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3歳までのナリタブライアンvs3歳までのアーモンドアイ どっちの方が圧倒的だった？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:02:23.43ID:66RB5ZMp0
一度しか負けていないアーモンドアイ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:10:32.88ID:uY9F2HvD0
ナリブーの方が偉大なような気がする
2歳で朝日杯も勝ってるし
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:23:07.49ID:7lsajRIz0
基本的にはナリタブライアンだよ
いくらクラシックを圧倒してても牝馬限定レースではね
ただジャパンカップはひっくり返るくらい凄かった、ナリタブライアンの有馬を超えるインパクトがあったね
それでも三冠全部＋有馬のナリタブライアンの方が総合的には凄みがあるかな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:27:08.09ID:Ce1AV3ps0
2着　1着　6着　3着　1着

2着　1着　1着　1着
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:29:35.67ID:uY9F2HvD0
>>6怪物以上の強さに2歳で朝日杯もちゃんと勝ってるだけはある
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:31:26.76ID:8YeMS0IK0
同等だな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:33:43.85ID:rC9VN2Nj0
比較にならないくらいナリタブライアンだよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:34:10.46ID:LTZtQwYj0
>>4
ヅラ江パパがただセコイだけの乗り方っ言った乗り方が一番似合うてことか
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:41:11.25ID:8YeMS0IK0
よく考えたらアーモンドアイは桜花賞2番人気だから全然圧倒的じゃないな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:46:30.60ID:QNUJClJF0
アーモンドがブライアン当時の馬場で同世代同士の牝馬と3冠走らせたらもっと着差は開いていただろうな
今の馬場で秋華賞や桜花賞のあの勝ち方をできるのはかなりのもんだ
並の強い馬だったらあのコース取りの時点で勝てない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:48:30.27ID:IhtPumBR0
３歳ブライアンでもサートゥルナーリアには完敗ですかね？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:49:22.89ID:W/KTyJH80
ナリタブライアンは競馬ファンじゃなくても誰でも知ってたけど
アーモンドアイなんて誰も知らないよ
つまりはそういうことだ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:51:25.30ID:IhtPumBR0
>>19
それと強弱は別
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:54:22.63ID:c4jRDXP90
比較にならんだろ。レース見比べてこいよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:56:24.84ID:CF8WFjTS0
こんな比較されりなんてブライアンに失礼だぞ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:01:11.37ID:/j3MuC570
菊花賞みたら
ナリブー
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:02:13.06ID:oDhggq6x0
圧倒的度で比べるなら、ブライアンじゃね？　他馬だと、どう乗っても、勝てないみたいなレースばかりだったし　
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:02:25.85ID:OBdzaeeP0
スターマンvsニシノデイジー
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:07:00.31ID:SNKQN8Ju0
アーモンなんてヒシアマゾンクラスだろ
比べるのも失礼
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:22:43.40ID:Od46j7P40
現地組だが、ナリタブライアンの菊の衝撃が忘れられない

残り200メートルでブライアンがスパートをかけて後続を一気に突き放した時、ゴール前では歓声ではなくどよめきが走った

ゴール後も観客は「うせやろ…そんな強いん…？」って感じで、三冠馬の誕生を喜ぶよりも半ば呆然としてたように思う

ダービーもそんな感じやったんやろか
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:32:00.64ID:terixKhH0
アーモンドアイとヒシアマゾンは意外と良い勝負しそう
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:36:53.90ID:BChrSOk30
アーモンドアイ=ヒシアマゾンはない
流石に戦績違い過ぎるだろ

ナリブが本当に強いんなら
比較対象を実際より弱体化させる必要はないと思うんですがね～
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:39:02.84ID:iiafs+mO0
ブライアンの2歳時抜いて良いならブライアン
あれいれるならアーモンドアイ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:48:13.81ID:woMO45t+0
流石に分かるよな
3歳時の突出度ならディープよりも上のブライアン、何故アーモンドアイとの比較にブライアンを持ってきたか
賢明？じゃなくても分かり過ぎw
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 20:52:22.46ID:qgNCdxnp0
これはセンスのない比較だな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:06:48.54ID:woMO45t+0
よく読めよ、ご丁寧に「3歳までの」と限定までしている
つまりブライアンの古馬時代は除外w
ここまで用意周到な罠？を張るのはキチガイしかおらんわ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:12:40.89ID:IhtPumBR0
３歳秋なら完全にアーモンド＞＞ブライアン

