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3歳までのナリタブライアンvs3歳までのアーモンドアイ どっちの方が圧倒的だった？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 19:02:23.43ID:66RB5ZMp0
一度しか負けていないアーモンドアイ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:52:32.40ID:BChrSOk30
普通に考えたらナリタブライアンだけど
アーモンドアイの未だに実力未知数感は異常
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:52:39.74ID:QNUJClJF0
>>46
当時は追い不足だったり中間に順調さを欠いても本番ぶっつけよりかは叩いた方がマシっていう理由でトライアル使って負ける馬も多かったからな
実績馬に関しては客もいちいちトライアルの勝ち負けなんてそんなに気にしてないよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:55:08.55ID:xCaKJEHK0
>>31
戦績は違うけど、実力はそこまで変わらんと思うけどな。
かなり強いぞヒシアマゾン
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:56:37.97ID:xCaKJEHK0
>>51
アーモンドアイの中であれが一番ショボいと思う。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 21:57:02.34ID:oehIpsKy0
こんなこと言うと叩かれそうだけど
アーモンドアイはジェンティルの3歳時よりインパクト弱いだろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:31:25.68ID:SNKQN8Ju0
>>46
大久保南井であれだぞ
カドイでルメなら凱旋門取れてるわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:32:13.75ID:SNKQN8Ju0
>>51
単なる軽い高速馬場で非力で瞬発力に優れた牝馬有利だっただけ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:32:54.55ID:sTQBzhlr0
>>46
あの厩舎じゃそりゃ無理だわ…
マイルCが当時にあったら皐月賞馬なのに出すだろうし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:38:01.83ID:GdcT3/o70
まぁどちらにせよこの二頭が歴代ワンツーなのは間違い無い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:38:26.32ID:wqpSfJrH0
>>6
牝馬限定戦ですら圧勝ですら無いだろ？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:38:42.25ID:Ld2eF9p/0
アーモンドアイは斤量のおかげ
ナリタブライアンと同じ斤量なら何回か負けてるだろ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:43:06.22ID:7Uy/WHnj0
>>1
史上五頭目の三冠馬
シャドーロール
初戦二着
三冠初戦でレコード更新
三冠ニ戦目、三戦目で大外からの差し
三歳で古馬GIを先行で勝利
4歳の4月時点でGI5勝はナリタブライアンとアーモンドアイのみ
チーター走法
ブライアンズタイムの初年度産駒、ロードカナロアの初年度産駒

体重
・ナリタブライアン
皐月賞時 460
ダービー時468
菊花賞時470

・アーモンドアイ
桜花賞時462
オークス時466
秋華賞時480
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 22:56:23.21ID:XIlpACNW0
ナリタブライアンの走るフォームを見れば分かる
今だと馬場や施設など色々違うし比べようもない
王と松井とどちらが上かみたいになってしまう
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:21:22.37ID:7lsajRIz0
>>63
馬はペースを合わせて走るものだから牝馬相手だから圧勝するってものではないよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:27:31.16ID:mcddCnFj0
まず菊花賞ぶっちぎる力あるのかあの馬。穴党だからブライアンの馬券一度も買った事ないが納得はできた。あの馬も一度も買ってないが納得ができない。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:28:33.16ID:ummBESed0
3歳のナリブーて函館のG3で6着とかの平凡な馬だよ。
年末にやっと頭角あらわしたぐらい。
アーモンドアイの3歳の方が余裕ですごい。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:36:05.66ID:XIlpACNW0
>>65
ブライアンは大きく見えた
違う動物のような走り、皐月賞、日本ダービ

