【キズナ】ディープは系統つなげられるの？【大成功】
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駒が出そろってきたようなので再度詳しい人が見た今後の予想を聞きたい
・90年代以降から国内調教馬の系統でつなげられている種牡馬
Aクラス
①グラスワンダー⇒②スクリーンヒーロー⇒③モーリス⇒④産駒2020デビュー
①キングカメハメハ⇒②ロードカナロア(他超多数)⇒③サートゥルナーリア(種牡馬入りほぼ確定)
①ステイゴールド⇒オルフェーヴル⇒③エポカドーロ(種牡馬入りまだ微妙)
Bクラス
①フジキセキ⇒キンシャサノキセキ(他多数)⇒未定(現在重賞勝利)
①ディープインパクト⇒キズナ(他超多数)⇒未定(現在重賞勝利)
Cクラス
①ハーツクライ⇒ジャスタウェイ(他多数)⇒未定(現在重賞未勝利)
①ブラックタイド⇒キタサンブラック⇒産駒未出走
※その他Cクラス級は省きましたが、上記記載馬以外にも有力そうなのがいればどんどん書き込んでいただきたいですね サンデーのインブリードがダメなわけじゃないと思う
サンデーの孫種牡馬がダメなんだと思う
なのて2×4を今しか出来ないのでもっと試すべき キズナは少し重いんかな
ダート馬っぽい馬が多い印象 日本競馬は90年代後半～2005年辺りまでは大分レベルが上がったよな
今はその時より下がってるがまぁ何とかなる 2年前のディープ基地「ディープ系確立間違いなし！雑魚は全員氏ね！」
最近のディープ基地「ディープが凄すぎるから系統をつなぐのは無理！」
↑
今ここ ・90年代以降から国内調教馬の系統でつなげられている種牡馬
Aクラス
①グラスワンダー⇒②スクリーンヒーロー⇒③モーリス⇒④産駒2020デビュー
①キングカメハメハ⇒②ロードカナロア(他超多数)⇒③サートゥルナーリア(種牡馬入りほぼ確定)
①ステイゴールド⇒オルフェーヴル⇒③エポカドーロ(種牡馬入りまだ微妙)
Bクラス
①フジキセキ⇒キンシャサノキセキ(他多数)⇒未定(現在重賞勝利)
①ディープインパクト⇒キズナ(他超多数)⇒未定(現在重賞勝利)
Cクラス
①ハーツクライ⇒ジャスタウェイ(他多数)⇒未定(現在重賞未勝利)
①ブラックタイド⇒キタサンブラック⇒産駒未出走 ディープ産駒は世界10か国くらいで種牡馬入りして、追うのも大変なのに。
毎日同じスレ立てて、典型的な馬鹿の一つ覚えだな キズナって最初から期待されてなかったし失敗しても別にって感じ 面白いスレッドだね
結果的につながっている」でも問題ないと思うよ
実際モーリスは肌馬の質も頭数もいいわけでＡランクわけされてるなかで現状一番いい環境だと思う
①グラスワンダー⇒②スクリーンヒーロー⇒③モーリス⇒
①キングカメハメハ⇒②ロードカナロア(他超多数)⇒③サートゥルナーリア
①ステイゴールド⇒オルフェーヴル⇒③エポカドーロ
このなかじゃステゴが一番状況悪い
オルフェはこの中じゃぶっちぎり名馬で初年度からＧⅠ馬２頭だしてるけど正直生産者に嫌われて頭数減ってきてるからステゴ系の③の数は少ないと思う
エポカは種牡馬にはなれるだろうけど 同じ③のモーリスとは比べものにならないくらい繁殖に差がでるだろうから
キンカメ系はまだこれからだがカナロア産駒は走ってるしサートゥルは多分大人気する
グラス系はモーリスだよりな面もあるが③枠だけでみれば一番環境がいい
ステゴ系はステゴの晩年につけた良血種牡馬がオルフェのかわりになって大頭してくる可能性はあるとは思う というか今の競馬ってファンにとってすごいうれしい環境だよね
昔じゃ味わえないものだよ
日本で現役を走った名馬の子供が活躍しその子供がまた種牡馬として活躍馬を出す
本来競馬の一番の醍醐味？根幹であるブラッドスポーツがようやく日本でも体感できるんだから キズナとドゥラメンテって何でこんなに待遇が違うんだろう
むしろ人気も実績もキズナの方が上なのに >>118
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ
サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ
メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー→メジロライデン
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント
マルゼンスキー→サクラトウコウ→ネーハイシーザー→ヒマラヤンブルー
昔から十分味わえてるが >>119
そりゃ、敵の牧場生産だからな
トウカイテイオー マック オグリと同じ
普通なら飼い殺しだけど、さてどうなる？ 坂が貧弱で軽斤量の日本の競馬には種牡馬選定レースはない。
だから種牡馬としては、父系は3代ぐらいしか続かない。 実績は2冠馬のドゥラメンテのが上だろ
実力もドゥラメンテ
キズナ好きの俺でもそう思う >>118
母系が日本に一大勢力を築いてるダイナカール系のドゥラメンテと母系が次代で良績残せていないパシフィックプリンセス系のキズナで扱いが違うのは当たり前 ディープに関しては
アンチがいう大物がいないって問題ですらないからな 安いのばかりじゃ繋がらないよ
何故安いか？それは良くご存知ですよねw >>132
安いっていくらからが安いの？
高い馬は例外なく繋がってるわけでもないよね？
高い馬1頭と安い馬3頭ではどちらが繋がる可能性高いの？ >>134
高いっていくら？
それは種牡馬入り時点での種付けの金額の話
それとも競争実績の話？
待遇の話か？ 血のジレンマなんて競馬始まってから世界中で繰り返されてる。
サラブレッドを三大始祖に限定したのが間違い。 日本の種牡馬だが世界中に血が広がりそうだから繋がるだろう サンデー孫で牡馬G1勝ちはオルフェ産駒一頭一勝のみだけど、オルフェとディープは８歳差
ディープ系は今のメンバーだけでも8年後なら海外だけで軽く二桁はG1勝ちしてるのは予想出来る
他のサンデー系と全然ポテンシャルが違うから キズナはどんなに良くてもドゥラメンテを超えられないでしょう
現実的な目標としては最悪の勝ち上がり率から数少ないクラシック候補が出てくればなあと
そんな感じになるんじゃないの >>1
クラス分けは能力云々より系統がつながり見たいだから（だってモーリスんとこAクラス）、キタサンとキズナは同じじゃないの？ キズナはギム牝馬との配合は有るんかな？
ビワ ナリブ兄弟の配合を一度に再現出来るんだけど
出来ればウオッカとの子を見たかった >>28
グラス確定はどっからくるのか？モーリス頑張って欲しいけど 大物うんぬんは種牡馬としてまったく関係ないからな
近年のリーディング争い見てもディープ除けば
キンカメ→G1 2勝
ステゴ→国内G1全敗 香港G1 1勝
ハーツ→国内G1 1勝
逆にオペラオー マック テイオー エルコン グラスなど大物と言われた奴らは全て失敗
最近だとオルフェだな そもそもg1勝ちが多い種牡馬で成功した種牡馬ってディープとカナロアだけでしょ
アンチがよく大物がどうとか言ってるけど
大物を出したルドルフやオルフェが成功するわけでもない
種牡馬入りさえしてしまえばスクリーンヒーローみたいに繋がる可能性もある
ディープは海外にも広がってるし 父に必要なのはとにかくスピード
ドゥラメンテ血統の字面は確かに豪華だが、スピードという面で見ると特に強調するとこは無い キンカメという強調材料あるだろ
血の価値はキンカメ＞サンデー まあクロスでもゴミなキンカメ牝馬でなく優秀なサンデー牝馬つけれるのはでかいなw 結局グラスワンダーやキングカメハメハみたいな外国産馬なのだよなあ
またグラスワンダーやキングカメハメハみたいな外国馬を入れられればいいのだがな
かといってディープが内国産かというと全然違ってあんなもんほぼ外国産だが
んで、血をつないで3代目あたりになると内国産らしくなるのだこのへんになるとやたらコケるようになる 雑魚のスクリーンヒーローのまぐれ一発モーリスでいいならなんでもいいなw まあ今日本にいるのはそのうち全部衰退するでしょ
定期的にキングカメハメハやグラスワンダークラスの外国馬を入れてくれればいい
それが日本競馬だし
サンデーサイレンスとなるとなかなか難しいだろうが、
キングカメハメハやグラスワンダークラスならソコソコ出てくるだろう まてまて、まずキズナやサトダイが成功するわけねぇだろうって事覚えようw >>151
マルチ外無双時代と大して変わってないんだよな 海外頼みつってもエンパイアメーカーだのヨハネスブルグだの
紛れも無い大当り種牡馬持て余して結局無駄にしとるからな
日本の特殊すぎる馬産と馬場じゃ何やっても無理無理無理のかたつむりよ ディープなんて日本近代競馬の結晶でもなんでもなくて
アメリカとヨーロッパの結晶だよなｗ 日本近代競馬の結晶はオルフェーヴルだよね
日本競馬を彩った象徴的な種牡馬満載の血統構成 キズナは母系がとにかく古い
古くて古くて仕方がない母系をストームキャットで活性化している
母系には極めて浅い世代にマイバブ、ブランドフォード、ネアルコが有るから
ノーザン、社台の海外繁殖牝馬に頼らずとも
日高の繁殖牝馬からでも超大物出せる下地はあると思う
上手く出ればフィリーサイヤーとして牝馬の大物を量産する筈なんだが
ディープインパクトの後継はキズナかリアルインパクトだと思う >>151
そんなん言ったらハイセイコーとかも同じやで？ >>152
ブルボン マック クリーク ハヤヒデ オグリ
コイツら出した種牡馬が成功か？って話しだよな
そしてテーストは大成功
理解出来ない馬鹿が多過ぎw モーリスがブルボン マック クリーク ハヤヒデ オグリみたいに社台からガン無視されるような馬ならともかく
モーリス持ち上げてやたらつけまくってるのはGⅠ勝ちまくりの天下のノーザンだからな
ノーザンはキズナには大して興味ないというか、ディープはドングリーズがいくらでもいるから
適当につけて、良さそうだったら選別しとこくらいの意気込みだな
まあサンデー系全体で見ても、モーリスみたいなマイル～中距離で強くても上級の成績残した馬が全くいなくて
スピード足らずの鈍足系ばかりだからこうなってるんだろうけど 今勝ったキズナ産駒、兄弟2頭は完全に駄馬なのにな。
388キロで勝つんだから産駒の運動神経は良さそう。 >>166
ディープはミッキーアイル、リアルインパクトあたりの自前のがいるからね
モーリスは現役時代のパフォーマンスもあるけど、吉田家所有の馬というのも大きそう キズナはマイバブが凄く浅いから
パーソロン母系に持ってる馬は素軽さを補強してくれるはず グラスはモーリスが③の中じゃ環境が圧倒的にいいから④まで繋がりそう
キンカメ系は③以降はまだこれからだが、数も質もいいしおそらく繋がるだろう
ステゴは現状じゃ厳しい。エポカは種牡馬入り出来ても質も数も悪そうだし、オルフェが特大ホームランで別の後継だせないときつい
フジキセキは、キンシャサが人気種牡馬になれるような大物を輩出出来ないので少し厳しい
ディープも種牡馬は大量にいるが、自身の産駒をさらに小ぶりにしたようなのが多く、いまいち。数は多いから１つでもあたりが出るかどうか
ハーツはジャスタが1頭くらい大物は出しそう
ブラックタイドはキタサンが未知数なのでわからん パーソロンはクロスさせてなんぼのマルセル・ブサック血統の出身だから
さすがに薄いとは思うけど、パーソロンと相性がいいのはそこもあるのか？ >>151
ミスターメロディとサトノクラウンには期待してる >>16
キズナがその古臭い日本の繁殖とやらで勝ち上がってるんだが
ディープ基地は輸入牝馬盲目礼賛がひどすぎる せめて種牡馬入りしてから繋いだといえる
キンシャサノキセキ産駒のモンドキャンノは種牡馬になってる
エポカドーロやサートゥルナーリアは種牡馬になってからいわないと >>158
そもそも日本のホースマンとやらが無能過ぎてな
パッケージでしか判断できない日本の馬産界からはミスプロやホーリーブルは絶対に誕生しない 5chって不思議とリアルインパクト推しが要るよな。
血統もレースぶりも種付け数も中途半端だけど、一口でも持ってた人なんだろうか。 確かにパッケージだな
日本の種牡馬は売れるかどうかが最重要
パッケージデザインが悪くても旨い食べ物があるかもしれんのにね 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>171
是非メジロヒラリーにキズナ付けてもらいたいね >>182
名前がリアルゴールドみたいで恥ずかしいから続かないで欲しいｗ 競走成績関係ナシにとにかく脚の早い馬を繋げていった方が大物生まれる
カナロアは無理してでも繋げろ リアルインパクトは当馬の成績より妹
牝馬に活躍が出ていると言う点が極めて大きく
さらに母系は流行の血統をほぼ含まずに
日本と相性の良いマイバブとネイティブダンサーの傍流を持ち
父ディープインパクト同様のフィリーサイヤーである可能性があるため
血統的な価値が高いから評価している トーセンラーって受胎率終わってるんだっけ？
頭数の割に産駒の質高いよね
もったいない >>183
オルフェ基地やめてキンカメ基地になったの
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①グラスワンダー⇒②スクリーンヒーロー⇒③モーリス⇒④産駒2020デビュー
①キングカメハメハ⇒②ロードカナロア(他超多数)⇒③サートゥルナーリア(種牡馬入りほぼ確定)
①ステイゴールド⇒オルフェーヴル⇒③エポカドーロ(種牡馬入りまだ微妙)
Bクラス
①フジキセキ⇒キンシャサノキセキ(他多数)⇒未定(現在重賞勝利)
①ディープインパクト⇒キズナ(他超多数)⇒未定(現在重賞勝利)
Cクラス
①ハーツクライ⇒ジャスタウェイ(他多数)⇒未定(現在重賞未勝利)
①ブラックタイド⇒キタサンブラック⇒産駒未出走 渋った馬場や良馬場でも極端に勝ち時計が遅いので将来的にはダート系になるんじゃないか＞キズナ だんだん適正距離が短くなっていってしまった
テスコボーイ系の様になると予想 先ずは豪州 次に欧州から孫後継種牡馬が出ると予想してだけど
まさかの先に日本から？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