ブライアンがあのＪＣ勝てるとは思えん
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:18:06.57ID:XydvvuSg0
3歳時点ならナリブはディープオルフェよりも強かったよ
アーモンドアイがその二頭より強いかと言われたらうーん…
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:19:45.22ID:AHY6SRaU0
ブライアンは全く成長力がうなかったな
3歳春で完成してそのまま引退まで戦ってた
古馬で通用しないのも仕方ない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:20:16.71ID:mo9a3+JU0
ブライアンはトライアルとはいえ
スターマンに負けちゃったのがな
本番はどれも圧勝で凄かったけれど
スターマンに負けて欲しくはなかったな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:22:49.47ID:nAYgN9/S0
>>32
競馬やった事ある？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:31:16.93ID:XmiNJ0Mg0
>>43
ブライアンがキセキに負けるとでも？ｗ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:52:32.40ID:BChrSOk30
普通に考えたらナリタブライアンだけど
アーモンドアイの未だに実力未知数感は異常
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:52:39.74ID:QNUJClJF0
>>46
当時は追い不足だったり中間に順調さを欠いても本番ぶっつけよりかは叩いた方がマシっていう理由でトライアル使って負ける馬も多かったからな
実績馬に関しては客もいちいちトライアルの勝ち負けなんてそんなに気にしてないよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:55:08.55ID:xCaKJEHK0
>>31
戦績は違うけど、実力はそこまで変わらんと思うけどな。
かなり強いぞヒシアマゾン
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:56:37.97ID:xCaKJEHK0
>>51
アーモンドアイの中であれが一番ショボいと思う。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:57:02.34ID:oehIpsKy0
こんなこと言うと叩かれそうだけど
アーモンドアイはジェンティルの3歳時よりインパクト弱いだろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:31:25.68ID:SNKQN8Ju0
>>46
大久保南井であれだぞ
カドイでルメなら凱旋門取れてるわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:32:13.75ID:SNKQN8Ju0
>>51
単なる軽い高速馬場で非力で瞬発力に優れた牝馬有利だっただけ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:32:54.55ID:sTQBzhlr0
>>46
あの厩舎じゃそりゃ無理だわ…
マイルCが当時にあったら皐月賞馬なのに出すだろうし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:38:01.83ID:GdcT3/o70
まぁどちらにせよこの二頭が歴代ワンツーなのは間違い無い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:38:26.32ID:wqpSfJrH0
>>6
牝馬限定戦ですら圧勝ですら無いだろ？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:38:42.25ID:Ld2eF9p/0
アーモンドアイは斤量のおかげ
ナリタブライアンと同じ斤量なら何回か負けてるだろ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:43:06.22ID:7Uy/WHnj0
>>1
史上五頭目の三冠馬
シャドーロール
初戦二着
三冠初戦でレコード更新
三冠ニ戦目、三戦目で大外からの差し
三歳で古馬GIを先行で勝利
4歳の4月時点でGI5勝はナリタブライアンとアーモンドアイのみ
チーター走法
ブライアンズタイムの初年度産駒、ロードカナロアの初年度産駒

体重
・ナリタブライアン
皐月賞時 460
ダービー時468
菊花賞時470

・アーモンドアイ
桜花賞時462
オークス時466
秋華賞時480
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:56:23.21ID:XIlpACNW0
ナリタブライアンの走るフォームを見れば分かる
今だと馬場や施設など色々違うし比べようもない
王と松井とどちらが上かみたいになってしまう
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:21:22.37ID:7lsajRIz0
>>63
馬はペースを合わせて走るものだから牝馬相手だから圧勝するってものではないよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:27:31.16ID:mcddCnFj0
まず菊花賞ぶっちぎる力あるのかあの馬。穴党だからブライアンの馬券一度も買った事ないが納得はできた。あの馬も一度も買ってないが納得ができない。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:28:33.16ID:ummBESed0
3歳のナリブーて函館のG3で6着とかの平凡な馬だよ。
年末にやっと頭角あらわしたぐらい。
アーモンドアイの3歳の方が余裕ですごい。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:36:05.66ID:XIlpACNW0
>>65
ブライアンは大きく見えた
違う動物のような走り、皐月賞、日本ダービ

