で、結局スペシャルウィークとグラスワンダーはどっちが強いのよ?
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完全に勝負付けついてるものを晒して何になるの
ダイワスカーレット>>>ウオッカだし
グラスワンダー>>>スペシャルウィークだし
トウカイテイオー>>>シャコーグレイドだし
テイエムオペラオー>>>メイショウドトウだし
オルフェーヴル>>>ウインバリアシオンだよ グランプリレースで直接対決して、
グラスワンダーの2勝0敗。
よってグラスの勝ち。
ただし、それでもスペシャルウイークのその年GI3勝は色褪せることはない。
摩訶不思議なのは、年度代表馬がエルコンドルパサーだったこと。 99有馬でテイエムオペラオー(3歳)が僅差の3着だったことは意外と知られていない >>10
リアルタイムで見てたやつなら誰でも知ってるやろw あの有馬見たらスペだってわかる
宝塚は武殺しの的場の戦法がハマったんだよ
同じ戦法でライスがマックを負かしてるだろ ロベルト系はハマると他系はかなわない
クリスエス、エピファ、ライス、ブライアン、ウォッカ(エイジアンウインズに負けてるかと思ったら翌年ブラボーデイジーを7身千切る) それは流石にグラスに決まってるだろ
スペは一度も勝ってないんだから
府中なら勝てるとか言うならスペも安田記念に出るべきだったし
たぶん、安田記念出ても掲示板確保出来るかどうかだったと思うけど 有馬でグラオペツルマルがやりあってるところを漁夫の利狙いですら負けたから完全に勝負ついてるわな 安田時点ではまだ一緒に走ってないから毎日王冠でもいいけど、毎日王冠でも勝てたかは微妙だろう 1999年有馬はオペラオーに福永が乗ってればハナ差圧勝だっただろうな 直接対決2回の結果からはグラス、となるけど、
あの二回はスペシャル武が妙な競馬してるのがね・・・
宝塚は、武はスペシャルの強さを過信しグラスをナメたのか、
4コーナー手前で先頭とか強引な競馬して、
直線最後は歩いてしまい、
スペシャルをマークしてたグラスにまんまと差しきられた
有馬では、逆にグラスをマークして最後方待機とか変なことして、
結局ハナ差グラスに届かなかった
武が普通に乗っていれば、あるいは結果は違ったかもしれない スペシャルウィーク
負けたのは的場>武
だった
馬の力ではない
武がスペシャルウィークの乗り方が分かった時点で府中2400mでやったら
全部スペシャルウィークが勝つ
有馬記念は少しまだ乗り方が悪い、馬が可哀想
宝塚も同じ もし当時クラシックにエルコンドルパサーグラスワンダーが出れたとしても
ダービーだけはスペシャルウィークが勝ったと思う 東京ならスペで他はグラスだろ
何回この話繰り返すんだよ >>29
皐月グラスで、ダービーエルコン、菊スペシャルだろ。 >>28
並ぶ間もなく置いてきぼりにされたのに
馬の力じゃないとか大丈夫か? グラスは好調で走ったことがほとんどない馬だったなあ
いつもいつも状態不安って言われてた だから余計にグラスと差があると言われてきたが、スペシャルも夏負けを引きずったりする馬だったのよね。 >>32
どの馬が強いかはさておいて距離適性でそう決まるだろうな 東京でも99毎日王冠と99安田ならスペには負けないと思う
98アルゼンチンならグラは負ける(エーピーランドやマーベラスタイマーに後れた位だから)
スペは京都32はそれは世代一でしょう グラスは左回りは下手というより、爆発力が落ちる
そこが弱点 グラスワンダーの方が強いが、的場と武のマッチレースの巧さ・技術にも差がある
武は対抗馬で出し抜けを食らわすレースは得意だが、競うようなマッチレースが上手くない
99年の有馬記念、スペはゴール前でグラスを「半馬身」は差す計算だったはず
が、「鼻差」まで持ち込まれた 武の思っていた以上にグラスが強かった
そのレースで世代交代を自ら出来なかった3着馬が翌年はグランドスラム 99有馬の時点でもうグラスは衰えてた
実力差が分かりやすいのは宝塚 99年毎日王冠の内容から東京だとスぺみたいな風潮があるけど
3着アンブラスモア
4着スティンガー
5着キングヘイロー
こいつらの斤量差と着差を考慮すればグラスも天皇賞で勝ち負けできるんだよな
エアジハードが安田からぶっつけ&ベストでない2000で1馬身差の3着なら尚更 グラスワンダーの左回りほど意味不明なものは無い
メイショウオウドウに強襲されたりエアジハードに負けたり
その2頭はそこそこ強いけどグラスと比較するとかなり格下なはず
さすがに2歳の時はマチカネサンシローみたいな雑魚相手だったから千切ったけど 直接対決ではグラスワンダーの2戦2勝だし、
直接対決がありそうな2000mから2500mではグラスワンダーの方が上だな。
>>9
20年前の年度代表馬はグラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィークで
かなり割れたけれど、日本馬未勝利の凱旋門賞2着が評価され
エルコンドルパサーが選出された。
年度代表馬から落ちた2頭はいずれも特別賞を受賞。 >>49
後追いだか、認識不足か知らんが
グラスの安田記念の敗因知らないんだな 京王杯SC勝ってるだろ
2500m→1400mの不利なローテで そりゃ中山の方が強いが左がダメなワケじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=-taBcn2om_8 2戦2敗の分際で断然(笑)
断然なのに何で負けたんですかねぇ? エアジハードに負けたのは致命的不利喰らったからだけどな https://www.keiba365.jp/column/article/shirai/68
【白井寿昭オフィシャル】グラスワンダー編とエルコンドルパサー編を特別公開!
私が管理したスペシャルウィークは、そのキャリアの中で何度かの敗戦を喫しているが、力で負けたと思ったレースは1つしかなかった。
皐月賞、菊花賞は内ラチ沿いに登場したグリーンベルトの影響によるものだったし、惨敗だった京都大賞典は夏負けが尾を引き、満足な状態に仕上げることができなかった。
その敗戦には必ず理由があったのだ。
だが、私が「完璧に負けた」とライバルの強さに脱帽したレースがある。
それがグラスワンダーに敗れた1999年の宝塚記念。
すでに多くのメディアで明らかにしてきたことだが、スペシャルウィークは暑さに弱かった。
宝塚記念のときも同様だ。
すでに夏負けの兆候が出始めていたこともあり、セーブ気味の調教に切り替えていた。
着差がわずかの決着なら、私も夏負けを一番の敗因にあげていたと思う。
しかし、あのレースは状態うんぬんを理由にすべき内容ではない。
グラスワンダーの強さをまざまざと見せつけられた。
そんなレースだった。 今回の安田記念もそうだがマイルで不利食らえば
アーモンドアイでもグラスでも惜敗する
”直線が長い東京だから挽回〜”は違う どっちの方が好きって事もないけど
ライバルと言われた馬の中では勝負付けついちゃってる二頭
トウショウボーイとテンポイントとか
オグリキャップとタマモクロスなんかは
時期とか場面でひっくり返るライバル関係だけど
ダイワスカーレットとウオッカ
グラスワンダーとスペシャルウィークは完全に勝負付けついてる
力量的にスペシャルウィークといい勝負なのはセイウンスカイじゃないかな >>45
衰えてたつーか毎日王冠のあと、○外が出走出来ない天皇賞はしかたないとして
ジャパンカップ出る予定が、体調不良で出られず
強い調教出来ず、有馬では本調子ではなく調教不足で馬体重増で出ていた
有馬はなんとか勝つが、その後戻らず
2chでは豚とか言われまくったその後は知っての通り エアグルーヴ
4歳88→5歳85
メジロブライト
3歳春76→3歳秋84→4歳88→5歳89
ステイゴールド
4歳85→5歳87→6歳87→7歳89
スペシャルウィーク
3歳春81→3歳秋84→4歳92
エルコンドルパサー
3歳秋91→4歳96
グラスワンダー
3歳秋86→4歳99
テイエムオペラオー
3歳秋88→4歳93→5歳93
ラスカルスズカ
3歳秋81→4歳84
同斤量ピーク時得意条件で たった2戦で優劣つけようってのがそもそも間違い
その2戦もお互い臨戦過程まで全く違うわけだし 実力は”中山より東京”と認識しているファンも多いが
