
そうなんだよね
ちょっと出遅れたけどそれでも
8枠でちゃんと出た馬よりぜんぜんロス少ない だってそんなに圧倒的なレース見せたことなかったからねw
なんかスゴいらしいよ!→スゴいんだろ?→これ多分スゴいわ!→間違いなくこれはスゴい!
みたいにセルフ選の洗脳されて後に引けなくなってる人が多いよね?
兄貴のファンもそれに近いものあったがw 世代トップレベルであって別に抜けた強さを見せたわけでもないからな それでも去年のダノンプレミアムもそうだけど1年経ってもああなれば勝っていたーって言う人はいるだろうね >>18
あれはドアホの蛯名が1枠2番にしてはアホかってぐらい大外にぶん回したせいでもあるかと サートゥルナーリア号
1600メートル〜2000メートル
ジャパンC ✕
有馬記念 ✕
天皇賞・春 ✕
凱旋門賞 ✕
菊花賞 ✕
天皇賞・秋 〇
大阪杯 〇
宝塚記念 △
安田記念 〇 まぁあの特殊な馬場で外回して勝てるほど強くなかったということか >>190
ダノンプレミアムの勝ちっぷりは完全にサトル以上やろ
格が違う >>194
その後大阪杯回避してまで安田路線行くぐらいだし距離もあったと思うけどなぁ〜まぁそもそも競馬にタラレバは禁句やしね ダービーまでは能力差でどうにかなると思ってたけど距離適正も重要だわ この馬はこれからは大変だよ。
母系の気性が出てきてだんだん酷くなっている
これからもテンション上がるようなら常に危険
強さと脆さが紙一重の馬 サートゥルナーリアは瞬発力最強で持続力勝負になると微妙なのか >>8
もうあの時とは馬場が違い過ぎる
あんな毎回スローでディープお膳立て展開にはならないし
こんな早い流れで前残る時点で
ディープの競馬してたら掲示板も無理 2005年ダービーのディープの前後半が【74.5-68.8】
ダノンキングリーで72.6-70.0
ヴェロックスで73.0-70.0
サートゥルナーリア73.4-69.7
スピードの持続力が今年の3強とレベルが違う ディープは緩いレースばかりさせてもらってたのは間違いない
こんなペースで脚使えるかどうかすら実際不明
そもそもハイペースのレース自体経験してないしな
これだけ時計でると走ったコース距離がもろ影響する
からディープにはきつ過ぎる >>7
菊花賞のようなレースになると思う
場合によっては脚を余して負ける ヴェロックスより上がりが0.2早くて差されてるからなw 東京は勝てる気しないし、有馬も距離長いし
大阪杯が一番チャンスあるだろう >>199
ディープは別に直線一気の競馬なんて今までしてないからな
普通に射程圏入れて差すし同世代ならなおさら無理 ディープのガキが1,2着なんやぞ
ディープなら圧勝やわ ロジャーバローズも馬場が昨日のような異常な馬場以外ではなんとも評価が難しい
1番の指針東スポ2歳Sからもやっぱ今年の3歳弱いかも なぜかディープは弱かった厨が出てきてるが
サートゥルが歴代三冠馬全てより弱いのは確実だから心配すんなよ ロジャーは京都新聞杯でもダービーでも馬が来たらそこからまた粘ってるんだよな
だから思ったより強い可能性が高い メディアや競馬関係者が異常に煽ってただけで
冷静に見ると皐月の勝ち方も微妙だったし、たいした馬じゃなかった
やはり周りの評価に惑わされずに
自分の判断、自分の目を素直に信じた方が良いと勉強になった 前残りだし前目にいたらまだマシかもしれんが
展開次第って時点でたいしたことはないかな
3強どれもがっかりしたレースだな 皐月賞前の調教後のルメールと皐月賞勝った後のルメールで明らかにインタビューの内容がトーンダウンしてたし
実際レースで乗ってみて周りが言うほど強くないって感じたんだろうな ディープインパクトって春天のラスト4Fが800m世界レコードより1秒以上速かった馬ならざる者だろ イスラボニータタイプだな
あいつもすぐ脚が止まるタイプだった 最後の止まり方見ると一流馬とは思えないな
本当に強い馬なら最後ヴェロックスに差し返されたりしない おそらく、血液検査とか遺伝子検査など昔よりいろんな検査が行われ
客観的に数値として、サートゥルはすごい値が出てたんだろうなと思う
でもそれだけじゃ決まらないのが競馬なんだよなあ〜 >>222
敗因は距離かもしれないし、使える脚が短い可能性もあるから
案外、小回りコース向きかもね
不向きな条件でも総合力でねじ伏せられるほど強くない 山本キッドだって業界が「神の子」と言う割りには負けまくってたしねw
サッカーの「無敵艦隊」スペインとかw
人間と一緒で期待と実力が完璧に合うとは限らない。 ディープの時もインティライミが内伸び活かして完璧なレースしたのにな。ディープもクソみたいな出遅れしてたし
結果はディープ5馬身差圧勝という ノーザンが無理くり大物作ろうとして
ファンもメディアものっかった最悪なサンプル
馬は悪くないが持ち上げた反動でアンチでてきてるのが可愛そうなところ 追ったらみたいな風潮あっていざ追い出したら使える脚が短かったというね
兄弟はむしろ長くいい脚使えたけどあの気性による爆発力だったんだなぁ 母系の気性がだんだん酷くなってきている
兄弟と違っておとなしいと言われてたが、昨日のレース前を見るとかなり母系の血が騒ぎだしている。結局他の兄弟と同じでこれからはテンションが上がらないようにしないと能力を出しきれない 実際、皐月も騎手が入れ替わればキングリーの圧勝だろ あれだけ出遅れて
あれだけ大外回ったら
最後は普通に止まるわ! 種牡馬価値も最早レイデ以下やなぁ
嘘故障した方がいい >>233
出遅れってw
テレビ見てるのか?
やや後ろくらいの位置だろw
ディープのが全然出遅れ 全然大外
それで最後流して5馬身圧勝 ステイヤー路線求めてないから2000までの馬しか作れないんだな 吉田俊介とか「ここは単なる通過点」とまで豪語してただろ
なんでもかんでも自分らの思い通りになるという慢心だろうな
生産者が勝ち馬を選べるという状態がおかしい レース前キングリーは距離がダメ!とか散々言われてたのにな
府中で上がり34秒台のスタミナ勝負になって1番ダメだったのはサートゥルという ディープもキンカメも死にかけでカナロア推したかったんだろうな >>232
中山ではサートゥル強いよ
一瞬のキレはやっぱりすごい
有馬はとれるわ ナーリア優勝させて80分間悪魔崇拝したかったんだなきっと
俺はキングリーみすべてをかけたが
どれもこれも海賊王コナンにぜんぶつぶされた キングリーはディープ×ストームキャットという実績があるから駄目とか言っていた人がおかしい。
結局、今年のオークス、ダービーはディープの馬連ボックス買いで大儲けできた。
オークスがあったのでダービーで買っておいて良かったよ 出遅れとテン乗りかな
瞬発力が凄すぎて脚の使わせ方が難しいんだろうルメールも皐月でやらかしたし
デムーロが一番うまく乗ってた気がするデムのままでよかった 3着入るかな〜 残念でした演出
こういう演出は興奮するやろ 負けるにしてもあの負け方はなあ…どのくらい強いか半信半疑だったけど、正直ガッカリした スローからコーナー外周りつつ一気にスパートしたら止まって当然
あんな非効率な乗り方して止まらないのなんてディープクラスじゃないと無理 >>7
この馬場、流れでいつものマクリをしたら最後の200で垂れてるね
