薄々感づいてたんだけど、もしかして…アメリカのダートってレベル低い？
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アメリカのダートは強すぎる、絶対に適わない…というイメージだけが大きくてこれまで挑戦する馬も少なかったけど
数少ない日本からの遠征馬が微妙なメンツ揃いなのにそれなりに通用しちゃってる現実
ラニ(笑)が三冠9着→5着→3着
マスターフェンサー（爆笑）が6着→5着
2頭ともヒヤシンスSと同じぐらいの着順で三冠レースを走れてる
アメリカダート頂上決戦のBCクラシックはタイキブリザード・パーソナルラッシュで6着
日本のダート馬の中でもトップとは言い難い馬がここまでやれるなら、トップが行けば意外とあっさりビッグレースも勝てちゃうんじゃないか？ 我が大日本帝国競馬が強すぎる説はあるね
ノーザンが本気でケンタッキーダービーを獲りに行ったらすぐ勝っちゃうよ いやダートの本場の実力はこんなもんじゃないぞ
と言いたいけどクソしょうもない奴がそれなりに好走しまくるからそろそろ擁護がキツくなってきた ラップ見ただけで無理と分かるわ
最初の4F全部11秒半ばとかでガンガン飛ばしてるんだぞ
ラニとか勝敗度外視で後ろちんたら走っててバテた馬を抜いてって上がっただけで
じゃあ100回やって1回でも勝てるか？って言ったら前に必ず何頭か残ってるから勝てない
凱旋門勝つよりハードル高いと思うわ 日本馬じゃアメリカンファラオやアロゲートみたいなのは絶対に倒せないだろうが
谷間の世代ならチャンスはありそうだな >>1
今は日本のダートの方がレベルは高いよ
砂ダートと土ダートの違いで土ではなかなか日本馬が活躍出来てないけど
アメリカ馬パヴェルがチャンピオンズカップ最下位→ドバイWC4着だから日本のが層は厚い マスターフェンサーとかラニみたいなスタミナバカの追い込み馬なら戦えるんだと思う クリソベリルとかが行って先行しても道中で精一杯で沈むと思う
日本馬だと最初から追走不可能でスタミナがある馬だけ戦える 後方から行って着拾うのはそんなに難しくなさそうだけど勝つのは厳しそう レベル差が異常に激しい
今年は当然低い方で低い年はJDDとかと大差無いレベル 何馬身も離されてるじゃん。滅多にない長距離でバテた馬を交わしただけでレベル低いって言われても せめてケンタッキーダービーかBCCで2着に入ってからスレ立てなよ
バカなの？
ベルモントなんて三冠レースで一番捨て置かれるレースだろ、三冠かけて出てくる馬が居ない年はGIレベルに無いじゃん 日本馬が一番勝つ可能性が低いG1はBCスプリントだと思ってたけどな
コパノキッキングはサンタアニタの馬場を懸念して遠征しないんだっけ >>9
ユーロビートとかな
３歳のときに挑戦してほしかったぜ マテラスカイがゴールデンシャヒーン2着も有ったしな
アメリカがレベル低いんじゃなくて日本のダートが上がってきてる
マテラスカイもマスターフェンサーも日本で無双どころか負けてた馬だし アメリカ競馬は全部が地方競馬みたいなもんだからな
中央で統括されてる方が強いのは当然 ざっと見ても
ブリーダーズカップクラシックは勝ち目ある年がねえぞ
その時代の英雄が圧勝する年は論外としても
よーわからん伏兵が勝ってる年でも面子がエグいからな 社台グループがむりくり権利の半分を取得してようやく勝った凱旋門賞
オールウェザー＆震災のお情けで勝たせて貰ったドバイWC
勝つどころか日本人馬主では出走すら覚束無いエプソムダービー
フサローで簡単に勝てるケンタッキーダービー アメリカ競馬はケンタッキーダービー以外のGIは売上が日本の交流JpnIぐらいだからな
生産頭数は多いけどレベルは停滞してる しょせん馬が走ってるんだし、運が向けば勝てるよ
その代わり一番強い馬を連れていっても絶対勝てるとは言い切れないけどね
人間みたいな血統的な差すら無いし そもそもアメリカこそ真のガラパゴス競馬だぞ
小回り土ダートお薬競馬
参戦するのはアメリカ仕様のドバイぐらいだし フサイチペガサスは馬も外国馬だし調教も外国だしな
これが日本に根付いた血統から日本の調教で勝ったんなら別だが 土ダート砂ダートってよく言われるがベルモント競馬場は砂90パーセントなんだろ？
それで2400向きの生産なんて考えてないアメリカ馬(かつ二冠で消耗してる)相手の
ベルモントステークスに絞って遠征してればいつか勝てるんじゃね？
ケンタッキーは日本とペースが違いすぎて最初からアメリカでデビューさせない限り無理な気がする >>25
日本ではゴミ扱いのダート馬をどう生かすかという話だから
芝馬が行けば勝てるのは当然だしそういう馬は日本のクラシック走れよ、となる 土ダートと砂ダートでは、走っているタイムを見る限り全然別競技