朝日杯やスプリングＳ、共同通信杯も相手が弱
く見えたし強さが抜きん出てた
馬も騎手も怯んでたし日本ダービーまでが超強かった、菊花賞は三冠のオマケ的、有馬記念はメンバーも揃ってたが、それほど強い走りじゃなく不安を感じた
目一杯走った使い詰め的なものだろうか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:37:33.44ID:IGk85zIk0
ブライアン基地って故障や古馬以降の不振を南井が追いまくったせいだというのに
その南井が追いまくってついた着差やタイムを誇るよな
ブライアンじゃなくそういうダブスタな基地が嫌われてる自覚がないんだろか
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:39:22.48ID:AHY6SRaU0
成長力なくて古馬で毎回フルボッコだったナリタブライアン
雑魚しかいなかった同期のお陰といえ三冠でなかったら確実にラキ珍扱いされてただろうな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:41:10.04ID:INFpOVwi0
>>74
それどっちも関係ないよ。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:41:33.22ID:VD6Dh9os0
ナリタブライアンに決まっとるやろうが
アーモンドアイみたいに強い社台系の馬が出走を控えるみたいなインチキしてなかったから
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:46:39.80ID:XIlpACNW0
アーモンドは牝馬三冠、軽量で頭数少ないＪＣ優勝、現代では強い馬でも所詮は牝馬
使い分けの誤魔化しでやるしかないし、歴代の名馬の牡馬とも一枚落ちる
天栄ナンバーワン馬にルメールが乗ってるように、これから次第で歴代牝馬最強になるかも
それでもナリタブライアンの衝撃や、ディープインパクトなんかより一枚も二枚も落ちる感じ、オルフェーヴルよりもかなり弱い
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/14(金) 23:48:18.20ID:INFpOVwi0
>>74
追いまくったら着差付くなんてどこで教えられたんだろうか。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:03:00.12ID:082Htbtp0
>>78
ディープインパクトもハーツクライによそ行ってもらってたじゃん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:03:38.81ID:LNQxN3pW0
ディープが本調子ならハーツなんて敵じゃないよ。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:10:44.84ID:UnDDE1b+0
ようはナリタブライアンが天栄仕上げなら凱旋門勝てたと言いたいのは分かった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 00:25:40.12ID:LNQxN3pW0
凱旋門勝てたって…、次元が低過ぎ。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:06:22.52ID:D5HxWglu0
3歳(当時4歳)の時のナリタブライアンの異常さは尋常じゃないぞ。皐月賞、ダービー、菊花賞とドンドン着差広げてぶっちぎりやん。
ナリタブライアンが故障した時のガッカリ感といったらなかったで。
一般にブライアンズタイムの産駒は故障後急に走らなくなってたからな。多分頭いいんだよ。故障が怖くて走れなくなるの。古馬になってからは別馬。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:15:17.40ID:LNQxN3pW0
ヒシアマゾン≒アーモンドアイは正解。
アマゾンがもっと大事に使われて（クリスタルカップなんて使わないで）騎手が中館より
上手かったらアーモンドアイくらいの活躍はしている。

牝馬で外国産て、当時は出られるレースが少なすぎて、無理してあっちこっち出したツケが
古馬になってJCや有馬で出たわけね。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:45:32.56ID:gzFKWTsY0
ナリタブライアンの三冠+有馬見てこいよ
本物の化け物だよあれは
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:47:42.14ID:a716lEbd0
文句なくナリタブライアン
ダービー現地で見てたけど直線大外から一気に来たときはしびれたわ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 01:58:42.42ID:gizt7U7u0
ハッキリ言えることは
全く別の調整方法だったこと、
ナリタブライアンはレースが調教代わり
アーモンドアイはレースに
きちっと合わせてくる、
能力自体はわからないけど
調教代わりのと本ちゃんメイチでは
勝敗は目に見えてるよ、
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 03:23:10.09ID:Bw3Nnw/J0
アーモンドは一戦一戦クリアして行く感じだけどブライアンは絶対感があったな、皐月のスーパーパフォーマンスで王者になっちゃったって感じでダービー以降は勝ち方を注目される感じだった。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 03:56:01.85ID:gHZ2HkNH0
4コーナーでブライアンが沈み込むフォームに変わるのが最高にカッコ良かったな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 04:09:01.90ID:BKK3ny4b0
菊花賞のゴール時の観客席。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 04:19:19.40ID:QToPRb6D0
お前ら、>>1の意図を読み違えてるぞ
3歳までのブライアンて事は朝日杯までの段階の話だぞ
朝日杯勝利後のブライアンとJC制覇後のアーモンドで比較するんだ！
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:21:08.47ID:3w1aW4W60
なんだこの議論するまでもないスレ
ブライアンなのは一目瞭然

確かにアーモンドアイは素晴らしい馬だと思うよ。
現代では数年に1頭クラスの名馬だ
名馬がゴロゴロいた90年代だと1年に2,3頭はいるレベル

そんなアーモンドアイを
史上最強クラスのブライアンと比べるのはさすがにムリがある
ブライアンの三冠・有馬・故障前の阪大をもう一度見直しな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:22:22.32ID:3w1aW4W60
3歳までだから阪大はなしだったね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:34:49.50ID:cWT4rPNj0
ヒシアマゾンの時代は馬場が重く牝馬が混合で勝てるのは希少
さらにマル外だからクラシック出れないので牡馬と混合の同じくマル外のビコーペガサス等を撃破して重賞を勝ってる
ある意味クラシックより価値があった
G1も重賞も少なく海外にも選択肢もない中で中館であの実績は相当凄い
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:45:31.54ID:pBH2GU+y0
>>93
あっwww.
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:50:42.50ID:pBH2GU+y0
>>86
ヒシアマゾン強いよなぁ。
アーモンドと渡り合えるよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 05:57:36.42ID:HIAEKCbW0
ブライアン
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 06:01:25.08ID:9XxEPqgo0
キチガイ豚が一切の痕跡を残す事無く一般人に紛れる事などできないんだよ、諦めな
お前には執着があるからな、マジ豚クセェ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 06:03:20.06ID:q0TserKJ0
アーモンドアイのレースぶりは、
ぱっと見あまり迫力を感じないけど、
長く競馬をやってるやつほど、
独特の異様さと底しれなさは感じるはず。

末脚そのものというか、末脚の削がれなさ加減がヤバイよな。桜花賞の直線なんて、
まるで向正面でポジションを上げいってる馬を見てるようだった。
こういう異様さを感じる馬は見たことない。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 06:11:48.74ID:025S/K2y0
圧倒的の解釈

ナリタブライアンは周りが４の中で６のパフォーマンスをした

アーモンドアイは周りが６の中で７～８のパフォ―マンスをした

この違い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 07:52:36.94ID:dR7PNV860
ブライアンの最高パフォは95阪神大賞典でしょ股関節炎で空白になった半年間が凄く勿体ない
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 07:53:15.91ID:f1Q1r2fL0
比較にならんだろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:08:54.75ID:Vf7Nik7s0
>>91
獲物を狙うトラのような

前をぶっ潰して豪快に勝つのがナリタブライアン、潰される前に早仕掛けして凌ぎきる作戦に出たのが菊花賞２着馬の松山厩舎、坂井騎手
小回り福島で実験してから打倒ブライアンに燃えた
皐月賞でブライアンが前を潰した後に２着取り成功したのが的場のサクラスーパーオー
ブライアンに馬体を併せにいくと、あっという間にはぬ返される、皐月賞前の重賞で田中勝がすぐにあきらめたほど、圧倒的に強かった
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:17:01.68ID:5B5LvgTj0
>>93
その比較なら流石に勝負になるのはグラスワンダーだけだなw
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:18:52.24ID:Nu/yoMXG0
勝ち方が暴力的というか迫力があるブライアン
朝日杯の時はそうでもない印象だったが共同通信杯から翌年初戦の阪神大賞典までは世代が違う名馬達でも負かす事ができるのはほんの一握りか下手すると1頭の馬だけだろう

アーモンドも強いけどあくまで同世代とそのちょい前世代までの比較にすぎないし、vsアーモンドは過去の名馬達ならほとんどの馬が互角以上に戦える思う
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:22:47.73ID:O8smRWyn0
アーモンドアイが牡馬三冠に出てきて全部勝ったてなら比較対象になるが･･･
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:29:27.11ID:025S/K2y0
そりゃ牝馬三冠＜牡馬三冠だからしょうがないが

昔の有馬＜＜＜＜今のＪＣなわけで
レベルが高い所でパフォーマンス示してる馬のほうがはるかに強くて当然

低いレベルのレースに出ればそれとなりのレースになるのはある意味仕方ないよね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:51:12.23ID:Vf7Nik7s0
アーモンドは秋華賞で危ない場面があった
ナリタブライアンは京都新聞杯の黒星
競馬に絶対など存在しない、絶対に近い場面があっただけ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:55:24.13ID:jYyGppLI0
>>71
当時の3歳だとそうなるけど
スレ主は当然現表記の3歳のつもりではないかと
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 08:58:09.81ID:Ye1Hre5V0
なんでナリタブライアンの皐月賞は1.６倍もついたんすか？
教えておじちゃん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 09:41:26.70ID:Ha/UPeCa0
まだブライアンの強さ分かってる奴結構いるんだな
ほんとに異次元だったからな
もうこんな馬二度と出てこんだろ
突出度で言ったら歴代ナンバーワン
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:08:24.32ID:LMVVu+wg0
>>75みたいにブライアンは成長力がないと言ってる馬鹿はクラシックレースの度に着差が開いたことをどう説明する気なんだろうな

９５年古馬戦線
春天：有馬で５馬身半（０,９秒）千切ったライス優勝、阪大で７馬身千切ったハギノが０,１差の３着、菊で８馬身（１,２～５秒）以上千切った馬が０,３～５差の４～５着
宝塚：前年５～８馬身（０,９～１,２秒）千切ったダブリンが０,１の３着
秋天：有馬で６馬身半（１,１秒）千切ったチトセオーが優勝、有馬で６馬身（１秒）千切ったアイルトンが直線不利がありながら０,１差の３着
ＪＣ：有馬で３馬身（０,５秒）付けたアマゾンが０,２差の２着

まあ仮に成長しなくても９５年古馬戦線なんて余裕だった
それくらい４歳阪大まで他を圧倒していた
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:13:33.28ID:LMVVu+wg0
ナリタブライアンやビワハヤヒデ早熟言ってる奴は２歳でＧ１勝ち負けした馬をそう思ってるニワカ

１００ｍｌの容器で９０ｍｌの水が入っているの完成度９０％の馬に
２００ｍｌの容器で１００ｍｌの水が入っている完成度５０％の馬が絶対数の違いで勝っただけ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:26:25.27ID:feqZjaHy0
どっちが強いじゃなくて圧倒的だからナリタブライアンのほうだろ。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 10:35:32.57ID:PrfesFyF0
全盛期ナリタブライアンに勝てる馬なんていない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:36:48.10ID:PrfesFyF0
圧倒的さでもナリタブライアンが圧倒的
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:40:03.10ID:5sMlmyn50
ハッピーグリン　2.22.2
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:40:58.42ID:FNe2OU980
>>126
ブライアンの周りはもっと強いよ。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:43:41.31ID:FNe2OU980
>>130
ブライアンは全盛期になる前に故障したから、フランケル全盛期ならブライアンにも
勝てると思うよ。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:44:30.89ID:ksrlRtzo0
ブライアンの時は相手がリアルに糞すぎたからな、相対的に史上最高レベルの差だからあのパフォになった
ブライアンの年に代わりにディープやオルフェが出現してたらもっとヤバいパフォになってただろうな
まあアーモンドでもライスやヒシアマゾン程度ならどの条件で何回やろうがブライアン以上の圧勝するだろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 10:49:45.30ID:c9qa1Zxn0
>>130
スターマンで十分勝てるw
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 11:57:43.58ID:LMVVu+wg0
>>135
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝
オルフェ世代５勝

更にブライアン世代は９６～９８年と３年連続G１制覇
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 12:13:56.03ID:HIAEKCbW0
>>137
エルコンのCMは台詞が気持ち悪いというか情けなかったな
一人では強くなれない云々とか馴れ合いかよって
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 12:20:14.68ID:CiOL72N90
唯一無二の、2歳王者によるクラシック三冠馬
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 13:00:45.31ID:ksrlRtzo0
>>138
それ全く反証になってないの気付かないのか？まあ俺の主張もベースは状況からの推測だから意味はないが
要はブライアンの頃からSS一強時代まで日本の血統レベルが激変していった時期だから黎明期の対古馬戦績なんて優れてて当たり前
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 13:20:18.20ID:LMVVu+wg0
>>143
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数がG１勝ちは多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになるわけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産によるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的サンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 13:22:30.07ID:wIt6EXGs0
>>144
これは納得
当初のサンデーって大したことなかったもんな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 13:22:33.96ID:LMVVu+wg0
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この４～５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬を連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果は

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 13:24:11.88ID:FNe2OU980
>>144
ライバルが弱体化したのは2000年代に入ってからが初めてではなくて、サンデーが走り始めた頃
から起こっていることだよ。サンデー産デビューとバブル崩壊した時期が重なっているからだ。

バブル時代が最も「その他」が強く、それが弱くなったころにサンデーが出てきた。
早田が倒産していなくなったとかは、バブル崩壊の影響が目に見える形で出ているものの
最後の方に起こったこと。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 13:26:12.91ID:FKC5vZaM0
ブライアン世代ってよりブライアンの三冠出走世代はブライアン除いて古馬ＧⅠ勝ちが実質ゼロだからな。
唯一の１勝はオフサイドトラップのスズカ故障の秋天だけ。

目立ったとこでは糞面子しか集まらない非基幹距離重賞でレコード勝ちしたエアダブリンくらいか
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 13:29:02.48ID:ydo+W2Gg0
その2頭をこえる圧倒感のナリタブラリアン
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