サートゥルの1馬身後ろだろう >>230
エピも一瞬しか脚使えないタイプだぞ
基礎追走力が高いだけで
距離適性長めのウオッカみたいなもん ディープの菊花賞って見てないけどパドックで立ち上がってたんでしょ
ゲートでいれこんで出遅れたぐらいでその他大勢と同じ脚になるんだから距離も長いしぜんぜん弱かったんだろうな 2歳の時から「切れ味は凄いが持続力は未知数」って分かってたからな
まあ俺ももうちょっと持続力はあると思ってたけどまさかここまで本当に一瞬のキレしかないとはな >>253
めっちゃかかった上に間違って1周目でスパートしてたぞ
それでも勝った 三冠取れるような馬なら多少のロスはあっても能力で跳ね返して勝てるんだよな
敗因はこれだあれだと言ってる時点で、世代上位の一頭という位置づけでしかないことを物語っている 最初の勢いからはちょっと考えられない失速
かなり距離が長い可能性がある
スプリンター寄りのマイラーでは やれ怪物だ〜無敗の皐月賞馬だ〜からこれで普通の皐月賞になったね
むしろよかったように思う もうすこししたら
実は骨折してましたとか
炎症してましたとか
速度以外なんか落としましたとか
言ってくるんだろうな 距離適正に敗因求めたら秋はアーモンドアイと路線被るからそれは認めないだろうな
素直に菊花賞行くだろうけどワグネリアンコースもありえるなこれ 一回も先頭に立てなかったんだから仕掛け云々じゃないな とはいえ何だかんだ2着3着4着はしっかり3強だし、世代トップクラスなのは間違いない
これらを抑えたロジャーバローズをどう捉えるかはまだ何ともだが
それより下手すりゃ3強が揃って天皇賞秋、ロジャーは勝てもしない凱旋門賞で菊花賞がカオスになりそう サートゥルはもう終わりでしょ
もともと完成度の高さがウリで、もう他に追いつかれちゃったんだから シゲルトゥルナリアだったら必要以上に人気することはなかった >>265
でもエイシンフラッシュより瞬発力はないよね、やっぱり過大評価だったかな レースでの折り合いは問題ないがテンションの上がりやすい気性
使える脚の短さ
まさに操縦性の高いエピファネイア キレすぎてぶっ放すとあっという間にガス欠する
ウオッカと似てる
前に付けないとダメっぽい
ポンと出てダノンの位置取れてたら勝ったかも 坂を登ってヴェロックスを一度は抜いたあたりで止まったな あれを見ちゃうと皐月でヴェロックスにタックルして勢い殺したのは大正解だったな >>219
最後流しててそれだからやっぱりキチガイだな
脚の持続力が違う >>1
出遅れてから
ハイペースの向こう正面で追い上げて行ったクソ騎乗だからな(笑) バカ「怪物だから安全にいけ」
レーン「わかった」
こうだろ
んで思ったより弱かっただけ 2012年との比較 (着順は少しズラした)
2012 2019
2.23.8 2.22.6 ダービー -1.2
前半1000 59.1 57.8
ディープブリランテ34.5 1着 ダノンキングリー34.5 2着
フェノーメノ33.9 2着 ヴェロックス 34.3 3着
トーセンホマレボシ36.1 3着 ロジャーバローズ35.1 1着
ワールドエース33.8 最速 サートゥルナーリア34.1 最速
逃げ馬 ゼロス 2.25.8 38.1 リオンリオン 2.25.0 38.3 -0.8
2.23.6 2.22.8 オークス -0.8
ジェンティルドンナ34.2 ラブズオンリーユー34.5
青嵐賞
2.25.6 2.23.5 -2.1
目黒記念
2.30.6 2.28.2 -1.8
500万下 2012 1600m 1.35. 3 2019 1400m 1.20.7