AWと土ダート以上に砂と土は適性が遠い条件と思われる 昔のアメリカと今のアメリカじゃ雲泥の差があるからね
70、80年代から比べれば遥かにレベルが落ちてるんでしょ
アメリカの没落ぶりがスゴすぎるということだな やれスピードだ、やれ早仕上がりだ、やれ2歳戦だ、やれ売れる馬だけ残してあとは去勢ってばっかやってるから
さすがに3歳以降の中距離以上は昔よりレベル落ちてそう。 クリソライトは血統はゴリゴリのアメリカ血統だからな。日本で走ってるのがおかしいレベル。キンカメサンデーの馬連れってっても惨敗 >>32
マスターフェンサーはケンタッキーダービーの方がベルモントより1着馬との差は無かったんだが 凱旋賞馬、アメリカダービー馬、香港馬でも
今は日本にきたらＧ２も勝てんよ
裏の意味わかるよな 薬物に対する世間の目が厳しくなって昔みたいな無理が効かなくなっただけでしょ 早よ芝馬連れていけよ
ウッドワード勝ったヨシダなんか
もし日本で走ってたら間違いなく芝馬だから >>34
適性は遠いが勝てるか勝てないかはまた別
日本の高速芝にも対応してくる外国馬もいる
それと同じ事
ましてや日本は潜在的には(血統にもよるが)全体として芝の高速を志した結果のダート馬なんだから、対応するポテンシャルの馬は数多いと思われる ヨーロッパは中東の王様で日本は実業家や成金やクラブ
アメリカの馬主は層が見えない >>42
芝馬はちゃんと日本で走れよ
ダート馬は日本ではいらないからアメリカでも南朝鮮でも痴呆でもどこでも行ってください、という単純な話 単に前がガチンコでやり合い終わった頃に突っ込んできてるだけだろ
勝負にならんよ アメリカの一流血統をノーザンがバンバン輸入してるから
本来ならアメリカダートに向く芝馬がたくさんいるはず。 日本のダート馬なんていつ肉になっても惜しくないような連中だから実験用にはもってこいだろ
どんだけ負けても痛むもんも無いしな
芝馬送ってまで勝ちに行くほどの価値は無い フォーティーナイナーとかエンパイアメーカーとか日本で失敗したんじゃなくてアメリカの産駒もあの程度だった説 >>47
芝馬はエピファネイアみたいなキックバック全然ダメな馬がいるから
日本の芝でGI勝ってるような馬をダート走らせるのはリスク高いしもったいないよ ウッドワードSという日本で言う秋天くらいのレースをハーツクライ産駒が勝っちゃうくらいだし思ったよりレベル高くないかもね >>49
その辺はフォーティナイナーエンパイアメーカーヨハネスブルグ、全部孫の代になってから強い馬が出る種牡馬だったのを日本人が気付かなかっただけ
エンドスウィープなんかは日本でも活躍馬出してるし 北米ダートと全く同一の条件のレースが日本で開催されるなら
それに適性を合わせて勝てる馬を生産するのは
今の日本のレベルなら、それほど難しいことではないだろうね
そういうレースが無いから全く適性違いの馬しか作れないけど 馬は通用するかもね。
日本の騎手じゃなければという縛りはあるけどw サンデーのおかげで日本馬の血統レベルは上がったよね。で、いま絶賛下がってるところ
レベル、特に血統面のレベルは徐々に上がるものではなく、突き抜けた種牡馬の登場で一気に上がる
一方で、調教技術や馬場の整備技術など環境面のレベルは徐々に上がる たまに大井にくるアメリカ馬は、南関東馬にボコボコにされるけどな むしろ日本のダートで強い馬、日本以外じゃ韓国くらいしか通用しない説 >>57
砂は最もガラパゴスだから同じ砂ダートの韓国でしか上手く走れないのは当然 そうだよ
つーか、もう日本の競走馬が世界一
だから、世界の一流ジョッキーが集まるんだよ
日本の競馬でレベルが低いのはジョッキーだけ もともとアメリカからSS輸入して
日本馬のレベルがアップしたワケだが >>33
だから実際行って勝ってから言えよタコ
BCなんて賞金くそ高いんだから、本当に勝機あるならとっくに芝馬大挙して行ってんだろ
マイルとターフは芝なんだしよ
勝ってから言えってーの
ケンタッキーダービーなんて勝ちゃ種馬としてアメリカに輸出できんだから、勝てるなら行くだろ >>57
アメリカでもドバイでも通用してたじゃん
日本の芝でも通用してたな、タマモクロスとかイナリワンとか 逆にアメリカの一流馬がチャンCやフェブSにきたら
大逃げでそのまま逃げ切るくらい強いの？ >>62
ゴミが他で高く売れるならその方がいいじゃん
日本の芝馬は貴重だから出来れば売って欲しくない >>62
無理だって
場所も遠い、馬場もレース内容も別物、レギュレーションも違う
そもそも遠征しにくいリスクの大きい環境なのよ
特に芝馬なんて国内とせいぜい近い海外で年間通じてバッチリ都合の良いレースが揃ってるのに行くわけない
ダート馬で挑戦出来てるのは、春先にあまり整備されてないっていうことの裏返しでもある >>28
アメリカの馬匹の生産数、ほぼ競馬用のサラブレッドが2万2千、サラブレッド以外の競馬が1万、競馬にしない馬が3万くらいだろ。
競馬にしない馬、普段は牧場で牛飼が乗って牛を追うてる役用馬でも、田舎の一本道でハーフマイルとかクオーターマイルとかの草競馬を
走らせたりするから、すそ野は広いよね。
殆ど国境なんてあって無いような文化も地面も地続きのカナダがこれまたサラブレット年に3千頭くらい生産している。 ぶっちゃけ不良馬場になれば相手のレベルと日本馬のレベル次第でケンタッキー狙えると思う 我が大日本帝国ダート競馬ではクリソベリルが今一番強いんだよな >>65
アメリカみたいなやりかたもぶっちゃけありかなーと思わないでもない
２歳時は地方競馬である程度実績だして中央（ケンタッキーダービー）
への参戦権を得て集約していくみたいな 凱旋門コンプレックスを何かでブチ破れは
次はアメリカに主眼置くだろうし、そこからだろうな
今でもそうだが欧州行くよりアメリカの方がかなりマシだし
アメちゃん競馬は興業が競馬場単位だったはずで、どっちかというとウエルカムだし
欧州はなんだかんだで嫌がらせみたいなのあったりするからな
昔は水撒くとかされたし >>64
土ダート馬は砂では滑りまくりで
直線坂なんかも無いから全く通用しないと思う 日本馬と大差のなさそうな欧州の馬がダートのBCクラシックでも同タイム2着が2回あるしケンタッキーは1回勝ってるよな？
ビビり過ぎはあるかもな
サキーやジャイアンが勝てるレベルなんだし 日本競馬がこのレベルになったのは欧米の名馬を輸入しまくったから
ディープもキンカメも欧米馬の子供
種牡馬が似たようになれば韓国だろうマイナー競馬国だろうがレベルは同じようになる
アメリカのクラシック馬や名馬を輸入して子供作りまくって日本馬にしてんだからアメリカで通用して当然なんだよ
競争馬の能力なんて親の遺伝なんだから 韓国競馬がディープやキンカメの血が入った馬を輸入して生産すれば日本と同レベルになるし日本のＧ１勝てる馬も出てくる
昔の日本馬は欧米馬に惨敗していた
だが強くなった
なぜか
それは欧米のトップクラスの馬を輸入して繁殖したからだ
どこの国の競馬も血統みれば先祖が同じなんだから差があるのは少しだけ
その国の主流の馬場や競馬場に適した血統に違いがあるから条件で差が出る程度 てかアメリカはお薬は凄いけど育成面はどうなん？
競馬場でずーと調教してるイメージだけどウッドチップの坂路とかあるのかね？ ハナからガシガシやり合ってるところを漁夫の利狙いな立ち回りで着拾ってるだけだろう
よその国のレベルをどうこう言うのはせめてやり合ってる当事者になれる馬を出してから >>77
セクレタリアトはダートコース5Fばっかりやってたとか
そんで毎回57秒台くらいマークしてた スパイク鉄やお薬の問題もあるから現実的じゃないんだよな >>77
一応トレセンもあるにはあるけど国土が広すぎるのと競馬業界の金回りが悪いから >>79
今はどうなん？
外厩とかあるの？MLBとか見てたらスポーツの最先端がアメリカに見えるけど >>82
向こうの競馬は基本的には興行だから
施設の増強するにも競馬場単位の採算だし薬でどうにかする方が手っ取り早い
だから今回のサンタアニタの問題みたいのが出てきた そもそもアルゼンチンのインヴァソールがBCクラシック楽勝してるしな レベル云々は勝ち負けしてからでしょ。
ラニもマスターフェンサーも勝負が終わってから着を拾ってる感は否めないし。
あと藤沢が著書で書いていたが、アメリカだろうとヘボはヘボ。
トップは高いがその下が分厚いわけでもないと。 インヴァソールをものさしにすると、フラムドパシオンを繁殖入りさせなかったのは
ものすごい損失なんじゃないかと思う
クロフネは初年度でこのレベルだからと待ってたらまともな後継生まれてない
テイエムジンソクは「テイエム」だからまともな繁殖与えてもらえなさそうだし >>86
日本でも名馬級の奴は化物でしょ
それらがアメリカで走るほどの価値は無いということ >>1
なぜラニが笑でマスターフェンサーが爆笑なのか >>64
ケンタッキーダービー馬普通にジャパンダートダービー負けると思うよ
アメリカの本物のダート(土)馬の強豪でも砂は無理だ スピードでゴリゴリ削る競馬だから最後負けると思ったらほとんど追わないだけよね
そこに最後まで真面目に走ってきたから着順が上になってるだけで実力は着順より遙かに下 >>76
出てこねーよ糞在コ
お前ゴミみたいなスレ立てて暴れてるくせに他のスレに遠征して迷惑かけるなよゴミ在コ 向こうの弱い世代の時に、こちらにクロフネレベルがいれば余裕で勝てちゃいそう 1着にならなきゃ意味ねーんだよ
勝負ついてから突っ込んで来ても評価に値しないわ
ハープスター、ワールドエース好きそうw デュープロセスデアフルーグが行ったら勝ってたからユニコーンは鉄板
それとサンデー系が走りそう クロフネは追走できなそうだし小回だし追い込んで届かずになるかもな マジレスするとさ、
日本のサラブレッドはすでに世界一だよ。
ケンタッキーダービーも凱旋門賞も勝つのは時間の問題。
適性があるそこそこ強い馬連れてけば一瞬で勝てる。
ただ、米国のダートに連れて行くべきは、
日本のダート馬ではない。
日本のダート馬は米国のダートではスピード負けする。
芝馬でダートもひるまないような馬を連れて行くべき。 >>99
芝馬は貴重だから日本でクラシックをやってる間は出来れば日本で走って欲しい
ダート馬はゴミだから実験用にはもってこいということだろう 日本の砂馬より芝馬のほうが土には強そう
キズナとかリアルスティールで勝てる(たぶん) 日本産馬初の北米ダートGI馬が、日本のダート全く走らないハーツクライ産駒な時点で
芝で一定のスピードを発揮できた馬を連れて行く方が
向こうでも一流の成績は残せる可能性は高そうだわね
ただ連れて行くメリットが無いけど 日本の馬がアメリカ馬に勝てるだって～
まさか昭和ひとケタのお方ではないですよねえ
アメリカってもう日本とは何から何までスケールが全然違うんですよ
ブルーグラスカントリーと呼ばれる
ケンタッキー州の牧場へ行ってみてごらんなさい
調教技術とかそんな面倒くさいもんは大した事じゃあないのよ
ケンタッキーのあの広大な牧場で育った馬達はもう根本的に質が違うんですよ >>103
そのクラスがダート走るのはリスクが高すぎる
当然エピファネイアみたいに惨敗するリスクもあるし負ければ失う物が多い >>44
牧場主。
手許で使う作業馬を自家生産するついでに競馬も生産。 日米欧はほぼ同レベルでどこでどう云う育成したかで勝ち負け決まる程度じゃないか >>93
韓国競馬発展評議会委員さん、コテハン外してまた自演っすか（爆笑
早くいつも発狂してる自分のスレに帰りなよｗ アメリカの馬はケンタッキーダービーに勝つために生産されてケンタッキーダービーに勝つために調教される
欧州は自国のダービー、ひいては凱旋門賞を勝つために生産されてそのために調教される
そんな国相手に日本ダービー勝つために生産調教される国が片手間で容易に勝ち負けできると思ってるのがおこがましいわ
JCに来る海外馬じゃないが、余程の実力差かラッキーパンチがない限り無理 >>103
芝馬は土ダートは向いてないよ
かといって砂馬もダメだけど アメリカって薬物常用してるんだろ
日本馬も同じ条件ならマジで逆転してんだろ 先にいってバテない馬が勝つのがアメリカダート競馬
バテた馬を何頭か交わして喜んでいるようじゃ
ダートの大レースは永遠に勝てんわ 最低でも勝ち負けしてから吹けよw態勢決した後に突っ込んできたり、ぶっちぎられての入着に何の価値があるんだ？w 勝ってから言えや
凱旋門2着2回あるから欧州のレベルが低いって言ってるのと同じ クロフネ×ミスプロ系でいけるやろ？
キングマンボ系はいらね >>114
勝てなくていいんだよ
凱旋門も勝たない方が延々煽れるのと同じで
特に米三冠は日本で用無しのダート馬のゴミ捨て場だからソコソコ走ってくれれば文句無し >>112
芝馬で挑戦するのは、奇跡的に合うかもしれないと、運を天に任せるしかないレベルだよな >>115
ぶっちぎられてってマスターフェンサー2走とも1着とそんな差が無かったのにレース自体見てないだろ しかしＵＡＥダービー勝つ馬が出てきたんだから、ケンタッキーはともかくベルモントあたりは
いつか運も味方して勝ち負けできるような馬が出てきて欲しいとは思う >>93
おう在チョン
言っとくが在は本国人の9割以上から
日本の寄生虫、ゴキブリ、一番キツい時に逃げた裏切り者、棄民ってけいべつされてるからな
お前の感覚だとほとんどの本国民(韓国人)もネトウヨとやらだなw
自分が日本人、韓国人、その他の国民からも意味嫌われてる存在だって気づいた方がいいよ在チョンさんw
こんな場末の掲示板で嫌韓の人間にネトウヨ連呼したところでその在の人は
自分の祖国の人間の大半に嫌われ軽蔑されてるこの現状よw
何が 日本の恥だよ。笑わせんなよ。本国人にすら嫌われた嘘つき寄生虫がw 低いわけが無いだろ…競馬素人かよ
米国競馬主要GIで勝ち負けすることがどれだけのことか
掲示板とか善戦なんて意味無いから >>27
>>26はキャロルハウスの事を言ってると思われ 今年のｖベルモントステークスに3歳時のルヴァンスレーブが出走してたら勝ち負けできたと思う？
まあマスターフェンサーがあの着差で、土でもしまいに結構伸びてたんだから、マスターよりはいい勝負できた気はするけど >>113
日本調教馬が米国馬と同じような環境で調整されてGI出走したら、おそらくなんらかの故障で完走すら無理だよ
薬物だろうが能力の限界と種牡馬選定に対するアメリカの考え方は甘く無い >>113
アメリカの薬物使用はガチだね
馬に限らず人間のスポーツ選手も相当酷いからな
ぐぐれば分かるし一番酷い歴史的な奴はランス・アームストロング >>126
俺はきついと思う
マスターフェンサーやラニが好走できたのは無尽蔵のスタミナがあるおかげだと思ってる
アメリカ競馬で通用するにはマテラスカイみたいに本場並みのスピード持ってる馬かスタミナに特化した馬じゃないときついペースで疲れて沈むと思う ルヴァンスレーヴ、クリソベリル、インティ
強い馬全部アメリカ送ってあっちと同条件に薬物使用したら馬場適性ある馬は無双するだろ
日本の馬の方がアメリカより絶対レベル高いから キセキとアーモンドアイならいい勝負できそうな気がする
追走スピードのある馬じゃなきゃ無理だろうけど >>129
あとラニは土に戻したＵＡＥダービーを勝ったくらいだからそれなりに土適正があったって事だろうしね >>130
砂ダート馬じゃ行っても意味ないよ
砂での成績なんて土じゃ何の意味も無いし必要なのは土ダート馬の見極め 永遠に勝てねーよ
根本的に出来が違うわ
ここの連中は見る目が無さすぎる でも日本のダート馬や芝馬でも土適正がある馬はいそうじゃん？
そういうのに期待したいが、ただの運任せの宝くじみたいなもんだよな
AWなら芝馬で対応できるし、ダート馬でもトランセンドみたいのもいるうだろーけどね
土はやっぱり無理ゲー感はあるわ サンデーサイレンスがなんで日本に来れたかも知らん人多いだろ…
アメリカ競馬のキツさ知らんのと合わせて >>131
そもそもそれだけ芝で実績のある馬を土ダートで走らせるのはリスクしかない
土で同じように走れるかなんて全くわからないからな 日本で必要な瞬発力は役に立たない可能性が高いし >>58
そもそもダートが盛んな国ってアメリカと日本とドバイ以外どこなんだろう >>136
アメリカも手薄な年があるからそういうのに希望を持ちたい人もいるんだろう
そういう可能性低いけど夢みたい気持ち分からんでもない
まあ厳しいだろうけどね。相手関係や土適正とか含めて完全に運ゲーでしかない アーモンドアイとかw
マイルでも直線ズルズル逆噴射するわ
ついでに言っておくとアーモンドアイは次走勝てないからな
まあなんとでも忖度して勝たせようとするだろうけどw >>129
ラニの時によく言われてたけど、その無尽蔵のスタミナ説は実際どうかはよくわからんな。
ラスト伸びてきて差し切れずってとこからのイメージかもしれないけど
あれは前半のペースについていかない(ついていけない)から最後に脚を使ってるだけで
ラストに脚を使い切ってバテバテになってる他の馬と相対的にみて脚余してるように見えるだけじゃないのかと。
もしベルモントステークスが2800mだったとしても
伸びてきて差し切れずになってるように見える負け方になりそうな気がしてならない 日本ではゴミ扱いで芝クラシックとかに出てこられたら困るから処分先としてアメリカに脚光が当たってるだけみで
それと日本の芝クラシックで通用するレベルの馬が米ダート目指すのは全く違う話だぞ >>138
あと韓国と南米(チリ・ブラジル・アルゼンチン)辺り マテラみたいなこっちのダートで大レコード出せるスピードある馬なら通用するはずだけど
たいがい芝にいくからなこっちだとそういう馬は
基本的に日本と海外の芝の関係と同じで高速馬場対応できんとこっちでどんだけ強くても話にならん >>144
高速馬場っていうか土ダートがどうかって話だけだから
日本の砂ダートでもコパノリッキーやスマートファルコンは2000m2分ソコソコで走ってたわけでそいつらが土ダートで通用したか、って言ったらそれはまた別の話 >>126
ルヴァンスレーヴは日本の砂でも故障するぐらい虚弱だからアメリカ行ったらエピカリスみたいに怪我して終わり マスターフェンサーって日本の3歳の強豪集めて砂ダートでレースしたとしても上がり最速5,6着とかになると思う
日本でもアメリカでもほとんど同じようなレースをしてる
言うほど差も違いもない気がする 砂ダート馬は基本的に持ち時計が無いから
何らかの条件でも向こうの勝ちタイムを上回る時計を出したことがある馬のほうが
まだ可能性としては近いところにあるかと ユニコーンSとジャパンダートダービーで1億稼げる馬がいちいち費用かけて負けに行かんわな >>147
マスターフェンサーはアメリカ競馬が一番向いてると思う
土ダートがこなせて芝もソコソコ走れる そしてアメリカは芝のレベルが低い
そのまま日本に帰らずに移籍か売却も有りでは >>78
競馬解説者もマスターなんちゃらはそれしてるだけだから全く強くないし馬券にならないから買うわけないって言ってたな
まあ結果は当然惨敗だからやはり正しかったな 日本国内でスピードあれば勝てる？時計あれば勝てる？
無理です
根本的にスピードの質が違う
デジタル思考蔓延しすぎ
そりゃサートゥルナーリアが1倍台になるわなw >>149
何ならユニコーンSもJDDも勝てない馬でも
羽田盃や東京ダービーや戸塚記念が勝負になる馬はかなり居るだろうから
アメリカ遠征が流行ることは無いだろうな >>115
やめておけ
お前に安価つけてるジャスタ基地みたいなバカはそれ理解出来ない馬券下手くそしかいないから言っても聞かないだろう なんかドバイの王様が
このスレ見てムッとしてるそうですよ いやアルカングレベルでも勝てるからな
BCクラシック
アルカングより欧州で走れる日本馬はいるでしょ >>75
それでもまだ主要レースなにも勝ててないんだから、日本の馬産と育成はレベルが低いんだよな
いくつも勝ってて当然って馬を輸入し続けてんだから そもそも北米の2000超のレースでは
イメージほどつぶし合いの前傾ラップは発生してないからな
緩い流れになることも少なくないぞ
ただ砂ダート馬では根本的なスピード不足で追走が厳しいけど >>151
糞ゴミのダート馬が間違っても日本ダービーとかに出ないように
海外や地方に放逐してるだけ
アメリカでそこそこの順位で勘違いしてくれる分には構わないかむしろありがたいぐらい >>158
日本の砂ダート馬がスピード不足なんてことは無いよ
米国馬パヴェルとかも日本では途中から付いていけなくなってるけどドバイWCではかなり粘ってたし
単に土ダートでの走り方がわからない日本馬が多いだけ 総帥の馬なんかはアメリカ向き、総帥わからんのだろうな アイルハヴアナザーみたいな馬と
輸入した北米GI勝ちの牝馬と配合して生まれた馬が
北米で通用しない、なんてことは無いだろう
日本では日の目を見ない馬になっている場合もあるだろうけど 日本のダート馬はゴミということにしておくのが日本の競馬にとっては最も都合が良かったし
それによって日本の競馬は繁栄したけども
実際にはそこまで悪く言われるほど日本のダート馬は弱くないというだけだろう 日本のダートをアメリカみたいな仕様にしないのは何故？ 日本の馬が勝ってないんだからレベル低くはないだろう >>164
気候的な面と砂ダートはオールウェザーな馬場としては適してるというのもある
土ダートみたいのを金かけて維持するほどの価値も日本のダート界には無いしな 基本は馬場保護用なんだし >>50
エピファネイアはキックバック云々ではなく、スパイク鉄履かせてもらってないからな。
完全に陣営がクソボケてただけ。
陸上競技場で1人だけビーチサンダルで走らされたようなもんだぞ。 って言っても日本の馬がアロゲートに勝てたか？と言われても全く思わん >>168
アロゲートには勝てそうも無いっていうけどアイツ瞬間風速短すぎだし
サンダースノーに勝ちそうになった馬が今大井に居たりするんだぞ 能力は足りてるかもしれないけど着拾いのようなレースしかできないのは日本では向こうのような展開というかペースを経験できないからじゃないの
マテラスカイだとプロキオンで自力で1200通過が1分7秒台とかだし大丈夫そうだけど 人間で言うと先頭集団に喰らいついていけば入賞は十分可能だがメダル争いは厳しい、ってレースになりがちな印象 >>172
長距離で日本人が黒人に負けるのとダートの中距離で地方馬が中央馬に(もしくは土ダートで日本の砂ダート馬が)負ける理由は共通していて
勝負所で上げていくギアを持ってないんだよ
逆に言えば地方馬同士(もしくは日本のダート馬同士)なら途中まで付いていけてそのまま流れ込める追走力だけで勝てたりする 土と砂の違いを無視してレベルもクソも無い
適性があるかだけ 小回りコースをハイペースで逃げてレコード出せるような馬なら着拾いじゃなく勝ち負けになるような馬も出てくるかもしれんけど
向こうのレースは基本駆けっこな感じするし 日本競馬がガラパゴスみたいに言うけどガラパゴスは米ダートだよな
まあ日本馬が勝つのは無理だわ ドバイのダートは米ダートと同じだからアメリカ馬が強いわけだが、トゥザビクトリーはそのなかで２着になったな。 日本は豪州みたいなひきこもりになってほしくはないが
あまり旨みはないよね
確かに日本の芝の強いのが行けば勝てるかもしれない
でもそんな強い馬はクラシックで勝てる可能性があるんだから
当然日本のクラシックへ向かう
なんとなく勝てそうだけどでアメリカ行ってみたら大惨敗も普通にありえるから
地方のダートの賞金も高くなってきたのでダートの強い馬もにたような理由であまり乗り気じゃない
個人的にはいったほうがいいとは思うけど
だから結局日本の2軍である砂のさらにそこでも通用しない馬が行くしかない
それでもそれなりの競馬になってるんだからさらに日本のレベルが上がればそんな馬がいっても
勝つ日がいつかくる。
それで勝ったら多分ダートの１軍がバンバン挑戦してくようになるんじゃないかな？ >>96
ほんとこれ
マスターやラニはハープスターの凱旋門賞と同じ
本当にレベルが低ければ水曜の関東オークスやシーザリオになってた >>181
一切見せ場なかったゴールドシップは・・・ >>1
強いのは毎年1頭2頭いるだけで以下は弱い、全部が強いわけないだろ KYダービー勝てないと、プリークネスをスキップしてベルモント近年この傾向が強くなりつつある。
三冠体系の崩壊は北米でも起きている ストームキャットやアンブライダルズソングみたいな短型ばかりになってしまって、
長いところは別の進化をしてきた日本の馬が却って通じる舞台になってる、とかないかな 今時アメダートも強い馬同士はスタートからやり合わない
マイペースにインを走らせて足をためてる馬が圧倒的に強いのが分かって来たらしい >>188
一昨年辺りからアメの中距離GI見直してみなさい >>1
向こうでバンバン勝ってるならともかくまるで勝ててないのにレベルを語るのはアホらしい >>87
それたまに言われるけどパシオンはものすごく繋ぎが立った馬
故障は必然という馬体
種牡馬にしても競走馬になれない馬を量産するのは目に見えてる
血統も良いし種牡馬の需要があるなら最初の故障の時になってるよ
でも実際にはその故障こそが種牡馬やれない理由なんだ
特にダート向けの種牡馬となると数使える丈夫さは重要 >>187
キックバック喰らわなくなったのか？
あるいは耐えられるようになったか フェブラリーでナナコの馬が５着に来たがあれを「通用した」と思うような奴が「マスターフェンサーは米三冠で通用した！」と思っちゃうんだろうな。
優勝争いと無関係なとこで、優勝争いに敗れた馬たちを最後に交わしただけなのに。 微妙なウマがいって微妙な着順でレベル低いとか何様w アメリカの追い切りってコースでバカみたいに飛ばすだけだもの
向こうにはクォーターホースみたいな馬しかいない マスターフェンサーは日本では冷ややかな見解が多いのにアメリカでどんどんファンが増えてるのが
チャレンジャー好きな向こうらしいと思った お前らはマスターフェンサー！マスターフェンサー！言ってないで
日課のマスターベーションをしまくってればいいんだよ >>130
こうやって無根拠で物事語るやつってどんな脳ミソしてんだろうな
俺の感覚は全て正しい(笑)とでも思ってんのかな アメリカ二冠馬の子孫だもん
普通に通用してもおかしくないわな 欧州の二流馬でもBCクラシック勝てるんだからアメリカのレベルなんてお察しだろ >>203
そりゃ欧州の主要競馬場とは芝目も傾向違うし
アメリカの芝コースは基本的に平坦小回りの高速コース >>179
勝ったキャプテンスティーヴはティズナウに3馬身以上離されるような二軍メンバーだったけどな。
それでも2着は立派だけど。 世代レベルによるだろう
凱旋門賞だってトレヴ一年目とワークフォースの年じゃレースレベルが2ランクは違う
ラニの年と今年は主役不在の米3冠なわけでね、ジャスティファイもアメリカンファラオもいないんだよ >>182
札幌記念、凱旋門賞でハープスターに連敗
要するにそういうことなんだろ
>>189
駆け引きを考え始めたということは隙ができる可能性はあるな ジャスティファイの世代とかそんなレベル高くないだろ 昔はタイキブリザードとか、全然ついていけなかったけど
今ならあのクラスの馬でもクラシック勝てそうだ
種牡馬も母系もほとんど血統的には日米のレベル差なし
育成も追い付くどころか追い抜いただろ
アメリカって雑でいい加減だからな
車もバイクも電気製品も、日本にあっという間に
追い抜かれたじゃん
競馬といっても所詮は畜産
アメリカでやってる奴もたいしたことなさそう ケンタッキーダービを勝つのは厳しいだろうな
日本調教馬では前半のハイペースで脚を無くして残りは歩くだけだろう 現状は日本人がオリンピック100メートルで決勝進出して7位か8位みたいなもんだろ
優勝なんてはるか遠い >>198
トゥザヴィクトリーの頃はダートだ
10年はズレてるぞ
その年が特殊なのは現地で口蹄疫が発生していたこと
当然それを避けて遠征をやめる馬も出ていた そもそもアメリカの土ダートは
クッションが効いて足も取られないから
砂ダートとちがって全然スピードが出る馬場だからな こっちのダートのタイムでむこうのタイムと比べてるのかアホだよな 世代で言うならガンランナーアロゲートアクセラレートナイキストは同期なんだっけか
全くと言っていいほどピークが重ならなかったけど >>187やりあうよ
ただ生産頭数が減って、長距離血統の馬が生産されなくなった上に、馬に負荷を欠けたくない意識が根付いてきたので12fのベルモントSだけは例年ドスローになっている ゴールドアリュールがアメリカで種牡馬いりしてたら
凄かったはず。 >>213
知ってるよ
サラブレッド版の武豊でしょ 馬そのもののレベルは世界一だろうけど調教は日本や欧州の方が上な気がする 向こうはリステッドが細かくなくフルゲートになりにくいからバテた馬を着拾い競馬で抜いた着順なんて価値がない
そいつらは抜いてても上位には突き放されたりしてるんだから 芦毛のススメ10こくらい使えばユキチャンで無双できる タルマエが通用しなかったのを忘れたのか？5着くらいはテン飛ばせないから流れ込めてるだけでは？ ガンランナーとアクセラレート相手に日本馬挑まなかったていう事実 >>220
普通に芝のマイル使えばいいだけなのにな お薬禁止にしたら勢力図ガラリと変わりそうなアメリカ競馬 まず先行して残れるかだな。差しが決まるのがないのがアメリカのダート競馬。 アホじゃねーの
追走できず物理的に届かない位置からバテた馬を交わして入着してるだけじゃねーか
着順じゃなくてレースを見たら絶対勝てないと分かる 1990年前後は、欧州GⅠ馬におけるアメリカ産馬が占める割合は30パーセントを超えていたが
2010年頃には5％程度まで低下している。
ミルリーフ、アレッジド、ダンシングブレ―ヴ、ラムタラ、パントレセレブルなど、非常に評価の高い
アメリカ産の欧州調教馬がかつてはいたが、今はいない。 一昔前と違って血統も一箇所で流行ったものは
あっという間に世界中に広がる時代になったからな
パート１国なら今は馬の質の差はどの地域でも似たり寄ったりじゃなかろうか まあラニやマスフェンは伸びてる感じじゃないから
スタミナあって末脚が伸ばせるってタイプならまあその二頭より良さげ 4万頭生産してて頂点のレベルが低いって事はなかろう
ただ日本と適性が違い過ぎてどのレベルの馬連れてってどれだけ通用するのか分かりにくいな
これは欧州の芝にも言える事だが >>240
今のアメリカの生産頭数は2万ちょいぐらいよ、4万越えとか90年代まで戻らないと出来てないんじゃないのかな レジャーが多様化して競馬は不振なんだよな
牧場のある地域があんまり景気よくないし
シアトルのIT企業のオーナーたちは博打なんてしない ドバイWCでアメリカのBCクラシック馬に勝てる気がしないやん >>63
タマモクロスが日本のダートで強い馬？
正気？ 後ろから着狙いに徹してれば着順だけはよくなるよ
絶対勝てないけど
勝ちに行って死力を尽くした馬を交わしただけじゃ価値はない >>6
ラニは脚が遅いだけだ。ちんたら走ってるはわけではない。 行った行ったの展開で着拾いするのは簡単だよ
決してレベルが低いわけでは無い 馬なんて主流の血統取り入れればそれなりに追いつくだろ
日本人に黒人の血を入れたとかでなく、黒人もろだしので国籍だけ日本人としてオリンピックに参加してるようなものだし
北米生産繁殖群
ネイティヴダンサー、ボールドルーラー、ミスタープロスペクター、ダンジグ、サドラーズウェルズ、デインヒル、ストームキャット、
サンデーサイレンス、ミスワキ、シーキングザゴールド、ダンシリ、マキャヴェリアン、ナシュア、ヘイルトゥリーズン、フォーティナイナー、ファピアノ
グリーンデザート、キングマンボ、ヌレイエフ、リファール、ゴーンウエスト、カーリアン、ミルリーフ、ロベルト、ネヴァーベンド、シルヴァーホーク
クラフティプロスペクター、アリダー、ジャイアンツコーズウェイ、アーバンシー、ミエスク
クロスカントリー競馬やってた欧州馬の血を北米でスピード化に対応させて
名種牡馬が綺羅星のごとく誕生して、その血が世界中に広まって今競馬やってんだ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 完全な土ダート血統で日本で産まれて、
日本の芝、砂ダートいずれの適性もなく埋もれてしまった馬というのもいるのだろうか >>253
マル外なら結構当てはまるけど日本で産まれてはハードルが高い
持ち込み馬でどうかって感じか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
