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249コメント72KB
モーリスとオルフェーヴルって総合力ではディープインパクトより上だったよな
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:46:20.32ID:fdj64Cg/0
この二頭って馬場不問だったけど、ディープインパクトは高速馬場以外の適正が怪しいからな
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:49:09.62ID:UHAAueQC0
モーリスやオルフェは負けすぎやろ
能力の上限値がさほど高くないらちょっとした事でコロッと負けるんやで
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:49:16.19ID:fdj64Cg/0
モーリスのダービー馬とか明らかにディープの全パフォーマンス超えてるし、
ディープインパクトと違って馬場が重くなってもパフォーマンスが下がることはなかった
オルフェーヴルも負けたけど阪神大賞典と凱旋門賞はディープにはできないレース
有馬記念の着差もオルフェが上
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:49:29.59ID:d7nWESG60
その上にナリタブライアンがいて
更にその上にエルコンドルパサーがいる
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:50:44.49ID:Ys8v9Dop0
ナリタブライアン最強
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:52:23.61ID:fdj64Cg/0
>>2
アホか
アメリカ史上最強馬のセクレタリアトだってけっこう負けてるんだぞ
関係ねーよ
>>4
その二頭も馬場不問の化物だったな
ディープはスペシャルウィークと同格くらいかな
スペシャルから高速馬場適正を追加して重馬場適正を引いた感じ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:54:08.85ID:fdj64Cg/0
訂正しとく

ダービー馬→ダービー卿
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 22:56:55.88ID:p9nTLvvB0
おるはE区分の距離ならディープより安定しているしパフォーマンスも上
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:09:49.86ID:tU2n+kYP0
総合力高い馬って自然と綺麗な成績になるからな
能力自体高くてどんな条件でも能力発揮出来るって事なんだから当たり前の事なんだけど
モーリスは古馬になってからは確かに総合力高い馬になってたけどオルフェはおまけして古馬になってからって条件で見ても勝ったり負けたりの馬だから論外でしょ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:13:35.37ID:XTfkrkpX0
ディープは雨の宝塚で2着に4馬身差つけて楽々買ってるんだけどな
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:19:06.56ID:tU2n+kYP0
ジャスタとかエピファみたいのでも話しに出せる爆発力とか最大能力みたいな話しにしないとオルフェは同じ土俵にすら上がれない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:20:14.63ID:fwPPJxlZ0
外から鹿毛の馬体が来たぞぉー!
日本のディープインパクトだー!!!
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:23:24.92ID:Y4KgiR+c0
別にディープインパクト好きじゃないけどこんな印象だけで語るやつが最近多すぎる
少しは調べてからスレ立てたりレスしたりしない最近の競馬板くそつまらん
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:24:31.18ID:CseHRvb60
オルフェはともかくモーリスってw
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:25:56.13ID:EpgBLPL70
オルフェが馬場不問って今時そんな事思うやついるの?
あらゆる面から鈍足荒れ馬場専用機ってイメージついてるはずだけど
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:54:21.54ID:nIs0TU7I0
モーリス
クラシックのトライアル戦で権利すら取れない時点でお察し

オルフェーヴル
総合力を語るうえで暴走癖や凡走癖などの気性難は大きなマイナス要素
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:10:40.70ID:liMfhcVu0
そもそもドーピングしてないからな
モーリスとオルフェは
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:29:36.38ID:D2sZbY3m0
一頭だけ顕彰馬じゃない馬がいますね
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:44:03.02ID:Fqb7d+Jj0
総合力てなんだ?
馬場距離不問てこと?その3頭ならディープじゃね
オルフェは春天で見せ場もなく沈んでったし
モーリスなんか論外だろ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:48:10.82ID:KWa4Aa+E0
一頭だけクラシックの落ちこぼれがいますね
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:48:16.95ID:TgYtJzul0
流石にモーリス程度をディープ・オルフェと同じところで語っちゃいかんでしょw
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:52:18.28ID:6p5YyKOg0
薬物駄馬は負かしてきた相手が雑魚すぎる
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:56:37.96ID:bnpu2Kma0
みんな何言ってるの?
モーリスは日本歴代最高のマイラーやぞ
世代に恵まれただけの三冠馬(笑)よりも価値が上
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 00:58:08.35ID:Fqb7d+Jj0
>>37
歴代最高かどうか知らんけど総合力なんだろ?
マイラーの出番なんかないがな
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:00:09.54ID:Fqb7d+Jj0
>>39
どういうことだよ?
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:05:15.66ID:HiUIKrFo0
オルフェだけ弱い
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:08:08.45ID:Fqb7d+Jj0
>>42
マイルまでしか走れないんだろ?
そんなの相手にならんやんけ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:11:10.21ID:FHDlB6GL0
昔から思っていたが競馬ってクラシックディスタンスで強くないと弱い馬になるのが不思議ではある。
陸上や競泳ではそれぞれ得意距離が違うってだけの話なのに競馬は弱いからマイルやスプリントにいったってことになる
じゃあディープやオルフェやナリタブライアンがマイルとか短距離専で走ったら結果のこせるのか?残せそうだな。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:12:48.64ID:9ID+OzOO0
オルフェは高速馬場が駄目だった
スピード不足が産駒にも影響してると思う
未勝利戦のダート1800mはオルフェの庭
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:13:23.18ID:Fqb7d+Jj0
>>44
そうじゃねえっての
1000~1600までモーリス?が勝つとするやろ?
それ以上の距離全敗するんだぞ?
総合雑魚やんけ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:13:38.14ID:goKojsUh0
>>43
最強のマイラーと最強マイラーじゃない馬がマイルで戦ったら、最強じゃないほうが負けることは間違いないが、他の距離で戦ってどうなるかはわからないだろ?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:15:06.25ID:VMsmzNAs0
総合力って何?
具体的に説明してほしい
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:18:39.71ID:Fqb7d+Jj0
仮定の話やろが
結果の出てない馬なんか相手にはならん言う取るんや
どこまで頭悪いんだよ…
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:18:55.16ID:VMsmzNAs0
総合力という抽象的な表現を使って濁しつつ、主観で好きな馬を上げてるだけ?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:24:40.44ID:6p5YyKOg0
オルフェが抜けて強い
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:27:16.94ID:KTCdmrjn0
ディープなら1200でも余裕で勝てるだろうけどね
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:27:55.43ID:EOmH9Rhz0
ポイント制にして、全競馬場、距離、馬場で総当たりするのであれば、距離の幅が広い馬が一番だと思う
つまり得意条件で飛び抜けてない万能馬でも一番になれる
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:30:47.84ID:Al4P28/j0
オルフェが高速馬場が苦手って言ってる奴は例外なく馬鹿
たぶん馬具の効果もコース取りの概念も無い半知性主義者なんだろう
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:30:48.41ID:p8zHMdw90
痛いモーリス基地いて草
格下モーリスとかお呼びじゃねーよ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:34:04.65ID:EOmH9Rhz0
>>57
アグネスデジタルやクロフネが浮かんだけど距離がなぁ
芝だけの馬は論外だな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:45:33.52ID:p8zHMdw90
>>60
スレタイから格下馬入れんなってことだよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 01:59:33.63ID:UFEXhPIX0
総合力ってのは欠点がなくどんな競馬もできて高いレベルにある馬じゃない?
キタサンみたいな馬を総合力高いっていうんじゃないの?この三頭は体質やら気性やらいろいろあるし
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 02:11:13.96ID:novbMFoj0
薬使ってた馬と比較できんわ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 04:51:03.79ID:TYvdorUd0
3歳四冠
東京2400歴代最強ジェンティルに海外帰りでハナ差2着
凱旋門賞2年連続2着
フォア賞2年連続勝利
ラストラン有馬記念8馬身勝利
オルフェーヴルが強すぎ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 05:43:55.19ID:lDbMbov+0
>>58
たまたま雨無し京都東京で一度も勝てなかったと思ってるの?

あんな血統してて種牡馬成績もモロなのにwwww
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 05:48:34.85ID:170UZj+V0
グラスなら条件次第でディープに勝てるけどモーリスじゃさすがに無理
オルフェも条件次第
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 05:49:55.29ID:JMXN+NQY0
普通にオルフェとディープじゃオルフェの方が強いんじゃね
少し前の最強のダービー馬投票でもオルフェが1位だったし
競馬ファン的には総合力でもオルフェ>ディープ

モーリスは比較する枠が違うような
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 05:52:51.38ID:pr0KfUQQ0
総合力てなんや
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 05:53:45.58ID:2M7rJtkI0
予想通りディープ信者が発狂してますな(笑)
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 05:59:29.53ID:OC2E8kr20
>>72
スピード
スタミナ
気性
距離適性の幅
体力(春秋G13戦以上)
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:06:02.71ID:8OZaNfQG0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:22:02.20ID:yOg+9DWy0
ジャスタが展開次第ってのはないわ
鞍上が馬鹿だっただけで展開馬場不問
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:39:43.32ID:yvntCMjO0
スレタイのモーリスをネタにするスレかと思って見たら、だいたいそんな感じでワロ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:41:07.34ID:lERgEorg0
オルフェーヴルが馬場不問!?
生涯で一度もレコードなしの
高速決着に対応出来ない展開ありきの馬じゃねーか
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:42:22.04ID:36Dm9Z1b0
三冠馬て抜けて強いから慣れるんだけどな
モーリスとか並のマイラーでどうにもならん
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:47:59.44ID:57BXY6uO0
マイルで一番強いのはオグリキャップ
ただ有馬記念2勝のオグリをマイラー呼ばわりするのは失礼
他にもマイラーではないがマイルでも強い馬はいる
マイラー限定で言えばタイキシャトル>モーリス
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 08:42:26.26ID:0SKRnnFx0
クラシック路線では全く通用せずレベルの低い短距離で開花しただけだからなモーリスは
○外でクラシックに出られなかったタイキシャトルと比べるのも失礼
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 08:44:12.89ID:LvWSFlYX0
薬物失格の時点で対象にならんよ
モーリスとオルフェで頂上決戦すればいい
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 08:47:19.82ID:PtP0bWkc0
モーリスってマイルで負けてるのに最強マイラーなの?
シャトルオグリトロットフーちゃんはマイル無敗だったのに
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 08:51:52.11ID:LvWSFlYX0
なんで負けたのか考察も出来ないやつがレスしてる時点で、
ただ負けたことを叩いてモーリスを下げたいだけにしか見えない
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 08:56:42.28ID:SuxX2aXk0
ディープ基地が発狂してるなw
色んな板見ても、ディープ基地が荒らしまくってんだなw
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 08:59:27.53ID:PtP0bWkc0
2015年マイル戦線のレベルの低さよ
フィエロやヴァンセンヌが2着に来ちゃうレース
暗黒時代だったわ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:04:35.17ID:Y0Fy21sO0
オルフェーヴルならまだしもモーリスって論外だろ
国内での圧勝ゼロで空き巣香港で名を上げた馬じゃん
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:10:26.29ID:ecgUthFA0
クラシックに勝つどころか本番に出走すらできなかったモーリスが何だって?

ロードカナロアみたく最初からスルーならまだしも、色気を出して能力の底を見せた時点でディープやオルフェから鼻で笑われるレベル
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:28:59.12ID:AuTZptwL0
ドープは薬
モーリスは距離適性の狭さ

消去法でオルフェだな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:29:35.95ID:XWZpoHZg0
>>10
そのタラレバに何の意味があるの?

じっくり調整期間儲けたのにハーツに完敗
ヤクまで決めんだのにレイルリンクなんていう凱旋門賞史上、下位レベルの馬に完敗

こんな馬がいたけど、こいつよりは上だわ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:43:03.73ID:ecgUthFA0
>>98

イスラボニータ
ワンアンドオンリー
トーホウジャッカル

モーリスの世代のクラシックホースはオルフェやディープと同等かそれ以下の世代レベルだぞ
そいつらに負けた馬にすら惨敗してる時点でね・・・
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:45:41.96ID:0SKRnnFx0
モーリスって元々が駄馬だったのに年度代表馬にまでなれたんだから感謝しないと
顕彰馬なんて夢は間違っても見るなよ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:56:56.04ID:X2gq+Ekj0
>>97
高校時代に控え投手だった元メジャーリーガーの黒田は雑魚だって事か?
野茂とかも雑魚だな
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 09:58:40.34ID:EPyuzeVs0
秋天前に散々マイラーだの右専だの言って俺に家を買ってくれたお前らにモーリスの凄さなんぞ分からんだろ
都合悪い記憶はとっくに忘れてるだろうけど、ちゃんと仕上げたモーリスの単勝3.6倍とかキチガイ多すぎだからな

