薄々感づいてたんだけど、もしかして…アメリカのダートってレベル低い?
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アメリカのダートは強すぎる、絶対に適わない…というイメージだけが大きくてこれまで挑戦する馬も少なかったけど
数少ない日本からの遠征馬が微妙なメンツ揃いなのにそれなりに通用しちゃってる現実
ラニ(笑)が三冠9着→5着→3着
マスターフェンサー(爆笑)が6着→5着
2頭ともヒヤシンスSと同じぐらいの着順で三冠レースを走れてる
アメリカダート頂上決戦のBCクラシックはタイキブリザード・パーソナルラッシュで6着
日本のダート馬の中でもトップとは言い難い馬がここまでやれるなら、トップが行けば意外とあっさりビッグレースも勝てちゃうんじゃないか? 日本国内でスピードあれば勝てる?時計あれば勝てる?
無理です
根本的にスピードの質が違う
デジタル思考蔓延しすぎ
そりゃサートゥルナーリアが1倍台になるわなw >>149
何ならユニコーンSもJDDも勝てない馬でも
羽田盃や東京ダービーや戸塚記念が勝負になる馬はかなり居るだろうから
アメリカ遠征が流行ることは無いだろうな >>115
やめておけ
お前に安価つけてるジャスタ基地みたいなバカはそれ理解出来ない馬券下手くそしかいないから言っても聞かないだろう なんかドバイの王様が
このスレ見てムッとしてるそうですよ いやアルカングレベルでも勝てるからな
BCクラシック
アルカングより欧州で走れる日本馬はいるでしょ >>75
それでもまだ主要レースなにも勝ててないんだから、日本の馬産と育成はレベルが低いんだよな
いくつも勝ってて当然って馬を輸入し続けてんだから そもそも北米の2000超のレースでは
イメージほどつぶし合いの前傾ラップは発生してないからな
緩い流れになることも少なくないぞ
ただ砂ダート馬では根本的なスピード不足で追走が厳しいけど >>151
糞ゴミのダート馬が間違っても日本ダービーとかに出ないように
海外や地方に放逐してるだけ
アメリカでそこそこの順位で勘違いしてくれる分には構わないかむしろありがたいぐらい >>158
日本の砂ダート馬がスピード不足なんてことは無いよ
米国馬パヴェルとかも日本では途中から付いていけなくなってるけどドバイWCではかなり粘ってたし
単に土ダートでの走り方がわからない日本馬が多いだけ 総帥の馬なんかはアメリカ向き、総帥わからんのだろうな アイルハヴアナザーみたいな馬と
輸入した北米GI勝ちの牝馬と配合して生まれた馬が
北米で通用しない、なんてことは無いだろう
日本では日の目を見ない馬になっている場合もあるだろうけど 日本のダート馬はゴミということにしておくのが日本の競馬にとっては最も都合が良かったし
それによって日本の競馬は繁栄したけども
実際にはそこまで悪く言われるほど日本のダート馬は弱くないというだけだろう 日本のダートをアメリカみたいな仕様にしないのは何故? 日本の馬が勝ってないんだからレベル低くはないだろう >>164
気候的な面と砂ダートはオールウェザーな馬場としては適してるというのもある
土ダートみたいのを金かけて維持するほどの価値も日本のダート界には無いしな 基本は馬場保護用なんだし >>50
エピファネイアはキックバック云々ではなく、スパイク鉄履かせてもらってないからな。
完全に陣営がクソボケてただけ。
陸上競技場で1人だけビーチサンダルで走らされたようなもんだぞ。 って言っても日本の馬がアロゲートに勝てたか?と言われても全く思わん >>168
アロゲートには勝てそうも無いっていうけどアイツ瞬間風速短すぎだし
サンダースノーに勝ちそうになった馬が今大井に居たりするんだぞ 能力は足りてるかもしれないけど着拾いのようなレースしかできないのは日本では向こうのような展開というかペースを経験できないからじゃないの
マテラスカイだとプロキオンで自力で1200通過が1分7秒台とかだし大丈夫そうだけど 人間で言うと先頭集団に喰らいついていけば入賞は十分可能だがメダル争いは厳しい、ってレースになりがちな印象 >>172
長距離で日本人が黒人に負けるのとダートの中距離で地方馬が中央馬に(もしくは土ダートで日本の砂ダート馬が)負ける理由は共通していて
勝負所で上げていくギアを持ってないんだよ
逆に言えば地方馬同士(もしくは日本のダート馬同士)なら途中まで付いていけてそのまま流れ込める追走力だけで勝てたりする 土と砂の違いを無視してレベルもクソも無い
適性があるかだけ 小回りコースをハイペースで逃げてレコード出せるような馬なら着拾いじゃなく勝ち負けになるような馬も出てくるかもしれんけど
向こうのレースは基本駆けっこな感じするし 日本競馬がガラパゴスみたいに言うけどガラパゴスは米ダートだよな
まあ日本馬が勝つのは無理だわ ドバイのダートは米ダートと同じだからアメリカ馬が強いわけだが、トゥザビクトリーはそのなかで2着になったな。 日本は豪州みたいなひきこもりになってほしくはないが
あまり旨みはないよね
確かに日本の芝の強いのが行けば勝てるかもしれない
でもそんな強い馬はクラシックで勝てる可能性があるんだから
当然日本のクラシックへ向かう
なんとなく勝てそうだけどでアメリカ行ってみたら大惨敗も普通にありえるから
地方のダートの賞金も高くなってきたのでダートの強い馬もにたような理由であまり乗り気じゃない
個人的にはいったほうがいいとは思うけど
だから結局日本の2軍である砂のさらにそこでも通用しない馬が行くしかない
それでもそれなりの競馬になってるんだからさらに日本のレベルが上がればそんな馬がいっても
勝つ日がいつかくる。
それで勝ったら多分ダートの1軍がバンバン挑戦してくようになるんじゃないかな? >>96
ほんとこれ
マスターやラニはハープスターの凱旋門賞と同じ
本当にレベルが低ければ水曜の関東オークスやシーザリオになってた >>181
一切見せ場なかったゴールドシップは・・・ >>1
強いのは毎年1頭2頭いるだけで以下は弱い、全部が強いわけないだろ KYダービー勝てないと、プリークネスをスキップしてベルモント近年この傾向が強くなりつつある。
三冠体系の崩壊は北米でも起きている ストームキャットやアンブライダルズソングみたいな短型ばかりになってしまって、
長いところは別の進化をしてきた日本の馬が却って通じる舞台になってる、とかないかな 今時アメダートも強い馬同士はスタートからやり合わない
マイペースにインを走らせて足をためてる馬が圧倒的に強いのが分かって来たらしい >>188
一昨年辺りからアメの中距離GI見直してみなさい >>1
向こうでバンバン勝ってるならともかくまるで勝ててないのにレベルを語るのはアホらしい >>87
それたまに言われるけどパシオンはものすごく繋ぎが立った馬
故障は必然という馬体
種牡馬にしても競走馬になれない馬を量産するのは目に見えてる
血統も良いし種牡馬の需要があるなら最初の故障の時になってるよ
でも実際にはその故障こそが種牡馬やれない理由なんだ
特にダート向けの種牡馬となると数使える丈夫さは重要 >>187
キックバック喰らわなくなったのか?
あるいは耐えられるようになったか フェブラリーでナナコの馬が5着に来たがあれを「通用した」と思うような奴が「マスターフェンサーは米三冠で通用した!」と思っちゃうんだろうな。
優勝争いと無関係なとこで、優勝争いに敗れた馬たちを最後に交わしただけなのに。 微妙なウマがいって微妙な着順でレベル低いとか何様w アメリカの追い切りってコースでバカみたいに飛ばすだけだもの
向こうにはクォーターホースみたいな馬しかいない マスターフェンサーは日本では冷ややかな見解が多いのにアメリカでどんどんファンが増えてるのが
チャレンジャー好きな向こうらしいと思った お前らはマスターフェンサー!マスターフェンサー!言ってないで
日課のマスターベーションをしまくってればいいんだよ >>130
こうやって無根拠で物事語るやつってどんな脳ミソしてんだろうな
俺の感覚は全て正しい(笑)とでも思ってんのかな アメリカ二冠馬の子孫だもん
普通に通用してもおかしくないわな 欧州の二流馬でもBCクラシック勝てるんだからアメリカのレベルなんてお察しだろ >>203
そりゃ欧州の主要競馬場とは芝目も傾向違うし
アメリカの芝コースは基本的に平坦小回りの高速コース >>179
勝ったキャプテンスティーヴはティズナウに3馬身以上離されるような二軍メンバーだったけどな。
それでも2着は立派だけど。 世代レベルによるだろう
凱旋門賞だってトレヴ一年目とワークフォースの年じゃレースレベルが2ランクは違う
ラニの年と今年は主役不在の米3冠なわけでね、ジャスティファイもアメリカンファラオもいないんだよ >>182
札幌記念、凱旋門賞でハープスターに連敗
要するにそういうことなんだろ
>>189
駆け引きを考え始めたということは隙ができる可能性はあるな ジャスティファイの世代とかそんなレベル高くないだろ 昔はタイキブリザードとか、全然ついていけなかったけど
今ならあのクラスの馬でもクラシック勝てそうだ
種牡馬も母系もほとんど血統的には日米のレベル差なし
育成も追い付くどころか追い抜いただろ
アメリカって雑でいい加減だからな
車もバイクも電気製品も、日本にあっという間に
追い抜かれたじゃん
競馬といっても所詮は畜産
アメリカでやってる奴もたいしたことなさそう ケンタッキーダービを勝つのは厳しいだろうな
日本調教馬では前半のハイペースで脚を無くして残りは歩くだけだろう 現状は日本人がオリンピック100メートルで決勝進出して7位か8位みたいなもんだろ
優勝なんてはるか遠い >>198
トゥザヴィクトリーの頃はダートだ
10年はズレてるぞ
その年が特殊なのは現地で口蹄疫が発生していたこと
当然それを避けて遠征をやめる馬も出ていた そもそもアメリカの土ダートは
クッションが効いて足も取られないから
砂ダートとちがって全然スピードが出る馬場だからな こっちのダートのタイムでむこうのタイムと比べてるのかアホだよな 世代で言うならガンランナーアロゲートアクセラレートナイキストは同期なんだっけか
全くと言っていいほどピークが重ならなかったけど >>187やりあうよ
ただ生産頭数が減って、長距離血統の馬が生産されなくなった上に、馬に負荷を欠けたくない意識が根付いてきたので12fのベルモントSだけは例年ドスローになっている ゴールドアリュールがアメリカで種牡馬いりしてたら
凄かったはず。 >>213
知ってるよ
サラブレッド版の武豊でしょ 馬そのもののレベルは世界一だろうけど調教は日本や欧州の方が上な気がする 向こうはリステッドが細かくなくフルゲートになりにくいからバテた馬を着拾い競馬で抜いた着順なんて価値がない
そいつらは抜いてても上位には突き放されたりしてるんだから 芦毛のススメ10こくらい使えばユキチャンで無双できる タルマエが通用しなかったのを忘れたのか?5着くらいはテン飛ばせないから流れ込めてるだけでは? ガンランナーとアクセラレート相手に日本馬挑まなかったていう事実 >>220
普通に芝のマイル使えばいいだけなのにな お薬禁止にしたら勢力図ガラリと変わりそうなアメリカ競馬 まず先行して残れるかだな。差しが決まるのがないのがアメリカのダート競馬。 アホじゃねーの
追走できず物理的に届かない位置からバテた馬を交わして入着してるだけじゃねーか
着順じゃなくてレースを見たら絶対勝てないと分かる 1990年前後は、欧州GT馬におけるアメリカ産馬が占める割合は30パーセントを超えていたが
2010年頃には5%程度まで低下している。
ミルリーフ、アレッジド、ダンシングブレ―ヴ、ラムタラ、パントレセレブルなど、非常に評価の高い
アメリカ産の欧州調教馬がかつてはいたが、今はいない。 一昔前と違って血統も一箇所で流行ったものは
あっという間に世界中に広がる時代になったからな
パート1国なら今は馬の質の差はどの地域でも似たり寄ったりじゃなかろうか まあラニやマスフェンは伸びてる感じじゃないから
スタミナあって末脚が伸ばせるってタイプならまあその二頭より良さげ 4万頭生産してて頂点のレベルが低いって事はなかろう
ただ日本と適性が違い過ぎてどのレベルの馬連れてってどれだけ通用するのか分かりにくいな
これは欧州の芝にも言える事だが >>240
今のアメリカの生産頭数は2万ちょいぐらいよ、4万越えとか90年代まで戻らないと出来てないんじゃないのかな レジャーが多様化して競馬は不振なんだよな
牧場のある地域があんまり景気よくないし
シアトルのIT企業のオーナーたちは博打なんてしない ドバイWCでアメリカのBCクラシック馬に勝てる気がしないやん >>63
タマモクロスが日本のダートで強い馬?
正気? 後ろから着狙いに徹してれば着順だけはよくなるよ
絶対勝てないけど
勝ちに行って死力を尽くした馬を交わしただけじゃ価値はない >>6
ラニは脚が遅いだけだ。ちんたら走ってるはわけではない。 行った行ったの展開で着拾いするのは簡単だよ
決してレベルが低いわけでは無い 馬なんて主流の血統取り入れればそれなりに追いつくだろ
日本人に黒人の血を入れたとかでなく、黒人もろだしので国籍だけ日本人としてオリンピックに参加してるようなものだし
北米生産繁殖群
ネイティヴダンサー、ボールドルーラー、ミスタープロスペクター、ダンジグ、サドラーズウェルズ、デインヒル、ストームキャット、
サンデーサイレンス、ミスワキ、シーキングザゴールド、ダンシリ、マキャヴェリアン、ナシュア、ヘイルトゥリーズン、フォーティナイナー、ファピアノ
グリーンデザート、キングマンボ、ヌレイエフ、リファール、ゴーンウエスト、カーリアン、ミルリーフ、ロベルト、ネヴァーベンド、シルヴァーホーク
クラフティプロスペクター、アリダー、ジャイアンツコーズウェイ、アーバンシー、ミエスク
クロスカントリー競馬やってた欧州馬の血を北米でスピード化に対応させて
名種牡馬が綺羅星のごとく誕生して、その血が世界中に広まって今競馬やってんだ
こういう北米産血統抜きで勝てたらすごいが、無しだと全く勝負にならんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています