武豊が凱旋門賞でオルフェの進路ふさいだ時どう思った?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
意味がわからん。勝ちにいくために当然だろ。
レース前はオルフェーヴルが最有力だったんだからしめて当たり前。
陣営が違うんだからガタガタ言うのはお門違い。陣営のいろんなものを背負って戦っている。 スミヨンってあの程度なんだなって思った
2年連続糞騎乗 凱旋門賞は国別対抗戦じゃないから
自分の馬以外全て敵だよ キズナじゃ役不足だった感がある
ハンデ差合ってもオルフェに普通に負けてるし ノーザンもオルフェの2年連続のやらかしで現地騎手使わなくなったからな
そのせいで2014年の三馬鹿が生まれた訳だが >>8
だが4着というのはそれ以降の日本馬を見たら全然健闘してる
マカヒキとかサトノダイヤモンドは恥 前年早く抜け出し過ぎてソラ使ったんだからオルフェには好都合だった。 >>10
ツッコミ入れてるのかと思ったらふつうに会話してたか アンチは武のやる事は何でも否定だから何言っても無駄
もしあそこで蓋しなかったらこれだから日本人は馬鹿にされる、勝つ気が無い、ハングリーさが無い、甘すぎるって叩いてた 後の武豊TVの回顧で「ここはもう勝負ですからね。いいポジションとれたと思いましたけど。」って言ってたな。
日本人的にはどちらが勝ってもだろうけど、豊としてはどうやってオルフェーヴルを負かすか?というのも当然考えてただろう。 武がやれば称賛、他の騎手だったら非難轟々だろうなと思いながら見てた じゃあ聞くけどもし逆だったどうなん?
武がオルフェ乗っててスミヨンのキズナに蓋されたらスミヨン酷いって言うか?
100%武下手糞って非難されてたろ >>25
当たり前だろ、蓋されて捌けない騎手がヘタクソなんだから 前哨戦のタイムとそこからさらに広がる斤量差から2chでは対トレヴで団結しないと勝てないぞって共通認識だったから本当にひいたね
スミヨンもビックリしたんじゃないかな。ただ蓋されなくてもオルフェは勝てなかったけどね こういう嫌がらせ上手いよな
ディープの時もハリランを閉じ込めてた >>10
確かにそれはある
次点ヴィクトワールピサ >>29
これ
トレヴにハナ差クビ差で負けたら恨み言も分かるがあんだけぶっちぎられて蓋云々は些細な事
つまりただのアンチの言いがかり
その前年きっちり勝っておけばよかっただけの話 >>33
オルフェは前年勝てなかったのが全てだな
ああいう自分で勝利の女神の手を振りほどくようなことしといて
2度目のチャンスがあると思うのは勝負の世界では甘いとしか言いようがないわなあ かっこよかったよ!キズナ産駒で豊にはもう一度凱旋門賞トライして欲しいね。 武殺されて日本に帰ってくんな
と思ったな
今でも思ってるな >>31
ピサのニエル賞のときは笑えるほどおちょくられてたじゃん どのみちトレヴには全く相手にされてなかったから関係ない トレヴ目標にして動いてオルフェーヴル封じるとか完璧な騎乗だろ 笠松のジジイにケツブロックされたりもう一人のジジイに世界の大舞台で蓋されたりスミヨンって大したことなくね? ダノンバラードのやつな
スミヨンキレて追うのやめてるし 厩舎も馬主も違うのになんでそんな配慮しないとダメなんだよ
自分たちが勝ちに行くレースをするのは当たり前じゃん
でもオルフェーヴルが池添だったら蓋しなかったかもなしれないな でしゃばんなボケ邪魔すんなカスって思ったけどトレブ強すぎて小便漏らした 全く関係ない陣営なのに蓋した方に文句言ってるやつが多いことに引いた >>30
何で団結とか言って赤の他人の馬のために犠牲にならなきゃならんの?頭おかしいのか?
どうしてもやりたいならキズナのためにオルフェがトレヴにタックルかまして潰せば良かったじゃん オルフェが馬群の中でモガモガもがいているのだから
横に移動してでもオルフェの進路を確保するべきだったよ 最近気づいたけど武って何かにつけてとりあえず自分が目立ちたいんだな
まぁでも先週も悪い意味で目立てたから良かったんじゃない スミヨンが下手くそだったな!
ただ、オルフェ負かしに行って、4着なら邪魔はしないで欲しかったけどなw オルフェは1回目で武はディープで勝ってないとダメだった罠
今になって思えばもう既にケチついてる人馬に夢見てた凱旋門賞だった 日本調教馬が勝つことに意味はない。
自分が勝つことに意義がある。
勝負なんだから、当たり前。 これは勝敗には関係なかったからな
アドマイヤムーンの香港カップで武豊が同じことをやられる立場だったが
あれは福永が被せなければ間違いなく勝てた ならその前年勝っておけば2年連続出る必要無かったよね?で一蹴出来る話
ソレミアごときに油断で負けたスミヨンがゴミ オルフェに勝とうとしたらダメってこと?
馬鹿なの? ほんとそれな
どっかのバカがヨレて負けたから翌年も挑戦するハメになっただけなのに
そしたら超怪物がいて無理ゲーだったとか滑稽 ディープは何着でも意味ない
一着入線でもビリでも同じ >>50
競馬に携わる全ての日本人の夢だからだろ? そのレースの最有力馬を負かしに行くことは勝利への近道なんだから当たり前のこと
武アンチって病気だな そもそも凱旋門で前つけない&後方待機で包囲網って
凱旋門なめてるとしか思えない >>69
スミヨンはそもそも勝たせる気無かったからな
八百長 わざと包まれに行った説まである >>63
元はと言えば1回目でラチに突撃したスミヨンが悪いのにな オルフェ乗ってるのが日本人でキズナ乗ってるのが外人だったら
進路塞がれる日本人が悪いって言われるよ でも逆に自分が蓋された側だったらレース後にネチネチ文句言うんだろ?
武豊とはそういう人間だからな >>66
夢なら尚更他人の馬のために諦める理由が無い スミヨン 日本の凱旋門賞制覇はまだ早い 450年早い(笑) スミヨン 島国の猿人がズニノッテンジャネェゾー
このあたりが本音かな でも日本人がという話だと既に照哉がデインドリームで勝ってるよね >>76
武が一番強い馬を蓋するのは当たり前て言ったてことは日本人の競馬に携わる全ての人間の夢を
自分のことだけを考えて蓋したてことになるよな?
一番強いと認識してる
オルフェーヴルを直線で蓋したんだから
サイコパスだろ 日本人の応援馬券だけで1番人気のオルフェ
実質の1番人気はトレヴだった 日本で最初に凱旋門勝つのは自分だって思ってるから
当然妨害すんじゃねーの >>86
おれも思ったぞ?
まあ結果ロンシャンで淀みたいな末脚は繰り出せなかったけど 全く塞がれてないのでパトロールも見れないアホがスレ立てしたんだなって思った 武は他の騎手が自分よりいい馬に乗ると必ず邪魔するよね
オペラオーの時もそうだったしサムソンも先輩から強奪して駄馬に変身させ種牡馬生活を悲惨なものとした
JCのワーワー事件もこいつの我儘が原因だし競馬会の黒歴史はすべて武のせい
このクズさえいなくなれば競馬の社会的なステータスも上がるのに何故処分しないのだろう
はっきり言って競馬はもう武の時代じゃないんだからさっさと引退しろよ 負けたとしてもあれで最後まで垂れてなかったら良かったんだろうけどな
結果的にコイツが常々ワーワー言ってる横槍になっちゃったわけだし普段は溜め殺しばっかりする奴があそこでやるなよって話になるのもわかる
ただ陣営が違うから締めようが落とそうが勝手すればいいが批判する人間がいるのは普段のコイツの言動のせいだから甘んじて受け入れないとな なんとも思わない
オルフェーヴル陣営とキズナ陣営は敵同士 オルフェ塞いだというか1個前にいたトレヴの手応えと脚色見てコイツに離されたら勝ちがないわって追っかけたって武言ってたよな
オルフェ塞いだのはたまたまでしょ
勝負所で自分から動けない位置にいると仕掛けのタイミングを流れに左右されるハメになるのは日本もフランスも同じだわ あのキズナが上がって行くときのカメラワーク好き
つか、キズナが悪いんじゃなくて仕掛けなかったオルフェの鞍上が悪いんじゃね? >>88
まさにこれ。
玉砕覚悟で塞いだわけじゃない
そもそも日本馬の陣営全くちがうんだから団結して凱旋門取るとか意味不明。 スミヨン下手
武豊上手い
って思ったよ
オルフェーヴルに武豊が乗ってたら勝ってた これ間違いなく自分がやられたらワーワーワーワー粘着するよな スムーズに出せたとしてもトレヴには勝てなかっただろ
脚色が違うじゃん (´・ω・`)ぜんぜん関係ないけどカレンミロティック2着だった天皇賞
(´・ω・`)豊ジョッキーじゃなかったら内埒激突して落馬してたよ
(´・ω・`)塞ぎにかかったのが池添じゃなかったら今頃そいつ干されてるよ
(´・ω・`)なんで大事になってねーのかと思ったら実は仲いいんだってね ステイゴールドの仔は本当によく古馬になって走る。あれがサンデーサイレンス系の特徴。うなぎみたいな筋肉。世界中がサンデーサイレンスの凄さを認識し始めた。
それを分かってるからユタカは閉めたんだよ。 ブロックがなくても勝てたとは思えないからOK
むしろガチでやってるんだなとわかって良かった きっちり仕事した
さすがだと思ったね
かれは自分の役目をよくわかっている あれはヤバい
チームジャパンとしてやってはいけない行為
オリンピックのマラソンも個人の戦いだが
日本人同士はお互いにボトルを取ってあげたり
進路を確保したり助け合う
それが協力どころか邪魔
武自信もよく口にするが
「そこまでやるなら勝てよ」って感想 >>107
自己中種無しにはチームプレイなんて無理 自分の馬を最上位で入線させるのが騎手の役目
日本馬と言えどもライバルは蹴落とす
これが騎手の役目
「同じ日本馬なんだから」「チームジャパン」などと言って手心加えたら、そちらのほうが背任行為
他の日本馬に手を貸すのは背任行為だぞ 甘ったれたこと言ってんなよ
オルフェが1番のライバルだと思ってたからこそ武はあの騎乗をした 結果論で叩く馬鹿は氏ね 1回目の仕掛けが早すぎたから
ゆっくりめに追い出したんやろな ステイゴールド産駒の中央古馬G1で22勝はサンデーについで歴代2位
今のご時世日高の種牡馬でこれは凄い ソレミアとトレヴの能力差が
どのみち勝ち目なかったんじゃないかね 池添が乗ってたら流石に…と思ったけど
スミヨンが乗ってるから勝負師だなって感想だけ 最近日本競馬に見られないガチやろ
面白いレースやん ディープインパクトなりで自分が蓋とかされたら間違いなくワーワー騒いでたとは思うよね
勝てもしない馬が本命馬を邪魔するのはおかしいってね 武って馬主に対する配慮や遠慮がまったくないからな
これは騎手にしては珍しいよ
コパノリッキー降りたら、そのレースでアウォーディーで潰しに行って
コパは苦虫を噛み潰したような表情してたし
さんざん甘い汁吸わせてもらったノーザンにも
口でいうほど態度に感謝の念がない
自分が勝ちにいくのは一向に構わんが、後藤がオペにしたような
「潰し」と取られかねない騎乗は、ノーザンからしたら面白くない
武はキタサンでも敵になれば潰しに行くかな?
普通の人間なら遠慮するよな
サブちゃんの心中を慮る
こういうとこがきっちり出来ていれば武は5000勝できたんだよ 1回目もそうだったけど2回目で外人って下手くそって完全にバレたよな あの時オルフェよりキズナのが期待されててびっくりした記憶がある
結果4着でへぇすごいじゃんてなったけど 神騎乗
馬の力が足りなかっただけ
それでもトレヴ以外には接戦に持ち込めてた どーせ勝てなかったしまぁーしゃーねーべ
邪魔すんな!ってのはファン側の目線になるけどラビット以外はみんな勝つためにレースしてるんだもんなぁ キズナがトライアルで英ダービー馬ルーラーオブザワールドに勝ったのに驚いた。
日本ダービー馬で英ダービー馬に勝ったのはキズナしかいない。
本番は4着だったけどオルフェに真っ向勝負挑んでいったのは凄かった。
大阪杯でエピファネイアを退けたのも良かった。
距離不敵な天皇賞春さえ使わなければ…。 キズナの様な糞雑魚のせいでオルフェーヴルの強さが半減してのが痛かった
馬なりで呑み込んでいく強さがオルフェーヴルには出来たからトレヴとの着差も2馬身は違った
キズナはオルフェーヴルを防いだのにあの様鼻糞にも程がある
武豊はゴミ でもやっぱりオルフェに期待してた人は一杯いたんだから日本馬同士やることはなかった あれで勝ち負けしてりゃさすがだなで終わってた
実際はオルフェの邪魔して勝ち馬をアシストしただけ
まぁあの年はスムーズに外に出してても勝ち目ゼロだけどな
あの頃の武は社台系に完全に切られてたし池江の馬も
マエコウ以外乗ってなかったから何のためらいもなく出来たんだろうな この手の進路塞ぐ動きは馬にも負担掛るんだよ
真っすぐ負荷かけずに走るのとは違いからな
相手をオルフェ一頭と決め打ちしてたんならありだろうけど
実際はその5馬身前に勝ち馬居たわけで 進路なんか塞がれてないわ(笑)
また朝鮮人の被害妄想(笑) 何も変わらない
トレヴは別次元だったという記憶しかない 武が貪欲に勝ちに行った
武が干されてたノーザンFに仕返しした
どっちも事実だろ
実際は凱旋門で後ろから行ってあんなまくりで勝てるわけない
それは前年のオルフェが証明してる
だからオルフェは位置を取りに行った >>120
こいつは自分がやられたら100%ワーワーギャーギャー喚き散らすよな
早く引退してくれ トレヴが予想外に強すぎてキズナが居なくてもオルフェは勝てなかったのが全てだった キズナがオルフェのラビットならマジでクソ騎乗にも程があるけど別陣営でキズナ陣営も本気で勝ちに行ってるんだから何も問題ないしむしろいい騎乗
結果オルフェに負けての四着だけどそれはキズナがオルフェより弱かっただけで弱い奴が強い奴に蓋しちゃいけないなんてルール無い 蓋も糞も下手糞のスミヨンはあの位置で仕掛ける気は無かった >>107
競馬をマラソンだのオリンピックだのもうめちゃくちゃだなw
馬主がどんな思いで海外連れて行ってるか、滞在費もろもろ費用幾らかかるかわかってる?
仲良し競馬ごっこじゃないだから。
それなら同陣営の馬を出して有利にレース運べるように助ければいいんじゃないの? そもそも何の意味もなかった
単なる雑魚同士の小競り合い キズナに邪魔されながらキズナは突き放してるオルフェーヴルはさすがだな 突き放してキズナに2馬身
己は勝ち馬に5馬身以上突き放されてて草 マイラーのキズナに2馬身ってオルフェって駄馬くね? 武のあれってやられた当事者=ノーザン、出資者、池江、スミヨンらは何も触れてないんだよな
見事に何も言ってない
スレでさんざん言われてるけどトレヴとの着差やその後のトレヴを考えたら前年の2着と違って
別に一瞬外をキズナがふさいだことが敗因じゃなく完全な力負け(※理不尽な斤量差込み)ってあきらめがつくから
じゃあなんでいまだに持ち出す奴がいるかわかるな?みんな
そう、武基地のいつもの「武さん褒めて褒めておねだり」が発病しただけだからw
>>1は武さんもっと褒めて君のただの武基地なんだよ >>121
バカじゃねえの?
ノースヒルズに乗ってるときにノーザンの馬に配慮して八百長やる騎手は、ノーザン以外からそっぽ向かれる。
ノースヒルズ以外の馬をけちらす乗りかたすれば、他の馬主からも信頼されてすべての馬主から騎乗依頼が来る。
ノーザンからも信頼される。 進路塞がってたって、目の前にいるのが勝ち馬トレヴで、進路は目の前にあるけど能力違うからあっという間に
突き放されてついていけなかっただけというのが事実だけどな
レース見りゃ一目瞭然で能力比較出来るポジションのレースなのに知能が低いオルヘオタは何故か騎手のせいw フォルスで塞いだとか笑える
日本人は直線とフォルスの違いも分からん奴ばかり
あそこであれだけ動いたトレヴとキズナがおかしいだけでオルフェには何の不利もない
誤算は前にいたルーラーのペースが上がらなかった事、それも直線入る前に交わせたから問題なかった
もし早めに動いたらインで脚を溜めてたアンテロに競り負けた可能性もあった
あのレースではどう乗ってもトレブには勝てなかった トレヴは出遅れ気味でずっとイヤイヤしながら外回されてキズナオルフェより後ろから先に仕掛けてそのままぶっちぎっていったからな
あれに勝つのはどの道無理 武の嫌がらせは見てて不快だったな
自分がやられたらワーワー大騒ぎするくせに キズナが蓋しても突き放されるショボさだからな
だからこういうスレが立つ
武というよりキズナが悪い >>156
スレ立てたのは武が褒められることに飢えてる武基地だぞ?
武=サイコパスってのはとある武基地にとっての褒め言葉だからな
精神力が強い勝負師と言って欲しいらしい
現実は強い馬で前哨戦G2を勝ってG1で人気して負けるパターンがけっこう多く意外と勝負師としては物足りない 日本人騎手はハングリー精神が無い、入着目的で勝ちにいかない、緩い競馬しかしない、それに比べて外国人騎手は素晴らしい
これが普段の主張なのに貪欲に勝ちに行ってタイトな競馬をしたら叩くってダブスタにも程がある
どんだけ外国人コンプなんだよ、マジで バカが好きな言葉
サイコパス、アスペ、忖度、わーわー、etc チーム日本で戦ってる訳じゃないからな
武の立場ならオルフェも外国馬も等しく敵だろ 凱旋門に勝つには好位のインに居なくちゃいけないんでしょ?
それが出来なかった時点でスミヨンはド下手な訳よ チーム日本ならまだ若くて先のあるキズナのためにオルフェがトレヴを潰しに行くべきだった
それをしなかった時点で論外 チーム日本ならオルフェに武豊を乗せておくべきだった
ペリエも豊さんなら勝ち譲りマース言って勝ってたよ エルコンもディープもピサもオルフェもジャスタもマカヒキもサトノも
好位のインを取らなかったから負けた
乗ってる騎手がアホ揃い >>166
エルコンは普通にインもインの最内で逃げてたじゃん いつでも締められる位置に本命馬がいたら締めるのが当たり前でしょう
だから当然としか思わない
ただ豊ファンは逆の立場なら勝負事なのに平気で空気読めとか言い出すやつらを大量に抱えてるからな >>167
逃げたから負けた
この論調で現地でも日本でも叩かれた >>169
じゃあインにいるより逃げないことの方が重要じゃん 本気で凱旋門取ろうと思うなら
宝塚記念に有力な3歳牝馬何頭か出して
着順いいのを凱旋門に出すってのを続けたらいいと思う >>171
インの好位で閉じ込められる事を恐れて逃げた
その心理はわからんでもないんだがな >>172
本気で凱旋門賞を取りたいなら照哉のように向こうで直前に有力馬を買えば良い
そうしないのは本気で取りたいわけじゃなく最高峰に挑戦する俺すげぇアピールしたいだけだから >>160
インベタ有利な欧州競馬でずっと外回してたキズナ武が「タイトな競馬」ってそれ笑うとこだよな?
蓋できる位置にいた本命馬を誰でも出来るコースで蓋しただけでタイトとは片腹痛い >>175
その位置にいたスミヨンが大馬鹿って事でいいね 別にそれ程インベタ有利でもないしなぁ、他の地域のトラックバイアスと大差無い
それどころか特殊なコース形状が多くて他より軽減されてる可能性まである
結局有力陣営は最後ペースメーカーに進路開けさせるから蓋もされないしな スミヨンを乗せた意味は本当に無かったな
揚句の果てにソレミア相手に負けさせられてしまった てか、「武豊がオルフェの進路を塞いだ」という事実がない
武豊はトレヴの真後ろにつけて必死についていっただけじゃん
早い話、武豊はオルフェよりトレヴの方が強いことを理解して、トレヴしか見てないんだよ
オルフェ側の「武豊に塞がれた」は、ただの被害妄想
っていうか自意識過剰
クソだせぇw というか勝負なんだから当たり前
いちおう厄介な強敵なんだぞ
むしろ空けたとしたらプロ失格だろう
閉じ込められる位置取りをする自己責任だ >>181
レース後、武が自分で言ってたよ
「オルフェーブルをブロックした」と >>184
やめたれwwwww
>>181がショックで泣いちゃうぞwww
つーか何度も言うが当事者のオルフェ陣営は何も言ってない
むしろ武基地が武を褒めてとおねだりするネタに使ってるだけの出来事 >>185
アンチ武も、オルフェの邪魔したってワーワー言ってるんだろ。
アホか。 >>169
帰国後の集まりで蛯名が申し訳ないと号泣したんだよな
レースマネージャーが負けた事はしょうがないが逃げた事を蛯名が後悔してたら殴り倒すとこだったと言ってたな この時の武豊とエピカリスがレパードSに出て来た時の岩田は本物のプロの騎乗って感じがした >>10
出走してるだけ立派
出走すらしないのが1番恥ずかしい ダノンプレミアム川田みたいな騎乗だったな
アーモンドアイ執拗にマークしたダノンプレミアムは最下位に沈んだけど 勝負の世界だから、相手は敵なんだからという理論は
ほとんどのスポーツで通用しない
競馬は興行なので野球と同じく暗黙の了解は 多々ある
ブルボンのハナを叩いたキョウエイボーガンの松永は競馬村からも批判の嵐
騎手や調教師の引退レースで閉める奴はいない
皆、己の立ち位置を理解して
相手に敬意を払うからだ
武はマイネルが「スーパークリークのために」自分とこの馬を引っ込めた
岡田のおかげで19でクラシックを勝てた
そういう経緯をどう思っているのだろうか?
感謝はしていても、マイネルのために配慮することはなさそうだ(笑) キズナで凱旋門賞乗ってるのに、有力馬のオルフェ閉めに行くとか当たり前だろ
逆だったら文句言ってたのかよ 全く勝負にならないゴミ雑魚モブの分際で日本競馬の希望オルフェを妨害したんだから叩かれて当たり前だわな 武「日本馬で最先着を目指すのは日本人として常識やろw、
勝つこととか全然考えてへんでw、ライバル日本馬の邪魔をすることが最大の目標やw」 >>160
外人信者は先週安田でクソ騎乗したレーンでさえ必至に擁護するから救いよう無いわ
脳みそノーザン そもそもスミヨンはトレヴは行かせて
後ろを付いてきたキズナにはタックルしたからな >>181
事実関係を知らないのなら話に参加するなよ ディープはどこでもそんな事されなかったくせに自分はやるんだ?と思った 運が無かったんだろ
後ろ千切ったのにペリエの神騎乗にやられた
脚上がってヨレる程目一杯走って負かされたんだからまあ仕方ない 武の心中はなんとなく分かる
武はスミヨンが大嫌い
スミヨンにだけは勝たせたくなかった
日本の馬で初の凱旋門賞勝ちが、もっとも嫌いなスミヨンでというのが
元ノーザンの主戦としては、なおさら許せなかった >>8
役不足なのか?
随分キズナを買ってるんだな >>209
その下手糞とやらでも強い馬ならきっちり勝てて凱旋門賞2勝してるからなぁ
トレヴ相手は仕方ないけどソレミアに負けたのは単に馬に力が無いからだよなぁ >>213
そのソレミアとオルフェに負けたセントニコラスアビーにジェンティルドンナが負けるんだからそんな単純な話じゃねえよ >>214
ジェンティルって別に強くないしオルフェに勝ったのもタックルだから何も矛盾しないけどどうかしたの? もしこれで武がオルフェでスミヨンがキズナで道を開けてたら忖度って言うんだろうな
結局武批判したいだけやろ 一度目の凱旋門賞は、池添鞍上で真っ直ぐ走らせてれば勝てた…という論調も多いが
池添が同じように豪脚を引き出せたという保証はないし
なにしろ3着以下は7馬身千切ってるんだからな
謎のソレミアの強さ、重不良適性、ペリエの神騎乗…全てが噛み合ってしまった
不運というしかない
あそこから負けるのはいまだに信じられない 1度目も武がオルフェに乗ってたらペリエが勝たせてくれただろうな 勝ちに行った!って興奮した
日本馬勝たせるためのレースじゃなくて本当に自分の馬が勝つための競馬してて感動した >>200
そういう考え方してる日本人が多いから、日本はダメなんだよ ゴミヨンにわざと負けさせられたのに、翌年も使うノーザンを見て凱旋門勝つのはまだまだ先だとわかった
案の定翌年は三頭出して作戦すら無しのバラバラ騎乗だし、欧州の汚さを知らなすぎる まあ、部外者の競馬ファンとしてはキズナはオルフェの帯同馬みたいなもんだろうが、
そういうムードにキズナの乗り役として武は反発してたかも。 スミヨン程の豪腕騎手は日本にいない。
末脚を伸ばす馬に豪腕騎手を乗せるのは定石だろ。 そもそも蓋された程度で負けるような馬が凱旋門賞勝てるはずがない。
テイエムオペラオーを見習え。
アーモンドアイみたいな見苦しい言い訳するな。 >>4
意味も誤解されてる。単に性格の悪い奴か、キチガイ連続殺人鬼。
サイコパスは嘘をついたり騙したりして他人を操ってターゲットを攻撃する。自分の手は汚さない。
だから表面上はいい人で皆に信頼されてる。
標的にされた人間が告発しても、被害者の方が嘘つき扱いされる。
直接的に悪いことをして皆に叩かれてるようなのはサイコパスじゃないよw 進路ふさいだってそんなん当然だろ
キズナの単勝買ってたから震えたわ 前走ルーラーオブザワールドを撃破したり、感動のキズナのダービーあったからオルフェ蓋してもそこまでアンチ以外のヘイトは上がらなかったよ。
実際自分はキズナを応援してたし。 Twitterのキズナファンが新聞の見出しがオルフェキズナって順番に書かれてた事にキズナオルフェの順番だろってキレてた方が印象的だった >>173
わざわざ1番枠に指定されるようなあの空気の完全アウェーじゃどう考えても開かないし、
前を蓋されると外からどんどん被せられて後ろに押し込められる可能性もあるんだよね。ラビットなんてふさぐのも仕事のうちだもんね。
逃げたことを批判してる評論家(笑)は、普通の競馬のように開けられるとでも思ってるのかな?
逃げることのマイナスと塞がってるのを普段以上に無理してこじ開ける負担とどっちがキツイかな?
評論家(笑)はどこまでいっても評論家(笑)なのは、競馬みてれば一目瞭然でしょ。 >>223
部外者との自覚あるなら、頓珍漢な意見はいい加減ひっこめろ
二行目も、プロフェッショナルな騎手の考える事とは程遠い
お前、仕事もってんの?
趣味と仕事は取り組む姿勢が違うだろ
お前のは、趣味感覚でとらえている あれはオルフェーヴルが5馬身負けたからあまり言われないけど、追い上げて首差2着とかで負けてたら世間は豊を叩いたと思うよ。 ホント、あの行為を批判するやつって、仕事持ってんのか疑わしい。
依頼主はキズナの順位をひとつでも上げてくれることを武に託しているわけで、
それに不利な事は背任行為。
オルフェーブルの味方するようじゃ、サンデーからも信頼されない。
自分とこの馬でノースヒルズの味方するかも知れんから。
金もらって馬に乗ってんだから、金くれる人の利益を第一に考えてこそ、信頼される騎手だろうに。 >>235
競馬関係者は、叩くほうが間違いと思うだろうね。 性根が腐ってる
他人が思う一線を簡単に踏みにじる行為を取る
公私に渡り一貫性があるところが怖い >>236
違うね。そんな理屈じゃない。
勝てる能力を持っているオルフェーヴル。
そこまでの力はないキズナ。
この図式なら邪魔するな。
仕事というなら、分をわきまえて、同じ日本馬としてむしろアシストすべきということだ。 >>239
それは、あくまで競馬ファンの感覚だ。
依頼主である馬主・調教師の考えることではない。
「日本馬が勝つ最大のチャンスだから協力しろ」というなら、事前にその指示が出ている。
武の独断でオルフェーブルの味方することは許されない。
出ているのにオルフェーブルを蓋したなら、武は責められるが、そんな話は露ほども出ていない。 >>238
騎手としてやるべきことをきっちりやっているだけにしか見えんが。
それを「性根が腐っている」というなら、お前の仕事に対する姿勢を疑わざるをえない。
勝負の世界は厳しいのだよ。
隙を見せれば他人に出し抜かれる。
日本の競馬がそうでないなら、それは慣れ合いだ。
競馬板では、「日本の競馬は生ぬるい」 「騎手は甘ったれている」といった意見が多数みられるが・・。 >>234
先ずお前は自分が気違いか阿保であることを
自覚しろ。
まあ、お前は人間じゃなくて畜生かもしれ
ないのでこれ以上は言わない。 何年前のことで言い争いしてんだ君たち
土曜の朝から元気だなw >>243
お前は組織で働いたことないの?
騎手といえども、調教師・馬主をはじめとするチームの駒にすぎんのだよ。
責めるなら、ノースヒルズを責めるべきだね。 勝てる実力が〜〜〜って言ってるけど
前走ニエル賞勝ってしかも勝った相手がルーラーオブザワールドなら普通に勝ち狙いに行くでしょ 個人的には邪魔をするなよとしか思わなかったな
邪魔をしたのが武であろうと、他の騎手であろうとオルヘェの勝利を期待していた者にとっては正当な手段であったとしても邪魔をするなという思いは変わらない むしろ豊が防いだから2着になれた
トレヴと競り合ってたら潰されてたよ 別に日本代表として選出されて国やそれに準ずる組織から遠征費がでているわけでもなく、
あくまで馬主個人のポケットマネーで好きでやってる個人的な挑戦でしかないのが実態
それなのに同じ日本馬だからと言って手を抜いたりするのは、自分の騎乗馬の馬主に対する背信行為でしかない
日本馬であるということと、日本代表であるということを混同してる 競馬はチーム戦ではありません
そして進路も塞いでません
プロがプロの仕事した
それだけやん、馬鹿じゃね日本がどうとか邪魔とかなんとか言ってるやつ >>242
甘ったれてるのは豊も一緒だぞ
不利受けたらワーワー騒ぐのに自分のやらかしには黙り決めこむ図太さ
そりゃ不貞な情事も躊躇しないわな >>248
お前の個人的意見にすぎないとわかって書いているなら、それでいいんだよ。
キズナの騎手がオルフェーブルの味方をしたら、背任行為ということは、理屈ではわかっていてくれ。
>>252
日本の学校教育では、そういうことは言わないのが正しい、ってことになってんだろうけど、
勝負の世界では、言わないほうが甘ったれてんだよ。
自分の権利は自分で主張し、自分で確保していかなければ、すぐつぶされる。
これが世界の常識さ。
日本的な道徳観で動いていると勘違いしているから、世界から後れを取る。 >>252
むしろそれ当然じゃね?
逆に不利受けてもだんまりで不利を与えたらいちいち謝る騎手とか存在する?
取り敢えず具体例を5人ほど挙げてみて? 野球で例えると、ランナー1塁2塁で土井が送らず
自ら決めに行き大振りしてゲッツー
チャンスを潰して王長嶋を迎えたが
時既に遅し…と言ったところ
土井は川上監督に大目玉
武は吉田からそっぽ 騎手としてやるべきことをやったに過ぎないのに武豊を叩く連中って、仕事やってんのかねぇ?
職場のルールでわかりそうなもんだが。
馬主の意向に従わない騎手は、誰からも信頼されない、騎乗依頼減る、と。
馬主の感情も、「自分の馬を負かした騎手は乗せない」なんて、まずない。
“自分を負かした相手とは手を組め”だよ。 当時は国賊武豊なんてスレがパートスレになってたんだから凄いよな >>256
野球では、土井と王長嶋は同じ監督の下。
競馬は別陣営。 >>258
最初から「チーム日本でいこう」って話になってたら、そうだね。
馬主・調教師からその指示が出る。
でも現実は違う。
実社会で常識になっていることが、なぜ、わからんのかねぇ。
仕事してないとしか思えない。 叩くなら、事前に「チーム日本でいこう」って話をつけておかなかったサンデーとノースヒルズだろ。
武を叩くなんざ、お門違いはなはだしい。 話としては違うけど、本質的には同じ出来事が
武のシーキングザパールによる、モーリスドゲスト賞制覇な
あれもドッチラケ
皆が望んだ日本馬による初の海外G1制覇は
タイキシャトルのジャックルマロワ賞勝ちなんだよ
コイツ本当に空気読めない
ダメだこりゃ…って思ったね
まああれに関しては森が8割悪いけど
だから武も森も落ちぶれたんだよ
競馬サークルは持ちつ持たれつだし
何よりファンあっての世界
支持を受けにくいことはするもんじゃない
(勘違いするなよ?人気薄で勝つのはいいが
人気薄で競りかけるのは駄目ってことね) というか実際当事者であるクラブ、ノーザン、池江、スミヨン辺りは
あの騎乗に対して何ら言及してなくてアンチだけがワーワー言ってるだけだからな
その時点でお察しだろう >>265
プロの仕事を趣味感覚で評価するのが、お前らのメンタリティー。
こういうバカ国民が多ければ、日本全体のパワーが落ちる。
だから、先進国で唯一、経済成長していない。 武のせいに出来て良かったじゃん。
前が空いてからも離される一方だったけどwwww 日頃日本人騎手をぬるま湯だの公務員だの喚くやつがあんなにいるのに
こういうスレではなぜか姿をみせない 武豊を擁護したいのはわかるけど
こいつは馬主の言うことを聞く男ではない
よって馬主の事を思ってキズナを動かしたのではない
だから非常になれるんだけどな
だからスーパースターにもなれた
悪いことも良いことも幅が広いんだよ >>263
ミルコが落ちぶれたのは朝日杯でリオンディーズで勝ったからかもねw
馬券で勝った奴以外誰も望んでない結果だったし >>268
前があいてからというか、前の馬ってトレヴだからな
その直後のいい位置にいたけど、能力違いすぎてあっという間に千切られただけの話
相手が悪かった これ批判してるやつは武豊アンチ、ディープアンチ、オルフェ基地、外人信者のどれ? 勝ち馬から遥か後方の雑魚の小競り合いに興味ないのが大半だと思う >>271
>馬券で勝った奴以外誰も望んでない結果だったし
そんなことねえよ。
俺は人気馬が順当に勝つレースなんて、飽き飽き。
(昔は荒れれば荒れるほど、皆喜んだもんだが、日本も変わったもんだ) >>276
競馬ファンとかまとめてアホ扱いはやめろ >>256
全く例えになってないが。
どうせなら、
自民党を倒すために野党共闘すべきなのに、立憲も国民も自分とこの勝ちしか考えてない。
これだろ? オルフェーヴルのレースの中だとダービーのサダムパテック岩田とナカヤマナイト柴田にサンドイッチされながら伸びる外から伸びない内まで持って来られてるの凄い 松永幹夫はキョウエイボーガンの背で、己を交わし去る
ミホノブルボンを見送り
(勝ってくれ…ブルボン、勝ってくれ…)
と呟いたという
対して武豊の心中は?
キズナを抜き返すオルフェーヴル&スミヨンに
(負けろ!絶対に負けろ!!)
この違い
「人間」の違い オルフェがここで一番強いという判断だろうがトレヴがぶち抜けてどうにもならず アレがプロの仕事であるワケはない
結果、武は不利益を招いている あの状況ならアシストした方が利口
プロは人気商売、損失のある反感を買う真似などしない
プロ意識などではなく、ただの個人的な感情だ
池江もノーザンFも言葉にしなかっただけ 今の結果でわかるだろ
ID:791/LI730 色々とズレまくり
事細かくツッコむのもメンドクサイくらいズレまくり
ひとつ言えるのは、あの状況の中で日本陣営達はそこまでライバル意識などもっていない
必要以上にライバル心を燃やしていたのは武だけ >>284
池江もノーザンもこの件より前から既に干してるから何の不利益にもなってないけど >>285
今でも、こんなスレ立てられるのが利益か?
プロなら勝てないまでも自分の騎乗を利益にするはず 他の馬をアシストする必要なんかない。
有力馬はブロックして当然。 >>286
スレ立てられて現実社会に何か影響あるのか?
どんだけ自意識過剰なん? >>287
普通はな ただ、武自身も”オルフェは2400mで世界最強〜”とまで言っていたんだ
今回のアーモンドアイとダノンプレミアムじゃないが端から二強じゃない このコテが主張してる意味はよく分かるよ
武豊はそういう騎手ではない
利益重視、つまり損得勘定タイプの騎手ではないということ
こんなの若手の頃から見てればわかると思うが
もう少し利己的なら、とっくに5000勝は超えてたよ 俺は武が嫌いじゃない
ただ、ここ10年の武の騎乗であり言動でありは明らかにマイナス要素が大きい
武豊TVでも「クラブ法人じゃない馬で、この成績を評価して欲しい〜」
媚びろとは言わないが 利益のない喧嘩売るなよ これ以上晩年を汚すな
このスレも凱旋門賞の騎乗云々より
ID:791/LI730 のおかしな論理に怒りを覚えたからレスした >>291
言い方はアレだけどそこまでおかしな理論とは思わないなぁ
チーム競技でもない、馬主も違う、生産者も違う、厩舎も違う
この状況で赤の他人の馬のために犠牲になれとかいう方が余程おかしな理論だろう
それで仮に他人の馬が勝ったとして犠牲になった陣営はどう報われるんだ?
金でもくれるのか?凱旋門賞馬の栄誉を給われるのか?
現実には何もただの犠牲損だろう
チーム日本と言うならオルフェはキズナのために何をした?どんな犠牲を払った?
キズナのためにトレヴを後ろから突っかけて潰すくらいしても良かっただろうに何故やらなかった? >>292
対等な馬じゃないだろ
それは武が一番分かっていた、武が伏兵を持ってこられないのは周知の事実
開けてやっても4着程度は獲れた
競馬はチームプレイじゃない? 馬鹿も休み休みだ あのレベルであれば競馬はチームプレイだ
キズナが、いくらか譲っても関係者一同にまったく損はない
オルフェは日本代表として出走している 同格じゃない 完全に頭がおかしいわな
チームプレーがしたけりゃ自陣営から連れてけで終わる話 自陣営だけで出せる馬がどれだけいるんだよ 低能
今回の凱旋門は、ショボいの多数出しだろ ノーザンF絡みじゃなくとも
色々と画策しながらの挑戦 それでいい おかしな大義なんか持つ必要はない >>296
じゃあキズナ陣営のためにオルフェが犠牲になれば良い そもそも日本の通年免許を持ってる訳でもないベルギー人を乗せてる時点で日本代表もクソも無いわな >オルフェは日本代表として出走している 同格じゃない
そもそもこれが完全な勘違い
>おかしな大義なんか持つ必要はない
オルフェーヴルだけが日本代表でキズナは格下なんて発想自体がおかしな大義そのもの >>296
自陣営だけで出せないなら自力で頑張るだけ
チームプレーがしたいならまずオルフェ陣営がチームの他のメンバーのために何が出来るのか示すのが先
少しは頭使えよ低脳 武の騎乗は常識通り、と結論出たと思ってたが、
またまた新規参入があったのね。 俺も実際はアノ時、”オイオイ・・” 程度 オルフェも力負け
ただ、ID:791/LI730の理屈に対して、”それなら” という感じだ
あのレスに対して、何も感じないならおかしい
>>253
>> 自分の権利は自分で主張し、自分で確保していかなければ、すぐつぶされる。
割りに合わない感情だけの主張こそ潰される
>>299も、どの立場からの意見を書いているんだろう? 客観的で一般的な国民の視点とは思えない >>302
「馬主も生産者も厩舎も違う、事前にチームプレーを行う等の公表も無いのだからお互いライバル同士」
というのが日本における一般的な国民の客観的な視点だよ
というかこの状況で「赤の他人のために犠牲になれ」と要求する方が割りに合わない感情的な主張なんだわ
そこが理解できない限り何人か知らないがコテが言う国民と日本人は分かり合えないと思うわ と言うか日本人的感覚だとそうやって他を犠牲にして得た勝利なんて何の価値も無いと考える人も多いよ
明らかにコテの主張は一般的な日本国民の視点とは異なる 「犠牲」それは極論
俺が言っているのは何度も書くが、武の騎乗より
ID:791/LI730の理屈に対してだ
>>プロの仕事を趣味感覚で評価するのが、お前らのメンタリティー。
こういうバカ国民が多ければ、日本全体のパワーが落ちる。
だから、先進国で唯一、経済成長していない。
>>266
何だ?このデタラメは? バカ国民は違うだろ
競馬はギャンブルや趣味感覚で良い 騎乗だって素人には完全にわかるわけはない
ただ、昔から言われる格言「頭はスタンド」これをジョッキーは意識しないといけない
経済成長しない理由もこんなことではない >>306
残念だけどそいつの物言いもお前の物言いもどちらもおかしい
でもそいつの話のスタート地点である>>55、>>200がそもそも日本人の感覚からしたら有り得ない暴論
暴論に対するレスに反応する限りお前も暴論側の人間であってそれは極論ではない >>307
当時中継を数人の仲間と観ていた
「武!じゃま」そう叫んだヤツも何人かいた そう感じたファンは全国に何万人もいたはず
>>55 >>200 は軽率かもしれないが、あの状況下では特におかしな感情ではない
それよりID:791/LI730の一連のレスに対してロクな反論もできない、競馬板の投稿者達に幻滅する >>308
単に類友ってやつだろう
そもそも何故馬主も生産者も厩舎も違う赤の他人の馬のために譲歩しなければならないのか
それに対する説得力のある答えをお前は一切示せてないじゃん
それでも赤の他人とのチームプレーを強要するなら何故オルフェ陣営はキズナ陣営に対して何もしなかったのか?
要求する方が先に譲歩するのが筋ではないか?
チーム日本の一員としてオルフェはチームメンバーのためにどんな犠牲を払ったんだ?
そこから説明してくれ、そうでないと根底部分から価値観がズレ過ぎていて議論にすらならん >>309
オルファとキズナは対等ではない
なぜ、オルフェが勝てそうにない馬、関係者に譲渡するんだ?
強い馬に追従するのが筋だ、国内戦じゃない 悲願とまで言われるレース
ファンから今だに>>1のようなスレを立てられる
当時ならもっとだったろう(俺は当時の競馬板は知らない)
なぜファンの立場ではなく関係者の立場で語っているんだ? だいたい、>>293にも書いてある
コテだしわかりやすいはずだが
ID:mjbLGqM20が キズナの関係者の意見なら、わかる 当然だ
俺はディベート、討論で言えば どちらかと言えば一般ファンの代弁をしている
関係者気取りでのレスじゃ、いつまでも平行線 バカらしい
しかも ID変わりまくっているようだし もちろん死ねと思ったけどやっぱり武ならやりそうだなとも思った
こいつは馬質だけが頼りだから自分が一番言い馬に乗ってないと下手がバレるから必死なんだよ
もう誰も武が上手いなんて思っていないのにまだ自分がトップクラスだと過信している
これは亀田が俺は井岡よりも強いと言っているようなもの
無能でプライドの高い奴は明らかな敗北を認めようとしないから始末が悪い 底辺ほど他人を無能呼ばわりして低評価する、なぜなのか あれでオルフェに先着してたらかっこよかったけど4着やからな〜w >>310
対等だよ、ラビットでない馬は全て対等な立場
外野の扱いに差があったとしても立場自体は対等なのが当然
何故オルフェが譲歩するんだ?チームプレーとは互いに助け合い力を合わせるものであって
片方がもう片方に一方的に譲歩するのはチームプレーではないからだよ
特にオルフェ側がチームプレーをしたいならオルフェ側の率先した譲歩は当然だろう
あと悲願悲願言うけど悲願なのは個々の関係者にとっての悲願であってファンはそれに乗っかってるだけでしかない
何故赤の他人の馬のために関係者が自分の悲願を捨てなければならないのか
そもそも今ここで議論してるのはファンの意見ではなく客観的な一般国民の感覚だからな
お前の主張が競馬ファンの意見だと言うならそれは客観的な一般国民の感覚ではない
そもそも競馬ファンという存在自体が一般国民の中ではマイノリティーだという現実を直視するべき
それと関係者がどうのと言ってるが日本人の感覚からすれば関係者の想いを慮るのは普通の感覚だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています