エルコンドルパサーの凱旋門賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/11(火) 13:31:09.75

蛯名じゃなくて的場だったら
結果は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:12:32.24

オルフェは騎乗ミスだけどエルコンはどう乗っても勝てたとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:28:46.95

>>17
オペラオーにか勝てる馬が居ないから無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:02:34.25

逃げたのは想定外にスタートが良すぎたから。
仕掛けは早かったのは蛯名が舞い上がったから。
思い通りの騎乗で勝てたかは分からないが、2つのネガティブ要素をものともしなかったのだから底力は突出していたよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:04:28.26

>>76
その通り全く意義なし
着差が一番僅差なのはナカヤマフェスタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:11:51.37

普通に先行していたら勝っていた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:08:12.85

無理
時計が出る馬場ならデイラミがくるし、時計がかかる馬場ならモンジューがくる
デモもヘチマもない　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:21:49.00

>>78
へーえ、2回も騎乗ミスねえw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:23:49.50

>>84
２度も挑戦しといて完敗食らって通用しないの分かったから空想に逃げてるゴミのオルヘオタに突っ込んだら気の毒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:41:09.88

オル基地とエル基地のケンカはどっちが強いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:16:09.15

>>72
負荷にもいろいろあるが
負担重量→もちろん背負って強い馬の方が強い
ペース→もちろんハイペースで強い馬＞スローペースで強い馬
馬場状態→どんな馬場でも強い馬＞馬場を選ぶ馬

エルコンが凄いのは良馬場府中でスペグルを子供扱いした馬が不良のロンシャンでモンジューを圧倒したという点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:21:19.38

未だにエルコンドルパサーより強い馬が日本で出てきてないのが悲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:51:09.75

>>87
ちょっと忙しいから後で遊んでやるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:52:45.78

エルコンは力出し切ったろ
タラレバ言うならモンジューの進路簡単に空きすぎなとこな
もっとギチギチに締めろやって言いたくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:31:57.53

さすがに仕掛け早すぎだわフォルスストレートから仕掛けるとか頭悪すぎ
信じられない粘りだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:34:09.60

>>68

> >>14
> トウカイトリックが芝の一番の稼ぎ頭の時点でそれはない。
ヴァーミリアンじゃねえのか

馬神 · 2019/06/12(水) 15:46:49.39

>>92
芝の

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:56:16.79

エルコンは欧州適性が抜群。
日本でも欧州でも強いから凄い。

ただ、日本では抜けてはいないのよね。並のG1馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 16:01:22.05

>>94
ダート◎、芝〇、欧州◎って感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 16:06:33.96

>>94
府中2400でエアグル　スペを楽に負かしたのエルコンだけだね
とくにスペは府中2400がベストとしかいいようのない存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 16:20:16.83

>>72
そういう馬場だと弱い馬はふるいにかけられて直線で早々に脱落する
要するに紛れが少ない競馬になる
今の府中みたいな内伸び高速馬場だと体力の無い馬でもバテないから究極の上り勝負になって紛れが頻発する
少しの不利や騎手の判断ミスが結果に大きく影響するから馬の力が反映されにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 16:44:45.34

>>90
日本馬に勝たれるわけにいかないからね
エルコンvsモンジューではなく、エルコンvs欧州馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 17:03:48.73

鉄砲成績イマイチな上に、休み明け3走使えない馬。
ダービー出走権あったとしても回避やむなしだっただろう。

もし皐月賞で十分ピークに仕上げてセイウン、スペを相手にした上での次のダービー。
もし菊花賞で十分ピークに仕上げてセイウン、スペを相手にした上での次のＪＣ。
ならパフォーマンスは格段に落ちた。
と言うより出走体勢にすらできなかった可能性が高い。

仮にクラシック出走権があったとししてもローテは
春　弥生賞→皐月賞→休養
秋　京都新聞杯→菊花賞→休養
ぐらいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 17:55:33.83

>>87
斤量に関しては異論はあるだろうけど、一応年齢差があるでしょうよ。
海外みたいにG1でもハンデ戦ならその言い分はわかるけど

ハイペースで強いエピファネイアはスローペースの有馬で惨敗したよ。その時々の対応が必要な中でハイペースの方が強いという根拠はなんでしょ？
前半スローでも4ハロン5ハロン競馬するやつもいるよね？

エルコンドルがいつモンジューを圧倒したのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 18:12:51.59

>>97
じゃあ今の府中の馬場以外の話なら？
なんのデータをもって紛れなくなると言ってるのか教えてください。
時計勝負が出来る馬が不利になると思うんですが
泥水やノメるだけでやめちゃう馬もいっぱいいるはずです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 18:20:21.81

>>101
平場含めて20年くらいの道悪レース全部見りゃいいんじゃね
お前の目で見る努力くらいしろやカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 18:39:35.80

>>94
完勝したスペ、エアグルーヴは強いG1馬と思うが、君の基準はどうなってるのやら。
特にスペと勝負になる馬なんてここ5年位でもモーリス、キタサン、アーモンドアイ位だと思うが。

>>99
鉄砲イマイチって意見はまだわかるが、休み明け3走使わなかったのは単に陣営の戦略ってだけだと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 18:40:10.85

>>100
競輪選手とオリンピックの自転車競技のメダリストはどっちが身体能力高い？
もちろんメダリスト
バンク６周のレースしたら下手すりゃ半周以上の差がついちゃう
でも競輪なら差がつかない、理由はアホでも判るよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 18:40:51.28

モンジューは種牡馬としての10年間で、ハリケーンラン、モチベーター、プールモアの3頭のエプソムダービー馬を出し。
その内のプールモアの息子ウイングスオブイーグルスもエプソムダービーを最後方追い込みでゴール前の1完歩で逆転し、3／4馬身も前に出ていたという訳のわからない程の強烈なゴール前の逆転劇だった。
ガリレオの孫マサーもエプソムダービーを勝ってるけど、勝ち方は冴えなかった。
サドラー系で最も底力のあるモンジューに僅差負けなんだから胸を張って良い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 18:59:31.18

>>105
すごいのはわかるけど、それに勝ったやつがエルコンドルのファンにクソみそに言うんですよ。お互い敬意保ちましょうや
>>104
アホなので競輪も自転車もわからないので、どう判断すればいいか困ってます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 19:00:31.30

ディープインパクトの年だったらエルコンもオルフェも楽勝だっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 19:02:42.40

>>106
日本語まで変だった
モンジューに勝った馬に対してエルコンドルのファンが酷いことを言うと書きたかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 19:57:59.28

金があったら、モンジュー系で気に入った牡馬を蛯名厩舎に預けて、凱旋門賞を
勝ちたいねｗ
金があればねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 20:21:48.40

>>96
スペ自体がそこまででもない。98はエルコンの欧州適性のお陰でレベルが高いように見えてるだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 20:24:32.66

サイレンススズカに持ったままで千切られたけど
それ以外はまあまあ強い馬だったよねエルコンは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 20:25:58.33

エルコンが勝ったら呪縛が無くなってたのにな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 20:29:07.68

的場の話をしてるやつが皆無なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 20:29:15.10

>>103
「一回完勝する」、これは普通のG1馬だよ。

最強世代3強に完勝したディーマジェスティ
アーモンドアイに完勝したインディチャンプ
ダノンキングリーに完勝したロジャーバローズ
モーリスに完勝したロゴタイプ

数えれば切りがない。
抜けてる馬というのは、「継続して完勝する」

ただ、上の馬と違うのは、日本馬がこなせなかった「欧州適性」。
これがあるから、スペ他98世代も神格化されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 20:56:11.42

欧州適性というより遠征適性。
長期遠征のエルにとっては既にホームはフランス。
むしろ99ＪＣに「遠征」することによって遠征適性を見せる必要があった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 21:03:45.17

まあキングマンボ×サドラーズギャルだからな
欧州で走らない方がおかしい血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 21:21:28.88

>>116
エルコンが走ったからサドラー×ミスプロが世界中の牧場で作られだしたんだよ
エルコンがいなけりゃサドラー×ミスプロなんて誰もやらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 21:37:02.58

>>117
頭大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 21:42:56.97

モンジューのJCの騎乗何度見ても酷くて笑うわ
八尾長みたうな騎乗よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 21:49:06.93

凱旋門賞は流石に仕掛けが早すぎた
っての結果論かな
何回見直しても勝てたレースだったと思えて仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 22:02:07.88

3番手くらいから抜け出してたら勝ってたかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 22:02:52.62

遠征に行った時のスタンスが古馬戦で1勝1敗で日本のチャンピオン気取り
1年経って、日本で走ってすらいないのに日本のチャンピオンであり続けたような扱われ方と、未だ違和感なく喜んで、スペシャルやグラスワンダーをバカにするオタが嫌い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 22:06:31.15

早逝したのが残念
せめて10年種牡馬続けてたら絶対大物が1～2頭生まれたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 22:10:18.16

>>21
読解力なさすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 22:20:50.49

>>122
それは良くないと自分も思う
個人的にはエルコンは勿論、この世代とオペ世代の馬とレースが１番好きなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 23:26:37.60

強い馬だけど強さの質ってのがオペラオーに近いイメージがある
いろいろな条件でもいつも安定して高水準に力を出し切れる点が偉い感じ
逆言うと名馬集合の夢レースみたいのだとあんまり勝つ感じがしない
会心のレースをした他の名馬の２着までになりそうで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/13(木) 00:58:03.30

>>124
論理のすり替えも甚だしいな。
1回のみ「完勝」の並のG1馬多数に加えて複数回完勝のスペ、グラ、エルのチャンピオン級3頭いるから98世代が讃えられてるんだろが。
アンチの難癖でしかないよ。

>>126
そりゃ君の好みだろうね。
それほど派手にぶっちぎらないけど、毎回堅実に完勝してるから、リーグ戦みたいにすれば優勝確率高いと思うよ。
ルドルフ、モーリスも同じイメージ。

**127** · 2019/06/13(木) 00:59:30.29

>>114の間違い