直線も短くゴール前の高低差も激しい、この条件で勝つのはそうとうパワーが必要となる
宝塚の直線で二頭が蹴り上げた土の高さを見てもわかるが脚力・パワーがまったく違う
だからグラスは99年有馬も坂を上がってから最後の踏ん張りが効いた
軽量馬やステイヤータイプは力が接近しているメンバー・相手の場合は中山では不利だ スペは右左でそれ程変わらなかったけど。
グラスは右で鬼のように強かったが左は並の馬だった。 そのときの状況も知らずに自分本意で答えてる知能低い奴が多いな
宝塚はスペがベスト体重より20キロくらい太くて、しかも武が本来の末脚を生かさない早め先頭の乗り方した
有馬はどちらも明らかにベストコンディションではなく、スペに関しては中山のドスロー最後方待機という最悪な乗り方
ただ、グラスだけをマークした乗り方という武のロマンある戦法は好きだ
お互いベストな状態での対決を見てみたかったよ 古馬王道皆勤安定サンデーがスペ
都合のいいとこでフルパワー出してオラァするロベルトがグラス
血統通りだよ血統通り >>70
認識不足はそちら
スロー・ハイに関わらず武の後方待機は万が一にも”引っ掛からせたくないから”
長手綱でゆったりと道中追走が一番良いと武自身もコメントしている
スペシャルウィークは神経質でストレスを感じやすい馬
宝塚も的場&グラスの圧力にやられた 馬体重については結果論もかなりある
春天から宝塚は+4程度 絞れた秋天でも武はまったく自信がなかったらしい
勝った後は白井が「やっぱり、馬体重やなぁ」と言ってはいたが >>73
思ってないから未だにこんな状態なんじゃないの? 宝塚有馬で勝ち切って尚且つ宝塚であの着差でしょ
グラスでいいじゃん >>74
??
いや君が言ってること自体は間違ってはいないが、内容に対してズレて反論してまっせ兄ちゃん
いくらなんでも「中山ドスロー最後方待機」は
やりすぎだった。
個人的にはグラスマークは男気あって好きだがな。
馬体重に関しては468キロ前後のときに1番良い走りしてる確率が圧倒的に高い
一応自分経営者なんで、芸能人・経営者との
パーティーによく顔出すんだが、武さんは4年前に1回話したことあるだけなんで、馬主になって
もっと交流深めて仲良くなったらそこらへん
是非聞いてみようと思う笑
まあでも最近のニワカファンじゃなくて、
君みたいにスペに関して深い話できるのは非常に嬉しい また、顕彰馬選考で揉めているが
エルコン・グラス・スペ 強さは違うが、格は同等
みんな名馬だ ケチケチしないで3頭顕彰馬にしてしまえばいい
>>77
俺はスペシャルウィークも大好きだ
本当の意味での良血馬の佇まいがある グラスとスペが甲乙つけがたいからエルコンみたいな流れじゃないの 同じローテで10戦したら7-3くらいでスペシャルウィークが勝ち越しそう >>21
毎日王冠ってメイショウオウドウとハナ差やん
裏でスペが惨敗だからそのタイミングなら勝てるってことだろうけどグラスワンダーは東京向いてないやろ >>52
京王杯とかスティンガーで連覇できるレースだからなぁ もう諦めろよ
信者による風評被害でスペまで嫌われるぞ もし仮にダービーと99JCにグラスが出れたとしたら2勝2敗になってたと思うわ たられば言いだすと
グラスは怪我しなきゃ左回りでもパフォ落ちなかったかも 基本的にはスぺだけど宝塚のパフォーマンスができた場合はグラス
こんなもんだろ実際は >>84
思うわって言うかグラスは逃げてたし当然だろ
同じ条件で王道走らせたら
天皇賞春スぺ
宝塚グラス
天皇賞秋スぺ
JCスぺ
有馬スぺ
はほぼ確定レベル
マイルはグラスのほうが強いだろうけどね ただいろんな要員がありながらも結果グラスに負けた
のでスぺもグラスと大差ないレベルに思われるのも仕方ない
票ではスぺが圧勝してるしその辺はわかる奴にはわかってるだろうし
グラスも宝塚だけじゃなく他に圧勝といえるパフォーマンスがあればね
次の年のオペに僅差僅差ってうけど
グラスぺよりオペのほうがはるかに着差つけて勝ってるからね実際 宝塚ってスペ陣営が回避したいくらいの荒れ馬場だったってマジ? >>73
スペの方が強かったのに結果が違うから
こうなるんだろ?
競馬は様々な要因で勝ったり負けたりするからね
総合的みたらスペの方がつよいし格上 右回りならグラス、左ならスペだが右が特に悪いことがないから総合スペが上 スペが勝つ可能性があるのはグラスが未経験の3000m以上だけ
宝塚と有馬で完全に勝負付けは済んでるし距離が短くなれば当然グラスが有利 スペ完全本格化後に2度対戦(有馬時のグラスは豚)してハッキリ決着付いてるのにこうなるんだからスペ基地だか武基地は性質悪い >>96
それな
スペ基地は往生際悪いから>>63みたいな事言うしかないし(笑) スペシャルウィークってグラスワンダーに勝ったことあったっけ >>13
はあ?ブクブクの調整失敗のあの状態知ってて言ってんの?府中なら間違いなくスペだが、中山阪神なら間違いなくグラス。京都なら距離で変わる。能力は完全にグラスが上。 グラスはなんか色んな意味でダスカの劣化
5歳で醜態さらしてるし >>61
なにこれ気持ち悪い
どう考えたらグラ99でエル96とかなるんだよw >>55
白井最強のグラス論面白いな
つか血統マニアなのか 馬の力量云々より、的場&グラスとの力関係
武&スペシャルウィークはグラスより前では競馬ができない
前で競馬をすれば毎回のように的場がスペをマークして圧力をかける
スペは極端にグラスをマークできるタイプの馬ではないので仕方なく後方で距離を保っての追走
そうなると、右だろうが左だろうがグラスが有利
直線の長い東京なら可能性はあるが直線一気の競馬では展開にかなり左右される
スペはエルコンやモンジューに勝つより的場&グラスに勝つ方が難しい
もっと言えば操作性がよく相手を徹底的にマークする競馬ができるグラスは
気性が激しくストレスに弱いタイプが多い サンデー系の馬を相手にするにはもってこいの競走馬
だから 白井もグラスだけには白旗を上げてしまっている 騎手なんかそこまで影響ないから
ポニーにも乗った事ないロマン派の妄想
ゲームでもやっとけ 阪神2200は特殊だから。あんなところで着差つけてもほかの競馬場ではノーカンだわ。 仮にゴールドシップとジェンティルドンナが宝塚だけで対戦して
ゴールドシップのが強いといっても滑稽 どちらと言えないが、直接対決2戦のイメージは大きいな
特に弾けるグラスの宝塚 貴乃花は大関になって本格化した朝青龍に二戦二勝だが
貴乃花>朝青龍とはならない スペのJCや約1年走り詰めや秋4戦目は全く言い訳させないのに、
グラ基地はすぐ体調が体調がだから嫌われる
仕上がらない馬はその時点で駄目だろ
6歳(旧)なんて負けすぎ、晩節を汚すとはこのこと まぁ99JCはグラスがいても勝ったのはスペだろうね
グラスはよくてモンジューの後ろ
左回り苦手説あったしね
舞台が変わればコロコロ結果も変わるよ
エルグラスペみんな好きだったけど、みんなはそうじゃないのかよ
寂しいじゃねーか >>114
ボクだけの夢の世界ならスペは無敵で最強なんだよね スペシャルウィークは好きだけどオグリキャップが出てない年のクラシック馬みたいなもんよ グラスワンダーが怪我がなければな〜
まあ怪我もその馬の実力だろうけど。
2歳までは圧倒的にグラスワンダー
3歳〜4歳春まではほぼ互角。
まあ持ち味が違うけどね
東京 京都ではスペシャルウィーク
阪神 中山ではグラスワンダー
スペシャルウィークはスピード 持続力に優れていた
グラスワンダーはスピード パワー 瞬発力
小回りではグラスワンダーに分があった。
グラスワンダーは欧米でも名馬になっていただろうな。
スペシャルウィークは日本 香港 ドバイがよかったと思ってる。 スペはG1で9戦4勝(東京3、京都1)、2着3回、3着2回
グラはG1で6戦4勝(中山3、阪神1)、2着1回、着外1回
勝ってる競馬場が対象的なのが面白いな。
とはいえ、この戦績の2頭が同じ馬齢で直接対決2回っておかしいでしょ。 ウオッカvsダイワスカーレット
スペシャルウィークvsグラスワンダー
と来たら次に立つのはマカヒキvsサトノダイヤモンドのスレだな 直接対決なんてどうでもいいだろ
ドトウに生涯一度も勝てなかったグラスワンダー? オペラオーが勝った宝塚2:13.8(上がり35.7)
夏負けグラスワンダーが勝った宝塚2:12.1(上がり35.1)
ディープが勝った宝塚2:13.0(上がり34.9)
スズカが勝った宝塚2:11.9(上がり36.3)
オペラオー(笑)おっそw 98の3強はベストのレースでは不在だった馬が出てきても勝てな
かっただろうと思えるほどに会心の勝ち方をしている
だから「どうしても序列をつけろと言うなら2頭に先着してるエル、
スぺとグラは2勝してるグラになるけれど、レース次第で勝敗は変わる
し同じ条件ですらやる度に結果は分からない」としか言いようがない
逆にこういうので断定口調で言う奴の方が見る目がないと思う >>10
4着ツルマルツヨシまではみんな知ってる
俺は5着覚えてない >>127
ツルマルという行けるかもと淡い期待を持った直後に後方から
合計G1勝利数15勝という空前の大戦力3頭に差された悲劇の馬 相手をマークするやりあいで
しっかり勝ったグラス
意識してやってお返しをしきれなかったスペ エルコングラワンシャルウィーが揃った所で
菊ではセイウンスカイに勝てないし
左回りではサイレンススズカに勝てないし
短距離ではエアジハードに勝てないし
テイエムオペラオーに纏めて撲殺されるだけ バクシンオーとジェニュインが2000でやったらジェニュインが勝つだろうがバクシンオーのほうが強い名馬
そーゆーこと 2戦ごときで勝負付けって(笑)しかも1コは鼻差
たまたまその2戦で豚がハマったとしか
100回勝負すれば68回はスペが勝つだろ オペは1回負けただけで力の差って言われるのにスペは2回負けてもセーフなの? >>133
現実はオペ>スぺ>グラス>ススズ=ジャンポケだから
●●って言われるけどに意味はないでしょ ジャンポケが王道皆勤してオペに勝ち越せるわけでもなければ
ススズが2000以上でスぺやグラスに勝てるわけでもない
まさに>>131の言う通りのこと >>132
これすごい
他でもない競馬でこんなたられば >>122
実際ドトウはスペグラに匹敵する強さだっただろ
さらに、安定感では二頭を上回る >>135
グラス>ススズ>ジャンポケ≧オペ≧スペ グラスとかススズの10馬身くらい後ろにいた馬じゃん >>133
オペの力負けは98支持群に言われてるだけ
もしくはその言葉を真に受けて本当にそうだと思い込んでしまっている可能性も >>51
崩れたのは骨折明けの2戦と豚化した最後の3戦だけじゃん
それ以外だと10戦9勝2着1回で超安定してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています