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サンデー孫種牡馬でキンシャサノキセキがトップという事実
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:31:55.52ID:PIJkArse0
短距離専でシノギしていたけど既に老体
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:32:32.80ID:6J5BRoQ/0
芝もダートも走って仕上がり早い割に古馬になってもそこそこ走るから
よく考えたら父親と傾向が似てるんだな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:33:06.56ID:FT6oaWKN0
キンシャサ産駒で思い浮かぶのボマイェしかおらんけどな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:41:59.71ID:jEUPYSo60
ゴールドシップが系統違うけど
この座に付くと勝手に思ってる
ムーンも老体だしサウスヴィグラスもいないから
芝ダート共に短距離路線のスペシャリスト不在で
隙間産業的に食い込んで行きそうな気がしている
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:42:16.46ID:0SwVTtoS0
ヴィクトワールピサじゃないか
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:43:44.41ID:50J6NAam0
タキオンはびっくりする程繋がらなかったな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:46:36.15ID:DXNDR8eK0
ちなみに芝ではオルフェがトップ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:50:24.60ID:RxPloP1E0
>>11
大失敗オルフェだろよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 11:51:16.09ID:DXNDR8eK0
子世代がいなくなった後の日本競馬の低レベル化が心配だわ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 12:15:57.51ID:R3eZDSqf0
12キンシャサノキセキ
13オルフェーヴル
14ヴィクトワールピサ
17ジャスタウェイ
22ディープブリランテ
30ダノンシャンティ
37カネヒキリ
46ディープスカイ
47トーセンホマレボシ
51ドリームジャーニー
58エスポワールシチー
60スマートファルコン
72アドマイヤオーラ
79ナカヤマフェスタ
82ロジユニヴァース
88トーセンラー
90リーチザクラウン

100位以内でこれだけ
繋がる気がしない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 12:17:48.66ID:ladV2wjV0
しょうがない
サンデーが健在だった頃のサンデー子種牡馬みたいなもん
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 12:19:01.46ID:+mdC8AZy0
>>9
牡馬のG1馬がキャプテントゥーレ、ディープスカイ、ロジックじゃなぁ
ディーマジェスティ、ディープブリランテ、ケイアイノーテックの3頭だけでディープを繋げろって言うようなもん
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 12:22:04.30ID:BVp2fCPw0
ジャスタウェイやオルフェはまだ可能性あるにしてもピサやキンシャサはこれだけ年数やってるから限界かな？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 12:23:39.19ID:6+lg9/KI0
キンカメが実質引退状態で来年はディープも休養だからその年のクラシックは世代交代の大チャンス
ハーツクライしかライバルがいない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 12:27:02.79ID:0nSPb65l0
トーセンラーが一番優秀じゃないか
産駒数が少なくてあれだが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:01:56.27ID:qKfQaETm0
種牡馬能力がサンデー＞サンデー子＞サンデー孫っていうはっきりとした序列になってるな
リーディングでキンカメ子はサンデー子の中に割って入ってるのに
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:05:54.04ID:YwE5QYY20
ジャスタウェイのが優秀だろ
今の3歳世代はAEIも勝ち上がり率も何もかもサンデー孫の中じゃジャスタウェイがトップだよ
サンデー孫の中で唯一ルーラーより上の成績残してる
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:16:31.29ID:PIJkArse0
ディープの血自体はどうでも良いのは
ノーザンのやる気の無さからハッキリ伺える
しかしレイデオロとレイエンダの忖度はどうだ？
ウインドインハーヘアの血が持て囃されてるのだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:18:46.12ID:dA36eMfU0
サンデー系曾孫でG1馬まだ３頭しかいないんだな
しかも、どれも１発屋
サンデー系以外の曾孫からはモーリス筆頭にG１馬大量に出てるのに
玄孫も出てるしな

父系だけが不思議に弱いわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:21:05.09ID:7GWtEQ2H0
ディープの子も数多く種牡馬なってんのにドングリーズ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:29:14.82ID:IwdGFXnc0
サンデー後継スレ10年以上やってて結局繋がりそうにないのは笑えるw
10年以上やってまだサンデー直仔のディープの話題がメインとか気の毒すぎるわ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:31:27.49ID:tKpPu9O00
>>33
モーリスってどいつの曾孫だよ
グラスが丸外なんだから基点はグラスだろ

現時点で日本の種牡馬の曾孫がＧ１勝ちまくってるなんてない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:32:57.56ID:PIJkArse0
貴重なのは非サンデーのハーヘアの血のみ
ディープ産はレイ兄弟の贄でしか無いのだ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:43:17.28ID:be26foQz0
>>28
なお重賞馬0
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:43:39.34ID:OM9yABuX0
種牡馬は才能
ただ良血の牝馬が数頭の人気種牡馬に集まりすぎて場末の種牡馬が割をくらってるところがあるから
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 13:54:32.82ID:OM9yABuX0
まあ今年のダービーは7071頭の頂点と言われたがもう母父にサンデー系入ってるのが3000頭ぐらいいるんじゃないか
高い種付け料で良血牝馬あわせて今は繁殖にいったディープ牝馬でさえもう1000頭ぐらいいるだろうし
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 14:09:54.71ID:3aiogP3U0
小銭稼ぎたきゃ短距離ダート適正付けるしかないもんな
2000M以上適正なんて博打でしかない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 14:14:20.73ID:4xF2CJMe0
>>33
ジュエラー、エポカドーロ、ラッキーライラック の3頭…ってことかな。
曾孫世代ってまだこれからだしな。期待は低いのは事実だがGIくらいならまだ沢山出てくるだろ。

サウンドスカイやミツバもGI馬に…数えても大差ないか
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 14:17:41.91ID:be26foQz0
今ならサンデーひ孫が種牡馬入りすれば需要盛り盛りで稼げるぞ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 14:34:05.68ID:dA36eMfU0
>>36
>モーリスってどいつの曾孫だよ
血統表見ろ８頭いるから

>グラスが丸外なんだから基点はグラスだろ
　丸外って何処の文を見て出てきたんだ？しかも基点って何ｗ？
　そもそもグラスからモーリスは曾孫じゃないだろ

>現時点で日本の種牡馬の曾孫がＧ１勝ちまくってるなんてない
　だからモーリス......やれやれ

短文の中に「サンデー系」「サンデー系以外」「曾孫」と分けて買いているのに
こうも読まないor読めないで反論する奴いるのかな？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 14:35:06.75ID:pcRZJ5vH0
キンシャサ産駒って芝でのスピードについていけないんだよな
だからダートの短距離送りにされてコゼニ稼いでる
はっきり言って失敗だよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 14:59:15.06ID:4xF2CJMe0
>>48
凄いわかりにくいと思うぞ
種牡馬の血統的な話で言うと、モーリスはSilverHawkの曾孫（グラスの孫）
>>33だと誰の曾孫か判らんくてグラスと例えばフジキセキを同列に扱ってるように受け取れる
普通種牡馬視点だと父系直系しか話をしないし、それ以外だと血統表に載ってる程度の扱いが普通

サンデー曾孫の活躍馬は多いけど、父系で直系のサンデー曾孫はGI馬があまり居ないって言いたい…んだよな？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 15:00:22.85ID:Mw+0vNcn0
そりゃサンデー自身はどれに付けてもほぼ5代アウトブリードになるくらいで一気に広がったけどそこから世代更新してない割には行き渡ってしまったし余地は減ってるだろうな

先を見越してあえてサンデー持たない牝馬を作るよりは今高く売れるのが優先だったろうし
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 15:02:51.55ID:tKpPu9O00
>>48
モーリスの父系の曽祖父はシルバーホークになるんだが
なぜサンデーとくらべるんだ？

父系でつながって4代目でＧ１勝ちまくってる馬なんていないよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 16:54:16.88ID:dA36eMfU0
>>53
>父系でつながって4代目でＧ１勝ちまくってる馬なんていないよ

それを言うと
父系でつながって３代目でＧ１勝ちまくってる馬ってサンデー以外どれだけいる？
サンデー自身が、輸入種牡馬に押されて国産父系が伸びなかった過去の時代の前例を覆しているのに
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 16:54:59.87ID:dA36eMfU0
↑アンカーミス
>>52
>父系でつながって4代目でＧ１勝ちまくってる馬なんていないよ

それを言うと
父系でつながって３代目でＧ１勝ちまくってる馬ってサンデー以外どれだけいる？
サンデー自身が、輸入種牡馬に押されて国産父系が伸びなかった過去の時代の前例を覆しているのに
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 20:33:09.65ID:7Pb1U1150
フジキセキ　2015.12.28死亡
サダムパテック　2016.1.21韓国へ輸出
カネヒキリ　2016.5.27死亡
ダイタクリーヴァ　2017.8.31死亡
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 20:59:47.94ID:YJjZOVUM0
一番最初に曾孫で種牡馬しそうなのどれ？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 21:11:04.59ID:AmDugiau0
>>61
エポカドーロかミッキースワローじゃない？待遇は知ったことではない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 21:20:28.88ID:R3eZDSqf0
>>58
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト、メジロドーベル
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント、ヤマニンシュクル
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサー
ダンディルート→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト
シャルロットヴィル→メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー

上に挙げた曾孫世代のG1馬のうち、メジロブライト、メジロマックイーンは種牡馬としてG2馬、ショウナンカンプはG3馬を出している。
サンデーはエポカドーロが種牡馬になって重賞馬を輩出できた時点でようやく過去の種牡馬に肩を並べられるレベルで、覆すためのスタート地点にもまだ立ててないよ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/10(月) 22:27:28.54ID:yDjSz8/n0
あんまり機会を与えてもらえなかった系統でも意外とつなげられてるし
機会に恵まれた系統でもサンデー系ほどは恵まれてないもんなぁ
サンデー自体がそこまで優秀な血ではないだけ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 00:18:48.55ID:6mwGHhri0
アグネスタキオン→ディープスカイ→サウンドスカイ・キョウエイギア
ここが現状一番伸びてるのか

海外有りだと
ネオユニ→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 01:18:38.43ID:8RKdjjSY0
血が残るのサクソンウォリアーだけとか割とありそう
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 02:53:59.02ID:Qh+uxOxs0
>>74
初年度から安値でシャトルに出されてるくらいだし期待されてないんじゃないの
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 02:57:45.81ID:Q0a3Ppn00
芝のG1ではほぼ結果を出せず
ダートの条件戦で数字を引き上げてるだけの種牡馬が一番という事はまず無い
とりあえず土俵に上がれるようになってから出直そう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 03:54:50.22ID:aqvt2ixB0
セントサイモンと同じ道を歩むんだろうな
サンデー系も
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 03:54:50.76ID:aqvt2ixB0
セントサイモンと同じ道を歩むんだろうな
サンデー系も
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 04:03:56.03ID:UYm2YjRm0
お前らって、サンデートニービンブライアンズタイムぐらいの大活躍しないと成功扱いしないよな
その理屈だと世界中の99%の種牡馬が失敗扱いなんだが？
バカじゃねぇのw
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 06:25:53.30ID:kVmE5Af70
近年だとこのラインが世界最高
ノーザンダンサー→ストームバード→ストームキャット→ヘネシー→ヨハネスブルグ→スキャットダディ→ジャスティファイ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 07:18:17.55ID:uvfzZbVv0
>>81
ニワカが「SS、TB、BTが来て旧血統は駆逐された！」とかバカなことほざいてたのがブーメランになって返ってきただけじゃん。
トニービン、ブライアンズタイムは3代続けられずに終了。サンデーもニワカが馬鹿にしてた旧血統と同じ4代目で急激に勢いなくしてる最中。

結局、御三家が優れてたから旧血統が消えていったんじゃなくて、古い時代の種牡馬が新しく輸入した種牡馬に入れ替わる過程だっただけってオチ。
御三家も旧血統と同じように次の種牡馬にとって変わられようとしてる。
SS直仔はまだ頑張ってるが、その次の候補はSS孫ではなくキンカメ系やハービンジャー、グラスワンダーにとって変わられようとしている。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 08:00:30.85ID:G3cxhL1g0
サンデーの勢いがなくなったことにしたいやっているいるけどリーディングサイアーの6/10がサンデー系なんだよな
サンデー直子が元気だから孫は遅れをとってるけど旧血統と同じに考えるのはおかしい
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 08:21:20.10ID:UYU2N11z0
>>86
その「サンデー直子が元気だから孫は遅れをとってる」って考えが違うと思うけどな
本当に父系を繋げる系統は父親世代の種牡馬が現役の時から活躍するだろ
父親に勝てないって事は代を経るごとに弱ってきてるって証拠じゃないのか
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 09:11:21.10ID:zjQhxgOO0
まあ血統被ってるから有力な牝系に限りがあるから一概にそうとも言えない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 09:44:27.50ID:bdxU4tWw0
>>87
ディープが種牡馬として台東したのなんてサンデーが死んだずっとあと
カナロアもキンカメが弱ったあと

上が弱らないとキツイのはかわりないわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 10:40:48.12ID:zM63gkIX0
ダノンシャンティがまさかキンシャサ以下どころかカスみたいな成績になると思わなかった
そもそもの受胎率が悪すぎるってのもあかんと思うけど
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 12:19:34.61ID:uvfzZbVv0
>>86
その理論が正しければリーディング順位は

サンデー直仔＞サンデー孫＞輸入種牡馬、非サンデー内国産種牡馬

ってなるはずだが、実際には

サンデー直仔＞キンカメ直仔＞キンカメ＞ハービンジャー＞サンデー孫

となっている。
数年後にはこれにモーリスやドゥラメンテらも加わることを考えると「サンデー直仔がいるから孫が目立たないだけ」は正しくないことがわかる。
（モーリスドゥラメンテはまだ実力はわからないが社台ノーザンの期待値は既にサンデー孫を超えてる）
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 12:22:34.32ID:3H2YnNNR0
結局はノーザンダンサー系が覇者
日本は固有の血統育てられなかった三流国
アメリカも欧州もオーストラリアも南米も
中心は全部ノーザンダンサー系
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 17:32:14.91ID:E/UzRrB90
>>91
ダートならカネヒキリの方が代を進めててすごい
地方や地方中央総合ランキングだとカネヒキリはかなり上
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 18:20:28.23ID:Wx/CMxIK0
どこもダート種牡馬を高いカネ払って輸入しようとしとらんからな
今のヘニーヒューズはやたら高いけどゴールドアリュールとは格が違うと自分は思う
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 19:50:07.70ID:mHS+9EBj0
キンシャサも豪州産か？
今年からディープ系が次々と豪州から生産されるけど、どんだけ活躍するか楽しみだわな
フジキセキより活躍するディープ産駒種牡馬が出たら
世界的に見て種牡馬としては 、ディープ＞サンデーって事になりそうだよな
既に欧州ではそうだけど
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 20:14:14.53ID:cIaik+nh0
サンデー系をつけられる繁殖のうち有望なのはディープが根こそぎ奪った上に、
カスのようなコピペG１馬しか出せなかったのが痛かった
まあさすがにサンデーはつながると思うが
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 22:39:47.84ID:iZu/u8xe0
>>97
知らんだろうけど豪州とニュージーランドではジェニュイン＞フジキセキだったから
キセキよりジェニュインのほうにオファーがいっぱいあった
キセキに勝ったところで何も変わらないし何の価値もない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/11(火) 23:09:33.90ID:JrBL2hom0
海外では何か残りそうだけど
国内では父系が消えそうだな
サンデーも
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/12(水) 00:52:44.19ID:goHR3JC10
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/12(水) 01:46:45.89ID:jmwozY3F0
>>101
ジェニュインやタヤスツヨシは安かっただけだよ
豪州のフジキセキ産駒は香港や日本や南アフリカに買われていった
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/12(水) 03:25:49.10ID:XEjkwNjh0
最終的にこの辺が残りそう

サンデーサイレンス
　┣フジキセキ
　┃　┗イスラボニータ
　┣ダイワメジャー
　┃　┗アドマイヤマーズ
　┣ゴールドアリュール
　┃　┗ゴールドドリーム
　┣ステイゴールド
　┃　┗インディチャンプ
　┗ディープインパクト
　　　┗トーセンラー

ダンス、スペが繋がらないのは残念だ
てか書いてて気づいたけど一番成功してんのダイワメジャーじゃね
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