馬場は2012より0.8〜2秒近く早い馬場と推測もできる。
2019はレコードではあるが2012メンツの方が相当上。
ロジャー、キングリー、ヴェロックス、サートゥルがボマレボシ、ブリランテ、フェノーメノ、ワールドエース(またはゴルシ)にそれぞれ一枚づつ劣ると考えて良さそうな内容じゃないだろうか。
ちなみに番手に付けたボマレボシは京都新聞杯2.10.0レコード保持 ロジャーバローズは2着 2.11.9
今年はタイムが目くらましになるけど実は相当平凡なレースなんじゃ… 今年の三歳クラシック路線組が牡馬牝馬ともに低レベルなのは分かりきったこと
見るべきところがあるのは馬主がアレなラヴズオンリーユーくらい 叩き合いからクビ、頭もう一度前に出られたんじゃなくて
完全に抜き去ったのにゴールした時には2分の1馬身つけられてんのが笑える
サートゥルナーリアの後ろから来てた何頭かの方が明らかに脚色良かったから4着もギリギリゲットした感強い 秋は毎日王冠〜天皇賞〜マイルチャンのローテがベストなんですか? 前哨戦は使えないから天皇賞秋直行
間隔詰めて使えないし距離も持たないとなると
その後は来年の大阪杯まで休養じゃない? >>289
天皇賞微妙だろ
使える足が極端に短いから
阪神か中山に限定した方がいい ◎サートゥル
▲ヴェロ
▲ダノン
▲ロジャー
サートゥル軸の三連単マルチ買ってて、残り200で取ったと思ったら逆噴射かましてた。 道中で動き過ぎたな 出遅れたなら腹を括ってジッとしてなければな
そこが武とは違うな >>290
天皇賞狙うなら4歳より3歳
ここだけは使っても良い気がする
来年は阪神、中山使えば良い もうあだ名は
サートゥルKでいいや
「消滅したコンビニのサークルK(KはカナロアのK)」 馬もショック受けてると思う
もう立ち直れないかもな 出遅れガー
の言い訳してる人が馬鹿認定されてるからな >>293
阪神は大阪杯があるからともかく中山2000なんて古馬にはもう適鞍ないぞ 距離適正1600〜2000
武器は一瞬の切れ味で末の持続力は全くない
ゲートでたまに遅れる
完全にイスラボニータです 追って味のないイスラボニータか
あれよりはビュンと動けるけど
そこで終わり >>296
それがな、あるんだよなサラブレットって
今まで勝ってたら人間がめちゃくちゃ褒めてくれてたのに
負けた途端雰囲気が全然違う
人より過敏な馬だからこそメンタルケアが必要 エピファネイアの方が普通に強いな
距離適性が違うからなんとも言えないが >>232
馬場の悪い内を突いたのが良くなかったな サートゥルナーリアロジャーバローズダノンキングリーで3連複取れると思いましたよ 急加速の急減速なんだよ まあだからあんまり根性無いタイプなんだろな >>305
俺もその三連複ガッツリ持ってた
サートゥルナーリアは直線伸びてきてたし
後はロジャーバローズが粘ってくれればって興奮して見てたら
まさかサートゥルナーリアがヴェロックスに差し返されるとか頭抱えた
こんな使える脚短い馬とは思わんかった >>49
出遅れ(と言っても大したものではない)て結果的に脚を溜められる展開になったのに、最後失速してヴェロに差されてる時点で・・・ 皐月、ダービー、菊花、有馬を
4角先頭の横綱相撲でちぎって制したブライアンって
やっぱ超怪物だったな >>309
故障前の阪神大賞典は、もっと異次元だったしね
(まあメンバーは微妙だけど)
オルフェーヴルの逸走2着が伝説になってるけど、あの時のブライアンなら逸走しても勝ちきったんじゃないかとすら思うよ 相手はエアダブリンとかだろ?
そんなの誰だって千切るべやw >>176
ディープのラスト5fは
11.9-11.5-11.2-11.0-11.2 56.8(昨日の馬場だと56.4前後)
サートゥル
11.7-11.6-11.1-11.1-11.9 57.3
ヴェロックス
11.8-11.4-11.4-11.2-11.7 57.7
ぶっちゃけ勝ちタイムの2.23.3も昨日の馬場だと2.22.2〜2.22.3ぐらいしサートゥルの後ろの位置でも余裕で差せるだろうな 3強はディーマジェスティやマカヒキの年と同じくらいで、ドゥラメンテより少し劣るぐらいの馬
去年みたいな低レベルなダービー除けば平年1頭は必ずいるぐらいのレベルの馬であってディープみたいに10年に一頭の馬と比較していいレベルじゃない 馬場の内外でだいぶ違ったんだろうな
ニシノデイジーが最内で伸びてきている
内伸びを活かしていることがよくわかる
残り200までは届く勢いだったのになサートゥルは 世代戦で出遅れ等で言い訳する時点で怪物ではないわな 最後の50Mに関しては
二桁着順の馬なみに落ちてるだろうな >>313
サイレンススズカの推定
9.98-10.0-9.97-9.95 10.5 50.4 ロジャーは角居の馬だもん
ダービー目標にきっちり馬の成長と仕上げが噛み合った賜物だろ
伊達に超一流の調教師じゃないし
実際ロジャーの最後の直線のフットワークの迫力はそれまでと別馬だったよ
逆にサートゥルは影を潜めていた気性面の不安がここ一番で出てしまった 新馬や2歳オープンは誰でも勝てるから無視して、ただの中山巧者だろ? >>317
10Rも12Rも普通に外差しできてるから全然関係ない ホープフルなんてGIってついてるだけの500万下レースだろ
なんであんなレース勝ったぐらいで持ち上げるのかw レース出さない弊害だな
サートゥルがこういう馬ってのが解ってればレーンにせよあんな騎乗してなかった。
怪物なら不利受けないようああ乗るよ。最後の1ハロンまで11秒ソコソコなら差し切ってた訳だし。
あの流れで残り4ハロン11秒フラットは怪物。 >>236
見てるに決まってんだろ!
立ち上がって1秒近くロスしてんじゃん。
あれなかったら馬券内は来てたわ
あんだけ大外回って来てるしな。
ディープと比べたら駄目、ダミアンレーン
援護してる奴はバカ?
乗り手の責任でもある、馬もたいしたことないのは間違いないが。 ロジャー「ふん!ほっ!はっ」
キングリー「うりゃあああ!」
サートゥル「ああああああああああああああああああああああああああ」←逆噴射 確かに入れ込んでたけど普通によくいるレベルだった
言い訳にすぎん
2400は単純に長かったと思われる >>311
屈腱炎前のエアダブリンはレイデオロ級だよ。
屈腱炎後で≒ローゼンカバリ―(エアグルーヴと小差)なんだから。 3歳この時期に距離を言い訳にしてしまうようでは一気に風船が萎んでしまう。本物だったら多少適性なくても能力でなんとかするからね。寂しいからオイオイのせいにしよう >>318
いまだにこういう超高速馬場を理解できてないやつがいるんだな >>317
ダービー前の芝レースは内はあまり伸びてなかった
スタンドで観ていたが
周りから口々に外差しだな〜って声が聞こえてきた
まぁ直線の内外ってよりコーナーの内外の距離ロスの差がデカかったんだろうな
これはタイムが速くなればなるほどデカくなる >>1
笑えたよな!
俺は五着だと思ったわ
いや〜いいもん見せてもらった サートゥルナーリアは足を怪我したのが失速の原因かも。
もともと距離不安はあったはずだから、失速は距離適性の問題と思われがちだが。 >>340
エタリオウはデムーロが自分から直線でバテるように計ったような仕掛けだったから仕方ない
出遅れたとはいえそれなりに流れ乗ってて最後に脚止まったサートゥルと同じにしてやるのはちょっと可哀想 10R も12Rも外差し決まってるから言い訳無用だわ 異常な高速馬場とはいえペースは速かったけど
後半1000mはずっと12秒フラットなわけだから
前で粘った2頭は良い馬だけどあれを差し切れるだけの一流馬が
この世代にはいなかっただけと思うわ 高速馬場なのに最後の1Fで皆バテバテだからな
ガチの化物がいたら後ろからでも余裕で差せる展開 ゲームかと思うくらいピタっと止まって内のに差されて・・・本当にああいうことってあるんだなあ 差して来た馬なのに
ヴェロックスには完全に前に出られて
その他の後続にも呑み込まれそうだったからな
ゴール板がここで良かったーという失速ぶり スペとかハーツクラスの馬がいれば余裕で差し届いたんだがな >>348
ダービースタリオンでよく見るよね
すごい勢いで差してきたが、急に故障したかのようにパタッと止まってズルズル下がるやつw
まさか現実競馬で観られるとは笑ったよ!
いや〜良いネタ馬だ
こんなのが三冠馬確実と言われてたって? スワーヴの東スポ杯と同じようなもん
4角で脚使った分止まった
距離も少し長かったのも重なったし止まるなという方が無理がある ロバは右のトモが緩かったそうだけどパンとしてきたそうだから
国内に専念すればG15勝くらいできるんじゃないか
キタサンブラックみたいになれるかも
でもオーナーの意向で凱旋門はいくだろうなぁ
サートゥルは種牡馬としては能力高そう
新馬戦は距離が短いからサートゥル程度の距離適性が良いんだよね >>354
10年に一頭の馬(つまり三冠の器)なのに?
ナリタブライアンもディープインパクトもオルフェーヴルも、あんなふうに止まったレースなんて無かったよ? やれ距離のせい
やれオイオイのせい
やれレーンのせい
やれ暑さのせい
色々いいわけしなきゃいけなくて、大変だね…
いいわけの多い馬って例外なく皆ただ弱いだけだと思うんだが 持続力がないから府中の直線じゃ垂れると思ったけど出遅れちゃなーw レーンに批判ないの草
あんなん日本人が同じ乗り方やったら未来永劫叩かれてるわ
とくに武福永あたりがやったら外国人なら〜って未来永劫叩かれて
武福永に依頼なんかないは無しよ >>350
ディープ、オルフェならともかく3歳時のハーツ、スぺは弱点だらけで苦戦続きだぞ
特にハーツ この時期ならダノンキングリーの方が全然強い 凱旋門挑戦がなくなったが、秋はクラシック路線からも外れるだろうな
2400走れないだから神戸新聞杯も出ないだろう、秋は毎日王冠からか >>360
この時期のハーツは弱かったからどうでもいいとしてスペの弱点は一つしかないからな
ただその弱点が嵌まってるのでどうかとは思う 出遅れて4着まで来てるんだから、ふつうに走れば世代最上位レベルにはあるだろ。 入れ込んでたから今後は分からないという意見もあるが
頭リオンディーズって不治の病じゃないの? >>299
何言ってんだイスラボニータの方が強いだろ
タイプは似てるけど JRA劇場って事よ、ま、3歳の時点で1.5切ったダービーも珍しいし飛んだのも前代未聞だしな〜。割と長い歴がある奴はここはヤバいって察してるからそれなりのの金額掛けてるよ。 神戸新聞杯でも馬券外ならフサイチホウオーとかアンライバルドみたく一線からフェードアウトするかもな >>352
俺はゲーセンのスタホで良く見たわあーゆーの 急に止まったな
ダービーインパクトでg前でスタミナ切れたような失速 菊花賞出るわけ無いから神戸新聞杯も出ないだろう。距離持たないよ。毎日王冠あたり出て惨敗なら嘘故障で引退じゃない?種牡馬価値駄々下がりだろうし親父はぼったくりだろう。 ダノンプレミアムと同じ感じがする。
1600〜2000がベスト なんか言うほど大した出遅れでもないし最後は垂れて差し返されてるし
怪物というにはあまりにも負け方が情けなさ過ぎるんだよ
持ち上げられ過ぎて気の毒 一瞬伸びかけて希望を与えた後で
失速して絶望に突き落とすという罪な馬だわ あんな上がり最速みたことないわ
使える脚が短すぎ
その上そんなに速くないってどういうことだよ 確かにw 上がり最速なのに追い抜かれて馬郡に沈む寸前でゴールとか見たことないw
一気に加速する代わりに体力もまた一気になくなるんだろうな。馬力タイプなんだろう。 7.ダノンキングリー(戸崎)は誰しも買っていた馬だろう。よってコレを本命対抗◯にしていた人も居ただろう。
13.ヴェロックス(川田)も本命対抗◯にして居た人も居ただろう。ここまではいい。
しかし1.ロジャーバローズによって穴が空いてしまった。しかも1着だなんて。コレばかりは事故だった。
多くの競馬ファンの馬券が正に紙屑となった瞬間だった訳だ。何という波乱か!
7-13から総流しの3複でも買わない限りこの馬券は届かないだろう。仮に私が出来たとしてもここまでだ。
しかしコレくらいならば想定内なんだが…やはり大してオッズがつかない。馬連11000に対し12000だった。
寧ろオッズが熱かったのは単勝の9000円だろう。やはり買えないもの。そして馬単47000円。
3連単なんだがもう少しつくかと思ったが199000円…
ロジャーバローズを軸にってのが今回の競馬ファンには成し得難い壁だった。
6.サトゥルリアーナがレース直前にバタついていた姿を見た時に場内からどよめきが起こった。あの時…私もヤバいと思った。 追い切りだとラスト1ハロン11秒でも3ハロン37秒とかで走るから持続力は見えてこないね ルメが乗ってたらまた斜行して直線ヴェロックスにぶつけたよね ジェニュインみたいに1600〜2000当たりが強い馬になるんかな ジェニュインとかバブルガムフェロー的な距離適正だな >>389
ジェニュインはダービー2着だからなぁ
サートゥルナーリアは、ステルヴィオやダノンスマッシュ同様、適距離から200m伸びるだけでパフォーマンスが落ち、400m伸びると全然ダメな感じだな
短距離種牡馬の典型例だな よく言われる上がり3ハロンだけでは意味ない。ラスト1ハロンが重要。競馬新聞はいつまでたってもラスト1ハロンタイムを書かない。 書かないから儲かるんやんけ
何でもかんでも書かれたらたまったもんじゃない >>362
あと50メートルあったら?
全馬の仕掛けが50メートルズレるだけ
着順着差は変わらんわい ネタっつうか
そのままあと50m走ったらどうなるか、ってニュアンスじゃないのか常識的に考えて >>395
あと50とか言ってること自体がネタだろ ネタでもなんでもないだろ
ネタって仕込んで披露するものだぞ 実はキングリーもバレてないだけで同じようになってたんやで
最後ロジャーに迫ったが残り100で止まってゴール当たりでは差が開きかけてた
相当特殊なレースだったね >>399
おまえのこの>>397寒いレスに何を反論すんの?
それこそそんなのにマジレスすんのがアホだろ
レッテル貼りの使い方もわかってねーし
馬鹿全開だな >>400
ダービー個別ラップ
12.3-11.9-11.5-11.6-12.0 ロジャーバローズ
11.7-11.5-11.3-11.4-11.8 ダノンキングリー
11.8-11.7-11.4-11.2-11.7 ヴェロックス
11.7-11.6-11.1-11.1-11.9 サートゥルナーリア
残り400→200のタイムと、残り200→ゴールのタイムで比べると
サートゥルナーリアは0.8秒失速、ヴェロックスも0.5秒失速していて、失速度は上位2頭よりも大きい
特殊なレースでも何でもなく、「イーブンペースで行って、後続の脚をなし崩しに使わせたかった」という浜中の狙いにロジャーが完璧に応えただけ
特に、後ろから行った2頭は後ろから行ったのにゴールまで持たずバテたんだから完敗だな 皐月2〜3着馬とタイム差なしの1着
ダービー1着馬から0.5秒差の4着
菊はたぶん出てこない
まあアルアインあたりの感じだと思う
もうちっと前目で粘りこむのがヨロシ
さすがにこれで凱旋門賞行こうとしてたのはアカン 出遅れっても、内枠を漁してほぼチャラやん w
8枠の方が遥かに不利。 >>403
いや単純に4コーナーでの差でしょ
600〜400の区間、内を回ったロジャーとダノンより
外を回したサートゥルとヴェロの方が当然走った距離は長い
にも関わらずタイムは速い訳で
そりゃ最後お釣りがなくなるのは後ろ2頭に決まってる
ましてや先行勢がもっとも加速したところだからね
高速馬場で高速決着の時に外を回したら無理ゲーなんだよ
まぁだからアエロリットのNHKはびっくらこいたけどね >>356
その3頭の世代と比べて現3歳トップ層のレベルはだいぶ高い >>406
先団にいる馬は、最初に位置を取りに行くために脚を使う
中段〜後方にいる馬は脚を溜めるから最後に伸びる
コーナーの差とか言い出したら、どのレースもインベタ先行馬が最後まで伸びて勝たないとおかしい
ダービーに関しては、直前のむらさき賞も直後の目黒記念も、前週のオークスでも後方からキレイに外差しが決まってる
ダービーだけ「外を回ったんだから、お釣りがなくなって当然」は通用しない
サートゥルもヴェロックスも力負けだよ 昔に比べてレベルが高いのは分かる。王さんが今のプロ野球には通用しないけど、同じ環境で練習できるなら負けないと言っていた。最新の育成をしたなら過去の三冠馬ならあの程度の出遅れならどうにでもなった >>409
いや、もちろん「そういうの含めて」「力負け」ってことな
言いたいのは考察間違えてるよって話
先行馬が位置取りに行くのに脚を使うとか
後方馬は脚が溜まるとか一昔前の考え方
超高速馬場では必ずしもそうはならない >>410
過去の三冠馬どころか、道中引っ掛かりまくった挙げ句に前の馬の脚に躓いて落馬寸前だった兄エピファネイアですら、中段から外を伸びて僅差の2着まで来てるからね
2歳王者にして皐月賞馬のロゴタイプが、500万下までしか勝ってないアポロソニックやペプチドアマゾンに屈するほどの超絶前残り馬場を、外からひと飲みにしてね
勝ち馬はさらにその後ろから、豪快に差しきってるし
ディープの量産型ですら出来た芸当を、馬場ガーとか外を回ったカラーとか言ってるんだから、スケールのちっちゃい馬だと認めてるようなもんだよね >>411
は? ちょっと何言ってるのかよく分からないぞ
超高速馬場とやらでは先行馬がリスク覚悟でポジション取りに行っても消耗するワケなんてないし
差追込馬は控えたって脚なんて溜まるワケ無いって言ってんの?
それがホントならポジション取りに全馬殺到でウンコスローの直線勝負なんてレース発生するワケ無い筈だが…
高速馬場には高速馬場なりの、荒れ馬場にもそれなりのハイペースやスローペースって存在するものだろ
アンタの言い分は一行目と三行目以降が矛盾している
ロジャーやダノンに及ばなかった馬の力負けなのか
それともロジャーが超高速馬場とやらを味方に付け楽をしたのか
どちらかハッキリしてくれ >>413
矛盾してないしその2択になってる時点で高速馬場を理解できていない
初めの4行、まさにその通り、そう言っている
そしてそのことに気づくのが遅れたのがあの武豊
逆にそのことがプラスに働いてるのが外国人騎手なんだよ
高速馬場における距離ロスは致命傷
まぁ物理的に考えられる人なら当たり前のことだろうけどね >>414
基本先行有利の原則…だな
まさにその通りだ だがそれなら
>矛盾してないしその2択になってる時点で高速馬場を理解できていない
どういう理屈で矛盾してないのか、二択になってる時点でと言うなら
三択目四択目になり得るモノをを提示した上で解説してくれないと話にならないだろう
高速馬場議論としては矛盾してないのかもしれんが
レース評としては矛盾してるだろう
何、簡単よロジャーが京都や阪神の24で走った時に勝ち負けになるかどうかで
判断すればいいんだから
とりあえず一行目を俺や初心者にもよく分かるような解説を期待させてもらう
アンタはこちらが期待した以上に知識豊富で弁が立つようだしね
これは煽りでもなんでもない
ナショナルレコードやら世界レコードが出るレースではこういう馬場こういう展開かは少なくないものな
だがそれに対して腑に落ちるような理論はなかなか出て来ない
こういう機会はなかなか無いからもう少し話聞きたいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています