「ドゥラメンテの血統は自身で完結してるから種牡馬としては厳しい」←？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:46:39.29

この台詞の意味がマジでわかんないんだけど、どういうことなの？
サラブレッドは現在進行形で繁殖してるんだから完結してる血統なんてないでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:48:55.19

父キンカメかつ母父サンデー

国内でこれらのどっちも持っていない牝馬を探すのが大変
だからどうしても輸入牝馬に頼らざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:49:22.92

脚が2回折れてるから能力よりそっちの方が不安だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:49:36.42

外国のメスと種付けしないと虚弱が生まれやすい感じになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:50:26.54

血統に隙間がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:50:53.90

トニービンとノーザンテーストも入ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:52:01.08

エアグルーヴの限界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:53:00.73

同じことがエルコンでも言われてたような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:53:15.26

>>6
これが一番キツいかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:55:32.10

ガリデインみたいなもんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 13:58:27.16

そういうもんなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:00:46.75

種付け頭数が少ないならともかく
２５０頭以上つけられてるから
そこは別に気にする必要はないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:01:05.94

>>2
ディープのお下がりのND系海外肌馬とかメインにあてがっていけば特に問題はないよね？
要するに手軽に国産のサンデー系牝馬やキンカメ牝馬につけられないというだけであって、
種牡馬としての能力的に厳しいという話ではないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:03:09.64

>>6
その2頭はドゥラの血統表の奥のほうにあるんだから、むしろ好材料でしかないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:03:56.47

>>13
そういうこと
能力云々より配合できる牝馬が内国産の牝馬だと多くない
特に社台系の内国産牝馬はつけられる馬は少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:04:41.31

>>9

>>14なんだけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:04:41.80

>>12
輸入と日高の牝馬頼みだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:06:11.02

>>1
ゲームの配合理論やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:07:08.19

>>12
その250頭って大半が海外繁殖牝馬なんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:11:15.06

ドゥラメンテの種付け数って少ないっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:11:59.11

サンデーもキングマンボもないような繁殖が日本にはほとんどいないみたいな話をされましても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:14:09.69

袋小路なんてディープ×嵐猫が走ってる時点で何も関係無いけどねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:15:47.48

ディープも活躍してんのは輸入牝馬ばっかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:19:42.27

「サンデー系牝馬とキンカメ牝馬につけられないのは痛すぎる」とは言っても
例えば自身がサンデー持ってなくてサンデー牝馬につけられる種牡馬や
自身がキンカメ持ってなくてキンカメ牝馬につけられる種牡馬とドゥラを比べると条件的にはほとんど互角なんだよね
それぞれで生まれてくる子供のサンデー、キンカメの血量で見た場合ね
むしろ自身がキンカメ×サンデーを1×2で保有してるドゥラって種牡馬として絶対成功すると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:19:44.77

産駒が今後種牡馬入りや繁殖牝馬になった時に、ドゥラメンテ以上に相手探しに苦労するからそう言う意味で血が繋がらない可能性が高いから種牡馬として厳しいって事じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:20:50.62

いちいち輸入牝馬つけろって？
そらディープレベルなら元取れるから可能だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:21:49.19

実際につけられてるんだからどうだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:24:34.52

同じように言われてたスペシャルウィークが失敗してるんだからドゥラも無理でしょ
スペみたいに晩年血統流行が変わってきた頃に一発出るかもレベルの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:25:36.55

キンカメはともかくサンデーは最近わりと薄まってきたから
3、4世代前なら気にせずつけてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:26:44.92

走るかどうかは別にして種付け数的に配合には今のところ困ってないぞ
というかこれからサンデーの位置がもっと奥にくるような繁殖が増えてサンデーのインブリードを試みやすくなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:27:50.87

あるいはドゥラは二アークティックみたいな立ち位置の「大種牡の父」みたいな存在になるかもしれない
二アークティックの血統って当時の主流のネアルコ×ハイぺリオンの1×2という構成だから
「二アークティックはネアルコ牝馬にもハイぺリオン牝馬にもつけられないから厳しい」ってなる
でもノーザンダンサーという大種牡を出したわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:28:34.88

もう欧州に習ってガンガンインブリードしてるじゃん
それと>>1はドゥラメンテ贔屓しすぎててキモい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:29:11.62

今はドゥラの為に馬産は凡てを捧げてる
キンヘ×SSの組み合わせで山ほど馬刺作ってきたヘイロークロスをドゥラのためだけに大量生産してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:30:11.18

なんでそんなドゥラメンテに入れ込んでるんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:32:13.12

ゲーム理論だとした上でも馬鹿理論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:32:15.91

ドゥラメンテに取って幸いなのは
ディープの種付け中止
ディープに用意された最上の海外牝馬が他に回るし
3年目で一番質が落ち込む時にこれはラッキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:35:06.51

>>31のように考えた場合、
ドゥラは直仔に良い種牡馬さえ出せば、今度は直仔種牡馬以降はサンデー系牝馬につけれるし、
孫種牡馬以降はキンカメ系牝馬にもつけれるし、「ドゥラメンテ系」としての父系発展の未来は極めて明るいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:35:41.40

テルヤカツミが入れ込んでるから
父母共にノーザン出の種牡馬って多分ドゥラが初だからかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:36:16.96

>>28
これかな
キンカメ孫、ディープ孫世代かハービン牝馬と良い相性を見せられるかかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:38:59.39

オーストラリアに移籍すればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:39:57.03

>>25
いや逆にでしょ。>>37

ドゥラの代さえ凌げればサンデー系牝馬に種付け出来るわけで
サンデー3×3とか3×4の配合だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:41:26.45

日本で活躍するような牝馬にはまず付けられないから不利だよ。
日本の馬場に適応できない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:43:04.09

キンカメxサンデーはニックスじゃないから
言うほど完成されてはいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 14:50:53.67

>>28
いやスペなんて今のドゥラの状態に比べたら全然マシでしょ？
国産のノーザンテースト牝馬やナスルーラ系牝馬にいくらでもつけられたんだしね

つーか、スペって失敗あつかいなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:05:37.29

いやー、サンデー・キンカメ国産牝馬に手軽につけられない言うても、

ブライアンズタイム牝馬
クロフネ牝馬
フレンチデピュティ牝馬
バクシンオー牝馬
ジャンポケ牝馬
エルコン牝馬
グラス牝馬
エリシオ牝馬
マック牝馬
タイキシャトル牝馬
ホワイトマズル牝馬
etc

他にもけっこういなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:10:55.44

エーピーインディ系の牝馬とか買って来るんじゃね
ファピアノ系とかもエンパイアメーカーの牝馬とかならミスプロもだいぶ薄くなってるし
いくらでも配合の余地はあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:12:21.40

twitter.com/i/status/1137132485072961537
ドゥラ産駒はお父さんと一緒で暴れてるw
気性のヤバさは凄く遺伝してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:12:27.22

>>45
それらどんだけ残ってるんや・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:12:28.69

twitter.com/i/status/1137132485072961537
ドゥラ産駒はお父さんと一緒で暴れてるw
気性のヤバさは凄く遺伝してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:14:41.73

キンカメ×ローズバドさんは種牡馬成功しましたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:17:16.42

>>45
その辺大体サンデーどっかに入ってたりするんだよなぁ
キンカメも大体どっかに入ってるメジャー血統だし
中小は3x4のクロスですら嫌がるし、サンデークロスがどうもあんま良い面に出てない感じだしな

**!omikuji!dama** · 2019/06/08(土) 15:42:50.76

そこで中島理論ですよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:42:53.42

ドゥラ産駒暴れてる暴れてるってあちこちのスレで繰り返してる人いるけど
ドゥラ自体は花火で狂ったドバイ以外、パドックはむしろのんびり歩いてて
これで大丈夫かあって思ったぐらいだから気性はそんなに悪くない
サンデークロスで悪化するのは怖いが
それと近親のルーラーはついにゲートが直らなかったがドゥラは縛ったら観念して
ゲート難すぐ修正したし、かかり癖も左回りのささり癖、右回りの手前変え下手も
走る度に軽減したから頭はいいと思う
吉岡だったかな、荒削りだが毎回問題点を克服してくるこちらの想像を上回る
学習能力が高い馬と評してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:51:23.39

>>53
スタリオンパレードすら暴れ倒してたぞｗ
気性難は社台SSの徳武が明言してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:52:08.08

ノーザンダンサーの血の一滴は
１カラットのダイヤモンドより価値があると言う
それはノーザンダンサーなくして
今の競馬は考えられないからだ
だが　そのノーザンダンサーの血も
そこまで受け継いで来た馬なしでは
流れることはなかったはずだ
過去の何千何万もの馬たちの
血と汗と涙なくして今日の名血は有り得ない
そして、そんな名血を越えんとする馬たちが明日の名血をまたつくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 15:56:24.76

日本の主流肌馬とほぼヘテロ結合だからな
キャリア通して競馬板民が大好きな大物産駒が生まれる可能性あるけど
種牡馬として失敗するのは現段階で決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:00:11.41

完結してるーなんて言ってるやつは血統なんて見れないんだから仕方ないよ
ミスプロが何系から出てきたのかもサンデーの母系が何かも知らないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:01:03.43

ルーラーシップ以上の成績上げないと、ドゥラメンテに良い繁殖を回す意味がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:06:14.77

社台は強烈なインブリード以外は血統気にしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:07:51.33

ディープインパクトの豪華繁殖貰えたらいいのにな
ディープインパクトはやっぱり海外に売るべきだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:11:03.58

>>56
> 日本の主流肌馬とほぼヘテロ結合だからな

意味不明。それ言うならホモ結合でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:14:45.32

ドゥラメンテはわからんがネオユニヴァースなんかが種牡馬入りした時はそういう評価だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:16:42.14

社台が真っ先にやるべきは、キンカメもサンデーも入ってない種牡馬で成功させることだよ
まあ別に社台じゃなくてもいいんだけど、社台SSとそれ以外の種馬場じゃ成功確率が全然違うからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:19:43.44

ディープは海外牝馬買ってきても産駒が1億とかで売れるからどんどん買ってくるけどドゥラメンテのためにはそんな買ってこないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:22:18.61

ルーラーの配合手段って、ただひたすらにサンデー牝馬かディープ牝馬につけるだけなんだけど
ドゥラはルーラーの血統にサンデーを一本足した血統で既にサンデーを完備してる
配合的な引き出しの多さは断然ドゥラだよね
そもそも競走能力自体が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:24:37.01

競争能力はルーラーの方が上じゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:26:09.41

ガリデインも競走馬としては良く走っても繁殖としては期待はずれの感が強いからなぁ
その血が溢れてる地域での強いクロスって得しない気がするし選択肢の多くない日本だと尚更じゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:28:11.49

エネイブルが強烈なインブリードなんだから真似したらいかんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:31:48.28

>>45
それらの牝馬自体がお手頃価格の肌馬ばかりだしなぁ
そうなるとドゥラメンテの種付料600万は高すぎるし
仮に交配しても産駒は高値で売れにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:31:55.53

ルーラーをライバルと見た場合、ルーラーは頑丈健康で、レースではスタミナ豊富。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:33:13.80

ドゥラが気性の激しい馬だから過度のインブリードは危険だろ
しかも短い現役に骨折2回で早期引退したように脚に爆弾持ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:45:38.91

>>67
ガリデイン持ち種牡馬は普通に活躍してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:46:34.36

チチカスワークフォースだ薄められた牝馬にようやく日の目が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:48:16.71

インブリードしたら一律気性悪くなるってのはNOだぞ
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターなんかは
むしろ積極的にクロスさせてく血統
Haloとかサンデーは駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:50:17.61

ちなみにローズキングダムはマック牝馬との相性が良い
ドゥラはファミリーラインで国産牝馬が4代継続しているという日本的な要素が強いから
マック牝馬とかバクシンオー牝馬とかけっこう相性良いかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 16:53:59.12

血統のせいで種付けできる牝馬がいないドゥラメンテの種付け頭数
2017年　284頭（1位）
2018年　290頭（2位）

どういうこと？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:00:58.93

>>74
あくまでも特徴の協調だしな・・・・まあ気性アレな馬のクロスは
そのまま気性がアレになりやすいけど

>>76
日高「こんな良血がお手頃価格や！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:01:12.96

>>68
ノーザンダンサーやサドラーみたいに健康で気性に弱点のない血のインブリードはよさそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:03:43.57

バクシンオー牝馬って元々バクシンオーが質の悪い牝馬にしか付けさせてもらえなかったせいで牝系レベルしょぼいぞ
種牡馬能力高かったのにつくづくもったいないことだがBMSとしては平均以下だ

2019/06/08(土) 17:03:46.62

日本のリーディングサイアーの結晶みたいな血統だから、付ける肌馬に困るだろ
日本の良血とされてる繁殖牝馬とは軒並み濃いインブリードになるんだから
主流血脈がほとんど入ってないのか、海外から連れてきたやつとかじゃないと付け辛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:04:00.42

>>62
NDミスプロが無いのは当時でもわりと貴重だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:05:06.90

>>74
ヘイロークロスは近年でもサトノダイヤモンドとかシュヴァルグランもいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:06:29.28

>>1
付ける相手が殆ど居ないってこと
しかも、付けたい相手がディープ系やキンカメ系と丸かぶりだから更に
ただ、ディープもキンカメもだんだん種付け出来なくなってきてるから
こいつらが引退したらチャンスが回ってくるかもしれない
（それまでに社台SSで残っていられたらだが）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:08:34.83

>>76
それの詳しい内訳誰か知らないのかな？
海外繁殖何頭、日高繁殖何頭とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:10:52.94

ドゥラに付けられるのはサンデー入ってない血統かキングマンボ入ってない血統かのどっちかだからね
そうなると、日本だとこの２つが入ってないND系かスインフォード系、ヘイロー系なんかに限られてくる
具体的にはサドラー系とかダンジグ系とかフレンチデピュティ系とかmonsun系とかグラスワンダー系とか新クリ系とか
これがどんだけ貴重な血統かということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:13:23.89

>>84
https://db.netkeiba.com
母父ディープですら３x３だもんなあ厳しいよね
脚元弱い馬多そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:15:28.18

>>76
種付け相手に困るって言ってるやつが頭悪いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:15:56.41

サンデーもキングマンボも両方入ってない血は基本的に稀少な海外繁殖か質の悪い牝馬かの2通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:16:05.71

>>86
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&;sire=%A5%C9%A5%A5%A5%E9%A5%E1%A5%F3%A5%C6
ごめん貼りミスした・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:16:33.95

グラスワンダーでも言われていたこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:16:40.12

>>79
母父テースト母父父NDのせいだろ、実績ある母系どっちかいがちな時代だったしな
大規模生産者以外はクロスを嫌う傾向は今も昔も同じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:16:47.96

>>29
結果、どーよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:18:43.44

>>89
質はあんまよくなさそうだよね
まぁディープやキンカメの良血馬はほぼ付けられないだろうし、
内国産でディープやキンカメ入ってない母は成績も微妙だから
期待できるとしたら海外購入馬の仔かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:19:29.89

>>43
見逃してたけど、キンカメ×サンデーって日本が世界に誇るニックスでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:23:02.21

>>65
実はそのサンデーの血が曲者で、アウトブリードでこそ良さが出て、サンデークロスに旨味は無い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:23:22.51

>>89
日本だとフレンチデピュティ、海外だとDanehill DancerやMedaglia d'Oroの仔が多いのな
しっかしこんなん走るのかよ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:24:08.06

>>65
競争能力が遺伝するわけ無いやろ。とーしろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:24:48.11

>>95
サンデークロスは今の所の傾向だと、鈍足・虚弱・気性難の３重苦状態だよね
まるで父のいいところが出てきてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:25:48.20

デインヒルとかサドラーとか日本向きじゃないもんなあ
フランスでも言ってろって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:34:43.73

>>98
何故ならサンデー自身は主流のマイナーで構成されており、ノーザンダンサーやミスプロにスパイス的な役割を果たしてきた。
スパイス×スパイスがまともな料理に成るわけない。
一昔前のシカンブルみたいなイメージ。
それをサンデー以後は能力が上がったとか言ってたバカさ加減は笑う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:37:47.87

現状でSSのクロスはB級C級配合での結果だからな
ノーザンがエピファやモーリスでやってその真の効果を示そうとしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:39:42.21

勝手な予想だけどドゥラメンテって日本の中距離血統の塊みたいな馬ではあるけどディープみたいに母親がゴリゴリのスピード血統が合うとかではない気がするんだよね
キンカメ系自体は母親の特徴を出す馬が多いって言われているがこの馬に関してはサンデー持ちで明らかにサンデーが主張してくるのが分かってるからキンカメ路線は狙えないし
となると日本の中距離牝馬かけるか欧州のマイラーかみたいな感じになっていく気がするけど前者は血統的に数が担保できないので後者で上手く行ければと思っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:40:25.13

そこでラムタラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:42:27.39

そもそもSSのクロスやってるSS孫種牡馬が低調だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:47:01.68

>>101
エピファネイアはノーザン牝馬が上手く嵌まれば行けそう。
海外からサンデー無し牝馬入れて、サンデーどっかに入った種牡馬かけて…勿体ないよな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:49:42.14

ラムタラ臭がする
血統表見てるだけだとなんか完結してて付け足すものがない気がしてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:51:27.19

ダイワスカーレットも繁殖入り前同じようなこと言われててまじで子馬が走らなかったから
あながち間違いではない概念なのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:51:35.73

結局はキンカメ系が付けられないディープみたいになりそう
ダンジグかストームキャットぐらいなんだろうけど、それもだんだん時代遅れ巻あるしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:57:17.83

>>94
試行回数が異常に多いだけで
G1馬率１％以下のむしろアンチニックスだよ

G1馬率１０％前後のディープ嵐猫、ステマ配合みたいな本物のニックスとは別物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 17:59:52.61

ドゥラの黄金配合パターンは母系にデインヒルとサドラー？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:00:45.01

もう開き直って欧州型の肌馬ばっかにして
海外調教すればいい
日本の血統拡散用種牡馬にすればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:01:48.30

>>110
それ血の相性は良くても日本だと絶望的に走らんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:02:34.06

>>44
だからその当時流行のテースト牝馬とかトニービン牝馬で結果出せなかったから失敗したんだよ
後継で他のサンデー産駒もドンドン種牡馬入りし始めた時期だし生産者も無理にスペに拘る必要もなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:06:49.43

ダイワメジャーってなんで成功したんだろう？
それこそサンデーサイレンス×母父ノーザンテーストで完結して無理って意見多かった気がする
デュランダルは失敗してるし詳しい人の解説を聞いてみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:17:16.19

>>114
血統よりも2歳から走る早熟性が評価されたんでしょダイワメジャーは
昔みたいに血統を見て種牡馬を選ぶ時代じゃないよ
この時代に父サンデー、母父テーストだからデュランダルを選ぶなんて生産者はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:20:10.12

サンデー系やキンカメ系の牝馬には僅かしかつけてないので、高い勝率は期待薄か？
だが、あえてディープ、キンカメ系牝馬を避けることによって大物産駒が期待できる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:21:13.53

むしろどこかでまたエアグルーヴを混ぜた方がいいような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:22:44.32

ダメジャーが普及したのは早熟マイラーだからだろうなあ
それも早晩カナロアに駆逐されそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:22:56.58

ダビスタかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:24:00.89

完結なんかしてないよねw
ディープやハーツ付けた海外繁殖は結構いるだろうからそれに付ければいい話、実際アゼリには付けたしサロミナとかラクレにも問題なく付けれるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:25:37.25

敢えて海外良血にドゥラを据える理由もないもんな
ディープかキンカメつければいいわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:27:48.18

キンカメ種牡馬引退
ディープも来年種付け可能か不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:29:50.49

まあドゥラメンテに見合うレベルの海外繁殖持ってるとこなんて
社台系以外じゃほとんどないだろうけどね
そんなのいたとしてもそれこそディープやカナロアつけるわって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:33:15.59

>>110
黄金…になるかな…
重く成りそう…その意味でも、ドゥラの血統は完結した状態。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:33:30.78

成功するかはさておき、日本の近代競馬の象徴的な血統だからね。

個人的には、微妙だと思いますが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:35:55.41

ダイワメジャー自体は早熟じゃないけどなまぐれで皐月勝っただけで前後ボロボロで古馬で覚醒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:36:11.42

>>115
血統見るでしょ生産者は(笑)
で、サンデー×テーストは選ばんわけだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:38:58.10

欧州の配合でよくやる名牝のクロスで
エアグルーヴを掛け合わせてやりたいが
エアグルーヴにサンデーとキンカメばかり付いてるからなかなか面倒な事になってる
本当に目先の事しか考えてないなって気がして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:39:41.07

個人的に血量よりもきちんと異系配合になってるかを確認してしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:40:51.72

ディープつける予定だった輸入牝馬
今年はドゥラメンテつけたりしてらしいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:42:28.81

>>126
ダイワメジャーが早熟かどうかは全く問題にならないでしょ配合では
ドゥラも同じだよ、血統的にはどう見ても遅咲きでドゥラが皐月ダービーを勝ったことはあまり考慮されなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:43:12.48

>>120
じゃ、なにを主眼にドゥラを付けるって目的が曖昧になる。
個人的にはマジでドイツや南米からおもろいのん持って来いって感じ。
やっぱり重そうだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:43:50.04

>>127
サンデー×テーストを選ばないのにダイワメジャーが人気種牡馬なのはなぜかな揚げ足取りクン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:45:32.48

血統的にはルーラーシップの劣化版だよねドゥラメンテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:47:02.03

>>128
キンカメサンデー回避してても孫は結局キンカメサンデーだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:49:15.13

>>133
それはね、兄弟(姉妹)も走り、尚且つ、直仔が走りさえすればって生産者が居るからだよ。
もう一度言いますね生産者は血統見るよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:49:35.45

確かに今の日本の主流血統であるSS系、キンカメ系には付けにくいね
それを完結していると言うのなら、完結していると言える。それだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:52:12.30

>>115
これって血統(だけを)見て種牡馬選ばないって意味で書いたんだと思うんだけどな
なんで変なところに突っかかってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:54:51.05

完結というか主流系統みんな入ってるから有力繁殖とうまいことつけられない
とかそういうことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:58:07.89

ウイポでいうところの〆配合ってやつかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 18:59:00.43

>>89
付けてる相手がしょぼいな
残り滓ばっかって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:00:41.35

>>139
詳しく説明すればそういうこと
完結してるってのはそれを簡略してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:04:09.68

こんな劣勢で活躍しちゃったら史上最強種牡馬ってことでいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:07:17.22

ウイポでオート進行したらドゥラメンテの父系繋がってなかったわ
何の参考にもならんけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:07:43.42

>>134
サンデー入ってて加速力あるルーラーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:08:12.83

>>89
おおサンクス！
「アイムユアーズ」の名前見つけて一瞬ピクッとして、子供のクロス調べてみたら案の定だった
キングマンボの3×4
サンデーサイレンスの3×4
ノーザンテーストの5×5
これらに加えて極め付けが牝馬クロス
ミエスクの4×5
ダイナカールの4×4

これはお洒落すぎるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:11:57.73

知らない所で海外の繁殖を輸入してるから何とかなるんでないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:14:21.18

>>99
いや母方に入って逆に面白いと思う
そもそもデインヒルはともかくサドラーの血ってほとんど欠点ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:17:24.76

スレチだけど牝系クロスが好きならエイシンの配合見てみたらいいんじゃない
スウィートクレメンタインとかシンプルで良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:20:07.57

ロベルト系しかないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:25:08.68

>>147
海外からわざわざ買ってくるようなのがドゥラまで回ってくるかよね
大体ディープキンカメに取られるから、なかなかいいのは回ってこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:27:46.81

>>148
ヌレイエフの影響は何気に大きい日本競馬なので
同系統のサドラーズウェルズとの関係も決して悪くないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:31:34.85

ドープ後継はどれもパッとせず、
ハーツのジャスタやステゴの後継は皆転け、
モーリスも母系からして非常に怪しい
キンカメもルーラーシップがちょっとマシなだけで、
カナロア詐欺は早々に馬脚を現し、ドゥラは基地外駄馬量産機
ハービンも微妙、鈍足キタサンは問題外

このままだと社台SSというか日本競馬全体のレベル低下必至だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:36:09.58

お前らがレベルだなんだ言い出すとロクな事がない
全く学ばないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:37:44.12

>>100
的外れ過ぎる。「サンデー自身が主流のマイナーで構成されたスパイス」とか言ったら
歴史上の大種牡達、セントサイモン、ネアルコ、ネイティヴダンサー、トウルビヨンあたりはそういう類いの血統だ

いやノーザンダンサーとミスプロだって彼らが誕生した時点ではド本流の血統ではない
本当にド本流のエリート血統の大種牡って、ナスルーラとかむしろ極めて少ない
ハイぺリオンだって父のゲインズボロは名種牡馬だけどド本流ではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:37:47.44

>>151
今月頭の情報だと奇跡起きない限り
ディープはもう種牡馬引退
キンカメも事実上引退してるし
その2頭が付けてた繁殖はキンカメ子で争奪戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:39:53.80

ハーツに流れたらしいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:44:10.32

ハーツが大忙しってのは俺も見たな
それにも限界があるだろうからある程度は回ってるかもしれん
結果が出る前のタイミングだから良かったな、見切られた奴には何があっても回ってこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:49:53.09

まぁ今年に関しては
ルーラーもカナロアもドゥラも
限界以上の頭数付けてるからなぁw
人間なら確実に早死にコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:51:43.31

ディープの今後も気になるけど
限界近くまでつけてた連中に更に無茶させたのも気がかりだよなやっぱ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 19:59:58.42

>>139
社台の輸入種牡馬＆繁殖牝馬の執念の結実みたいな血統だからな
時代に取り残された日高みたいなゴミ血統とかだと付けやすいんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:04:23.88

カナロアはメンタルやられて腹痛で中止期間あり
ドゥラはちんこ痛めて後半戦は中止
ルーラーは元気いっぱい

ルーラー最強だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:06:22.05

「スパイス×スパイス」だから駄目とかじゃなくて、血統を考察するときはもっと具体的なレベルで見なければいけない
仮にもしも本当にサンデークロスが良くないというのであれば、
それはサンデーが持つ何らかの有害な劣勢遺伝子がクロスによってホモ顕在化してしまったと考えるのが一番妥当だ
まあ確率論で考えたらその線も薄いんだけどな

ちなみにサンデーとノーザンダンサーの相性の良さの根幹は、アルマームードの名牝クロスに他ならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:07:53.53

>>72
良くてフランケルくらいじゃね？
フランケルもクラックスマンの一発屋とまでは言わないが単発のG1ウイナーちょろちょろ出してるだけで期待はずれに近い気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:14:33.81

>>109
それはどの数字を自己の主張の根拠にするかでどうにでもなるでしょ
例えばキンカメ×サンデーの勝ち上がり率は70％に迫ろうかという脅威の数字だし、
ディープ×嵐猫のG1馬の中に、ドゥラメンテやアーモンドアイレベルの馬がいるのか？って話ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:19:06.27

ハーツとダメジャーは残ってる唯一のまともなサンデー直仔だから後継残すためにも仕事増えるのは当然
日高でもマツリダゴッホとかクソみたいなサンデー直仔を使って必死に後継残そうとしてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:21:09.60

>>113
いやそもそもが「似たような境遇の○○が失敗したからドゥラも失敗するだろう」って根拠も何もないよね
それだったら「サンデーサイレンスも過去に輸入した○○と似てるから失敗するだろう」とか事前にいくらでも言えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:21:24.57

上限の高低は別にして、手っ取り早く重賞クラスの結果を出せる配合が見つかるかどうかだね。
あまりダートが良さげな気がしないので、芝馬の出来にかかっていると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:26:14.42

この東京の高速馬場でステイゴールドが物凄い走る事考えても
スタミナは無いよりあった方が日本向きな気がする
スピード豊富な母系ならとりあえず期待していいんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:27:02.47

そもそもディープインパクトもレース履歴と馬体だけ見れば
ステイヤーだと思うもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:35:52.75

ディープはTT
ステゴもTT
キンカメはCT
ハーツはCT
カナロアはCC

ドゥラはTTやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:36:35.08

キンカメサンデーの馬は悉く繁殖爆死してるのが懸念材料か
近親の種牡馬が小当たりもしてない大種牡馬っていないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 20:56:40.96

>>114
答え。「名牝クロスの威力とボトムラインの秀逸さ」
ダメジャーの5代血統表内にはアルマームードの4×5とレディアンジェラの5×4(母方)という2本の名牝クロスを包括している
これが大きな大きな武器となっている

更に、ボトムラインはスカーレット一族であると同時に世界の大名牝系・ユアホステス系所属である
血統だけ見ると種牡馬として成功する要素しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:06:28.03

はい、血統勉強して、馬券で儲けて

早くスマホを買いましょうね。連投、お前だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:09:43.21

>>117
そーいやトニービンクロスの馬なんて見たことないや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:19:08.09

>>128
俺もエアグルーヴを強調したクロスを試して欲しいと思ってる
ポルトフィーノにヘニーヒューズ、エスケンデレヤ辺りを付けてドゥラメンテで締めるみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:22:48.72

サンデーの血の遺産なんて長続きはしないんだから積極的にサンデーのクロスやりゃあいいんだよ
サンデーの遺産が尽きかけてるのなんてディープ産駒やオルフェ見りゃあわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:25:11.44

>>170
現役時代は2000でもちょっと短いように思えた
だからいきなりマイラータイプのG1馬出してきて驚いたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:43:57.42

>>172
キンカメ×サンデー配合の種牡馬で成功者いない話と近親に成功者いない大種牡いない話って関連なくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:49:48.59

サンデーサイレンスの近親に大種牡馬なんて居たっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:50:30.92

クロス馬鹿は死んでいい、マジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:56:43.38

>>164
フランケルで期待はずれなら種牡馬ビジネス終わりだぞ
あんな優秀な種牡馬そうそういないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 21:57:31.90

>>167
逆に過去に同じような境遇の馬が失敗しているのに、ドゥラメンテは成功するっていう根拠を教えて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:26:11.01

キンカメ×サンデー種牡馬どれもコケとるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:34:42.05

まあガリレオの後継種牡馬って言われれば話にならんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:38:18.20

ドゥラメンテが失敗するんじゃないかと疑われだしたのは
1歳になってからの気性の問題かな
スタリオンのトップが言及したのは重い言葉だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:44:17.16

サンデークロスはもうやってるけど今のとこキチガイばかりで
まともな活躍馬がでてない
その前に祖父のヘイルトゥリーズンのクロスがあるとたいがいクソキチガイになる
あんだけいたいたサンデー×ブライアンズタイムについに活躍馬がでなかったから
ヘイルトゥリーズンのクロスは生産者たちに避けられてる傾向にある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:47:37.04

>>182
サドラーさんと同じぐらいの影響力期待されてたみたいだしなぁ
まあ、飽和しきった血統だからあっちでもつける繁殖に難儀してる感はあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:48:07.26

キンカメ系はサンデー牝馬付けられないとキツイ
非サンデー肌だったら良いのはサンデー系が持っていっちゃうわけで
サンデーつけれるなら日本最強級の肌馬が付け放題になるからな
要はサンデーの血をどう生かすかというのが日本の馬産の課題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 22:53:56.58

>>183
競走馬としてあまりにもズバ抜けた身体能力
特に皐月賞においては残り600mまで全く完歩ピッチをあげないまま追走するという脅威の基礎スピードを披露
そしてラスト3Fからは瞬発力全開放であの大爆発だ
兎に角ドゥラは今の日本競馬界で最も重要視されるスピード・キレを最上級のレベルで保有している

過去のキンカメ×サンデーと一緒くたに考えちゃ駄目。そもそもの器が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:04:14.12

ちなみにガリデイン連合軍はフランケル全弟の超名馬のノーブルミッションも忘れないように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:12:33.86

「サンデークロスは気性キチガイばかりで走らない」というのはあまり信憑性がない
やはり荒い気性で有名だったセントサイモンやセントアルバンズやヘイスティングスやナスルーラやトウルビヨン
のクロスは「闘争心」という良いベクトルに転換しているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:17:18.21

>>2
頼ればいいじゃん？それで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:19:34.03

サンデークロスと言えばキタサンブラック
社台ファームはなぜかサンデークロスを積極的に付けている
クイーンズリング、エリンコート、ジュエラーなど
もう数少ない自前のG１馬に
キタサンブラックの子供は多分気性は良いと思うがこの子供らがキチガイになっていたらもうダメぽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:19:48.98

>>189
それは自身がサンデー持ってないキンカメ系に該当する話であって、
自身が既にサンデー保有しているドゥラには何の問題もない

つーか、これでサンデー牝馬につけようものならサンデークロスが発生して
それこそ「キチガイしか生まれない」になっちゃうだろ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:22:22.52

>>192
そいつらでクロスで成功したのってナスル－ラくらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:25:14.23

>>194
キタサンてサンデーのクロスないようなリファールのクロスならあるけど
まあ本体の血統表とは違う意味で言ってるのかもしれんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:27:13.05

>>197
いや、社台はサンデークロスになる
クイーンズリング、エリンコート、ジュエラーなどをキタサンに付けていると言っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:29:07.88

>>55
まきばおー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/08(土) 23:30:42.03

てかフランケルってレインボークエストが入ってたのか
アーバンシー共々凱旋門血統だったんだな