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372コメント119KB
アグネスタキオンってそんなに強かったの？すごく期待されてた？今でいうとワグネリアン級？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:10:25.91ID:ZsdsDrGH0
本当に知らないので教えてください
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:13:40.89ID:Jxz8RgYe0
アーモンドアイ級の期待感だったよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:14:33.91ID:RKKiSVPn0
弥生までのダノンプレミアムくらい
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:15:16.38ID:XJYvWWUd0
クロフネを子供扱いしてたから今でいうアーモンドアイ以上
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:15:33.49ID:RIbgbjvb0
レコード連発のクロフネをラジ短ぶっちぎってレコードを更に更新。
翌年の弥生賞もぶっちぎりで三冠への期待はピークだった。
皐月賞は勝ったけどなんか微妙だなと思ったら案の定故障してたという。落胆は大きかったよ。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:15:56.20ID:dFBrzr1C0
重馬場だったのもあってジャンポケの勝ち方を目の当たりにして
まあ出てても五分五分ぐらいだったねって論調に変わる程度の評価
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:18:27.28ID:o7z2o3bb0
競馬歴35年穴党の俺がこいつには逆らえんと思ったのが

アグネスタキオン、ダートのクロフネ、3歳時のファインモーション、テイエムオペラオー
これだけ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:22:56.26ID:HIAEKCbW0
典型的な過大評価馬
故障で早期引退出来て良かったねって感じ
皐月賞の走りからして、ダービーだとジャンポケに逆転される可能性濃厚だったからな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:31:30.46ID:qnm92iaD0
期待値だけならディープ並みじゃね？
皐月直後もダービーは確定、菊まで無事行って欲しいくらいのイメージだった。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:40:16.43ID:8WM1IosH0
ラジ短がピークで徐々にパフォ落としていった。皐月賞勝ったけど、あれ？こんなもんかということで期待が薄れ始めた人多数だった。
わりとサートゥルナーリアに近い。皐月直前まで史上最強候補で勝ったのに脱力感という点で。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:44:18.02ID:q/mi7/vq0
ナリタブライアンの再来かと思った
皐月賞も後のダービー馬相手に余裕ある勝ちっぷりだった
フジキセキの故障引退の時より遥かにショックだった
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:45:32.63ID:Bw3Nnw/J0
とりあえず負けてみない事には弱点が見当たらんみたいな感じが強かったな、暴力的な強さと言うよりは負ける要素が見当たらないタイプの馬
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:45:35.62ID:LW35M2sW0
まあいくら強いと言われても走れないんじゃね
タキオンもその産駒も
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:45:35.23ID:uspDlv8T0
流石にタックルして僅差のサートゥルと危なげなく1馬身1/2離したタキオンじゃ格が違うわ
タキオンから飛車角落ちしたくらいがサートゥルと思えばちょうどいい
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:50:28.64ID:I6PpwxcV0
>>17
見る目がない奴にはそう見えただけ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:50:48.05ID:n2QiTAiG0
多くの競馬関係者がサンデーサイレンスの最高傑作だと評価してた
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:50:50.17ID:vAprvOE80
サンデー最強産駒と思われた
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:52:40.44ID:Fhx4WEEA0
ダノンプレムアムが弥生賞で引退してたら
フジキセキ、タキオン級の評価だったろうな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:55:33.66ID:CQUneC+r0
凄く強い印象だった

何せ単勝1000万勝負をラジオたんぱ杯でしたのだが、
こんなに賭けたレースはこれのみ

それくらい自分には自信ある強い馬に見えた
というか1番人気で1.2倍くらいと思っていたから（これなら買って無かった）
4倍くらいついたのが当時信じられなかった

世間って節穴過ぎね？って
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:57:55.26ID:6YwolZez0
ジャンポケ世代の5番手で多世代のクラシック有力候補くらいかね
上位4頭の中でタキオンだけが古馬相手のG1勝ってないんだよねｗ
三歳で古馬相手にG1勝てないような弱い世代とは次元が違う
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 17:59:29.85ID:TtPfEG5n0
ワグネリアンは
アドマイヤベガくらいかな
どっちもアグネスタキオンには
及ばないかな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:01:36.88ID:i1Etfpw40
種牡馬としては微妙だったな。
CPIで圧倒してるのにAEIではマンハッタンカフェに負けてるし。

AEI:1.38　CPI:1.78　アグネスタキオン
AEI:1.41　CPI:1.15　マンハッタンカフェ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:02:03.12ID:0IDsofXe0
厩舎の人間がディープの皐月賞見た後に皐月時点では
ディープよりタキオンが上と言ってた位強かったらしいが
俺は現役時のタキオン知らないけど相当強かったのかもね。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:02:31.55ID:zFPZBJ2X0
ダービー前で引退してるのに古馬に勝ってないって馬鹿かよ

故障なら仕方ない
実績の評価はケガも実力のうちに入るだろうが
筋肉質や馬の能力自体は強さ測定に関して関係ない

例えば2000mを1.53秒５で皐月賞楽勝した場合、その馬が仮にそこで引退しようが
歴代最強馬であることは間違ないない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:13:29.69ID:5AyCeP4P0
皐月の時点では相当強かったけど、サンデー系の特徴は早熟早枯れ、全兄のフライトもそうだったしね、あそこがピークたった可能性も極めて低くないから
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:16:04.53ID:vtq6h1Ku0
そりゃワグネリアン級というのは無理があるけどね
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:19:09.68ID:aM6F95/o0
ワグネリアンとか数年経ったら皆忘れるだろ
最弱ダービー馬候補で名前が出てくるか知らんが
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:24:20.89ID:FSUPXfvK0
ヘンリーバローズの方に近い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:24:26.48ID:X57Uqp0m0
皐月賞はタキオンにしちゃ僅差だが、それでも完勝だからな。あれでジャンポケが逆転出来るって言ってたのは穴党とアンチだけ。
ダービーはまともなら圧勝だったろう。
菊花賞は合わないと思うがな。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:25:18.33ID:ljllo5nL0
兄弟だからフライトと同じ早熟だろうとかアホか
タキオンの時代から何年競馬見てんだ？
どんだけ無知なんだよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:32:37.99ID:znaFI8tf0
>>1
素人に聞いてもわかるわけないだろ
動画みろよ、オッサン
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:35:38.84ID:QToPRb6D0
新馬も１番人気じゃなかったしラジオたんぱ杯もクロフネが中心視されてたからあの時点ではそんなに絶対的な存在じゃなかった
あのレースの圧勝ひとつで完全に評価が逆転した
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:37:04.60ID:4HdCZBn90
ラジたんの後はルドルフと比較されてた
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:40:26.07ID:Z82zCUDz0
腐った練り餡とか比較にもならんわ
薬信者が期待した腐ったヨーグルトをふた回りパワーアップしたような大物感だったな
偽物腐ったヨーグルトは本番で化けの皮が剥がれたが
タキオンはまともに走れない状態でキッチリ勝った
引退確定した後の虚脱感が凄かったな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:41:51.07ID:FSUPXfvK0
真面目な話ダノンプレミアムに近い馬なんじゃないかな
４歳以降は窓際へ‥
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:42:27.32ID:5wUSEN7h0
勝ったのに皐月賞でがっかりした記憶がある。
ラジオ短波と弥生賞の勝ちっぷりに限れば
ブライアン級の衝撃だったな。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:42:58.80ID:tqvkiWst0
>>31
リンドシェーバーはイブキマイカグラに負けてるし、ミルフォードスルーにも負けてるし
ここに名前だすような馬じゃないだろ
一応タキオンもフジキセキも無敗だからな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:43:26.08ID:kAF8eouP0
競馬長くやってる奴は評価しない馬だろな。スタミナ無さそうだし量産型ディープに近い感じ。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:44:19.10ID:CImJkx4G0
サートゥルナーリアが皐月賞勝ったあとぐらいだよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:44:30.03ID:FlmLNFsd0
あんなにワクワクしたラジたんはない
レース前も後も
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:45:34.77ID:ljllo5nL0
>>48
もうやっちゃってたからな
あれは仕方ない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:49:05.61ID:Z82zCUDz0
全然近くねーよ
ニワカは黙ってろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:51:11.66ID:Z82zCUDz0
トンスルナーリアとかゴミ相手に微妙な勝ち方しかしてなかったのにタキオンと比べるとか馬柱しかみてないニワカ丸出しだな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:52:41.72ID:7bXfjyCN0
ワグネリアンなんてアグネスゴールド級だろ
比べるのも失礼
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:53:06.73ID:aM6F95/o0
サートゥルって怪物扱いされたこと一度もないじゃん
ただ何となく勝ってただけで
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:53:41.44ID:eoHFgp2J0
ダービーのジャンポケには勝てたかもしれないが菊は無理
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:53:52.11ID:2gCfWu790
皐月賞のパフォーマンスがいまいちだったのは既に脚がおかしかったのか、ラジ短より速い流れで存外スタミナがなかったのか
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:54:53.27ID:Jq099qMg0
サートゥルナーリアがダービー前に故障引退してたぐらいが妥当かな

ただジャングルポケットとかボーンキングとかクロフネとかあの世代は
ライバルに恵まれたし、それらを圧倒してたから余計に印象が強かった
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:57:36.09ID:1KbHHMX60
当時はラジ短有馬の前日で年末の雰囲気もあってwindsのみんななんとなくソワソワしてたのが伸びあぐねてる黒船をあっという間にブッコ抜いてとんでもねえ馬出てきたってざわついてた
オペがグランドスラムやった年だったかな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 18:59:05.48ID:eoHFgp2J0
>>62
メジロベイリー「…」
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:01:27.23ID:Z82zCUDz0
トンスルとか本気で強いと思ってたアホおらんからな
雑魚世代の無敗馬で押し出されただけ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:02:32.12ID:aOQEgi+H0
ワグネリアンは皐月賞大敗、ノーマークで日本ダービーを勝った馬だし比較できない
アグネスタキオンは期待されて人気で勝てた馬だしかなり強かった
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:03:04.15ID:Agi1OaZC0
ひとまず、アンデスデジタルは死ね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:03:28.17ID:FSUPXfvK0
アグネスタキオンが好きな人ってシルバーステート辺りが好きな人多いんだろな
あの一族見てたら骨祈ってのは決して偶然じゃないんだなと思ったもんだ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:03:36.49ID:eBRoRRIz0
皐月前までの期待度はディープと同じかそれ以上だった
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:04:51.72ID:n+gwu0Uq0
>>38
サンデーサイレンス系が早熟の早枯れクラシック専用機なんて当時は当たり前の認識なんだけどな(笑)
それに全兄弟が似たような傾向になるのと全く違う傾向になるのとどっちが確率高いかなんてバカでもわかるわ(笑)
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:05:11.86ID:Agi1OaZC0
アンデスポキオンと言い、アンデスの馬は嫌われるのが多い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:07:07.86ID:gOaaXIpb0
思い出は美化される
タラレバの馬は尚更
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:09:57.46ID:i8ZufG9J0
>>67
そんなの一緒にするな、という人がほとんどだろ
シルバーステートとか条件戦で雑魚相手に勝っただけじゃねえか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:11:59.51ID:ljllo5nL0
>>69
なあ、お前フライトとタキオンのレース見たことあるの？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:13:06.26ID:7bXfjyCN0
>>67
あんなもんカネツクロスと比べてろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:13:39.54ID:v29g3t250
サートゥルの皐月賞後が近いと思うけどね
怪物級だと信じてる人も居れば、底が見えたかもって思う人も居た
全然違うって人はオッズを調べてみなよ
サートゥルのダービー単勝１．６倍だよ？
タキオンがダービー出ても精々こんもんでしょ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:14:06.62ID:hZBT9b6I0
なんか今考えたら怪しいなと
東京ではジャンポケの方が強いだろうしさ

結構昔の馬って神格化されてるけど、じゃあ年通してローテ守ってやりきって勝ち負け維持できるかっていったらそうでもないだろう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:14:40.76ID:goMCUD620
レーヴディソール
こいつも復活して醜態さらすまでタキオンみたいに最強牝馬たられば厨がいたが
怪我して復活してしまったために忘れられた馬になってしまった
復活せずに無敗で引退してたらタキオン厨みたいなのが大量にいたんやろうな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:16:25.30ID:CQUneC+r0
>>32

意味のない？　論点おまえ読めてないぞ

しかもあの皐月が万全のデキだったと？アホか
あれは相当状態良くなかったろう
馬場や状態の事もあるし展開、相手関係もある

何故53秒と書いたのかは、1分56秒台～2分くらいなら馬の能力は
状況で変動範囲内の可能性があるから完全に強いという証明にはならない
（ディーマジェスティなど）

だがあるラインを超すならば強くないとマグレの強さでは出せないものもあるから
だしただけ

だした理由は本当の強い馬は古馬まで走らなくたって実績を作らなくたって強いものは強い
という事を言いたいからだ

古馬まで走らなかったから強くない、とかアホとしか言いようがない
それだけじゃ決定できないだろ

あと馬はロボットじゃない　レース当日不調の時だってある
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:17:51.25ID:goMCUD620
01世代自体が早熟だった
02年の秋にはみんな消えてたからナリタトップロードか有馬記念の投票1位になってしまって
香港で引退するつもりが有馬にでてくることになった
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:18:14.47ID:Jcsajw7+0
何故かタキオンは中山阪神の内回りから東京になるとパフォーマンス落とすって思われてるが兄フライトから考えると東京ならさらにパフォ上げる事だって考えられるからな
ダービーでもジャンポケ完封してただろ
道悪も全く問題ないから
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:20:01.54ID:Z82zCUDz0
>>76
フサイチホウオーがなんだって？
あの程度がタキオンクラスだとでも思ってだ奴なんざおらんわな
所詮オッズなんざその程度
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:20:09.43ID:uiachRWF0
弥生賞も皐月賞も十分パフォーマンス高かったと思うけど、
少なくともワグネリアンと比べられるレベルではなかったし、
サートゥルよりも勝ったレースのインパクトはあった。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:20:21.32ID:goMCUD620
>>81
それこそたられば
それを考えるならジャンポケはダービー馬じゃなくなる
そうなったらジャパンカップも出てこない
そうなったらオペがジャパンカップを勝ってしまう
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:25:13.65ID:+cpMjfKU0
>>26
タキオンにどうやって古馬G１勝てと？
頭ん中脳みそで出来てるんだろなぁ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:26:28.85ID:dFBrzr1C0
>>79
お前は絶対能力が証明できれば他に要らないってことを主張したいんだろうけど
おまえがタラタラ言い訳を述べているようにアグネスタキオンはそれを証明できなかったんだからその主張はまるで意味無いよね？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:28:05.40ID:e7Hozx040
史上最強馬って感じだったわ。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:30:56.19ID:goMCUD620
01世代は4歳が見苦しすぎる
短距離はビリーヴ筆頭に強かったが
中長が見苦しかった
秋競馬開幕でマグナーテンとナリタトップロードが毎日王冠と京都大賞典取って嫌な予感したが
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:31:14.28ID:u1B86NSe0
骨折前のグラスワンダーとアグネスタキオンだったらどっちが強い？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:33:42.74ID:goMCUD620
レーヴディソール

こいつが復活したタキオンみたいなもん
復活しなければ牝馬タキオンみたいな扱いだったろう
復活して醜態晒したからみんな忘れてしまった
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:41:56.30ID:6zds9HjW0
>>91
お前リアルタイムで見てないかもしくはお前の競馬は秋だけなのか
春天はトプロ勝てそうと思わせてあっさりワンツー
その2頭が出ない宝塚は負け続けてたダンツが繰り上がり一位できっちり勝って2着も4歳の上がり馬
この時点ではもうこいつらどうにもならねえ感すごかったぞ
この時点では
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:46:47.18ID:6zds9HjW0
タキオンへの期待感は皐月勝った時の「アグネスタキオンまず一冠」に表れてた
勝つのは当たり前という扱いでG1なのに高揚感とか全く無くて完全に通過点の淡々さ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 19:48:15.20ID:pJw2cMvd0
>>1
またこのスレ立てたのか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:49:58.70ID:KH95qoiL0
すでに屈腱炎の兆候があった弥生賞の結果を見て、それでも実力をわからない奴は競馬辞めた方がいい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:56:51.14ID:IKxRfNqy0
弥生賞までのダノンプレミアムよりさらにもう少し期待された感じ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:56:57.31ID:G6jE9OWM0
最近の馬に例えると
ディーンマジェシティ、エボカドーロクラス
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 19:58:28.68ID:5y2YPuX10
>>12
弥生の時も無敗で迎えるアグネスの春～って言ってなかったか？

アグネスゴールドも無敗でスプリングステークス勝ったし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:00:06.68ID:5y2YPuX10
>>45
野平雄二がルドルフより上ってギャロップで書いてたぞ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:01:56.28ID:XZ2wz1kd0
>>60
いつもコースで追っていたのが坂路変更
その時点でおかしい感じだったよ
でも、ラジ短のパフォは史上最強２歳馬で間違いないと
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:02:14.60ID:hZBT9b6I0
アグネスタキオンとフライトでは走り方が全然違う。
間違いなく東京ではパフォーマンスは下がる。
特にジャンポケみたいに東京に向いてる馬なんかがいる場合には勝てない

頭が高いダノンプレミアムも東京G1では用なしと言い続けてきた
走り方で東京に向いてるかどうかは大体わかる

良いとこで止めてボロを出さなかったことと、他の馬が活躍したのが下駄になっている
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:02:50.61ID:O1qAt4M20
日本三大アグネスと言えば
アグネスタキオン
アグネスチャン
あとひとつは？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:03:15.11ID:u1B86NSe0
>>105
グラスワンダーよりも上なの？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:04:53.16ID:exa1gdZ40
2歳でテイエムオペラオーより強いって言われてた
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:09:00.14ID:n+gwu0Uq0
>>104
とはいってもそれは３歳の春の時点の比較、ルドルフとかそれまでの馬たちのような成長をしたとしての仮定
他のサンデーサイレンス産駒みればわかるが成長の早さ完成度の早さで強さを見せていた可能性は極めて高かったから
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:10:20.15ID:TWL+7S/p0
>>81
全兄がダービー馬、母がオークス大外からレコード２着、祖母がオークス馬だからな 府中2400の適性ないとは思えんよね
全盛期の武が皐月賞前のコラムで「アグネスタキオンが負けたら事件」とか言ってたな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:10:20.16ID:OpPsARka0
実際ダービー時点では真の実力なんて分かりっこないんだよな

種牡馬実績で無理矢理結論づけてる感じ
0113ガジュマル
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2019/06/15(土) 20:11:48.62ID:e7Hozx040
インパクト的に
ディープが出て来る前は
タキオンが最上級だったのは間違いない
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:12:36.09ID:goMCUD620
>>96
いや普通に02年の競馬は人気もあったがトプロが中心だったぞ
競馬新聞はいつもトプロだった
お前みたいなリアルタイムで見てない結果論マンだとG1勝てなかったからイメージ沸かないだろうが
0116ガジュマル
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2019/06/15(土) 20:14:34.80ID:e7Hozx040
ダイワスカーレットで有馬記念勝てるんだから
タキオンなら楽勝と考えている
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:15:51.96ID:TN8sbirp0
赤い綺麗な馬だったな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:18:38.22ID:Agi1OaZC0
ウイニングポストでも糞雑魚馬主のくせに態度でかいからな、アンデスは
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:22:43.10ID:aOQEgi+H0
デビューから４連勝で皐月賞優勝、重馬場の弥生賞は５馬身差の楽勝とパワーもあった
屈腱炎で引退、長浜師もとても残念だとコメントを残す、河内騎手のコメントは記憶にない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:24:17.59ID:ElBBi2+U0
ずっとナリタブライアン最強と思ってただった俺がこいつはヤバイの現れたって思った唯一の馬。一瞬の切れ味は明らかに他の馬と次元が違ったわ。

その後、登場したディープインパクトは今もスペシャルウィークと同程度の評価だわ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:36:10.60ID:FSUPXfvK0
競馬ってこういうレバタラ最強伝説だらけなのがつまらんのー
無事なら無事でマカヒキやサトノダイヤモンドみたいに嘲笑の対象にされるし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:39:27.97ID:0s7UGo3F0
期待はめっちゃされてた
強いかどうかは皐月賞一勝で終わる程度の強さ
その先を走った馬には及ばない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:41:00.51ID:BjfBQGUa0
皐月の前から3冠確定言われてたよな
故障した時の喪失感ヤバかったけど
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:44:59.91ID:wkB+xxc50
モハメド殿下が世界一強い３歳馬と言ったとかなんとか
同世代にはガリレオやポイントギヴンがいたに関わらず
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 20:59:17.19ID:de5yjwqK0
ラジたんでクロフネを一気に突き放したシーンは競馬史の名場面の１つ
それまでも出世レースだったけど00年代のラジたん信仰はタキオン再来をみんな期待してた
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:01:03.10ID:CkawKcPB0
タキオンは現役時代より50年ぶりの内国産リーディングという種牡馬成績が評価されるべき
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:03:28.59ID:eoqZk0bO0
>>20
見てない奴がそう言ってるだけ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:05:03.47ID:+8RUZCac0
>>12
youtube見たけどそんなこと一言も言ってなかった
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:08:48.98ID:i8ZufG9J0
>>132
その後キンカメとかディープが出てきてしまったからな
なんならステゴやらハーツの方が成績では上という
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:09:48.10ID:ot9dsdtb0
>>132
自分も当時はすげぇ！　ひょっとして顕彰入りするんじゃないか種牡馬成績で！！　と思ったもんだが・・・・

まったく話題にもならんかったよなタキオンがリーディング獲ったこと自体がｗ
その後こういう流れになったから今となっては、ではあるんだが
当時はさすがタキオンと思ったもんだ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:11:51.79ID:aM6F95/o0
>>134
耳鼻科行ってこいマジで
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:16:52.59ID:CO31+koX0
当時毎日のようにスポーツ新聞見てたけど、タキオンは皐月賞前に足に疲れがあるとかで本気で仕上げてなかったんだよ。
だからそこそこ不安視されながらの出走で着差が無くても対して問題にはならなかった。
これを知らん奴が多いのだろうな。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:18:43.87ID:o8ZG4/YW0
ディープより上
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:23:40.21ID:VG/Elkv50
凄く期待されてたが
ダービーは何しても出れなかったと思う
この馬に関してはダービー出てたらとか考えたこと無いな
調教師も河内もお母さん知っててデビュー前から足元心配して普段から気を付けてののこれだから
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:31:03.91ID:CO31+koX0
皐月賞ですらが、もっと離せたけど疲労が残らないように本気を出さなかったとレース後すぐに河内が言ってたくらい他とは次元が違った。
テイオーとかブライアンがダービー前に故障したようなもん。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 21:32:14.13ID:n+gwu0Uq0
ダービーまでは走らせてみたかったがそれ以降は出なくて正解だった馬だろう
兄やエアシャカのようになっていた可能性は結構高かったろうな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:40:36.17ID:I6PpwxcV0
>>141
いや、それどの馬も同じ。
引退後関係ない有馬のオルフェとか以外はどの馬も着差なんて関係ないから流してるよ。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:40:40.27ID:BjfBQGUa0
トキみたいな馬だったな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 21:43:23.69ID:K2E+OGWh0
ワグネリアンより強いんじゃない
河内がダービーも出てれば1馬身ちょっとで勝てたって言ってたよ
そん時のダービー馬ジャンポケだからね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:47:38.81ID:LAk5posf0
タキオンは前で競馬出来るディープみたいな馬だよ
負けるイメージほんと無かった
菊はともかくダービーは確勝だったよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:52:45.70ID:UHSasug/0
>>124
いや弱いわ知ったかすんな

王道成績５着まで（1～5着を5～1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　１０４　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　４６　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　６９　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 21:53:39.92ID:UHSasug/0
>>124
知ったかすんなゴミが

強い馬が集まる芝１６００～３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００～３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００～３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:00:24.41ID:xND/u1PX0
皐月までは完璧だったけど、ダービーはジャンポケには勝てなかったと思う。フジキセキしかり、その先での活躍するシーンが思い浮かばないんだよね。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:03:30.02ID:6zds9HjW0
>>149>>150
当時の空気の話をしてんのよ
春時点でそこまでの王道はJC有馬春天宝塚ついでにJCDを勝つほぼ完璧な戦績
芝王道を勝った馬は(まだ)誰も欠けてない状態
その時点でこの世代が弱いなんて言う奴は居なかった
その後何年もの実績を合計した数字を後から見ているだけの奴が弱いと評する
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:03:55.30ID:0s7UGo3F0
タラレバはええけど、皐月賞の後を走った馬を貶めるような事を言う奴は基地外
タキオンは走れなかった、それが結果
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:12:12.77ID:2OmdUV390
あの頃ならサンデーの最高傑作になりそうみたいな感じだった気がするが
所詮サンデーなんでダービーでは逆転されるだろうと個人的には思ってたな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:14:08.88ID:UHSasug/0
>>152
当時の空気はナリタトップロード中心だったよ
春天だってトップロードが一番人気
もちろん競馬板もな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:16:27.95ID:UHSasug/0
当時の競馬中継番組見てみろ春天も秋天もJCも引退有馬もトップロードを中心に番組作ってあるから
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:17:54.03ID:UHSasug/0
ID:6zds9HjW0

本当こういう知ったか男むかつくわ
ずっと競馬のデーター集めて競馬番組ほぼ録画してる俺に勝てるわけねーだろが
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:18:39.07ID:UHSasug/0
俺は馬券は買わない
競馬のデーターが好きなだけ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:21:24.30ID:DWBVW+330
ディープより強いと言う関係者も多い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:24:14.30ID:YnCDxVdB0
>>154
あの頃のサンデーってダービーで逆転されるイメージあったっけ？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:26:30.10ID:8hZEKlcy0
６歳まで現役で走っていたら
ほぼイスラボニータの成績をトレースしていたと思う
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:27:57.64ID:1f9q5D+e0
弥生賞終了時の評価としてはディープ以上だったのは間違いない
ディープは弥生賞が見た目のインパクトがちょっと薄かったというのもあるが
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:28:51.98ID:sSHZKpBj0
>>154
タヤスツヨシ
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト

6年中4年がサンデーですが？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:31:51.05ID:eoHFgp2J0
>>157
トプロって実力の割に何故か人気あったよな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/15(土) 22:33:10.45ID:DWBVW+330
>>144
オルフェの有馬なんか残り50Mぐらいは完全に流してたろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:34:00.63ID:i8ZufG9J0
あの頃はサンデーの大物といえばスペシャルウィークぐらいで
後は総じて小粒だったからな

トウカイテイオー
↓
ミホノブルボン
↓
ビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシン
↓
ナリタブライアン
↓
マヤノトップガン、ジェニュイン、タヤスツヨシ（サンデー初年度）
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:37:52.53ID:+ZolDseTO
レスの主旨に沿うと、期待されてた。ワグネリアンとは比べ物にならないくらい。
ただし、実績は皐月賞馬でダービー馬のワグネリアンが上。
期待値に印象を加えた過大評価をしてしまうタイプの馬。
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:42:53.56ID:wnuJLlsx0
社台でデビュー前に豊さんが
クロフネに乗って
相手タキオンとの併せで
クロフネ凄いとの話で乗りに行ったけど
いや、フライトの弟のこっちのが
強いんじゃないか？って思ったらしい、
その予想通りにレコ勝ち連発クロフネ、
札幌２歳王者ジャンポケ居るのに
デビューしたばかりのタキオンが
ラジオたんぱ登録した時点で
陣営はダービー馬の兄より強いって
認識あったんじゃないかな？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 22:58:48.93ID:n+gwu0Uq0
早枯れも多かったけど成長力弱いから頭打ち
サンデー産駒は気性に大きな問題ある馬が気性改善の成長があったぐらいで、３歳の春で身体的にはほとんどが完成
ディープもそうだけどデビュー時より身体が大きくなった馬って極めて少なかった
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 23:04:00.75ID:XBj/2f7a0
何かその後の実績とか色々ごっちゃにしてる奴もいるけど
皐月前の評価や受けていた期待という空気感はほぼサートゥルなんだよな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 23:09:17.25ID:i8ZufG9J0
>>184
どうでもいい
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 23:15:56.52ID:2OmdUV390
>>170
だってベガ以外は相手よわいもん。ベガだって漁夫の利って感じだったし。あの頃の府中ならジャングルポケットのほうが強そうだった。まあスペシャルはちょと別格だけどね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 23:33:43.54ID:/WiTCIt70
>>172
アドベガはサンデー産駒の中では能力高い馬だったよ
それより大分能力高かったのがトプロとオペ
結果見てもトプロは皐月もダービーも乗りかたひとつで勝てたからな
オペも乗りかたひとつでダービーも菊花賞も勝てたけどね
アドベガは武豊の好騎乗で勝ったダービー以外他は無理
この２頭が人気上位になるのは仕方ない
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/15(土) 23:55:28.29ID:8Y2r0zHv0
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0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 00:05:57.55ID:bNyqywCf0
期待度ならワグネリアンより遥かに高かったと思うよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/16(日) 00:20:29.84ID:+V21fO0F0
弥生賞までならディープ以上
ディープより瞬発力を感じさせる走りだった
例えるならピストルから弾かれた弾丸
皐月賞はとりあえず勝ったからダービーで再評価と思いきや引退
SS産駒も今のディープ産駒みたいにディープが出るまでは能力の上限がある、時代のトップになれない産駒だと思われていた
タキオンはディープ以前にSSの上限の壁を越える馬だと思わせた馬
ディープ産駒でディープ、タキオン、クラスのインパクトをあたえた馬はいない
ディープ産駒は今までの実績から上限がみえて2才、3才戦強くても能力の上限付近まで成長していると思われ期待感がない
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 00:28:58.71ID:HI4LWgSz0
ダノンプレミアムとワグネリアンとエポカドーロとステルヴィオを足したぐらいの期待度
だいたい強さもこいつら足し合わせたぐらいの破格の強さだったな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 00:44:07.11ID:IzRcV0Aa0
>>176
フライトがダービー勝った直後に照哉が弟はもっと凄いって言ってたのは有名な話
弥生賞で２着だった武豊がクラシックもハンデ戦にしてくれないとと言ったのも有名
集保がラジ短終わった後来年のクラシック関東馬は早くも用無しが確定したと言ったのも有名
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 01:50:57.62ID:QxAQ1DN00
故障で早期引退した馬はいいな神格化されて
故障しない事が一番の才能なのに
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 01:54:06.96ID:GyzSSLlj0
アーモンドアイ級
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 02:55:52.58ID:QjiTpP/K0
そう考えるとダノンプレミアムって弥生賞で引退するべきだったな
将来種付け頭数が千単位で変わっただろう
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 03:45:24.20ID:sgKzTGwb0
2歳時点では強かったよ
以降は普通の一流馬
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 03:45:27.83ID:csbR7/Tj0
ディープや弥生迄のダノンプレミアムくらいな感じ。
古馬G1もとれる可能性は高く感じた、くらい
古馬G1取れる可能性はワグネリアンよりは上。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 03:53:23.34ID:3m3apusj0
負ける前のダノンプレミアム以上

プレミアムは2歳時にマイル経験までしかなかった
タキオンは2000メートルをデビューから使い2戦目ではジャンポケ、クロフネを問題にしない勝ちっぷり
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:02:39.93ID:+V21fO0F0
期待度ダノプレ級とかいってる人
リアルタイムでタキオンみてないだろ
もしくはその頃、走りの衝撃度が分からない競馬初心者
それかディープ基地で目が曇ってる人だろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:03:16.82ID:MRVslSgb0
>>197
ほんとにね
キタサンやダスカも海外遠征から逃げたおかげでボロ出さなかったから勝手な妄想で期待が膨らんでるけど
マカヒキやダイヤみたいになってた可能性は充分すぎるほどあるよ
アグネスタキオンに関して言えば相手が弱かったんだろうなあとしか思えない
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:05:35.31ID:sgKzTGwb0
いや相手強かったけど凡走したクロフネに勝ったなどと言われてもなっていう
ポケットも当時から休み明けがと言われていたし
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:14:37.52ID:dWZ3GQAd0
ラジオで見せたゴゴゴと音がするような凄まじい末脚
ド不良馬場の弥生で見せた逆手前で終始ノメりながらも後続が離れて行くパワー
皐月で見せた王道競馬で極々当たり前につまらなく勝つという王者感

競走馬として必要なものはこの3戦だけでも全て究極レベルに見せたと思う
ただ、それでももしダービーに出てたらジャンポケ相手には100％勝つとは言い切れなかったとは思う
あの馬も府中では十分化け物クラス
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:16:19.87ID:dffwBKnC0
産駒の有り様を見れば、古馬でポキオンになってた可能性大
けっきょくは早期引退するのが得ってこと
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:30:39.91ID:tqIDK3w+0
腐ったゴミ屑を出しているのはそれしか知らない無知で憐れなニワカ
貧困ボキャガキが頑張って覚えたてな言葉使ってんのと一緒
トンスルナーリアは薬インパクト以上と言われて納得出来るならいいが
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 04:41:36.25ID:r1W/P3Bx0
何だろうな、血統的にも問題は無いんだけど距離伸びていい印象は何故か無かったな。
走ってもないからそう感じただけだけど。
ダービーではフライトと同じようにジャンポケと叩き合いしてたかもなって妄想。
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 05:27:50.15ID:W0/SDVOU0
実際ダービー走ったらジャンポケに勝てなかっただろうけど期待はかなりされてた
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 05:30:44.39ID:al4uA2ms0
腐ったゴミクズ？
あぁ、ジャンポケ・クロフネ・マンカフェ・ダンツフレームのことか
たしかにどれもゴミクズだなw

ジャンポケ＝オペをペリエでギリギリ勝っただけのラキ珍、古馬では用無し
クロフネ＝ポキオンが負かした相手とされるが芝中長距離になったらアッサリ底見えw
マンカフェ＝ポキオンばりの虚弱、凱旋門賞で醜態
ダンツフレーム＝史上最低の宝塚記念馬、種牡馬にもなれず地方で死亡w
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 05:40:30.39ID:UAtK0IEC0
軽く仕掛けただけでクロフネを一瞬で突き放したのはゾクッとした。
今まで競馬見ててあんなにゾクッとしたことは無い。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 05:54:14.14ID:HufbSkju0
最優秀はメジロベイリーw
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 06:00:58.14ID:Y1a9wx7K0
>>207
競争馬に必要なのは結果を残すことだよ
競争は途中離脱、産駒も中途半端なタキオンは全く足りない馬
タキオンはあれで産駒が丈夫で対ディープで戦るとかなら幻想もあったが、
産駒が笑えないくらい虚弱早熟のオンパレードすぎて、
何もどうやっても強力なポキオン遺伝子の運命からは逃れられたとは思えない
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 06:01:51.71ID:tqIDK3w+0
>>214
清々しいほどニワカ全開だなw
もっと競馬について勉強しろよ恥ずかしいニワカw
せめて自分がなに言ったのかぐらい理解しようなw
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 06:24:17.41ID:Y1a9wx7K0
期待だけされてポシャルのがタキオンという馬
タキオン産駒の最終クラシック世代が2013年クラシック世代
このあたりの世代は年齢的にも脂のこっており、リーディングトップランクになってからの種付け世代で
2013年130頭、2012年142頭、2011年120頭という恵まれた状態で2014年の古馬戦線に挑んだ
その結果はというと、翌2014年にはなんと古馬重賞勝ちゼロ、芝では連にすらからめない
というあるまじき最低レベルの結果を残した
恐ろしいまでの早熟血統ここに極まれり

真逆なのがステイゴールド
競争馬としても怪我ひとつせず高齢まで走り続け10億円稼いだが、種牡馬としても最晩年まで衰えを見せない
ステイゴールド産駒の実質最終クラシック世代が2018年クラシック世代
今年の古馬戦線では既に重賞9勝という過去最速のペースに加え、海外GⅠ勝ちも果たした
古馬重賞実績だけならディープインパクトすら上回る
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 06:31:04.23ID:al4uA2ms0
>>220
2012年はグランデッツァが代表産駒だったっけ？
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 06:59:43.97ID:q6GWW8P+0
>>134
フジの実況。
戦いを前に確信を持てる力とは一体どのような存在なのか。
光を超える素粒子と名付けられた21世紀の怪物にとって、これまでの3戦はプレリュード。
いよいよここからタクトが振られるクラシック第1楽章、皐月賞です。

まあ、当時見ていた者なら、皐月賞前の期待度はブライアンやディープと同等だったと評価できる。
ただし、皐月賞後に、ダービーでジャンポケに逆転の余地があると評価されたくらい。
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 08:06:21.12ID:PYm+aVBH0
サンデー産駒初年度の衝撃再び
そんな印象
タキオンだけでね
まあジャンポケやクロフネのその後の活躍で
妙に神格化された印象もあるけど
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 08:50:45.99ID:eYa8qXzZ0
走って走って走りづめで結果出した馬よりよっぽどラキ珍だと思うわ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 08:54:56.41ID:Z+Fp71Gl0
>>220
なるほどステイゴールド
いや丈夫って素晴らしいよね
見た目が立派でも100均みたいにすぐ壊れるのは困る
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 08:55:33.00ID:bevPgTFI0
>>10
皐月の走りは本来のものじゃなかったのは騎手も言ってたろ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 08:56:03.50ID:CZgrsBHW0
ダービーを走らなかったサートゥルって表現がしっくりくるな
この世代はライバルも豊富だった
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 09:01:45.81ID:4wFPBV5y0
サートゥルはメディアがやたら騒いでいただけって印象が強くてなぁ
ディープにもその気配はあったがあっちは実力本物だったからいいが

ブライアンやタキオンは正真正銘、化け物が現れたって感じだったわ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 09:24:42.26ID:hk/53mnE0
>>233
凄いパフォーマンスなんてなかったし典型的な過剰人気馬だわな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 10:58:38.27ID:NfRwk4Cf0
まあジャングルポケットを楽々ねじ伏せてるからなあ
ダービーの舞台ではさすがにあっちの特化型にはかなわなかっただろうが
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:03:08.82ID:hk/53mnE0
友達に「クロフネって凄い馬がいるから見といた方がいいぞ」って一緒にラジたん見てたけどダサ過ぎて赤っ恥かいたわw
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:16:04.83ID:QjT3ndIl0
はいはい幻の三冠馬でしたよw
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:16:26.14ID:F52PCgmI0
>>238
俺はダービーの舞台でもジャングルポケットごときに負けないと思うけどな
菊はちょっと無理かもな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:19:16.17ID:I3ha4yDt0
>>1
人間100mで言ったら8秒台連発してオリンピックで一回優勝して引退したような感じ
しかもボルトの予選みたいに横を見たまま走って
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:22:39.47ID:I3ha4yDt0
の続き

ジャングルポケットとかクロフネがサニブラウンみたいなポジション
9秒台出して喜んでたら隣には横見たまま8秒台出す者がいた
こんな感じの絶望感
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:34:48.62ID:pKMcZg3E0
皐月賞では当時不変だったスーパー競馬の本馬場入場曲をHEROのメインタイトルに変えたぐらいだからな
フジも力入れてたな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:41:55.78ID:eI7djhcE0
2歳でラジオたんぱレース見て 3冠確定 その時の王者オペラオーより強いんじゃないと思ったレベル
ワグネリアンなんかとは格が違う
例えるなら2歳のグラスワンダーかな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:45:52.60ID:eI7djhcE0
>>192
全然違うよ 雑魚と一緒にするな

ディープインパクト
アグネスタキオン
グラスワンダーは キャリア2戦で超怪物 世代所か現役ナンバーワンぐらいの期待値あったよ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 11:48:55.34ID:eI7djhcE0
>>143
だよな 俺もレース見て鳥肌立って3冠確定 オペラオーも並ぶ間も無く交わすんじゃねくらい感じたからな
ディープインパクト アグネスタキオン グラスワンダーのパフォ期待度は凄かったよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:33:28.28ID:+0dR5YTg0
所詮はタラレバ

4戦4勝で引退
日本の種牡馬界で無双状態だったサンデーサイレンスを押し退けてリーディングサイヤーになるも死亡

たんなる運なし馬
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 12:36:41.09ID:+0dR5YTg0
アグネスタキオンがサンデーサイレンスをこえてくれたおかげで外国産種牡馬時代が終わってくれた
ここだけは感謝だわ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 16:24:36.83ID:dffwBKnC0
ジャンポケがまずクソ弱い
菊も人気薄逃げ馬のマイネルデスポットが2着に入る糞レースなのに、それでも厳しかったんじゃないかって言われる自体が、もうレベルが知れる
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 16:46:25.77ID:HdXIBdo/0
馬鹿って自分が言っている矛盾にも気がつかないんだな

走っていたら早熟かもしれないという何の根拠もない妄想は逆に
走っていたら更なる成長をしてもっと強くなっていたかもしれない

という可能性も言う事ができるのに

まあここの連中なんてグランアレグリアやサートゥルナーリア買ってるような奴らだから
「先の読み」なんかできるわけないんだよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 16:53:41.90ID:TH65OP2Y0
アンデス馬の糞汚い血は断絶しないと
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:07:47.90ID:al4uA2ms0
タキオンのスレが立つとだいたいこうなる
いわゆるタキオン基地が跋扈した2001年ってのは2ちゃん初期の暴言・煽りが最盛期の頃で、人種も質がやばい
当時20歳ぐらいだとして、現在は40歳近いのかwww
そりゃ毎回、こじらせたレスが湧くわなw
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:12:04.52ID:HdXIBdo/0
だいたい

サトノダイヤモンド
マカヒキ
ディーマジェスティ

の3頭は世代が違えばそれぞれ3冠馬級などどスレが踊っていて
もてはやしていたのがお前らだ

この事実は揺るがない


そんな奴らが暴言はきながら早熟だなどと言っても何の保証もない

今年もサートゥルやグランで手のひら返しもすぐおきる

いい加減な奴が大半なんだよ競馬板なんて
なんでそこまでセンスないのに断言できるんだろうな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:18:27.40ID:dffwBKnC0
そりゃ成功すりゃ5ちゃんもネットも関係なく、世間は評価する
逆に失敗すれば世間ですら見向きもしなくなる
そして戦績の評価に関しては、最盛期に引退するのが一番いいってこと
戦績については傷がつかないうちに引退すれば神格化される
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:27:38.38ID:81sQQxml0
>>258
あまり薬を虐めるなよw
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 17:40:21.76ID:EFiZIvRN0
>>255
サンデーサイレンスは早熟で成長の上限は低い、全兄弟のフライトは典型的なその類いの馬だった
この条件が揃って真逆のことを得意気に言うやつのがバカだと思うぞ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 18:11:41.05ID:5z6sRcGv0
ダービーは賛否あるようだけど菊はどう？
マンカフェに勝てたと思う？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 18:22:58.11ID:dffwBKnC0
別にタキオン派じゃないし、むしろタキオン基地が嫌いだけども
あの菊で勝てなかったら三冠なんてとても目指せん
スタミナ関係なくマンハッタンカフェぐらいはひれ伏せないとな
エアエミネムも当時上がり馬最強だったけど、あれもねじ伏せてただろ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 19:23:55.53ID:/aET+0LQ0
こいつはヤベーって思った
サートゥルやダノプレやアーモンドより衝撃的だったな
ただ、個人的に今より当時の方が競馬が魅力的だったから思い出補正もあるかもしれない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 19:58:58.41ID:wIuk6CDs0
アグネスチャンコロは詐欺行為だが、アンデスタキオンの虚弱ぶりも詐欺っぽいな
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 20:09:06.07ID:bmvpZbai0
ラジオ短波杯当時(2歳秋)の評価だと
ジャンポケ(チームフジキセキと同じ)
クロフネ(松国先生期待)
タキオン(同オーナーのゴールドの方が評価高かった)
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 20:48:12.29ID:uecKsMZ70
エルコンとかグラスワンダーの新馬も現地で見てきたけど20年以上競馬やっててこいつほど新馬の勝ち方が異常な馬は見たことが無い
当時の関西新馬は関東民はレース見れなかったけどラジオたんぱ当日の参考レース紹介で4角からのこの馬を見て衝撃受けたもんだわ
本命クロフネだったけどすぐにこいつに切り替えた
ここまで確信をもってレース当日に本命を直前で変えたレースは後にも先にもこいつだけだな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 21:06:19.34ID:1RwMa0R40
塩原の名作ポエムのせいで神格化されてる部分は大きい
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 21:11:51.00ID:tmjW1EYv0
当時の府中じゃ勝てなかったと思う ポケに
今の高速府中のが合ってそう
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 21:12:37.97ID:d6Dqo9nM0
結局は評判馬のクロフネを一蹴したのが大きいよ
クロフネが過剰人気の駄馬だったならともかくNHKに勝ったりダートで開花したりとそこそこは優秀な馬だからタキオンは当然評価される
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 21:13:57.18ID:ma955IPi0
桜花賞までのテイエムオーシャンみたいなもんやと思うよ
オーシャンも過大評価されてた
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 21:42:33.47ID:KmUMKzIo0
クロフネって勝つ時は圧勝で負ける時はあっさりだから周りの評価が上がりやすいな
要はMAXは強いけどちょっと被されたりするとすぐヘタレる馬だったわけだけど
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/16(日) 23:37:19.96ID:dffwBKnC0
クロフネはダービー5着で敗北が止まればまだしも、神戸新聞杯でも3着だった時点でもうね
あぁ、芝では中距離以上になるとここまでかと思った
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 01:10:38.54ID:FcZlVrfP0
クロフネはスタートダッシュが悪い先行馬なんだけどNHKマイルでああいう勝ち方しちゃったもんだから控える競馬をして勝ちきれない感じだった
今でいうキセキみたいな競馬をすれば芝の中距離以上でも普通に強かっただろうな
産駒は短いところに出るけどこの馬自体は長い距離の適性はある
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 01:26:03.09ID:UTbYNOzE0
ただの早熟駄馬
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 02:26:10.22ID:f1bGzcB+0
いろいろな意味で期待されていたような気がする
種牡馬はもちろん
出るだけで必ず勝てると言われた三冠、凱旋門賞
皐月賞後のファンの萎えっぷりがハンパなかった
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 02:32:01.19ID:Dguxkr6s0
アグネスタキオンの早期引退のおかげでジャングルポケットとマンハッタンカフェが種牡馬になれた

このアグネスタキオンの引退がなかったらジャパンカップにもジャングルポケットは出られないからG1未勝利、マンハッタンカフェも有馬記念には出られずG1未勝利
少なくとも2頭が馬肉にならずに済んだ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 09:14:39.95ID:4wOGo7Io0
タキオン強かったけど、同年代も強い馬が揃ってたからなぁ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 09:19:59.15ID:H2lVBme00
少なくともダービーは勝ってないと、というかダービーまで保たないのでは
「歴史に残る強い馬」とは評価されないわな。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 09:29:06.19ID:HZ0bm+f+0
ピークの時期が違うだけのサイレンススズカみたいなもんか
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 09:58:32.44ID:+aWEsnkH0
一応古馬G1勝った相手と比べんな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 10:16:23.23ID:ElepRULF0
タキオンは毎日杯のクロフネに勝てる？
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 10:20:27.83ID:vssbfBgX0
期待度としてはブライアン、グラスワンダ－級
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 10:34:00.33ID:grN9cJiO0
ジャングルポケットは右周りが下手だからダービーではタキオンが万全でも怪しかった、逆転あるって雰囲気だった
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 10:50:13.86ID:eyDZVrOe0
こいつとテレグノシスは典型的なトニービン産駒だったからな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 11:23:57.77ID:neRUEttQ0
ダービーでジャンポケが逆転云々って言ってる人は相当な穴党だと思う 右回り左回り出遅れ、そんなもの関係ないくらいその時点では実力差があったよ ただ、皐月タキオンに、？と感じた人は多かったろう、完勝なのに それくらい抜けてた JCならわからんかったかも
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 13:12:03.68ID:USqCIDdq0
>>296
それはラジ短の時点の話な
そんでも府中2400でタキオンが大出遅れクソブン回しならポケットが勝つだろうけど
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 13:17:24.95ID:642zqa+k0
皐月であの内容なんだからタキオンが逃亡しなきゃダービーで逆転した可能性はかなり高かっただろ
タキオンは状態も適性も皐月以下になってジャンポケは状態も適性も皐月以上になってたんだから
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 13:26:49.44ID:USqCIDdq0
そもそも皐月の時点でもダンツフレームの藤田は不利が無ければと吠えてたよな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 13:38:30.32ID:vFTZvtdX0
>>108
2歳時に戦った相手なら余裕で上
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 13:44:09.92ID:RGVy1yQD0
サートゥルナーリアと被る
ダービー出てたら負けてたと思う
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 13:57:14.33ID:2mRaT55y0
フジキセキとかサートゥルナーリアって無敗で4連勝したけど
自分的にはそんなに強く化け物だとは感じなかったな
やはり化け物はグラスワンダー アグネスタキオン ディープインパクトとかじゃないの キャリア3～4戦ないで能力示したの
ナリブーとかオルフェ キンカメは3歳春に急激に強くなったイメージかな
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 14:11:55.49ID:QMG5E4s10
サートゥルナーリアはファンとマスコミが勝手に怪物呼ばわりしてただけであって
抜けて強かったレースなんて一度も
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 14:42:03.42ID:rohvP6f90
合同フリーハンデ　２歳部門歴代上位

１１８　ダノンプレミアム
１１７　グラスワンダー　アグネスタキオン
１１６　マルゼンスキー　リオンディーズ　サートゥルナーリア
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 14:58:28.42ID:vFTZvtdX0
マルゼンスキーの時代にレートとかあったのか
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 15:12:46.34ID:WUsm8ES00
なんせ血筋がいいからね
アグネスレディーの孫、アグネスフローラの仔
皐月賞とった時点で無敗の三冠確実と言われてたな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 15:14:03.12ID:8q0xjOOr0
その年のダービー、JC勝ち馬とNHKマイルカップ、JCD勝ち馬と菊花賞、有馬記念勝ち馬を馬なりで捻り潰すくらいは強い。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 15:25:50.73ID:OQtegnqj0
伊藤雄二が、タキオン倒せるのはうちのエミネムだけと春先に言ってたくらいに強い
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 15:28:14.89ID:vssbfBgX0
>>306
＞やはり化け物はグラスワンダー アグネスタキオン ディープインパクト

そこに入れるならディープじゃなくてブライアンのイメージだな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 16:43:03.95ID:vFTZvtdX0
ブライアンは皐月賞で1.6倍もついてる時点でたいしたことない
しかも2番人気が弥生賞で2番人気2着のワグネリアンクラスの普通の経歴の馬なのに
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 17:46:10.70ID:TGMsFgeO0
種牡馬になった後のイメージで語ってるやつが多すぎる

皐月賞勝った時点でダービーは不安視されてなかった
強いていうならフライトの3歳秋の成績と重ねてるやつがいたくらい
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 19:13:54.28ID:39gabOd10
種牡馬抜きにしても虚弱
事実だけが物語ってると言うなら、弥生賞で5馬身離して勝って衝撃を受けたというなら
皐月賞までしか脚がもたなかった虚弱馬
この世代全体がひどい虚弱世代だけど、その有力馬たちの中でも一番最初に故障引退した虚弱
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 19:17:53.44ID:39gabOd10
ディープは嫌いだけど、それでも4歳最後までしっかり走り抜いただけでも何倍もマシだわな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 19:20:24.40ID:t4bZmJvz0
河内が壊した悲しい馬
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 20:06:08.88ID:AfYwww+30
確かに皐月賞は物足りないと言われてはいたけどそれでも出てれば単勝オッズ2倍は切ってただろ。思ったよりジャングルポケットが逆転可能と思ってた奴が多くて意外。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 20:45:31.86ID:YoUwFlDy0
勝馬の印が穴党も含め全員◎だったのを初めて見たのがタキオンの弥生賞だった記憶がある
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 20:49:43.61ID:TiCFh/Vc0
当時もダービーは不安視されてたけどな
ジャンポケがトニービンだから1発あるんじゃないかって
怪我なく出れてたとしても人気割れの1番人気じゃないか
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 21:18:50.57ID:D3xO0vuL0
1馬身半差着けた皐月賞の勝ち方であれっ！?なんかおかしい…って感じだったんでしょ？普通なら完勝！ってなるのに
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 21:22:55.08ID:USqCIDdq0
皐月のパフォ(タキオン以外含む)と下がり続けてるタキオンのパフォ見て逆転できないと思う方がどう考えてもド素人なんだが
JCなんぞ見るまでもなく共同通信杯でもポケットが府中向きというのは明白だったぞ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:08:24.25ID:AfYwww+30
調べてみたけど皐月賞時点でのアグネスタキオンのオッズが1.3倍でジャングルポケットは3.7倍。タキオン不在のダービーでジャングルポケットのオッズは2.3倍。
たしかに俺が思ってたよりジャングルポケットはダービー前時点でも評価されてたのかも。でも仮にタキオンがダービー出ててジャングルポケットがタキオンに迫るほど人気したかというとうーん
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:13:21.55ID:9+DzXpwN0
タキオンは皐月賞の時体調悪いと報道されてたからな
大川やら色々な人がそれでも勝つと言ってた
弥生賞の不良馬場の時も一流馬はどんな条件でも勝つとか言われてたし
潜在能力的には化物でブライアン級の馬
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:13:20.87ID:Vml9d52p0
>>329
ジャンポケが東京向きなのはともかく
ダービーでタキオンに追いつくって評価はほぼなかったぞ

皐月の直線で詰め寄れてなかったし
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:14:08.86ID:z7JCptHG0
>>8
ナリタブライアンは？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:15:23.93ID:z7JCptHG0
>>332
大川？
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:16:39.50ID:USqCIDdq0
>>331
人気は今年と同じだよ
とにかく無敗補正というのは非常に大きい
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:18:45.57ID:z7JCptHG0
>>292
あれとんでもない強さだったな。
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:22:43.43ID:z7JCptHG0
当時のリーディングジョッキーがアメリカの2冠馬しかも3冠馬に近いレベルの馬より強いといっていた。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:23:09.00ID:BSwvQQfP0
アホが同じわけないわな
雑魚相手に微妙な勝ち方した空き巣珍と
最大のライバル達を圧倒的力の差で叩き潰してきたのとでは全く内容がちがうわ
オッズとか数字しか見てないアホが考えそうなことだわ
アホには違いが分からないんだろうな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:31:01.82ID:8e/kLYGA0
>>337
オペがトーホウドリームに負けた大阪杯とほぼ同じ時計
ラップもラスト1F11.7でまとめてる
圧倒的な米国的スピード持続力を活かした芝の生涯ベストレースだな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:35:28.38ID:+rBuJUms0
毎日杯
ラップ 12.4 - 11.2 - 12.2 - 12.5 - 12.2 - 11.8 - 11.5 - 11.6 - 11.5 - 11.7
ペース 12.4 - 23.6 - 35.8 - 48.3 - 60.5 - 72.3 - 83.8 - 95.4 - 106.9 - 118.6 (12.4-12.4)

持続性の走りさせたら強い
ヨーイドンのような競馬はキレが足りなくなる

ダート戦に向いている臭いは感じさせるラップ

アグネスタキオンはこれと同等、それ以上の雰囲気を持っていた
1.58.6秒で2000mをあの頃の馬場で走るのは強いよ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:38:33.10ID:+rBuJUms0
というか当時コレ観て何とも思わない奴いたら変態だ

どう見てもジャンポケとクロフネより1段階以上レベルが違う

https://www.youtube.com/watch?v=HwPwoN-EdfI
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:51:42.72ID:16edy/Sj0
デビューから引退までずっと怪我をせず強かった馬は極めて少ない
タキオン様は遅かれ早かれ引退まで脚が持たなかったのではないかな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/17(月) 22:58:33.30ID:USqCIDdq0
>>342
どうせラジ短でしょ
ダービー云々とは1㍉も関係ないよね
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 01:31:55.20ID:gLSGL8880
>>308
ブライアンはシャドーロール付け出したぐらいだろ
最初の4～5戦はたいした馬じゃない
現に朝日杯は3.9倍もオッズ付けてる
朝日杯圧勝して3歳から快進撃が始まった
オルフェもスプリング勝ってから一気に強くなった
キャリア1.2戦で将来を有望するほどの馬じゃなかったよ
2頭の怪物わ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 01:35:42.80ID:gLSGL8880
>>314
だから ナリブーもオルフェもキンカメもキャリア2～3戦では
化け物扱いじゃなかったって事
グラス タキオン ディープは2～3戦で無敗で化け物クラスになったからな
ナリブーは朝日杯圧勝後 オルフェは皐月賞圧勝 キンカメNHK圧勝の後これは化け物だとなって行った印象
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 01:41:19.70ID:gLSGL8880
>>331
タキオン出走ダービーオッズ

アグネスタキオン 1.3
ジャングルポケット 4.0
クロフネ 5.5
ダンツフレーム 12.0
他 30.0以上
こんなもん 1強だよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 02:51:55.78ID:m9LrcDS80
オッズ見てもわかるだろ？
ジャンポケやクロフネがいてもこの期待値
たった4戦で史上最強を知らしめた馬
期待値から考えて、間違いなくディープなんかよりも強かった
ディープの弥生賞
タキオンの弥生賞
見比べてみろ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 02:55:13.31ID:GdFIjNkm0
タキオンとかスズカって勝ち方派手で相当盛られてるよ
確かに完勝圧勝劇ではあるけど安定感にも欠けるし何より体質や気性とか何かしらの難を抱えてる
結局、実績が全て
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 02:56:19.78ID:sDYeBHkH0
>>350
お前が一度でもレース見る目を鍛えたことがあるのであればそういうことは言えないんだがな
アホは黙ってた方がいいよ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 02:57:27.73ID:m9LrcDS80
>>350
だからいつまで経ってもニワカなんだよ
少しは成長を見せろやガキ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 02:59:11.29ID:aJA0lNzZ0
ダイワスカーレットと戦ったらどっちが強いかな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 03:18:02.15ID:WhgFyZBP0
ダスカｗ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:00:56.52ID:6Rm5Uo0u0
自分は当時ダービーではジャンポケが逆転すると思ってた派だ。
皐月ではジャンポケはいろいろやらかしてたしな。
もちろんダービーでジャンポケがちゃんと走ってくれればという条件付きだけど。

トニービン産駒ってのも理由の一つだった。
当時同じように思ってた人も少なからずいたと思う。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:59:57.53ID:pISEV+nz0
タキオンがダービー出られる足元の状態なら皐月はもっと楽勝してたと思うわ
皐月賞の状態のままダービー出てたらジャンポケに負けてたろうけど
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:27:06.88ID:m9LrcDS80
そういうこと
あの皐月賞は5馬身は付けていた、間違いなく
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:58:37.85ID:tKyANOzK0
産駒の成績見てもダート馬だろこいつ
今の超高速馬場じゃ全く通用せんやろ
0360しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/06/18(火) 10:47:00.29ID:vMpvcDOM0
過大評価の典型

マカヒキやサトノダイヤモンドを最強世代と呼んでた
馬鹿どもが持ち上げそうな馬

実際、古馬で戦えるという根拠がなにひとつない

血統的にも距離は持たない
府中の２４００やら淀の３０００で走れる馬ではない
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 10:51:42.72ID:sDYeBHkH0
>>359
高速馬場に適性があるかどうかなんてことはまぁどうでもいい
少なくとも高速馬場で強いなんて何の自慢にもならんぞ
高速馬場なんてものは弱い馬でも強い馬に勝てる可能性が高くなる糞みたいな条件なんだからな
0362しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/06/18(火) 12:15:41.96ID:2OK/GoKrO
母のアグネスフローラは、近年の桜花賞馬で最強と言ってもいい名牝だったが
オークス前に一部でロイヤルスキーの血から来る距離の限界も指摘されていた
結果かとしてその危惧は的中
桜花賞で歯牙にもかけなかったミルジョージ産駒のエイシンサニーに逆転を許す

タキオンについても、同じことがダービーで起きただろう
ジャンポケの共同通信杯、ダービー、ＪＣを見た後で
あれを上回るとは考えられない
また、秋の上がり馬マンハッタンカフェもかなり強い
これは種牡馬成績含めて過小評価されている
ステイヤーに関わらず有馬記念で各馬を置き去りにした脚は
タキオンのラジ短の脚を思い出した
珍しいタイプの馬だったよ

まあなんだかんだで強い世代だったな
0364しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/06/18(火) 12:33:36.59ID:2OK/GoKrO
タキオンの高評価は、クロフネ云々よりも
オペドトウの繰り返しの閉塞感と
それを払拭してほしいという、競馬ファンの「期待」だよ

ともかく速い脚を持つ、千切るニューヒーローが望まれた
弥生賞までのタキオンは、まさにそれにピタリ
そうしたら皐月賞ではオペみたいな地味に強い価値かたをした
そして引退
ファンの期待が実現するのは、４年後のディープインパクトということになる
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:39:15.94ID:Umnu9KBg0
>>1

アグネスタキオン
3歳春86以上
ジャングルポケット
3歳春84→3歳秋91→4歳94
ダンツフレーム
3歳春76→3歳秋80→4歳84→5歳83
ダイワスカーレット
3歳秋82→4歳85
ディープスカイ
3歳春76→3歳秋82→4歳83
グランデッツァ
5歳82
ワグネリアン
3歳春74

皐月賞時のタキオンと古馬ピーク時のワグネリアンを同斤量で走らせてもタキオンが勝つと思うのだが。
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:40:20.07ID:lUVh4MJZ0
クロフネの芝での評価はダービーまで
そっからのクロフネの芝は1.5流馬
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:41:22.15ID:lUVh4MJZ0
ダービーじゃなくてNHKマイルCまでか
ダービーから1.5流
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 13:00:36.85ID:sXwYB9aj0
野球で言うと伊藤智仁みたいなもんだね
こういう馬好きだよね競馬ファンは
0370しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/06/18(火) 13:30:35.36ID:2OK/GoKrO
馬は成長するからな
距離や条件による適性もある
弱い世代の代表格みたいなＪＣビリトリオの一人エアシャガールも
半年後の大阪杯では、好タイムでオペに先着
古馬のタキオンがどこまでなったか分かるはずもないが
バブルガムフェローみたいな形で完成したのではないかな
あれよりは更に切れそうだけど
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 13:47:50.20ID:keqyxJ1O0
アグネスフライトも京都記念でナリタトップロードに先着したりしてたな　確か
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