ディープ最高傑作はダノンプレミアムか?キズナか?サトノダイヤモンドか?
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アルアインが宝塚記念と秋1つ勝って最高傑作になる
松山と北村友に初G1をプレゼントできる馬は強いだろ アルアインしかありえねーだろ
ドープ基地は何故か嫌がるが エイシンヒカリ>ジェンティルドンナ>キズナ>ハープスター>トーセンラー シンハライトだといったら、基地からもアンチからも袋叩きにされたが
それでもシンハライト
ローズSの脚はサラブレッドの限界越えてる キタサンがディープ産駒だったら、一発で顕彰馬になれたかもね キズナだろ
生まれた直後に見に行った佐々木晶三調教師はその時点でダービーを意識してた
京都新聞杯からダービーまでの2週間は楽しくて仕方なかったそうだ
これほど自信持って勝ったGTはなかったと
武ばかり語られてるが佐々木師もマエコーさんに一番人気にしてくださいとお願いしてた
本当ならGTたった1勝で終わるような馬じゃなかったし別に後方一気しか出来ない馬でもなかった 1 シルバーステート
2 ダノンプレミアム
3 エイシンヒカリ
4 リアルインパクト
5 キズナ
6 サトノダイヤモンド
7 ワグネリアン
8 トーセンラー
9 フィエールマン
10ロジャーバローズ
ダービー馬のマカヒキとブリランテ、G1二勝のアルアインすら十傑に入らない超絶メンツ >>9
皐月賞はフロック視されてたし、ダービー以降の戦績が泥臭いからだろうなあ
パクト基地の大半はパクト好きじゃなくてマウント取れれば何でもいい類だから
パクトファンは結構評価してると思うよ、アルアイン 一流のなり損ねしか居ねえ
G1は4勝しないと伝導馬になれないのに
使えない種牡馬だな サトイモは4歳夏まで
キズナは駄馬
プレミアム(が倒した相手がG1勝ちまくる)しかないな >>21
これ
使い方が悪かったせいで成績が伸ばせずエピファと比較される羽目に。
本来エピファ程度と比較されるような馬じゃない。 >>26
倒したって
安田記念でダノンプレミアムよりうしろには一頭もいないぞw キズナはノンプみたいにマイラー路線でシコシコやってりゃG1もう一つくらい勝てたかもね >>27
エピファネイアも相当強いんだけど、強い相手にはハイペースでしか勝ち切れないから
現代日本競馬では好走条件が限られてるからね
キズナは現代日本競馬にピッタリの馬だったのに無駄な待機策で毎度位置取りを上げるためだけに脚使わされてた
例えれば
エピファはど真ん中に来た時だけ160m級のホームランを打てる粗い三振バッターで
キズナは本来はコンスタントに3割40本打てる優等生バッターだった どう考えてもフィエールマンだろ。
凱旋門好走したら最強論争に入ってくる馬だぞ。
舐め過ぎじゃないか? 今でこそ笑い話だが
安田ビリの前に引退してたらダノン派だらけだったろなあ
ワグネリアンが天下取ってくれるさ
札幌でとりあえずフィエールマンを叩く キズナは1回目の春天はともかくとして2回走らせたのはアホすぎる
素人の俺でも距離だと分かったぞ 末脚キレて距離もこなせるフィエールマン1択だと思うけど
戦績でアルアインが最高傑作に押し出されそうなのがディープ産駒の物足りないとこだなあ 圧倒的にジェンティルドンナだな
次がエイシンヒカリ
その下はドングリでサトダイ、アルア、フィエ、ヴィヴ、リアパク
その他でキズナ、ダノプレ、サクソン、マカ、ワグ、ブリ、マリア、ショウパン 馬体や走法、能力的な面でディープ産駒の完成形だったのはサトノダイヤモンドだと思う
減点方式で点数をつけるならほぼ100点満点に近い理想形の馬だった
まぁ競馬の歴史には度々常識を覆す120点ぐらいのバケモノが現れるから歴代最強では全然なかったんだけど ジェンティル
次点でパーフェクト連対でG1二勝のフィエールマン キズナは中距離馬なのに凱旋門賞4着だから弱くはない。 >>37
言わんとすることは分かる
欠点が無くて教科書的な正解に近い馬なんだよなサトダイは
それが最強に繋がらないところが競馬の面白さでもある シャケトラに負けたけど
体調悪かったらしいから参考外でいい
シャケトラも阪神大賞典ぶっちぎってたから弱くはないだろうし。 ディープインパクトって死んだの?
まだ生きてるでしょ? 単体での能力はアドリラブルが断トツだと思うけど
あの青葉賞は
ほかのディープ産駒では出来ない芸当
もしかしたら父親ディープインパクトでも勝てないんじゃないか? 普通にジェンティルドンナだな
牡馬だとサトノダイヤモンドになるのか
3歳有馬でキタサンブラックねじ伏せてるのが大きい
4歳で醜態晒す前に故障引退していたら幻のディープ産最強馬な扱いされていたんだろう キズナ、エイシンヒカリ
ディープ×ストームキャットってフランスで走るよな
2018年の仏ダービー馬もディープ×ストームキャットやし >>34
どっちも距離適性と断定できないよ
だって元の位置取りが後ろすぎたために他の馬より早く仕掛けた結果、直線で脚が上がってるんだから
一度目の春天なんかせめてもう2列前で競馬してたら、フェノーメノには勝てなかったにしても
ウインバリアシオン程度には勝てたと思う キズナは凱旋門遠征していなければダービー&JC勝利でカナロア抑えて年度代表馬になってたと思う >>52 たぶん帰国しても惨敗して駄馬化すると思う。凱旋門で大体分かる。勝ち負けできたら最強レベルだろう クラシック+古馬G1
フィエールマンの春天は相手がショボイ
アルアインの大阪杯はG1馬8頭で4歳クラシックホースもボコってやった
アルアインが頂点 >>41
そんなこと言ったらトウカイトリックに負けたオルフェーヴルはないのか?
一回負けたからあるだのないだのはナンセンスだろ 最高傑作ではないけど、種馬で数年後にフィーバーしそうなのはトーセンラーかな
ザダルとアイラブテーラーがG1取るくらい走れば、種馬として人気出るな 負けたからないとか言い出すとほとんどの馬が強くない事になる。アーモンドだってアエロリットとニシノウララに負けてるし、ウオッカやオルフェなんていろんな馬に負けまくってる >>59
アルアインって
キンカメ産駒なら
ラブリーデイ同等程度だよ サトノダイヤモンドが4歳の阪神大賞典後に故障引退でもしてたら
ディープ最高傑作として祭り上げられてたんだろうな、恐ろしい >>63
レイデオロ ダービー、天皇賞
ラブリーデイ 天皇賞、宝塚記念
アルアイン 皐月賞、大阪杯
サトノダイヤ 菊花賞、有馬記念
レイデオロ>ラブリーデイ>サトノダイヤ>アルアイン >>45
首と腰やって休養してるから実質引退したようなもん みんなネタで安田回避っていってたけどまさか回避したほうがよかった結果になるとは 強い相手と戦ってないのが気になるけどフィエールマンかなあ アンチディープのワイが選ぶなら
フィエールマンとアルアイン
ディープぽくない たしかにディープっぽさならキズナだな
実績はジェンティル以外無いが 栗山世代の対戦成績では
マカヒキ>>サトダイ≧ディーマ
去年は
ワグネリアン>>ダノンプレ ジェンティルドンナ>>>>>>>エイシンヒカリ>キズナ>その他 >>77
あんなゴリゴリディープっぽいってのはちょっと >>83
エイシンヒカリはリアパクみたいにシャトルで使われてるのか
海外輸出されたと思ってた
ふつうにレックスで80頭前後の種付け数なんだな パフォーマンスと実績を加味した総合評価
キズナ
潜在能力と期待値
ダノンプレミアム
G1獲得実績
サトノダイヤモンド ワールドエースは福永全盛期と重なったのが不運だった ジェンティルは何か違うかなと思い除外させてもらった >>15
シンハライト強かったで
故障なかったらどうなってたかわからん
マリアライトやショウナンパンドラよりは明らか強いし
ジェンティルドンナになれたかも ディープ牡馬は3歳までやからなー
牝馬は長続きするのが謎やわ 実績積まないと気がつかない奴が多そうだがフィエールマンだよ ディープ産駒に大物無し、底力無し、成長力無し
この格言正しかった >>96
フィエールマンになってもらいたいけど
サトダイと現状たいしてかわらないし
ディープタイマーでどんどん戦績悪くなる可能性も十分あるんだよね
しかも凱旋門いくとか
凱旋門はディープもディープ産駒にも正直悪いイメージしかない >>95
どうした?やけに噛み付いてくるが嫌なことでもあったか?
文面が民度低すぎて話にならんぞ。
お馬さんにわざわざゴミ呼ばわりするなんて
恥ずかしい人だねボクちゃん まーダノンプレミアムに潜在能力的な魅力はないし仕方ない気もするけどw フィエールマンに決まってんだろ
他を挙げる奴はアンチ
まあジェンティルは別枠だが いやフィエールマンは現役おわってから対象にすればいいともう 現役途中での決めつけは危険、流石に学習してる奴もいるなw スピードでダノンプレミアム
総合力でサトノダイヤモンド
海外適性などでキズナ
他にもワールドエースとかアドミラブルあたりも
どれも一時代を築きうるだけのポテンシャルはあったハズだが、どうにもディープの大物候補は噛み合わないな
産駒の傾向としてタフさがないから、噛み合わないことが多くなる >>105
弥生まではどれだけ強くなるんだろうという
魅力あったんだけどねー
怪我してからの走りが微妙 フィエールマンもそろそろディープタイマー切れるわ
凱旋門なんていったらまず終わる デイーぷ産駒の殆どが受け継いでる馬体の薄さは、キズナには見られない。
この点で、キズナをダノンプレミアムやサトノダイヤモンドより上に評価する。
平坦高速馬場の日本の競走成績を詳細に比較しても余り意味はない。
ディープとストームキャットとの相性が良さそうだ。 フィエールマン、アルアインは後一つ勝てば確定だろ
アルアインはある程度の人気で勝たなきゃだな キズナって親父より強いのに何で過小評価されてるんだろな 小物感と虚弱感が否めない
一頭くらいやべーやつ出ればいいのに あれだけ良繁殖独占しておいてこれ(笑)
大物0過ぎて話にならない(笑)
ドープ基地はサトイモにしておきたいだろうが、種牡馬でも大失敗見えているからなぁ アルアインは色々不遇なんだよなぁ
俺は最高傑作と思ってるが フィエールマンはサトノダイヤモンドの対極にいる馬だよ
最初に負けたメイショウテッケンは今や遥か後方
エタリオウも初めはギリで勝ってる感じだった
ダイヤ様なら逆転されてた >>22
こう見ると特別強いのが居ないのがわかるな
G1馬の中じゃ平均以下レベル >>124
条件戦しか勝ってない馬を1位にするランキングによく納得できるなw 4歳春でならサトノダイアモンドだろ
フィエールマンじゃキタサンはもちろんシュヴァルにも勝てない サトノダイヤモンド あれは特にディープ産駒の中でいい馬だよな フィエールマンじゃね?最近では貴重なTT型であの瞬発力は貴重 フィエールマンも長距離の薄いとことしか勝ってない印象だが フィエールマンはエタリオウとシャケトラくらいとしかやってねえから未知数
アルアインは人気薄の時しか来ないし
現状は人気背負って勝ってるサトノダイヤモンドかな。
キタサンブラック負かしてるし サトノダイヤモンドではフィエールマンに勝てるのは初戦くらいだと思うけどなあ
成長曲線的に フィエールマンもサトイモと一緒で凱旋門行って壊れる可能性あるしな
札幌記念はお得意の前哨戦2着になりそうだし サトノダイアモンドって喉なりで駄馬になったんじゃないの? マンカフェの下位互換みたいだよなサトノダイヤモンドとフィエールマンは ダノンキングリーは御先祖様と同じ3/25生まれ
運命は感じるけど
既にクラシック2つ落としてるわけで
おそらくマイラーだろうし 血統厨だけどポテンシャルはワールドエースがダントツ
他はありきたりな早熟な米血で奥深さ0の母系ばかり
ディープは欧州系合わんからなかなかでてこん ワールドエースはまさに再来みたいな感じだったからなディープの タキオン最高傑作と言われたグランデッツアに皐月賞は人気譲ったけど >>139
フィエールマンは?
母父...欧州
母母父...欧州
母母母父...欧州
という重厚さ
そのせいかディープ産駒には珍しいTT型のステイヤータイプ フィエールマンに関しては天栄が瞬発力鍛えるのに相当苦労したらしいからな。典型的なステイヤーだったのを近代競馬に対応させるために無理矢理中距離走れるようにした
ただそれでも中距離戦は差し切れずの負け多いが >>139
何で合わないのに欧州でダービーとか勝ってるの?
逆に凄いわ サトノダイヤモンドは運のない馬だったな。
皐月賞はリオンディーズに最後の直線で致命的な不利受けて3着
ダービーは落鉄で2着、
菊花賞は余裕の1着、
有馬では内枠のキタサンに勝って、ここまでは良かった。
阪神大賞典をレコード勝ちして疲労し、
天皇賞春で完全に燃え尽きたにもかかわらず
凱旋門連れていかれ、不運な馬だった。 ディープ産駒最強馬はアドミラブルだと思ってるが
最高傑作ならサトノダイヤモンドだろう
多くのディープ産駒に生産者たちが抱いた「こんな馬になってほしい」という理想に最も近づいた馬 アドミラブルやシルバーステート挙げてタラレバ言わないといけないレベルで大物がいない >>141
好みの問題だけど母父がミスプロにニジンスキーだから
ワールドエースの方が奥がありそうで好き >>22
こんなん貼って恥ずかしく無いの?
G-1勝った馬はゴミでしたって結論付けてるようなもんじゃん
ディープキチってほんとアホばかりだな >>51
3戦目で疲労蓄積してたキタサンに楽ローテと斤量差を利して勝っただけだろ
同斤になったら全く相手にならなかった事で力差を証明してるだろ
アホな事言うな ディープインパクトはフィリーズサイヤーだから
ジェンティルドンナが最高傑作なのは当たり前 >>150
全く相手になってなかった訳でもないだろう
春天で不利な外枠であの差なら相手にはなってる シルバーステートとか
血統はステイヤーでおかしくないのに
スピードあったからな エルコンですらフルボッコにされたレースで勝ったエイシンヒカリだな ジェンティル、パンドラ、両ライト
このメンツに勝てる牡馬の名が浮かばんw >>155
シルバーステート世代のクラシックホースは何だっけ? >>149
言いたくないけどシルステほど解りやすいハッタリ屋もめずらしいよね
フィエールマンなんて4戦目でもうクラシック獲ってるのに
シルステは条件戦の雑魚しか知らぬまま引退
兄弟も格の低いレースで四苦八苦
完全に福永効果だけで活かされてる >>156
デニムアンドルビーやスマートレイア―みたいな丈夫な馬も牡馬にはいないしな フィエールマンだろう
血統の良さ、将来的に配合しやすいのが重要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています