リーチザクラウン産駒、地味に勝ち上がり率3年連続3割を達成
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繁殖牝馬の質を考慮したら大健闘か
なお、社台SSに移動してからの産駒は来年デビュー 今年デビューする産駒はかなり少ないが
ノーザンが勝ったポーカーアリス2017がどうなるかは気になる ニシノハナミズキ活躍して将来はモーリスとか付けてくれないかな オル基地は今年3割初めて届いて喜んでる模様www
繁殖も環境も違うのにさすがオルフェーヴル 1年目23頭デビュー8頭勝ち 34.8%
2年目29 9 31.0%
3年目20 6 30.0%
頑張ってるな 権利買ったの照哉だよな
ノーザンのバックアップがあれば良いんだけどな >>4
ドープブリランテ25%
トーセンホサレボシ17%
ドッグフードまっしぐらwww 日高20万繁殖で3年連続3割のリーチ
超豪華繁殖で今年初めて3割で大喜びのオルフェーヴル
これはホームランバッターw リーチザクラウンのこの前話題になってたやつ
あれは絶対走ると思うわ この前のセールでリーチザクラウン最高価格ノーザン
オルフェ800万が主取りは正直笑った オルフ基地は勝ちあがり7割のディープがライバルだと思ってる障害者w 短距離でもテンに行けるスピードはあって
ダート芝問わないからな まぁ1発でいいから大物出してくれればスペの父系が残るな リーチザクラウンが社台SSに逆輸入されたのが2016年10月(契約調印は8月)
つまり2017年の春に社台で種付けされた世代からがリーチの真価が問われる本番
要するに来年デビューの産駒から >>17
そうなれば、その頃までには量産されているであろうシーザリオ一族の牝馬と配合してスペの3×4とか作れそうだな ノーザンが買ったポーカーアリスどうなった?
クラブ募集すんのかね 2歳のトレーニングセールで買って募集なんてするわけないじゃん ただ、出世頭のキョウヘイが完璧頭打ち。。。
距離短縮も駄目、騎手を変えてもだめそうだし、
追い込み馬でダートっぽくもないからなぁ エルもカイザーメランジェという最後のチャンスを手に入れた模様 あれ?確か去年のノーザンは0種付けだったような気がするぞ 条件馬だらけじゃ話にならん。スクリンみたいに一発超大物出さないとのし上がれない
数が増えれば勝ち上がり率は大抵下がる >>24
昨日は使い詰めで駄目だったんやで
小銭稼ぎばかりしないで夏は休養に充てればいいのに… コンスタントに勝ってても牡馬の大物残さない事にはなあ
クロフネみたいに圧倒的後継馬不足 オルフェーヴルみたいなホームランバッターじゃなきゃな
良繁殖使いまくってホームラン打たなきゃ 零細の味方みたいな種牡馬
安いし栄転したし他の下手に高額な連中よりは未来ありそう 2勝目が果てしなく遠いからなあ
社台が購入を決めたのは繁殖レベルの割に勝ち上がりがそこそこだからって理由じゃないでしょ
ぶっちゃけもう見限られてると思う
ポーカーアリスの2017はノーザンらしく、いい馬は買うというビジネス判断 日高のサンデーサイレンスことサウスヴィグラスさんの抜けた穴は当分埋まりそうもない(´・ω・`) >>33
見限られてるならフェノーメノやらスピルバーグよりも優先的に追放されてるはず 来年の追放で分かるだろう、多分リーチは残るよ
そういえばエイシンフラッシュを先に追放したのは見事だったな、ほんとダメだあいつ >>31
2年目産駒の代表馬は2歳秋から頑張ってたサヤカチャン(アルテミスS2着、JFとオークスと秋華賞に出走)
3年目産駒の代表馬はまだいない
地方なら初年度産駒に佐賀で好成績、中央の芝重賞チャレンジCで5着したスーパーマックス、3年目産駒に川崎のローレル賞で2着のダバイダバイなど >>37
三顧の礼で迎えたんだから早々に追放はできないだけだろう
種付け料も数も社台SSにいられるレベルではない 現役時代不調の原因はいろいろと言われていたけど
産駒見ると単なる早熟なだけだったんだな >>41
西山オーナーですら「リーチ産駒は早熟なのか」と書くレベル 間違えた
「リーチザクラウンの成長力のなさか」
だったな >>17
ダンスインザダーク「せやな」
エアジハード「せやせや」
ミスキャスト「ほんとそれ」 ポーカーアリスの2017は面白いと思うね
フットワークがきれいで回転も速い
リーチ産駒にしては背中も短め
ノーザンの育成も加わっていいところ行くかも 勝ち上がり率だけ挙げてオルフェ貶してるやつはこういうのを持ち上げるんだろ
ほらはやくやれよ >>35
スペ種牡馬引退&リーチ社台繋養でアローに代打で来たようなもんやからな。 グラス→スクヒ→モーリス
エルコン→サクラ→カイザー
スペ→リーチ
よし シーザリオと合流するために父系伸ばしてくれ
合流したら多分超大物が出るから
しかし母父の系統が強いのも考えものだな
父系が付けにくい馬ばかり量産される >>53
大物が出るという根拠が無さすぎてワロタw
スペ基地って昔から変わらんね >>54
思えばジャッカルとシーザリオってファミリーラインを辿れば一緒だということに驚き。 西山のバックアップが強い
サクラオリオンもサクラがバックアップすべき ジャッカルもトーホウの馬主が所有してる牝馬やわざわざ繁殖用に勝ってきた牝馬に付けてるな アホの子リーチと現役時は一時期呼ばれていたくらい一本調子で気性もよくないイメージだけど産駒は良くも悪くもうまくまとまってる感はある
繁殖の質が上がってどうなるのか楽しみだな >>59
ロジもそうだな
馬主はやっぱ器がデカいわ ジョーさんもジョーカプチーノ付けてたら
岡田に気に入られて、岡田のところ行ったからな ジョーカプチーノ産駒もじみに数がいるよなあ
たいていジョー○○みたいな馬だけど 岡田軍の仲間入りしたからマイネルジョーが沢山出てくる
よ
リーチ社台と同じ時にジョー岡田になったから、岡田世代は来年デビュー
リーチ社台vジョー岡田の第2ラウンドが始まる 思い出した時だけ新馬未勝利で買ってるけど回収率えぐいよ 現状の肌馬でも引き続き勝ち上がれてるんだからありがたいこと
そろそろスーパーマックスのような父のコピーみたいなのがまた出てほしいが 瀬谷オーナーのキョウヘイもサヤカチャンも兄姉は西山馬だけど、
この2頭はリーチ産駒の中から厳選して買ってもらってる分当たり引いたよな 牡馬の大物出せなきゃサイアーラインは繋がらないって薬物産駒見てたらわかるやろ
ブリもホマレボシも他のドープ産駒共々大失敗 >>58
2代目はそもそも競馬にあまり興味ないし、会社自体うまく行ってるのかね。 去年の2歳戦がボロボロだったからこの世代はほとんど勝ち上がれないと思ってたら
なんだかんだで3歳戦で勝ち上がっていった
ダートもこなせるのが強みか >>77
フサローオーナーが現役だったらフサイチザクラウンが確実にいた。 今年は少ないが
ポーカーアリス2017…セールで人気した馬。ノーザンが購入
ニシノハナミズキ…近親にニシノデイジー
ニシノコードブルー…母が重賞馬。西山オーナーや尾形元調教師が期待してるらしい。薬物騒動で除外くらった
このあたりがどうなるかだな 血統が全てってことだな
同じ母系のタップダンスシチーは失敗したけどGT馬多数出てるし世界的にもかなりの良血 安定してるのはすごい、1年だけの種牡馬とか多いからな
あとはここで言うとこのホームラン まともなのキョウヘイだけ?
マグレなだけで数増えたら成績落とすパターンじゃん
年50くらいはデビューして3割ならある程度信頼できるだろうけど ニシノハナミズキ(もしくはその弟)みたいな馬が活躍したらロマンあるんだがな 初期だけマシなのは見切りつけられて繁殖取り上げられた規模問わず割とあるパターンやね
逆に微妙な繁殖で底から這い上がってくるのは珍しい エイシンフラッシュとか繁殖取り上げられたらどこまで沈むんだろうな >>87
今年初めて3割到達して喜んでるオルフェ基地バカにしてんの? >>6
ノーザンもまったく興味なければセリで産駒は買わんよ
今回のがある程度でも走れば評価かなり上がるかもな 同じような境遇だったスクリンは毎年オープン馬出してたけどリーチはキョウヘイ以外なんかいるんか? 30万だが約80頭に種付けだから条件が少し違う
それと成り上がり系で最強なのはステゴ ロジユニヴァース、アンライバルド、スリーロールス、ナカヤマフェスタ、トーセンジョーダン、セイウンワンダー、ジョーカプチーノ、ストロングリターン、トランセンド、ワンダーアキュート
といった同世代G1牡馬達が会う度にリーチへの愚痴大会が繰り広げられていそう。
「なんでG1未勝利のあいつが社台なんだ!!」 >>97
ステイゴールドは受胎150万出生200万スタート何ですが。
20万のリーチや30万のスクリーンとは訳が違う >>98
ジョーカプチーノ「俺も岡田さんとこに栄転したんだが・・・ゴルシと同じぐらい付けてるし」
リーチの20万世代はオーナーが買い取る約束で付けて貰ったうんち繁殖ばっかだで 凄いと言われても目立つ産駒いないから空気だよな
今の種付け頭数が物語ってる >>99
新馬組に加えてめぼしい未勝利組がまとめて勝ち上がった週のすぐ後に決まったんだよな
社台もまさかその産駒のほとんどが2勝目に苦労するとは想像もしてなかっただろうな そんなに恵まれた状況じゃない中で勝ち上がり3割は大したもんだぞ
これからは育成も食い物も厩舎も騎手も違うのが出てくるから上級クラスで走るのが
増えてくるはず でも社台から出さない、どころかノーザンが最高価格で買っちゃう >>104
一番まともな2018年産駒ですら産まれたのは
ノーザンファーム3頭
社台ファーム3頭
だぞ
社台SSにいる意味があるのか分からんレベルで期待するのはかわいそう ディープを超える種牡馬だ!って感じでアンチディープから祭り上げられていた記憶があるんだが オルフェーヴルの分母で30%と
リーチザクラウンの分母で30%は意味合いが違う
リーチザクラウンの分母なら40%は欲しいぜ
参考
トランセンドは3世代50頭平均44%
エスポワールシチーは2世代59頭平均35.6%
カジノドライヴは4世代161頭平均32.3%
これからはノーザン繁殖で質があがる?
ノーザン以外繁殖が1〜3世代より質が下がるパターンとか想像せんの?
それで相殺されて勝馬率30%で落ち着く未来も考えろよ
頭の中がリーチザクラウンにとって都合良いことのみで構成されててお花畑なんだよ 数も一気に増えるとか言うほどでもないよな
2017年種付け数98頭 血統登録59頭
2018年種付け数52頭
2019年産に至ってはこれまでより減る可能性すらある >>108
それは無いわなwディープは別格
オルフェとリーチ立場が逆なら、オルフェは勝ち上がり5%でリーチ50%だっただろうね >>111
種付けシーズンにはもうキョウヘイとスーパーマックスぐらいじゃんって空気だったからな
導入時点では、すわサンデーの再来か!レベルの期待値だったのに >>109
1〜3世代より下の繁殖なんて無いからw
未勝利馬か地方馬ばっかだし、良いのは西山のとこのみ 他所で成功されたら困るから買っただけでしょ
社台自ら付けるつもりで買ったんじゃない
他所の生産馬から良いのが出て評判良くなれば種付け料で儲かるし損はない >>109
オルフェ基地、神繁殖なのに失敗して頭おかしくなってるやん笑
ほんとの三冠馬ディープは70%勝ち上がりだもんなぁ 1〜3世代より悪い繁殖なんてロバかポニーなんだが
調べてから書けよ ディープインパクト累計勝ち上がり63.5
リーチザクラウン累計勝ち上がり31.9
オル屁ーヴル 累計勝ち上がり29.5
