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179コメント59KB
【悲報】エピファネイア、種牡馬失敗くさい
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:42:50.82ID:ratgFwhH0
普通新種牡馬はこの時期に期待馬出して勝たせにくるのに全くその気配がない
なぜか1200とか1400とかダートに出走が集中

失敗くさい
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:44:21.18ID:I8KyTxAr0
>>2
オブラートにつつみすぎぃ！！！
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:52:13.98ID:blLdVh8b0
パワー寄り過ぎて気性もヤバいときてるからなぁ
でも一発大物は出せるんじゃないか？アベレージは微妙だろうけど
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:54:02.19ID:zCBi1BHX0
ボリクリに期待をすんな
エピファネイア自体、シーザリオのおかげや
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:54:31.21ID:mt/x8oDs0
そもそもそんな良種牡馬って感じしませんが
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 14:55:45.05ID:snxekbbl0
まあロベルト系だし
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:01:22.85ID:2zZ4JN3B0
所詮シーザリオだしな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:02:17.27ID:NqsOU4Q90
薬使わんからや
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:02:51.15ID:ratgFwhH0
ボリクリの子でさらに気性悪いからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:05:45.25ID:qj0FPOh00
ノーザン産で人気せずに大敗してたがこの血統でダート走らせるのもどうかと
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:16:58.09ID:MF+2fhio0
>>2
エピファ自身もめちゃくちゃ前向きな気性だったのにスタミナ切れは起こさなかったんだから
産駒も気性難とか気にせず芝の中長距離ガンガン使えばいいのにね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:26:04.66ID:3huOoakp0
産駒が軒並み気性悪くてそのせいで
距離持たないトウカイテイオー思い出した
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:28:01.89ID:Qck9BGgk0
無能な調教師と騎手じゃエピファネイアは扱えない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:30:41.53ID:8tNBoyES0
そこで福永調教師の出番ですよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:31:59.69ID:FrA7NDWn0
まだ早くないか？キズナと盛り上げてもらいたい！
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:36:17.24ID:Qck9BGgk0
そういえばまだ福永乗ってないね
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:43:57.48ID:cp84VX5B0
やはり日本に根付くのはディープの血脈だけ
他の種牡馬は糞すぎて話にならん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:51:43.05ID:cp84VX5B0
>>28
モーリス失敗確定済
水上学がぼろくそに貶しとったでえw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:53:16.85ID:/uxw46v60
ダートに行くしかないロベルトの苦悩だな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:56:24.90ID:HIAEKCbW0
スピードとバネが無いと種牡馬としては厳しいからな
エピファなんて失敗確実なの目に見えてたじゃねーか
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:57:26.86ID:13pdjirP0
この血統でダートと短距離ばかり走らされるってよっぽど気性がやばいのか
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 15:59:56.70ID:DS6uQEe20
やっぱり気性って大事
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:04:41.96ID:MdGW+OXKO
なんでドゥラメンテの全姉との仔がダート1200なんや？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:19:07.62ID:AZtmncPf0
ブリーダーズスタリオンに放出されれば見学出来ていいよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:23:45.87ID:iQlc6J0K0
パワー＆スタミナ型の先行タイプとか種牡馬で一番失敗するやつやん
古馬だと2000mで明らかに距離不足を露呈してたし血統がいいだけ持ち上げられてたけど馬のタイプとしたら失敗パターン
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:27:59.15ID:iQlc6J0K0
勝ったGⅠ2勝がどっちも上がり35秒以上掛かるような競馬だからな
競走馬として素軽さがまったくなかった
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:37:16.15ID:Wl6GfYXL0
グラス「待ってるぞ」
クリスエス「こっちこーい」
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 16:56:02.68ID:LrUpTpVQ0
気性難も福永の教育を受ければプラスになる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:05:26.50ID:XJYvWWUd0
ディープ系の成功スレが立つ時は一緒に他の種牡馬の失敗スレも立つ
分かりやすすぎるだろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:29:48.80ID:iQlc6J0K0
ロベルトが駄目と言われるけどリアルシャダイとかブライアンズタイムは勝ち上がりもいいしアベレージもかなりいいぞ
そんな一発型でもないのにね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:40:39.87ID:Hz17Zrd70
近年成功した内国産種牡馬の共通点は
「現役時代にテンポ良い走りをしていた」
ファンタジーで言うところの軽装備の戦士職やね

重戦士=失敗濃厚
　エピファネイア、キタサンブラック、ゴールドシップ、サトノダイヤモンド、サトノクラウン

軽戦士=成功濃厚
　キズナ、モーリス、ドゥラメンテ、リアルインパクト、リアルスティール
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:54:37.33ID:z8Bb5ay10
明日ビアンフェが勝てばお通夜ムードが加速するな エピファはろくな弾が残ってない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:59:31.61ID:I6PpwxcV0
>>44
そいつら外国産で国内が超低レベルな時代だろ？
で、ブライアンズタイムの子やリアルシャダイの子がどうだった？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:03:17.14ID:339AiZCz0
>43
ディープ基地ってほんとわかりやすいよな
もれなくキンカメ・ステゴ系叩きスレがセットになってる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:04:57.14ID:iQlc6J0K0
>>48
BTが低レベルの時代ならSSも低レベルの時代だから勝てたのかね？
キンカメのお母さんが日本に輸入されてなかったらミスプロ系は日本に合わないと言われたんだろうし
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:07:27.96ID:I6PpwxcV0
>>45
アホすぎる。単に自分の好き嫌いを当てはめてるだけじゃねーかww
成功してる種牡馬の血統から共通点でまとめると

失敗濃厚
エピファネイア、モーリス、ゴールドシップ、サトノクラウン

成功濃厚
キズナ、ドゥラメンテ、キタサンブラック 、リアルスティール

中間
サトノダイヤモンド、リアルインパクト

種牡馬の系統、特徴、ニックス、インブリードなど配合理論からだいたいこんな感じ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:10:35.99ID:iQlc6J0K0
>>52
45は現役時代の走りの質からの考察でお前は血統だからそりゃ違うやろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:14:23.09ID:I6PpwxcV0
>>51
当たり前だろ。サンデー、ブライアンズタイム、トニービン導入前のリーディング見てこい。
シービー、ルドルフなど三冠馬よりも海外でＧ1勝ち負けできないレベルのほうが種牡馬として評価されてた時代だぞ。
ディープやオルフェは引退後、名牝が殺到したろ？
例えて言うと、当時はディープやオルフェよりもマインドユアビスケッツやダンカークの方が牝馬集めてたような時代だぜ。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 18:18:55.32ID:R/2EaJsn0
ブライアンズタイムはダートがあったからね
ダートで稼げないロベルトはアベレージは無理だろうな
タニノギムレットもダート駄目、ボリクリはダートまあまあだから
エピファはそこがポイントだな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:22:51.49ID:iQlc6J0K0
そもそもエピファ産駒からすれば5代前で血統表から消える寸前の馬に向かってロベルトが～というのも脳死してる価値観だよな

SS系だってステゴとダメジャーでは全く違うしミスプロ系でもキンカメ系と49系だと全く違う
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 18:26:30.05ID:dZqolxBD0
同じボリクリのストロングリターンも一番稼いでいる馬でまだ4000万円
5月のセールでも結構主取りが出ていたからな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:32:26.95ID:iQlc6J0K0
ストロングリターンは勝ち上がりも糞で大物もいないのに去年まで種付け頭数が増え続けてるのが謎だな
走らせる前の評価は高かったのかね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:38:07.95ID:pxAqjjXj0
産駒が不細工な馬体が多すぎなんだよな
オルフェと同じ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:42:55.99ID:WjR4Ingq0
POG本でノーザン厩舎長が距離は短い方がいい ダート適性もあるって書いてあったから嫌な予感は当たりそうだな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:19:44.44ID:oQyDNDu10
>>62
距離は短い方がいい＝気性悪い
ダート適性もある＝スピードない


終わったｗｗｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:21:58.98ID:l/Aqdeug0
ボリクリらしくてパワーはありそうだけどスピードに欠けそうな感じだよなぁ
それに加えて気性難ってきっついな。年取れば走るのかねぇ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:25:46.42ID:AjqXhAEI0
ロベルトは日本のガラパゴス高速芝に対応出来てないからなあ
唯一、高速芝に対応したロベルトがシルヴァーホーク系

それでも、近年の超高速馬場についていけなくなりつつある
サンデーの直系の独壇場
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:39:56.18ID:ypOfQqzH0
母父キンカメで走りそうっていう目論見も外れたな
この前アエロリットの娘が出てたけど気性が悪すぎてダメだった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:42:48.68ID:iQlc6J0K0
キンカメが居なければキングマンボだって日本の高速馬場に適応できないと叩かれてるんだろうし
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:44:57.66ID:KmMMZA2+0
シーザリオのおかげでどうにかなってたけど
スペにボリクリとか重さの固まりだからな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:08:05.91ID:I6PpwxcV0
気性が悪い馬はだいたいダメだな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:09:47.56ID:am+/BEFs0
リオンディーズ産駒も気性悪そうな気がするけどスピードがある分マシか
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:10:46.53ID:iQlc6J0K0
ドゥラメンテ産駒も気性難のステイヤーらしいな大丈夫か
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:14:25.15ID:MGIKGd6z0
>>29
それじゃ大成功するってことじゃん
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:22:25.36ID:zEQiTYSf0
>>54
クソニワカだなおまえ
シービーの種付け料は2000万だぞ
あの時は内国産がリーディング上位にずらっと並んでたしトウショウボーイやマルゼンスキーの効果で内国産バブルだったんだが
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:24:38.39ID:zEQiTYSf0
あ、2000万は別の馬だったかな
どちらにせよシービーもルドルフもかなり期待されてたわ
特にシービーはテスコボーイ・トウショウボーイの流れを汲んでたしな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 23:11:55.32ID:Y8z0l1mF0
>>65
ロベルトは対応出来てるだろ
アーネストリーやストロングリターンのように糞早い時計でG1勝つ馬もいれば、ウオッカやモーリスみたいな傑物もいればスノーフェアリーなどの外国馬もいる
単にエピファネイアがダメなだけ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 00:02:20.25ID:Zg7D06MS0
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0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 02:15:47.18ID:evClMxMc0
>>61
初年度産駒4歳までのデータ
2019年種付け料 オルフェーヴル 400万円 初年度産駒成績　重賞馬4頭 G1馬2頭
2019年種付け料 ロードカナロア1500万円 初年度産駒成績　重賞馬3頭 G1馬2頭
2019年種付け料ディープインパクト4000万 初年度産駒成績　重賞馬3頭 G1馬2頭

ドーピングインパクトや早熟カナロアはオルフェーヴル以下の成績
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 02:24:00.56ID:evClMxMc0
皐月賞、日本ダービー、菊花賞の三冠を勝つ産駒を出した馬成功扱い。
近年では、パーソロン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、ステイゴールドの4頭だけ成功したと言える種牡馬。
三冠を勝つ産駒を出していない種牡馬は失敗扱い。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 02:24:51.38ID:evClMxMc0
>>84
正確なデータだぞ。お前は知的障害者かよ。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 02:40:31.60ID:evClMxMc0
>>87
お前、知的障害者かよ。初年度産駒で比較するのが常識。
そもそもドーピングして失格した０勝扱いのごみ馬馬のディープインパクトはアスリートの世界では永久追放なんだよ。

あれだけ超良質牝馬を与えられて3冠馬を1頭も出せない失敗のドーピングインパクトはごみ。

ステイゴールドは悪条件の中でオルフェーヴルという3冠馬という馬を出しで、そのオルフェーヴルは種牡馬になりエポカドーロというG1馬を出した。
いまだに、ディープインパクトの孫世代は1頭もG1馬を出せないごみばかり。

データで良く分かる。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 02:44:10.04ID:evClMxMc0
>>88
今年の2019年の種付け料データを出しているのは
嘘大げさステマ広告でいかに成功しているぜ！的な詐欺師度が高いかが分かるように出している。
オルフェーヴルは種牡馬で失敗しているという嘘をいう知的障害者がいる現実をデータで表している。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 03:13:06.02ID:G8nm9Lnn0
相変わらずキチガイ御三家のディープ系、ステゴ系、キンカメ系、
そしてその他勢力でアホみたいに罵り合ってんだな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 03:24:08.08ID:VCrl9yUz0
ドゥラメンテは失敗しそう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 03:29:42.40ID:Ll8SDPxhO
スピードよりスタミナやパワーが目立つ馬は大抵失敗するよな
その点ドゥラはキレがまず目立ってたし大丈夫だとは思うけどな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 03:59:33.83ID:7bk7d4Te0
>>82では一応データを出してマウント取ってたのに不自然な点を指摘された途端、本性を抑えきれず発狂
そのデータというのも恣意的なもので初年度産駒限定、加えてG1勝数や獲得賞金などは排除
挙げ句の果てには>>89で理性のカケラも感じさせない惨めで哀れな発狂ぷり

ところでオルフェは現役種牡馬で1番の繁殖を貰ってるが三冠馬は出せてないな
それどころか牝馬三冠も出せてない
カナロアは初年度産駒、ディープは2年目産駒で牝馬三冠を出してるな
この基地外の言葉を借りるならオルフェはディープカナロア以下の「ごみ」だわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 06:48:54.92ID:VgnotcHl0
シーザリオがサンデー×ニジンスキー系のスペシャルウィークにサドラーズウェルズの母ちゃんていう重厚な配合なんだよね

それとボリクリから生まれた種牡馬ならこんなもんかなって気がする。むしろシーザリオの仔がなんであんなに走ってるのかの方が謎
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 07:39:19.89ID:j6x/+2It0
デュープロセスはモレイラがデビュー前に乗った時に
将来この馬はとんでもない馬になるから大事に使え
そして絶対に芝は使うなって厩舎サイドに申告した馬で
それまで調教で乗っていた机、三浦あたりはなんも評価してなかったので大して期待してなかったら
走らせてみるとその度ごとに成長してきて
改めてモレイラは大した騎手なんだなあという話なので
ここはデュープロセスに期待して
ドーピング問題を引き起こしつつ糞ジャパニーズジョッキー保護のため
モレイラにライセンスを与えなかったJRAを呪うケースとしてみたい
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 09:19:57.99ID:ErOCrqyV0
うすめ液君は知能が残念だから
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 09:22:02.97ID:lj8jSuKc0
おまえら大丈夫か？

まだ新馬戦始まって何週目だよ？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 09:26:26.72ID:YTImSHIF0
>>93
ドゥラメンテ産駒は気性がな・・・
一口ツアーの展示でも目立って暴れてるのはオルフェとドゥラの産駒という情報があるし
キレという部分でも上がり33秒台前半は出した事ないんだよな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 09:30:32.87ID:F5/pXALS0
>>84
高く売りたい種牡馬に忖度しているノーザンの早期ドーピング育成を除いたらオルフェ産は初年度から全種牡馬の中で
昨年度は皐月賞１番目、ダービー１番目
今年は皐月賞１番目、ダービー２番目

実は一番優秀だったりする
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 09:34:11.33ID:ttskSPRT0
>>59
肌馬と種付け料のわりに産駒がはしったからでしょ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 09:55:04.18ID:YTImSHIF0
>>104
産駒が走る前から増えてるんだよ
で産駒もそんなに走ってないし

たぶん幼駒の段階で見栄えが良くて走ると日高の生産者が予想して付けたんだけど失敗してるな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 09:56:47.46ID:ttskSPRT0
いや産駒が走って種付け料もあがったよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 10:03:11.05ID:YTImSHIF0
ストロングリターン
勝ち上がり24パーでAEI0.64だぞｗしかも重賞未勝利
大物もなければアベレージも死んでる

種付け推移も2年目から増えてて3年目もさらに増えて4年目でもたったー2で5年目にさらに増えてる
日高は見る目ねえわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 10:21:50.46ID:zI2bMkJF0
ストロングリターンはサンデーとキンカメを持ってないから重宝されるんだよ
右見ても左見てもサンデーとキンカメを持つ種牡馬ばかりだから、
両方抱えた繁殖牝馬は付ける種牡馬がなかなか見つからない
金持ってる牧場は高めの輸入種牡馬に付けるけどな
ストロングリターンは比較的安い
だから付けやすい
付けやすいから繁殖牝馬が集まる、という構造
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 10:24:46.45ID:HFeeI3xV0
日高は渾身の牝馬以外は種付け料だよ。
社台グループは値段見ずにいい種牡馬をつける。
日高は300万円以内とか50万円とかまず価格から決めていく。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 10:38:18.84ID:3orn1Qv10
成功失敗はともかくとして、セレクトセール前にもっとノーザンファームが全力で援護すると思ったけど
そこまで援護してない感じだな

つかノーザンってシンボリクリスエスの血が嫌なんかな
シーザリオの仔で一番走ってるのエピファネイアなのにシンボリクリスエスをまた付けようとしない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 10:39:58.12ID:+cf3pEr+0
CPI圧倒 社台系のバックアップ万全でキズナに負ける事ってあるの？
普通に考えて有り得ない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 10:50:24.22ID:gKYBn/Bx0
社台やノーザンは自家生産馬でも容赦なく切るよ。ノーザン信者が良く言うじゃん。道楽じゃなくてビジネスだって
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:13:14.91ID:wOBmyUh90
オルフェとカナロアの関係と似てる。
当歳や１歳の頃は同じかオルフェのが高い評価だったけど２歳のデビュー前には、POGの本で完全にカナロアが逆転してた。

キズナとエピファも同じ感じ。POGの本でキズナが完全に逆転してる。血統評論家の意見とかはどうでもいいがデビュー前の育成場の声がそうなってるということなんだよね、結局。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:16:50.70ID:N0SQ0HB60
所詮キャロだからなアワブラでつけやすい血統
アワブラはシーザリオ、ブルーメン系以外、大物出ないし
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:52:15.75ID:L7Fo1C+40
>>83
成功するわけない
母系見てみ？w
やっぱ種牡馬の母は外国産じゃなきゃダメよ
母父が嵐猫だとかだとなおいい
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:03:52.20ID:YTImSHIF0
>>114
それはどっちも嘘
POG本で評価が高いのはエピファでキズナはノースヒルズと佐々木のみ大絶賛という悲しい状態だった
オルフェカナロアの時はオルフェの方が評価は上だったけどカナロアもそれに劣るだけで高評価だった
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:06:17.52ID:YTImSHIF0
>>108
1年目から右肩上がりなのを見ても日高の生産者的には産駒の出来を見て成功すると思って突っ込んだんだよ
普通は初年度が1番多くて3～4年目は産駒が走ってからになるから様子見が通例
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:12:27.75ID:YTImSHIF0
キズナは当歳の頃は良かったけど1歳になってセレクトとかで暴落して評判が悪くなりPOG本では厳しい評価をされてるな
0122橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/06/16(日) 12:34:28.66ID:x0OgLlrV0
さすがディープスカイをむちゃくちゃ評価してた日高の百姓
百姓が誰も付けてないモーリスはどうなるかねえ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:39:57.25ID:FuJEEEtv0
わいシルク民、今年はどの新種牡馬に出資しようか精査中
おまえらの意見聞かせて

ドゥラメンテ
モーリス
リオンディーズ
ラブリーデイ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:55:21.05ID:YTImSHIF0
>>123
モーリスじゃね
ドゥラメンテは気性難という爆弾持ってるから
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:59:46.43ID:WtbXCTtd0
ボリクリだし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:03:36.15ID:YTImSHIF0
リアパクは評判通りでアベレージは良さそうだな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:08:35.76ID:GT4ameUZ0
リアパクはノーザンが褒めてた馬がそのまま強さを見せてるな エピファの方は距離が短いところだのダートも行けそうだの不安しかねぇ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:09:40.46ID:rnOg5hdA0
リアルインパクトはダイワメジャーみたいな種牡馬になりそう
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:10:56.48ID:sQ0CceOA0
エピファネイア産駒の出遅れ率やばいな
距離長いところで見たい
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:11:04.76ID:GT4ameUZ0
当該レースダイワメジャー産駒が惨敗してたんだけどね
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:18:51.30ID:Icy0MbTC0
>>123
気性が怪しそうだけどリオンディーズで
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:22:27.77ID:GT4ameUZ0
>>123
オルフェとカナロアの比較した時を思い出すわ ドゥラメンテはオルフェと言うわけじゃないがモーリスより抽選きつそうなのに足元が怖い リオンもそう リアパクもカナロアもモーリスも地味な産駒に出資した方がいい
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:23:13.31ID:TCsq1Ov00
>>93
この国ではスタミナあるステイヤーのほうが成功しやすい

菊花賞勝っただけのダンスのほうが
天皇秋勝ったロブロイやバブルよりも成功し

長距離GⅠしか勝ってないマンカフェがリーディングサイアー

スズカマンボですらも成功した
逆にスピードとキレがあった
アグネスワールドやデュランダルやエアジハードやオグリは失敗
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:27:14.39ID:wOBmyUh90
>>118
お前こそ嘘つくなよ
デビュー年には完全にカナロアが逆転しててPOG本でもほとんどカナロア一強でオルフェは対抗にすらしてない人もいたくらい。

POG本での評価↓
栗山求
◎ロードカナロア
○オルフェーヴル
▲ヘニ―ヒューズ

望田潤
◎ロードカナロア
○ヘニーヒューズ
▲オルフェーヴル

↓デビュー戦が始まる前のオルフェの一般紙評価。結果論で失敗というわけではなく走る前から気性面の心配され長所も丈夫そうなことくらいしか言われない有様。
今ならわかるがデビュー前の何もわからない期待先行する時期ですらこの程度だった。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO17159930R00C17A6000000?s=0
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:28:19.54ID:TCsq1Ov00
>>133
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2016/05/25/post_558/
デムーロ
「リオンディーズは気性が悪いわけでも特別かかるわけでもない
皐月は自分が強風でタイム読み違えて早く行き過ぎただけ
だけどダービー負けたのは自分のせいじゃない
スタミナが全くない」
だってさ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:31:31.14ID:lxm7RL1Y0
>>136
オルフェ産駒はJRAがあと10センチ芝長くすれば変わる
今の芝の長さはJRAの悪意すら感じる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:34:09.43ID:lxm7RL1Y0
>>135
ロードカナロア｢・・・・｣
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:35:44.20ID:TCsq1Ov00
>>110
マカヒキごときに一回も先着できなかった
朝日杯以降負け続けの
ゴスホークケン並みの駄馬が成功するとかジョークやめろや
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:36:09.37ID:lxm7RL1Y0
>>139
アイルランドとかならいいだろうけど1億円位に下がるぞ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:36:50.04ID:aQRchqD40
シーザリオの子は自身で完結する
だから息子も娘も種牡馬繁殖として全く活躍しない
アドマイヤサンデー系と傾向が同じ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:37:28.34ID:ipSg71AJ0
>>118
いやPOGの本ではもうカナロア１強になってた
オルフェは２世代目のセレクトセールまでだ
>>123
ロベルト系は走らないからまず除外
早熟性のあるドゥラメンテかリオンディーズ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:38:17.15ID:TCsq1Ov00
>>140
いうやついると思ったよ
ロードカナロアでやっと成功ね
じゃあほかのスプリンターズや安田勝った馬はどうなったの？
種牡馬ならずに死んだの？

ストロングリターンは？カルストンライトオは？アグネスワールドは？
ローレルゲレイロは？グランプリボスは？タイキシャトルは？

カナロアやバクシンオー並みでやっと成功とかハードル高すぎなんだよ

外国だと短距離馬が成功しやすいってのはわかる
グルームとかキングズベストとかシユーニやケープクロスがいるからな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:38:33.53ID:HKEESY7X0
モーリスは気性が良い方向に出たら母系はステイヤーなので爆発しそうだがサンデー4×3メインだからなあ

父スクリーンヒーロー同様訳のわからない日高の馬から当たり出そう
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:40:06.70ID:TCsq1Ov00
>>144
朝日杯勝って以降負け続けの馬はとにかく種牡馬成功しにくいから
リオンディーズは論外
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:42:45.27ID:0JglFpmK0
>>135
単純に考えると
差し、追い込みで結果をだしたダンスやマンカフェが成功して
先行して結果をだしたジェニュイン、ロブロイ、バブル、マーベラスサンデーが失敗

短距離なら、先行できるスピードがあるフジキセキが成功して
追い込みしかできなかったデュランダルが失敗

あとスズカマンボは失敗でしょ、重賞勝が2頭しかいないし
アグネスワールドは日本の短距離Ｇ1を勝てない程度の馬
エアジハードは元々期待されてすらいない中ショウワモダンをだしたから許してあげて
オグリは偶然の産物なので遺伝するわけない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:47:16.06ID:TCsq1Ov00
>>148
スズカマンボがつけられた牝馬の質と
産駒数考えろよ
あれでクラシック馬やダートGⅠ馬出てんだから
明かにデュランダルよりは成功だわ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 13:50:58.22ID:lxm7RL1Y0
ロードカナロアでエライ噛みつかれたな
おれは牝馬次第だと思っているからどうでもいいけど
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:02:38.63ID:YTImSHIF0
>>136
おいおい机上の血統評論家の評価なんてPOG本である必要がないだろ
POG本に書いてる現場の声がオルフェ＞カナロアだったんだよ

デビュー直前はカナロアが優ってたのは同意
調教やってオルフェのヤバさが露呈してたからな

ただPOG本が売られるのが2歳の4月で取材自体はもっと前にやってるからオルフェの評価は高かったんだよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:08:17.19ID:j6x/+2It0
オルフェーブルの血統表見て
種牡馬として成功するとか思う奴は頭おかしい
あれは失敗が当然
素軽さを補強するマイバブのクロスも使っちゃってるし
血統的発展性が全くない母系じゃない
メリハリがないから産駒は全て逃げ粘って終了です
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:09:14.29ID:0JglFpmK0
>>149
いやいやいや
種牡馬成績は結果が全て
繁殖の質とか産駒数とかどうでもいいこと
偶然の産物をだしただけでは評価できないよ
これを評価してたら、オグリをだしたダンシングキャップも成功種牡馬になってしまうじゃん
継続して活躍する馬を出せない種牡馬は全部失敗扱いでいいと思うよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:23:22.15ID:e1Ichzqx0
>>153
詳しそうだな
オルフェはダートもダメかな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:26:48.72ID:KRAD7HoJ0
こいつはもし走る子が出ても次々にポキポキやりそうだな
競争能力の遺伝はボリクリから、脚の弱さはシーザリオから
世の中こんなもんだよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:32:45.24ID:D7OOvi8n0
産駒の馬体はなかなかいいからそのうち走るんだろう
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:36:04.90ID:mF6n4Bdl0
>>47
ざまぁ(笑)
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 14:56:17.31ID:B84W8iMf0
今日も出遅れて上がり最速タイだし、既デビュー組はそれなりに勝ち上がれそうな雰囲気がある
失敗というほどの空気ではないな
近いうちに勝ち出すだろう
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 15:08:05.29ID:gwot3ZYj0
よく自分と全く関係ない種牡馬で発狂し合えるな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 15:40:36.83ID:wOBmyUh90
>>152
だからお前手元にないなら自分の思い込みいうなって。
評論家の予想はハッキリ序列が明示してあるから例としただけで馬産地の評価もすでにカナロアだ。
ただデビュー前だから誰でもわかるような序列のような表現は当たり前だがされてないから出さなかったが、そこまでいうなら常識的な国語能力があればわかるソース出してやるよ。
これ読んでPOG取材時にどっちの評価が明らかに上かわからないような読解力ないならもう相手にしない。

↓デビュー年１月の社台SSがオルフェとカナロア産駒を比較した記事だ。POG本でも同じ趣旨の内容。
https://smart.keibalab.jp/column/specialtalk/vol_38_1/

具体的な評価ポイントを挙げられるカナロアと悪くはないとか積極的な評価ポイント挙げられないオルフェ。これがデビュー前の評価だったろ。

産駒の長所
オルフェ
強烈に発する生命感など、人知を超えた感じ
カナロア
他の馬より筋肉量が豊富で幅がある

セール関係での馬産地評価
オルフェ
良いです(産まれた後ボテっとしたダメな点の説明をしたあと、でも秋口からカッコよくなってきた)
今はわかりませんが、暴れることもないし賢いよ
カナロア
すごく良いです
身体の幅がシッカリ。気性はカナロア似
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 15:50:39.89ID:+Cw1OS9+0
競走馬としても種牡馬としても圧倒的にキズナが上だったな(笑)
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 15:56:30.29ID:YTImSHIF0
>>163
お前の上げた二人はもろ血統派だろｗ
それは評判じゃなくて血統からの予測だよ

その下のやつだって
「いや、何でも走ると思いますけどね。逆に(選ぶのが)難しいくらいだと思いますね」

めちゃくちゃオルフェ絶賛してるじゃん
カナロアは凄くいいけどバクシンオー２世の扱いでPOG的には距離の持つオルフェ産駒の人気が集まるのも当たり前
POG本は２歳４月よりもっと前に取材したものだからオルフェの評価は高かったんだよ
当時はダービーが意識できたのはオルファ産でカナロアは短距離専用機扱いで勝己もそう明言してたんだよ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:05:10.12ID:GT4ameUZ0
>>158
すぐに勝ち上がりそうだけどなｗ アロマティコの仔はまだ子供みたいで時間かかりそうと言っていた
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:07:57.64ID:HdXIBdo/0
血統ではない

性格だ

気性の悪い馬は博打要素が大きい

気性の悪さっていうのは遺伝に現れやすい
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:37:17.67ID:W/oe8NWw0
まだ失敗とか早漏過ぎるけどノーザン育成の期待馬でも気性がアレなのが多いのが心配だな
それでも好走してるんだからやっぱり能力は高いんだろうけど
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:42:24.24ID:CZbCA+dK0
新種牡馬スレって必ずID:evClMxMc0みたいなキチガイオルフェ基地が現れてスレめちゃくちゃに荒らすよな
しかもディープ系やキンカメ系種牡馬の失敗スレ立ててるのも毎回オルフェ基地だし
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:43:25.74ID:j6x/+2It0
この間3着くらいに負けた馬
フワフワしてたけど
あれ、明らかに能力高いでしょ
大丈夫だよ気性はともかく能力も伝わってるなら
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 18:44:16.62ID:wOBmyUh90
>>165
ダメだこいつ。。。産駒の長所聞かれてまともに答えれてないのに。
お前の妄想はどうでもいい。妄想じゃないならオルフェが上とわかるようなソース示してから言え。そんなものはない。ホントにPOG本見て言ってるなら示せるよな？
どうせPOG本見ずに妄想だから無理だろうけどなw
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 18:51:53.49ID:9zWpBf2x0
モーリスってそんな気性悪いか？
あれが悪いならドゥラとかゲート審査量産レベルだろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 18:57:27.10ID:evClMxMc0
>>153
なに知ったかしてんだよｗ
オルフェーヴルは血統をみたら種牡馬で成功するとわかるだろ。
ノーザンダンサーの奇跡の血流量を持ち、欧州の一流血統配合理論いわゆる4代血統表に異なる系統が7つ以上有りダビスタ、ダビマスで言うところの完璧配合ができる成功が確実な血統。
さらに、サンデーサイレンスの3×4が可能な血統、ニックス配合やクロス、インブリードが継続して配合されている成功が約束されている。
サンデーサイレンスの特徴を持った種牡馬がオルフェーヴル。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 19:29:20.34ID:j6x/+2It0
>>176
君みたいなダビスタ＋オカルト8代血統理論的な脳の人は
ネタで言ってるのか本気で言ってるのかよく分からんけど
取り敢えず奇跡の血量とか何とかの3×4とか
そんなもの種牡馬としての成功なんか何にも約束せんよ
オルフェーブルは失敗する
能力に限界がある一本調子な馬しか産出できないよ
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