朝日杯やスプリングＳ、共同通信杯も相手が弱
く見えたし強さが抜きん出てた
馬も騎手も怯んでたし日本ダービーまでが超強かった、菊花賞は三冠のオマケ的、有馬記念はメンバーも揃ってたが、それほど強い走りじゃなく不安を感じた
目一杯走った使い詰め的なものだろうか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:37:33.44ID:IGk85zIk0
ブライアン基地って故障や古馬以降の不振を南井が追いまくったせいだというのに
その南井が追いまくってついた着差やタイムを誇るよな
ブライアンじゃなくそういうダブスタな基地が嫌われてる自覚がないんだろか
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:39:22.48ID:AHY6SRaU0
成長力なくて古馬で毎回フルボッコだったナリタブライアン
雑魚しかいなかった同期のお陰といえ三冠でなかったら確実にラキ珍扱いされてただろうな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:41:10.04ID:INFpOVwi0
>>74
それどっちも関係ないよ。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:41:33.22ID:VD6Dh9os0
ナリタブライアンに決まっとるやろうが
アーモンドアイみたいに強い社台系の馬が出走を控えるみたいなインチキしてなかったから
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:46:39.80ID:XIlpACNW0
アーモンドは牝馬三冠、軽量で頭数少ないＪＣ優勝、現代では強い馬でも所詮は牝馬
使い分けの誤魔化しでやるしかないし、歴代の名馬の牡馬とも一枚落ちる
天栄ナンバーワン馬にルメールが乗ってるように、これから次第で歴代牝馬最強になるかも
それでもナリタブライアンの衝撃や、ディープインパクトなんかより一枚も二枚も落ちる感じ、オルフェーヴルよりもかなり弱い
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:48:18.20ID:INFpOVwi0
>>74
追いまくったら着差付くなんてどこで教えられたんだろうか。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:03:00.12ID:082Htbtp0
>>78
ディープインパクトもハーツクライによそ行ってもらってたじゃん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:03:38.81ID:LNQxN3pW0
ディープが本調子ならハーツなんて敵じゃないよ。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:10:44.84ID:UnDDE1b+0
ようはナリタブライアンが天栄仕上げなら凱旋門勝てたと言いたいのは分かった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:25:40.12ID:LNQxN3pW0
凱旋門勝てたって…、次元が低過ぎ。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:06:22.52ID:D5HxWglu0
3歳(当時4歳)の時のナリタブライアンの異常さは尋常じゃないぞ。皐月賞、ダービー、菊花賞とドンドン着差広げてぶっちぎりやん。
ナリタブライアンが故障した時のガッカリ感といったらなかったで。
一般にブライアンズタイムの産駒は故障後急に走らなくなってたからな。多分頭いいんだよ。故障が怖くて走れなくなるの。古馬になってからは別馬。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:15:17.40ID:LNQxN3pW0
ヒシアマゾン≒アーモンドアイは正解。
アマゾンがもっと大事に使われて（クリスタルカップなんて使わないで）騎手が中館より
上手かったらアーモンドアイくらいの活躍はしている。

牝馬で外国産て、当時は出られるレースが少なすぎて、無理してあっちこっち出したツケが
古馬になってJCや有馬で出たわけね。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:45:32.56ID:gzFKWTsY0
ナリタブライアンの三冠+有馬見てこいよ
本物の化け物だよあれは
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:47:42.14ID:a716lEbd0
文句なくナリタブライアン
ダービー現地で見てたけど直線大外から一気に来たときはしびれたわ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:58:42.42ID:gizt7U7u0
ハッキリ言えることは
全く別の調整方法だったこと、
ナリタブライアンはレースが調教代わり
アーモンドアイはレースに
きちっと合わせてくる、
能力自体はわからないけど
調教代わりのと本ちゃんメイチでは
勝敗は目に見えてるよ、
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 03:23:10.09ID:Bw3Nnw/J0
アーモンドは一戦一戦クリアして行く感じだけどブライアンは絶対感があったな、皐月のスーパーパフォーマンスで王者になっちゃったって感じでダービー以降は勝ち方を注目される感じだった。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 03:56:01.85ID:gHZ2HkNH0
4コーナーでブライアンが沈み込むフォームに変わるのが最高にカッコ良かったな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 04:09:01.90ID:BKK3ny4b0
菊花賞のゴール時の観客席。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 04:19:19.40ID:QToPRb6D0
お前ら、>>1の意図を読み違えてるぞ
3歳までのブライアンて事は朝日杯までの段階の話だぞ
朝日杯勝利後のブライアンとJC制覇後のアーモンドで比較するんだ！
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:21:08.47ID:3w1aW4W60
なんだこの議論するまでもないスレ
ブライアンなのは一目瞭然

確かにアーモンドアイは素晴らしい馬だと思うよ。
現代では数年に1頭クラスの名馬だ
名馬がゴロゴロいた90年代だと1年に2,3頭はいるレベル

そんなアーモンドアイを
史上最強クラスのブライアンと比べるのはさすがにムリがある
ブライアンの三冠・有馬・故障前の阪大をもう一度見直しな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:22:22.32ID:3w1aW4W60
3歳までだから阪大はなしだったね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:34:49.50ID:cWT4rPNj0
ヒシアマゾンの時代は馬場が重く牝馬が混合で勝てるのは希少
さらにマル外だからクラシック出れないので牡馬と混合の同じくマル外のビコーペガサス等を撃破して重賞を勝ってる
ある意味クラシックより価値があった
G1も重賞も少なく海外にも選択肢もない中で中館であの実績は相当凄い
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 05:45:31.54ID:pBH2GU+y0
>>93
あっwww.
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:50:42.50ID:pBH2GU+y0
>>86
ヒシアマゾン強いよなぁ。
アーモンドと渡り合えるよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 05:57:36.42ID:HIAEKCbW0
ブライアン
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 06:01:25.08ID:9XxEPqgo0
キチガイ豚が一切の痕跡を残す事無く一般人に紛れる事などできないんだよ、諦めな
お前には執着があるからな、マジ豚クセェ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 06:03:20.06ID:q0TserKJ0
アーモンドアイのレースぶりは、
ぱっと見あまり迫力を感じないけど、
長く競馬をやってるやつほど、
独特の異様さと底しれなさは感じるはず。

末脚そのものというか、末脚の削がれなさ加減がヤバイよな。桜花賞の直線なんて、
まるで向正面でポジションを上げいってる馬を見てるようだった。
こういう異様さを感じる馬は見たことない。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 06:11:48.74ID:025S/K2y0
圧倒的の解釈

ナリタブライアンは周りが４の中で６のパフォーマンスをした

アーモンドアイは周りが６の中で７～８のパフォ―マンスをした

この違い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 07:52:36.94ID:dR7PNV860
ブライアンの最高パフォは95阪神大賞典でしょ股関節炎で空白になった半年間が凄く勿体ない
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 07:53:15.91ID:f1Q1r2fL0
比較にならんだろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 08:08:54.75ID:Vf7Nik7s0
>>91
獲物を狙うトラのような

前をぶっ潰して豪快に勝つのがナリタブライアン、潰される前に早仕掛けして凌ぎきる作戦に出たのが菊花賞２着馬の松山厩舎、坂井騎手
小回り福島で実験してから打倒ブライアンに燃えた
皐月賞でブライアンが前を潰した後に２着取り成功したのが的場のサクラスーパーオー
ブライアンに馬体を併せにいくと、あっという間にはぬ返される、皐月賞前の重賞で田中勝がすぐにあきらめたほど、圧倒的に強かった
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 08:17:01.68ID:5B5LvgTj0
>>93
その比較なら流石に勝負になるのはグラスワンダーだけだなw
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 08:18:52.24ID:Nu/yoMXG0
勝ち方が暴力的というか迫力があるブライアン
朝日杯の時はそうでもない印象だったが共同通信杯から翌年初戦の阪神大賞典までは世代が違う名馬達でも負かす事ができるのはほんの一握りか下手すると1頭の馬だけだろう

アーモンドも強いけどあくまで同世代とそのちょい前世代までの比較にすぎないし、vsアーモンドは過去の名馬達ならほとんどの馬が互角以上に戦える思う
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:22:47.73ID:O8smRWyn0
アーモンドアイが牡馬三冠に出てきて全部勝ったてなら比較対象になるが･･･
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:29:27.11ID:025S/K2y0
そりゃ牝馬三冠＜牡馬三冠だからしょうがないが

昔の有馬＜＜＜＜今のＪＣなわけで
レベルが高い所でパフォーマンス示してる馬のほうがはるかに強くて当然

低いレベルのレースに出ればそれとなりのレースになるのはある意味仕方ないよね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:51:12.23ID:Vf7Nik7s0
アーモンドは秋華賞で危ない場面があった
ナリタブライアンは京都新聞杯の黒星
競馬に絶対など存在しない、絶対に近い場面があっただけ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:55:24.13ID:jYyGppLI0
>>71
当時の3歳だとそうなるけど
スレ主は当然現表記の3歳のつもりではないかと
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:58:09.81ID:Ye1Hre5V0
なんでナリタブライアンの皐月賞は1.６倍もついたんすか？
教えておじちゃん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 09:41:26.70ID:Ha/UPeCa0
まだブライアンの強さ分かってる奴結構いるんだな
ほんとに異次元だったからな
もうこんな馬二度と出てこんだろ
突出度で言ったら歴代ナンバーワン
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:08:24.32ID:LMVVu+wg0
>>75みたいにブライアンは成長力がないと言ってる馬鹿はクラシックレースの度に着差が開いたことをどう説明する気なんだろうな

９５年古馬戦線
春天：有馬で５馬身半（０,９秒）千切ったライス優勝、阪大で７馬身千切ったハギノが０,１差の３着、菊で８馬身（１,２～５秒）以上千切った馬が０,３～５差の４～５着
宝塚：前年５～８馬身（０,９～１,２秒）千切ったダブリンが０,１の３着
秋天：有馬で６馬身半（１,１秒）千切ったチトセオーが優勝、有馬で６馬身（１秒）千切ったアイルトンが直線不利がありながら０,１差の３着
ＪＣ：有馬で３馬身（０,５秒）付けたアマゾンが０,２差の２着

まあ仮に成長しなくても９５年古馬戦線なんて余裕だった
それくらい４歳阪大まで他を圧倒していた
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:13:33.28ID:LMVVu+wg0
ナリタブライアンやビワハヤヒデ早熟言ってる奴は２歳でＧ１勝ち負けした馬をそう思ってるニワカ

１００ｍｌの容器で９０ｍｌの水が入っているの完成度９０％の馬に
２００ｍｌの容器で１００ｍｌの水が入っている完成度５０％の馬が絶対数の違いで勝っただけ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:26:25.27ID:feqZjaHy0
どっちが強いじゃなくて圧倒的だからナリタブライアンのほうだろ。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:35:32.57ID:PrfesFyF0
全盛期ナリタブライアンに勝てる馬なんていない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:36:48.10ID:PrfesFyF0
圧倒的さでもナリタブライアンが圧倒的
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:40:03.10ID:5sMlmyn50
ハッピーグリン　2.22.2
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:40:58.42ID:FNe2OU980
>>126
ブライアンの周りはもっと強いよ。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:43:41.31ID:FNe2OU980
>>130
ブライアンは全盛期になる前に故障したから、フランケル全盛期ならブライアンにも
勝てると思うよ。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:44:30.89ID:ksrlRtzo0
ブライアンの時は相手がリアルに糞すぎたからな、相対的に史上最高レベルの差だからあのパフォになった
ブライアンの年に代わりにディープやオルフェが出現してたらもっとヤバいパフォになってただろうな
まあアーモンドでもライスやヒシアマゾン程度ならどの条件で何回やろうがブライアン以上の圧勝するだろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:49:45.30ID:c9qa1Zxn0
>>130
スターマンで十分勝てるw
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 11:57:43.58ID:LMVVu+wg0
>>135
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝
オルフェ世代５勝

更にブライアン世代は９６～９８年と３年連続G１制覇
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 12:13:56.03ID:HIAEKCbW0
>>137
エルコンのCMは台詞が気持ち悪いというか情けなかったな
一人では強くなれない云々とか馴れ合いかよって
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 12:20:14.68ID:CiOL72N90
唯一無二の、2歳王者によるクラシック三冠馬
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:00:45.31ID:ksrlRtzo0
>>138
それ全く反証になってないの気付かないのか？まあ俺の主張もベースは状況からの推測だから意味はないが
要はブライアンの頃からSS一強時代まで日本の血統レベルが激変していった時期だから黎明期の対古馬戦績なんて優れてて当たり前
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:20:18.20ID:LMVVu+wg0
>>143
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数がG１勝ちは多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになるわけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産によるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的サンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:22:30.07ID:wIt6EXGs0
>>144
これは納得
当初のサンデーって大したことなかったもんな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:22:33.96ID:LMVVu+wg0
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この４～５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬を連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果は

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:24:11.88ID:FNe2OU980
>>144
ライバルが弱体化したのは2000年代に入ってからが初めてではなくて、サンデーが走り始めた頃
から起こっていることだよ。サンデー産デビューとバブル崩壊した時期が重なっているからだ。

バブル時代が最も「その他」が強く、それが弱くなったころにサンデーが出てきた。
早田が倒産していなくなったとかは、バブル崩壊の影響が目に見える形で出ているものの
最後の方に起こったこと。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:26:12.91ID:FKC5vZaM0
ブライアン世代ってよりブライアンの三冠出走世代はブライアン除いて古馬ＧⅠ勝ちが実質ゼロだからな。
唯一の１勝はオフサイドトラップのスズカ故障の秋天だけ。

目立ったとこでは糞面子しか集まらない非基幹距離重賞でレコード勝ちしたエアダブリンくらいか
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:29:02.48ID:ydo+W2Gg0
その2頭をこえる圧倒感のナリタブラリアン
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:21:56.08ID:KPXvVHgq0
とりあえず三冠もいいが、故障前の阪神大賞典を見ろ
あれを見てアーモンドより弱いと思えるなら、重症だと思う
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:11:44.61ID:VqwNOncg0
アーモンドアイ世代はＪＣ有馬天皇賞春と総ナメでハイレベルだからな
全然戦ってないけどｗ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:14:21.08ID:KuptJ8xw0
>>151
２着の父馬がリアルシャダイで３着の馬の父親がタマモクロスw
酷い家系だw

当時の日本競馬なんてサンデーサイレンス産駒やエルコンドルパサーやグラスワンダーのような外国馬に無双されていたんだろ？
レベルの低い時代だわな

今の日本競馬には太刀打ちできないような欧米の馬に得意の高速馬場でも歯が立たなかった時代なくせに、よくアーモンドアイに喧嘩が売れるわなʅ（◞‿◟）ʃ

馬場ガーだってよw
多少の差はあれ当時も高速馬場だっただろw
実際に当時のレコード馬はほぼ外国産馬だっただろw
エイシンバーリンwゼネラリストwホーリックスwアグネスワールドw
レベルが低かっただけなのにw

30年近くも前の化石馬と今の馬を比べるだけならともかく化石馬の方が強いと思っている奴は手遅れだわw
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:15:59.55ID:KuptJ8xw0
今、外国産馬を持ってきても日本馬には勝てんからなw
海外実績も外国産馬以外1勝すらしてなかったんじゃねえのw
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 15:17:40.83ID:KuptJ8xw0
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールドw
全て外国産馬w
タイキシャトルなんて今の日本では絶対に通用せんだろw
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 15:20:24.90ID:KuptJ8xw0
サンデーがいない時代にボコボコにやられていた世代w
弱い相手に圧勝しても評価されるかよw
ロンドンタウンが評価されているかよw
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 15:21:58.67ID:KuptJ8xw0
韓国でロンドンタウンみたいな馬が出てきて世界最強とか言っているようなもんだw
そこから30年近く経って昔の血統とか完全に淘汰時代においてもなだ史上最強と言っているようなもんだw
クッソうけるw
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 15:24:18.93ID:KuptJ8xw0
頼むからおじいちゃんやおじちゃんたちはその時代だけで語っていてくれよw
今の時代に参入してこなくていいからw
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:33:00.11ID:QN7yUv4+0
ナリタブライアンとアーモンドアイどっちが強いじゃなくてどっちが圧倒的だったかって話と違うのか？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:55:45.87ID:LMVVu+wg0
>>154
サンデー産駒初の年度代表馬のゼンノロブロイがシンボリクリスエスに１０馬身ぶっちぎられてたけど
今じゃ通用しないのかな？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:10:42.17ID:QN7yUv4+0
シンボリクリスエス産駒にはキズナ世代のエピファネイアがいるから通用しないとは言い切れない
まあシーザリオがすごいだけとも言えるが
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:11:28.80ID:aM6F95/o0
>>158
じいちゃん必死過ぎ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:16:39.12ID:VqwNOncg0
>>126
同世代が4歳でＧ1　1個も勝てず強いわけないだろｗ
エアダブリン　ヤシマソブリンなんてとっくにピーク過ぎたライスや牡馬にさっぱりに終わったドーベルにすら全く通用せず
アマゾンも結局Ｇ1では故障明けしかも他の有馬で全く通用しなかったライスが3着にこれる低レベル有馬と
牝馬お得意のＪＣでしか通用せず
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:17:01.70ID:pKQhZC5j0
そもそもアーモンドアイが牝馬以外に圧倒的だったことがないので議論できない
牡馬相手に圧倒的という言葉を使えるのは近年ウオッカダスカとブエナだけ。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 16:21:24.89ID:VqwNOncg0
アーモンドアイは同世代牡馬のトップどころとと全く走ってないしな
そもそも王道はＪＣ以外出走してないし
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:22:23.10ID:LMVVu+wg0
牝馬が牡馬相手に互角以上に戦えるようになったのは
馬場が高速化して切れ勝負ができるようになったからだよ
９０年代の牝馬と００年代半ば以降の牝馬じゃ条件が違うことを認識した方が良い
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 16:56:24.68ID:5AyCeP4P0
>>117
> そりゃ牝馬三冠＜牡馬三冠だからしょうがないが
>
> 昔の有馬＜＜＜＜今のＪＣなわけで

逆だろ
昔の有馬≧昔のジャパンC＞ ＞今のジャパンC
80～90年代頭ぐらいはジャパンC＞有馬だったときはあるがブライアンのころにはジャパンCより有馬の方を重要視する関係者はまた増えていたからな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 17:07:35.55ID:VqwNOncg0
重視するというより外国馬が強敵だから
ビワ　ローレル　トップガン　マーベラスとＪＣから逃亡してた
3つ使うのが当たり前の時代なのに
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:47:51.23ID:f1Q1r2fL0
円周率を３だと思って吠えてる感満載なんだよw
昔を知らずに語っちゃってはずかしいだけだよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:49:32.45ID:5AyCeP4P0
>>173
レガシーとかマベクラとか国内でもトップとは言いがたい馬が数頭出たレベルで勝ってるけど
あと、90後半はゆとりローテ増えてきた時代でローレルみたいに有馬をあえて選択する馬のが多かったよ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:52:26.94ID:CQUneC+r0
ほんと競馬センス無い奴が書き込むと恥ずかしい
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:55:40.84ID:KPXvVHgq0
>>153
2着馬を見てどうすんだw
てか、お前気持ち悪いな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:59:21.97ID:CQUneC+r0
当初が高速馬場と思ってるアホはもう救いようがない

確かに芝がはげれば堅い路面になって反発係数も増えて高速化するだろうが
「クッション」が違う

堅い反発係数と「弾力性」伴う今の良質の芝が敷き詰められている高速馬場は
質そのものが全く違うのだ

アホって何故一部だけ見て全体を精査できないのか
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 18:28:54.51ID:aOQEgi+H0
アーモンドアイってエリザベス女王杯に流れてたら勝ってたか怪しいレベル
平坦だとパフォーマンス落ちるし秋華賞もルメールじゃなければ際どかったはず
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:19:46.76ID:kAF8eouP0
にわかってアーモンドアイのがブライアンより強く見えるのかw　なんか可哀想やな。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:22:05.10ID:jcg5CK0i0
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0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:31:38.98ID:Bsk6eoZQ0
>>39


何この知恵遅れwww
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:58:09.45ID:PRrunWrV0
アーモンドアイは陣営が凱旋門賞は無理ってはっきり言ってるからなあ
ファンは打倒エネイブルとか威勢良かったけど
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 23:02:01.94ID:VqwNOncg0
エネイブルやウィンクスと走らせたいて調教師も去年までは威勢良かったｗ
今年に入ってドバイもＳじゃなくＴのほうを使ったり急に弱気になった
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