スレ主はよく分かってるよ珍しい
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 10:00:17.75ID:X2gq+Ekj0
1600〜2000はモーリス
2200〜2500はオルフェ
3000〜3200はディープ
これでいいだろ
実績的にもレート的にもそうなってるし後は妄想だ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 10:02:35.05ID:X2gq+Ekj0
ただモーリスの馬場不問はどうかね?札幌記念で滑る馬場を嫌がって能力を大きく落としてるし
大型馬の大跳びだから滑る馬場はイマイチに見える
力のいる馬場は筋肉量的に得意だろうけど
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 10:04:27.34ID:X2gq+Ekj0
>>92
アーモンドアイも安田で負けたよね〜
低レベルのマイル路線なんて楽勝みたいにマイルを蔑むけど現実はいつも厳しいよね
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 10:08:06.59ID:la098GhAO
>>103
高校から頭角を表し、メジャーへ行った田中やダルや松阪と比べちゃいかんと言っている。
黒田の様に変化、対応する事で成り上がったのは敬意を表するが…
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 10:21:28.30ID:XuXtdv7+0
馬場不問なのに何故負けまくってんだ?
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 10:54:44.35ID:PGi3vWug0
つってもオルフェの得意距離も3000〜だと思うけどね
菊花賞が流してレコードと0.1秒差だったし
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 11:54:25.35ID:X2gq+Ekj0
>>108
甲子園1回戦負けがキャリアハイのドラ4のイチローはゴミだという事か・・・
プロ(古馬)での結果こそ評価されるべきでアマ(2〜3歳)なんて実力評価で価値なんて低いよ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 11:56:20.84ID:KWa4Aa+E0
野球とかどうでもいいけどモーリスだけが3枚落ちだわな
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 12:33:01.25ID:bq459jSV0
今日はやけにディープを下げるスレが立つな
うま総選挙でディープが1位になったのがそんなに悔しかったのか
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 12:34:20.03ID:LvWSFlYX0
距離伸ばそうとしてるなかで引退させられたモーリス可哀想
そのせいでマイルしか走れないレッテル貼りされてる
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 12:46:55.83ID:HtLwaFzC0
それならカスみたいなメンツな香港に逃げずJCや有馬に出てれば良かっただけ
ど素人がいくらそう思ってもプロの判断で香港に逃げたんだから仕方ない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 12:51:06.97ID:qz2ZnDFL0
>>115
5歳いっぱい走ったんだからいくらでも機会あっただろ
可哀想な訳あるか
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 13:01:02.59ID:rqu1riad0
クソ生ぬるい中距離より紛れのある古馬マイル戦で勝ち続ける方が大変
アーモンドアイ見ててもそう
モーリスを何枚も落ちるというのはあまりにも言い過ぎ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 13:05:18.30ID:X2gq+Ekj0
ジャンルが違う
ディープオルフェ古馬で2000m以下の何の実績もないしモーリスは逆に2001m以上で何の実績もない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 13:33:05.43ID:ecgUthFA0
2000以上しか走っていないディープ

1600の安田やマイルCSでも勝ちきる能力はあったと思う
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 13:47:34.49ID:X2gq+Ekj0
ディープはTTで筋肉量のないタイプだからマイルだとパフォーマンスは相当落ちるだろうな
ゲート不安あってマイルのラップだと簡単に押し上げられないし
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 14:16:34.21ID:la098GhAO
>>112
この板の連中は博打に嵌まってるからか思考がオールオアナッシングだな。
クズとかカスとか、でなかったらすぐ史上最強だとか。評価が極端。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 14:39:47.65ID:HtLwaFzC0
>>124
そもそも野球で例えてんのがアホ
競馬のクラシックと野球の甲子園なんて価値が全く違うのに
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 14:53:28.25ID:leXJ7NnX0
甲子園なんて2歳戦みたいなものだからな
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 15:06:16.76ID:tYCmA8EW0
モーリスは昔の丸外に近い
底辺出で売る為に鍛えられ、セールで一番時計を出したが壊れる
休ませてじっくり育てたら、伸び代が凄まじかった稀有な例
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 15:14:00.80ID:ESbDhk6w0
海外で勝てる勝てないかは凄く重要
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 15:56:55.14ID:Al4P28/j0
>>128
俺はモーリスの走りを見てグラスワンダーとかタイキシャトルの時代のマル外を思い出したよ
内国産の走法じゃないんだよね
ディープとオルフェはいかにも内国産っていう感じの走り
バケモノとか他を捻じ伏せるっていう表現はモーリスが一番シックリくる
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 15:58:37.31ID:X2gq+Ekj0
>>127
ならクラシックは大学や社会人か?
プロ(古馬)レベルの勝負じゃないよね
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 16:40:36.04ID:XY3QiX2F0
年齢で言うなら3歳になった時点で17歳、4歳になった時点で20だから馬の誕生日を考えれば皐月ダービーくらいがちょうど甲子園を戦ってるくらいの年齢で菊花賞は高卒プロ一年目くらいだろ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 16:44:58.33ID:SR+rwti00
日本の3歳馬が古馬と勝負になるのは秋からだしな
宝塚は二冠馬もダービー馬もハンデあっても通用しなかったし
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 17:01:47.96ID:+qElFijx0
>>105
1600で強い馬が1番強い(by吉田勝巳)からモーリス最強だな
はい証明終了
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 17:04:07.75ID:HtLwaFzC0
>>132
年齢だけで見りゃそうだろ
だから何?って話だが
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 17:14:30.81ID:ecgUthFA0
>>132
クラシックは3歳時の生涯に1度だけ
甲子園は高校1年から3年までの3年間チャンスがある

甲子園=クラシックとするなら甲子園実績だけでは選手の価値を語れない


例えとして持ち出すのは不適切だな
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 17:18:32.89ID:leXJ7NnX0
クラシック>>>>>>甲子園

このくらい違うわな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:08:49.61ID:X2gq+Ekj0
プロ野球選手でも人生で一番気合いを入れて本気でやったのは甲子園だっていう人が多いからな

だからと言って能力判定で甲子園実績なんて何の価値もないわな
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:09:56.03ID:0DDJ3B6h0
なんで野球で例えるのにこだわるんや
馬やぞ🐎
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:13:19.67ID:UQxy65cS0
>>6
けっこう負けてるその時点で最強といわれる資格はない
全レース3着までに入ることかつ負けは2回までこれが絶対条件
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:14:26.30ID:KWa4Aa+E0
クラシックを貶めたい奴は大体甲子園を持ち出す
クラシック三冠なら年度代表馬にも顕彰馬にもなれるというのに
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:15:16.65ID:BvJeikwB0
古馬戦のが遥かにレベルが高いのは事実なんだからどうでもいいね
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:19:28.98ID:Al4P28/j0
>>140
アホは黙ってた方がいいぞ
本格化前の馬の走りなんて知能がある人間なら気にもせんわ
キンカメの京成杯までやオルフェやモーリスの3歳序盤の負けを気にする奴なんていない
ブライアンの旧3歳の負けを気にする奴もいない
香港までのスズカの気にするやうもいない
気にしてる奴は例外なく頭が悪い
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:24:35.00ID:HtLwaFzC0
>>139
馬鹿だからだろ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:27:57.88ID:ecgUthFA0
>>143
究極行き着くところはデビューから引退まで弱みを見せないこと

「本格化前」という時期があるよりは無いほうが良いだろ
その点でモーリスやオルフェはディープより一歩劣るんだよ

競走成績だって汚いよりはキレイなほうが良いのはアホでもわかること
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:37:53.88ID:Al4P28/j0
>>145
産まれた時期も違う、調教師も違う、育った環境が違う、遺伝子が違う
そういう個体差を無視したアホな人間はそう言うよね
全てが同じスタートラインで同じ環境で勝負してるわけじゃないんだよ
完成するまでに最短で辿り着ける境遇の馬もいればそうじゃない馬もいる
そういうのを見抜いてやって正当な下す評価をするのが有識者っていう奴でお前みたいなのは反知性だな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 18:47:28.36ID:X2gq+Ekj0
>>140
もしかしてディープがそれに該当すると思ってるのかねw
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 19:22:22.13ID:ZqNq5tGg0
>>2
永久に成長しないお前と違って馬は成長するから
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 21:12:39.85ID:x/6Cfxwb0
さすがにモーリスはそんな強くなかったっしょ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 21:14:17.96ID:Xra/upNA0
千六と二千なら日本最強
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 21:17:59.87ID:Al4P28/j0
>>153
かなり強いよ
あのでかい体を持てあまさずに軸がブレず体の使い方がしっかりできてる馬は滅多にいない
ああいう馬は内国産の馬ではモーリス以外に見たことは無い
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 21:21:31.11ID:x/6Cfxwb0
総帥かな
別にいいんだけど自分には強く見えなかった
いろんな見方がありますね
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:12:42.12ID:liMfhcVu0
ディープインパクト→スピードS、スタミナA、パワーB、安定性S

オルフェーブル→スピードA、スタミナS、パワーS、安定性B

モーリス→スピードS、スタミナ未知数(長距離もいけた可能性高そうだけど実際に走ってないので)、パワーS、安定性A(背中痛めなければSだった)

こんな感じかな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:14:24.24ID:liMfhcVu0
>>153
モーリスが強くなかったとか思ってるのアホしかいないでしょ
ここ10年かそれ以上の単位で社台にもっとも評価された馬だぞ
ムーアもモレイラも絶賛してる
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:16:44.01ID:liMfhcVu0
>>140
そんな条件ねーよ、アホ
シガーだって負けまくってるけど90年代のアメリカ最強馬だからな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:18:53.55ID:liMfhcVu0
>>161
はるかに格下が社台で歴代最高レベルの待遇で種牡馬入りするなんてありえないってことはお前のような鳥頭以外は理解できてる
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:24:11.58ID:liMfhcVu0
>>157
フランケルだって2000mまでしか走ってないけど欧州史上最強だからな(インターナショナルSだけ微妙に2000越えるけど)
むしろ近年は1600〜2000で図抜けた成績残せる馬が一番価値があるんだよ
もっともフランケルもモーリスも血統的にも能力的にも長距離も無双できるポテンシャルはあっただろうけどな
種牡馬入り考えるとやる意味がなかっただけで
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:27:56.59ID:liMfhcVu0
>>156
いろんな見方があるってよりお前が異端中の異端なんだよ
近年ではオルフェーヴル、ロードカナロア、モーリスあたりは誰もが怪物と認める馬たちだろ
ゴールドシップとかキタサンブラック、ジェンティルドンナとかは賛否両論だったけど
社台の評価は競馬界の総意みたいなものだしな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 22:30:34.95ID:X2gq+Ekj0
モーリス
GT7戦6勝2着1回 GT3戦以上使った馬の中で勝率連対率ともに1位
負けたレースは検疫のために府中で1頭で缶詰調整させられた安田のみ

1600m日本馬最高レート保持
2000m日本馬最高レート保持

数字でも証明されてるしな〜
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:35:14.19ID:liMfhcVu0
>>134
現代はそうだよな
どんどんスピードの価値が高まっていってる
3200mの春天とか3000mの菊花賞とか勝ってもそんな評価されなくなってる
フランケルがあれだけ評価されたのも1600〜2000で無双できたから
アメリカも2000が最強馬を決める距離だしな
このあたりの距離が一番勝つのが大変なんだよ
圧倒的なスピードの絶対値がないと勝ち続けられない、それでいてスプリントと違ってスタミナやパワーも要求される距離
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:37:23.68ID:liMfhcVu0
>>168
キチガイはお前だよ
実際に社台に近年最高の評価をされて種牡馬入りしてるしムーアも大絶賛してる
お前は社台もムーアもキチガイ扱いするのか?
客観的に見れば社台、ムーアよりお前がキチガイだとみな思うだろうよ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:40:32.97ID:z1+LA8Cd0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:42:00.17ID:liMfhcVu0
>>171
レコードよりレーティングのが重要
レコードなんて高速馬場で走れば更新されるしたいして意味はない
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 22:45:21.80ID:liMfhcVu0
175名無しさん@実況で競馬板アウト2019/06/21(金) 22:42:22.25ID:Iy9dof5o0
ID:liMfhcVu0 こういうキチガイのせいでモーリスがますますバカにされる



アンチのくせにバレバレなんだよ
もっと頭使えよ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 22:48:55.18ID:X2gq+Ekj0
>>173
ステップレースで2着に負けた程度で煽られちゃうんだから凄い馬だよな

ドーピングのディープ
大惨敗のオルフェ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 22:53:17.51ID:liMfhcVu0
社台の評価がほぼすべてよ
数十億の金が動くから評価がシビア
ここの連中がいくら吠えようが無意味だけど社台の評価は競馬界の総意といっていい
キタサンブラックもゴールドシップもサトノダイヤモンドもキズナも種牡馬入りするときにモーリスよりはるかに低い評価しかされなかった
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 22:54:18.32ID:liMfhcVu0
>>178
キチガイはディープ基地だろ、アホ
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:14:27.83ID:LvWSFlYX0
ダービー卿を考えると有馬での走り見たかったわ
大楽勝しただろうな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:15:59.24ID:jYx4kTID0
ディープやオルフェとモーリスが同列とか頭おかしいだろw
マジでグラス基地は競馬板のガンだな
贔屓するにもほどがあるわw
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:19:20.88ID:cZlEOpvH0
>>183
同列と思えない理由をどうぞ
書けない場合はただのアンチの戯れ言になるぞ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:23:11.47ID:57BXY6uO0
短距離馬だからじゃね
クラシックディスタンスで通用したらそっち行くだろ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:24:12.01ID:X2gq+Ekj0
ディープ GT7勝 最高レート127
オルフェ GT6勝 最高レート129
モーリス GT6勝 最高レート127

ほぼ同列やろ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 23:24:17.21ID:7u0VxqO30
>>147

何が何でもモーリスやオルフェがディープより上だという解釈を通したいみたいだけど、優劣をつけるなら目に見える結果で比べるしかない

環境の違いなんて運が悪かったとしか言えんな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/21(金) 23:25:17.91ID:X2gq+Ekj0
>>185
ライアンムーア「モーリスは1600より2000mの方が向いてる」

アンチ「短距離馬が〜」
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:28:37.97ID:Pgd12B6y0
誰がどう見てもモーリス基地だけが必死なスレ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:30:54.07ID:4a+iqPif0
まあ三冠馬のディープオルフェ基地はモーリスとか出されても鼻で笑われるだけだからな
モーリスはよくあるジャスタとの対立スレのようにそういう所と争ってるランクだからな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:33:08.56ID:X2gq+Ekj0
モーリスアンチが必死なだけだよな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:37:35.78ID:57BXY6uO0
>>188
実際やらないと
ムーアが言ったとおりに全てなるなら実際走る必要無いじゃん
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:37:53.73ID:x/6Cfxwb0
>>183
俺はグラス好きだが同意
カナロアより落ちると思う
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:44:06.99ID:57BXY6uO0
俺はモーリスアンチでも何でもない
序列で言えば薬物失格馬は評価に値しないと思ってる
ただ、クラシックディスタンスを走る馬とモーリスを同列に扱わないのはなぜか?というような事を書いてたんで
モーリスが短距離しか走らなかったからじゃね?と私見を述べただけ
走ったら強いのかも知れないよ
タイキシャトルも
でも実際やってねーんだから
妄想で強い強い言ってもしゃーない
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:44:15.15ID:X2gq+Ekj0
>>193
実際にやって2000mのGTで2戦2勝で2連続で日本馬2000m最高レート更新じゃん

最高レートでもマイル124に対して2000だと127とムーアが言ってる通り
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:45:31.36ID:X2gq+Ekj0
>>194
何処の時空で2000mが短距離になったんだ???
妄想の中で生きてるのか?
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:47:15.90ID:rvIEgGWc0
>>14
総合的なパフォーマンスレベルのことをいってるわけでしょ。オルフェは世界の度肝を抜くパフォーマンス見せてるし有馬もバケモンだった。敗戦も気性によるものだからな。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:55:06.58ID:x/6Cfxwb0
オルフェは下手したら日本最強やろ当時の世界最強かもわからん
負けたけどね
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 23:57:41.45ID:x/6Cfxwb0
モーリス最強って見方でも別に問題ないぞ
個人のあれやし
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 00:04:06.75ID:Kegyb0Ju0
>>180

モーリス400万円
キタサンブラック500万円
社台SSの評価はキタサンのが上だぞ。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 00:40:14.41ID:sEfmfATK0
モーリスとかアグネスデジタルとかニッポーテイオーの枠じゃん
主役感ゼロの裏街道の馬
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 01:50:26.76ID:yg1eaOM/0
>>202
わざわざ見る目無い自慢しなくていいんだぞ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 02:01:47.83ID:ZTaK887B0
グラス最強
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 02:02:32.57ID:CBUsCqI50
レートで言うならモーリスよりジャスタウェイやカナロアの方が上だし
何でモーリス?
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 06:51:47.48ID:L/3iAJP10
>>184
国内G1で大した相手ともやってないのに圧勝なし
ちょっと条件が合わないと普通に負ける
ディープオルフェと比較したら明らかに落ちる
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 06:55:45.85ID:L/3iAJP10
>>186
香港のレートは優遇されすぎてる
ルーラーもヒカリもネオリアもウインブライトもそうだった
ヒカリはそのあとイスパーンでさらに上げたけど
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:09:56.08ID:cpeRwLHw0
ポップロックごときに3馬身程度で127が香港は忖度されてるんだもんなw
若駒ステークスw
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:17:24.32ID:bcfkYIis0
何を強さというか
ディープは安定感抜群で常にハイパフォーマンス
だったがとびぬけたレースは1つもない

モーリスも路線は違うが安定感あったが常にまずまずのパフォーマンス
海外とはいえ香港のレース使う時点で若干三流な感じもするがアウェーで強さを見せた
ただ127のパフォーマンスではないよな

安定感とっても舞台をとっても 最高パフォーマンスとっても
どっちもディープ>モーリス

オルフェはディープほど安定感はないが最高パフォ―マンスはずば抜けていた
E区分だけでみればディープより安定してるけど1600や長距離は気性の問題もあって微妙

モーリスは嫌いではないけど場違い
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:21:29.10ID:bcfkYIis0
>>213
たしかにモーリスとディープのレートは高くつきすぎてる感はあるけど
安定した成績収めたがゆえにじゃないかな?
GT未勝利馬がディープの有馬、モーリスの香港のパフォーマンスしても123位しかついてないだろうね

その辺合同フリーハンデは日本だけマジでみてるだけあってわりと的確な感じはする

オルフェ134 ディープ129 モーリス126

レース単独のパフォーマンスでみたらこんなもん
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:28:14.27ID:IAzyCyBk0
フリーハンデは割と一部除いて贔屓ない感じ

総合力ではスペ>グラスだとは思うけど
宝塚のグラスが127でJCのスペが129はない
JCスペが127で宝塚グラスが132位

あとダートは完全に別枠なんだろうなとは思う
スマファルやヴァーが120後半てね
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:31:02.28ID:cpeRwLHw0
>>216
公式があるのに合同ってw
より上位概念があるのに合同ってw
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:34:26.41ID:bcfkYIis0
>>218
いや合同が全部正しいとは思わないけど公式は結構おかしいだろ

モーリスの香港より明らかにジャスタウェイの天皇賞秋のほうがハイパフォーマンスだし
ディープの有馬よりグラスの宝塚のほうが明らかにハイパフォーマンス

その馬の総合評価ならまだわかるけど
単独レースのパフォーマンスだしてるのに明らかにおかしい
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:45:02.17ID:cpeRwLHw0
>>219
そう思うのはお前の勝手でいいけど他人に合同の方が公式より優れてるとか言わない方がいいよ
そんな有象無象のなんちゃって数字でいいなら俺が勝手に数値化してやろうか?

公式レート>超えられない権威の壁>有象無象の数字
自分の都合のいい数字を持ってこられても知らんわで終了
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 09:52:52.79ID:bcfkYIis0
>>220
いやまー最終的には公式レートは公式なだけに最強なのはわかるけどw

冷静にみておかしいと思うだろ?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 10:11:32.80ID:cpeRwLHw0
>>221
合同がおかしくないと誰が決めるんだ?
お前さんか?それならお前さんが勝手に付けたID:bcfkYIis0が正しいと言ってるのと同じだね
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 10:17:16.15ID:ZbAjVKTu0
そもそもレートなんかタイム以上に意味ねーよ。
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 10:21:03.33ID:H3AOBlYn0
おかしいが仕方はないわな
ヒカリがイスパーン直後に暫定で129の評価をされたのにPOWで負けたら2ポンド落とすとか
ジャスタの秋天よりモーリスの秋天の方が評価が高かったり
結局のところその馬の成績も込みで評価しているのであって純粋にパフォーマンスを評価しているものじゃない
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 10:33:16.10ID:ErbrXu7r0
あとはタイミングだな
ドバイのあと前年の天皇賞秋のパフォーマンスしてたら127.8.はついてた
モーリスのはかなり可笑しい
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 11:05:04.52ID:Qn2zbvat0
ジャスタウェイの秋天は当時ダイユウサクの激走みたいな扱い受けたんだろう
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った後だったら全然違う数字になったろうな
そういうのは当年じゃなくても遡って訂正したらいいのにね
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 11:35:27.85ID:qKRH6s5n0
>>1って総合力の意味とかも分からず、なんとなく使ってるんだろうなぁ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 12:06:39.73ID:DpIa85uI0
モーリスと比較するならタイキシャトルとかじゃないか
賞金が高い王道路線は避けてスペシャリストに徹したんだから
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 12:37:07.75ID:R+4na9re0
顕彰馬にもなれないしモーリス基地はどこに行っても馬鹿にされるんだよな
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 12:37:08.21ID:kTDVO5YT0
そんなレスしたら天皇賞は王道じゃないのかって返り討ちにあうぞ
さっさとクラシックにした方がいいんじゃないか雑魚アンチさんよ
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 12:52:51.17ID:yg1eaOM/0
>>212
若駒なんて他が脚が上がって派手に見えるだけだろ
3歳春のディープなら弥生の方が遥かに強さを感じるレースしてるわ
モーリスはダービー卿を衝撃的なレースとして思えないならお前の目は節穴もいいところだ
あんなもん10年に一度見れるかどうかのレベル
オルフェなら皐月賞と最初の有馬記念が衝撃的といえるレースだろうに
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 13:21:02.57ID:0vVyDHFt0
モーリスキチガイとグラスキチガイが同一ってわかるぐらい長期間グラスアンチしてます ってことか
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 13:24:50.87ID:cn150M580
競馬板に長く居りゃ誰でも分かるんじゃないの?
アンチとか抜きにして
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 13:28:08.58ID:iw8gZl7v0
キチガイとか平気で書けるのはアンチだと思うけど?
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 13:45:43.84ID:ADcDa6Bw0
モーリスの名前出すやつなんか1/10000人くらいなものだろう、ゴミに等しき主張だな
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 13:46:21.01ID:cpeRwLHw0
自分が言われたら一番嫌な事を相手を攻撃する時に使うらしいね
周りから言われまくったんだろうね
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 14:00:14.24ID:NIXm62OQ0
スローペース化が進みすぎて中距離以下じゃないとまともな指数で決着しなくなってるからね
種牡馬選定レースとして機能してないのも当然
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 14:57:50.05ID:Qwbp5xEK0
池江はオルフェのベスト距離は2000と言っていたな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 17:54:41.44ID:UEYAYhpQO
>>170
社台も堕ちたもんだ。
まっ別にいいけどね。
社台の関係者に聞いてみな、ディープ、オルフェとモーリスどっちが強かった?って。
血統的価値で無く、どっちが強かったかだぞ、聞くのは。
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 18:14:10.63ID:cn150M580
吉田勝己「サートゥルナーリアは史上最強馬になる可能性がある(キリッ」

堕ちたっつーか所々で馬鹿丸出しになると言った方が正しい
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 18:16:30.56ID:DpIa85uI0
日本の競馬関係者はレベル低い
未だにディープインパクトは強かったとか信じてるアホがある
薬物失格に対する反省も足りない
ホースマンとして三流
そんなんだからいつまで経っても凱旋門勝てないんだよ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/06/22(土) 18:48:47.24ID:NIXm62OQ0
モーリス産駒が父の能力を証明できるか楽しみだね〜
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