オル屁基地「産駒数が多いと下がるんだぁぁぁぁ」
次の言い訳どうぞ キョウヘイだけ1億稼いで、あとは3000万以下しか稼いでいない ポーカーアリス2017がいい馬ならノーザン生産馬も増えるんじゃねえの >>120
いや20万の種付けで3000万くらい稼ぐ馬複数いれば大分優秀なんじゃ >>121
たとえポーカーアリス2017が当たっても他の打率が低すぎるだろ
ノーザンにとっては1勝止まりはヒットとは言えない 勝ち上がり率とかクソどうでもいいわ
重賞勝てなきゃ意味無い >>123
80〜100万の世代の結果を見なくちゃまだ分からんだろ 繁殖の質の影響力はステイゴールドが示したように期待されたほど良くはならないというのが現実
北米のザ下克上種牡馬であるタピットも待遇が格段に良くなったのにG1馬の数はむしろ減るという現象が起きてる >>124
そんなこと言ってる間に種付け料下がって、セールでも主取りになったオルフェw スクヒはどんどん指標下がってるような
それでもまだ優秀だけど 種牡馬も繁殖もいろんなタイプがいるんでなんとも
一発屋タイプが安定型優等生になったりこういうのは眺めてて面白い >>12
オルフェとディープで率争うのはおかしいが7割は盛りすぎ。超えたの1回だけやんけ
サンデーみたく79%記録して3回7割超え、生涯勝ち上がり率も四捨五入で7割になる程度まで伸ばさなきゃそれは捏造 伝説の新馬戦(京都1800)
1. アンライバルド(皐月賞)
2. リーチザクラウン(ダービー2着)
3. ブエナビスタ(牝馬2冠・阪JF・ヴィク・天皇賞)
4. スリーロールス(菊花賞)
5. エーシンビートロン(8勝)
6. ネオイユドゥレーヌ(1勝)
7. アルティマタレント(1勝)
8. ヒカリアスティル(2勝)
9. テイエムシバスキー(3勝)
10. ダノンイチロー(1勝)
11. ファーエンドシュア(0勝) >>125
見なくても分かるだろ
ろくに繁殖を回されてない時点で >>135
こういうバカが馬券外しまくってきたんだろうなあ 98世代のラインは
グラス→スクヒ→モーリス
エルコン→オリオン→カイメラ(予定)
と出たから
スペ→リーチ→
も出てくるのでは?
できれば
キンへ→ローゲレ→
も出てきて欲しいが 20万の種付料なのに3000万超えでノーザンに売れる馬が出せるとは
何が起きるか分かったもんじゃないな >>138
スペ→リーチもだけど、スペ→ジャッカル→何かが出てきてほしい
付けてる頭数全然いないし、ジャッカルの生産牧場ばっかだけど。母系は凄く遡ればザリオと同じファミリーライン。何かの間違いが起きてくれないものか
現実は中央デビューできる馬すらほぼ0だろうけど >>134
ぶっちゃけアンライの方が種牡馬としては上だよな トーホウジャッカルひっどいな
でもまあ引退時期の悪さもあるよね ジャッカルから期待馬が出ても谷厩舎は絶対にやめとけよ まあ種付け頭数が増えた来年の産駒までは様子見ようや
それでダメならしゃーない ダメジャー、カナロア、ヨハネス、リーチは仕上がり早のイメージ スペはザリオも良いしもしかしたら良い種牡馬だったのかもな
ディープ並みの超絶繁殖貰ったらどうなっていたか 少ない産駒でアベレージが高いということなら
ダノンバラードの方が優秀だと思うよ >>140
まあ中央デビューゼロだとしても
スズカコバン→クラキングオー→クラグオー
バブル→マジェスティック→カゼノグッドボーイ(マジェスティック唯一の産駒)
エルコン→ルースリンド→ストゥディウム
エルコン→ソングオブウインド→アイファーソング
とそれぞれ地方所属で種牡馬入りしているのは少なくないからジャッカル産駒もそれに倣ってでも全然構わない。 もっと言うなら
オグリキャップ→ノーザンキャップ→クレイドルサイアー
みたいな感じでも全然OK ミスプロとかストームキャットの快速系牝馬からならいい馬産まれそうだけどな
アメリカ血統と相性良さげだから リーチの活躍見ると、
もしシーザリオにてぃんこが付いてたら、
ざっくりで菊花賞&JC、朝日杯、ホープフル&皐月賞勝つような
産駒が生まれて後継に困らなかった、って事だよな…
もったいないw スペの後継に関してはゴルトブリッツが死んだことが痛恨だった >>154
そうなった以上はローマンレジェンドを種牡馬入りさせておけば良かったものをね。 >>155
ゴルトブリッツは母系の魅力も加味されていたからローマンレジェンドでは代替にはならんと思う >>147
いい種馬だったと思うよ
スタミナを感じるダービー勝ちの種馬は日本では貴重
スペシャルウィークとジャングルポケットぐらいでしょ スペ、エルコン、オグリと父系が繋がっている以上はテイオーやオペラオーも繋いで欲しい。
ましてやバブルガムフェローも孫世代が種牡馬入りしているというのに。 リーチ産駒初勝利のニシノアップルパイって新馬戦でウインブライトに勝ってたのか ニシノジャガーズのようにセンス皆無のもいるが、
勝ち上がれる産駒は概ねゲートセンス抜群でスタートダッシュが速い
そして逃げ・先行して直線で抜け出して粘るのが得意な戦法
ニシノウララが典型例
父の特徴が良く受け継がれてるな オルフェ脳に罹ると勝ち上がりなんて意味ない!ホームラン!ホームラン!ってなってしまう
その結果、種付け料も下がりセールでも売れない、社台ノーザンも付けないということになるw
オルフェ脳こわい 確かにオルフェ脳 はこわいな
お前みたいにいきなりオルフェ、オルフェ言い出すし >>163
2勝目がここまで遠いのは社台も想定外だったんだろう
だから2017年の種付けシーズンには既に熱が引いていた >>168
たった20万の種牡馬に求めるものが大きすぎだろバカか 安い種付け料でここまでやるのはすごい、繁殖牝馬の質が上がったらもっと活躍するに違いない!とか言うけど
繁殖牝馬の質上がってもそこまで変わらないもんだよ スクリーンヒーロー産駒の初年度は化け物じみていた
種付料が上がった後のがこれから出てくるが
繁殖の質が上がったからと言って走るかといえばどうなんだろうという 2016 300,000→1頭
2015 150,000→0頭
2014 125,000→4頭
2013 125,000→3頭
2012 80,000→1頭
2011 50,000→4頭
2010 35,000→0頭
2009 12,500→2頭
2008 12,500→4頭
2007 15,000→1頭
2006 15,000→4頭
参考程度にタピットの種付け料とG1馬の数
15〜16が3〜4歳だけど3歳はともかく4歳がG1馬ゼロというのはね >>171
だったら何で種付料を上げて質のいい繁殖牝馬をあてがおうとするんだ?
馬産やってる連中は全員バカってこと?w >>176
そりゃそっちの方がアベレージ上がるからよ
種なんぞより余程繁殖の方が重要って説もあるくらい大切 ステイゴールドもスクリーンヒーローも種付け料が上がってもオルフェやモーリス以上の産駒なんか出てこない
この馬もそうなるから見ててな スクリーンはまだこれからだろうがチンカス
繁殖は重要なんだよ、頭岡田は引っ込んでろ 種付け料上がるとアベレージはよくなるけど大物が出る確率は変わらないと思う >>181
実際その通りでしょ
勝ち上がれるか否かは繁殖牝馬の能力次第だが
重賞で活躍できるか否かは種牡馬の能力次第だと思う
だからリーチも社台時代の馬が出てきても産駒の最高レベルはキョウヘイとかと変わらないだろう >>179
そもそもステイゴールドやスクリーンヒーローと比べられるほど繁殖は良くなってないからな
スペ基地があり得ない妄想してるだけだよ 北米は細々とやってる所から繋がったりするよなあ
そういう意味では地方競馬が近いかもしれん
JRAはどうも種牡馬の墓場だな リーチの現役時代
橋口「ハーツクライの再来!」
武豊「サイレンススズカの再来!」
チーン
もしかして、種牡馬で覚醒するのか?w 日本ダービー2着の複勝五万円買っててごっつぁんです スペアンチはリーチ程度にどんだけ余裕ないんだw
毎日同じIPの奴がレスしてて笑えるw >>138
リーチですらグラスのラインで名前ふら書かれていないアーネストリーやゴールドアクターより次に繋がる可能性薄いと思うんだよなー。
大物が出てこなさそうというか。
エルコン系はさらに厳しい。 >>175
産駒数がどれだけいるかわからんがドープみたいに200頭以上いるわけじゃないなら不思議じゃないわ
そうそう化け物何頭も出るほうが異常だわ >>158
えっ?!まじで?!
全部知らなかった!!!
それぞれ、なんて奴らが後継なの?! >>192
エルコン→ソングオブウインド→アイファーソング
エルコン→ルースリンド→ストゥディウム
エルコン→サクラオリオン→カイザーメランジェ(予定)
オグリ→ノーザンキャップ→クレイドルサイアー
バブル→マジェスティック→カゼノグッドボーイ 地方ですらろくに勝てなかった馬から中央1000万勝ちが出るって凄いな 例のポーカーアリスは自身も今までの産駒も地方でしか勝ってない
そんな馬から3000万超えでノーザンに買われる馬を出した >>194
種牡馬成績としてはオグリ、バブル、エルコンを上回るスペのサイアーラインが途切れるなどあり得ないし許せない。
クレイドルサイアーやカゼノグッドボーイみたいな形でも構わないのでサイアーライン維持するのは馬産界の急務。
無論グラスからモーリスみたいな大物が出るに越したことはないが。 >>200
逆に繁殖が良くなったのと比例して成績を伸ばした種牡馬を教えてほしいわ
俺はガリレオくらいしか知らんがあれはスーパーサイアーだ >>202
繁殖牝馬の質を上げても意味がない!
って馬産地で喚き散らしてみなよ そら生産者はいい馬が出そうな種牡馬にいい牝馬をあてがうが
それで格段に成績が伸びるわけじゃないって話だろ
なんで生産者とか馬産地はって話になるのかね たまたま名前が出たのでコメントするけど、
総帥は見る目あるし尊敬はしてるけど、もう無理だよな
血を入れ替えるときにミスったのが原因 >>206
だからそれを生産者に教えてこいって
意味がないんだろ? 自身が馬産に関与してないのに
キチガイ持論を撒き散らすバカが競馬板には多い
馬鹿神がいい例 ってこのスレ読んだら何頭かいるみたいだな
よかった >>204
うん?意味がないなんて俺は言ってないが
馬鹿が期待するほど良くはならないってだけで まだバカがキチガイ理論を振り撒いてる
荒らしと変わらんな >>214
ならスクリーンヒーロー産駒の成績が更に向上すると期待している奴らも全員バカってことか >>216
向上はすると思うよ
馬鹿っていうのは過度な期待をするから馬鹿なんだよ
馬鹿というより無知と言うべきだな
過去の種牡馬で待遇の向上と比例するように成績を上げた馬がどれだけいたか
そういう馬がいたらそれは大種牡馬になる馬、本当に僅かな存在なわけ >>216
因みにスクリーンヒーローのCPIは昨年度だけで0.72から0.86まで上昇してるから
既に待遇は良くなり始めてるよ 妄想で「過度な期待をしている馬鹿」とやらを作り上げている正真正銘のキチガイがおるな
精神病かな? マジかよディープは糞繁殖でもG1馬バンバン出せるってことかよ
総帥付けまくれ ファビョってるバカのアホ理論を応用すれば、繁殖牝馬の質が低くなっても大して成績が下がらないということになるからな >>33>>103>>168
3年目世代はこれからどうなるか分からんから一先ずおいといて
1・2年目世代の勝ち上がり頭数:17
そのうち2勝目を達成した頭数:7
7/17=0.41
サヤカチャン(重賞2着、2勝目クラス)を2勝馬として扱うなら
8/17=0.47
これって他の種牡馬と比較してそんなに悲惨な数字なのか? キチガイアンチを相手にしても無駄
延々とハードル上げるだけ >>201
できるならやってる。貴様に言われるまでもなくな。 >>226
そんな事は知ってるよ
その程度のアンタが「あり得ないし許せない」「馬産界の急務」だの偉そうな事言ってんなぁと思っただけ 血統保護なんて実際やるのは酔狂な金持ちくらいしかおらんからな
やったところで焼け石に水で結局は潰えるし >>219
繁殖が上がれは種牡馬の成績も当然上がるって思い込むのも過度な期待だよ
実際にはそんなに変わらないからね 某薬物馬は質が落ちたら成績もガタ落ちだろうけどなw .>>231
正解
幻のクラシック三冠馬リーチザクラウン!!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています