なんで宝塚記念は良馬場でも上がり33秒が絶対に出ないのはなぜなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 01:52:33.95

しかも34秒もめったに居ないという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:03:43.23

age

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:04:42.98

日本語が下手くそだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:05:10.99

内周りで直線が短いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:06:02.95

この時期は雨降るから上がり遅くても仕方ないと思ってたけど
今年みたいな晴れの良馬場でもやっぱり上がり遅いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:06:11.95

大した馬走らないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:06:21.68

時期的に馬場が湿りやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:07:06.41

>>4
でもデニムアンドルビーが34.0出してるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:08:05.76

34.7で圧勝したオルフェーヴルはやっぱり怪物だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:09:31.64

>>8
３～４コーナーの位置取りと脚質じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:10:00.91

梅雨時期じゃ無理だろ？
ほとんど前日か当日が大雨じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:12:32.03

雨だからとか馬場が重いからとかいうけど良馬場だと走破タイムは速いんだよなあ
上がり3Fはなぜか遅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:16:11.40

内周りで直線が短いからじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:17:32.74

有馬記念でもほとんど出ないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:19:55.87

内周りで直線が短いからじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:20:16.57

宝塚というか、この時期の阪神開催は毎年異常に時計が掛かるんだよ、良馬場でも

作り自体が重いんだろう
９月になると何故か真逆になるっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:20:58.98

>>12
前半で速く走った分、馬場が重くてスタミナを失ってるからだろ？
梅雨時期の最終週だし、馬場が痛んでも普通な気がするけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:23:03.43

>>14
オルフェ1回目の有馬知らんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:23:28.29

梅雨時で既に馬場が荒れてるのと春秋の東京京都みたいに芝がリフレッシュできてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:23:40.73

ほとんどって言ってるじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:24:20.52

今回普通に高速馬場だけどな
500万の2200が2分12秒台
500万の1800が1分45秒台

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:24:33.36

>>16
時計はかかってないじゃん
宝塚の勝ちタイムは速いほうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:26:01.34

>>18
勝ち馬しか覚えてないけどディープ、
オルフェ、マンカフェくらいしか出てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:26:02.29

てか今回に関しては単純に展開
ラップみればわかるけどずっとほぼワンペースの持続力勝負
キセキ川田が瞬発力勝負にさせてないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:29:10.91

今回は500万と比較すると遅いくらいの勝ちタイム、特に勝ち馬とキセキ以外は
それでも伸び悩んだ馬が多かったのはそれだけ持続力勝負が苦手な馬が多いってこと
瞬発力特化な調教やレースばかりしてるせいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:30:47.74

馬と血統とサラブレッドの能力とは何か？をしっかりと把握してないと理解できんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:32:20.42

宝塚は基本捲りのロングスパート勝負だから
今年はちょっと違うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:32:47.06

直角コーナーあるからスピード削がれるし坂二回走って疲れちゃうんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:33:01.84

>>25
じゃあ500万クラスとオープンクラスの差とは何かって話になる
こういうところも本質的なところを理解してないと何が何だかさっぱりな競馬ファンも多いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:35:46.03

ラップが緩んで溜めるところがあれば後続もしっかり伸びたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:41:32.84

梅雨の時期の偽馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:43:29.93

時計出せる馬が出ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 02:44:16.86

ロンスパ多くて最後はみんなバテるからじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 03:23:46.22

王道G1の中で最もスタミナが要求されるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 03:26:35.54

>>34
ガイジかな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 03:27:58.24

実質2400以上のレースだもんな
疲労度も半端ないし
だから嫌がる陣営が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 03:29:23.66

暑さと体調に問題があるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 03:32:53.68

最初の直線が500メートル近くあり
2、3ハロン目がハイラップになる
残り800からレースが動く事が多く
8、9、10ハロン目も速くなる
既に5ハロン脚を使って、最後の200は
12秒台のもがき合いになる
殆どの年がこのパターン
(ラブリーデイの2015は例外的スローペース)
やはり、そんな流れで34秒台のオルフェーヴルは一枚格が違う
(ディープもおそらく可能だが、京都開催だったので参考外)

**時計の人** · 2019/06/25(火) 03:33:01.10

先週木曜日前後に通り雨があったような気もする。
あと土曜日の開催後の大雨。
結果的に良馬場とは言え力のいる馬場だったんじゃないかな。

京都や東京みたくアホみたいな高速馬場じゃなかっただけまだマシだったとしか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 03:58:32.11

昔から阪神は上がり出なかったよな、外回りが出来てからやたら出るようになったけど。2000メートルの２歳戦で35秒切ったら化物だったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 04:07:57.82

割りと牝馬は活躍すんのよなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 04:28:01.92

>>41
金玉ないから暑さに強いw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 04:36:44.64

むしろ牝馬はほとんど勝ってないだろ
ここ20年ではスイープトウショウ、マリアライト、リスグラシューだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 04:42:44.65

負担重量だろ
近年５８キロ背負うとパフォを落とす馬が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 05:00:09.85

来年の１１月終わりから京都改修入るから２年後と３年後は例年以上に馬場悪化しそうだよな宝塚
３月から６月まで４ヶ月連続で阪神使うのかね？天皇賞（春）は中京ではやらないでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 05:14:12.73

阪神内回りのタイム見ると馬の能力って実は90年代とそんなに変わらなくて馬場だけクソ速くなっただけなんじゃねえのってつくづく思わされる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 05:36:11.65

>>42 でも牡馬はキャン玉袋回転させて坂登ってるんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 05:36:17.04

オルフェーヴル定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 05:43:35.49

面白かった頃の府中も34秒台ぐらいだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 05:49:58.77

稍重でこんなレースもあったんだな
昔のほうがすごいじゃん
12.3 - 10.5 - 12.4 - 12.1 - 12.0 - 12.5 - 11.9 - 11.6 - 12.1 - 11.0 - 11.8
12.3 - 22.8 - 35.2 - 47.3 - 59.3 - 71.8 - 83.7 - 95.3 - 107.4 - 118.4 - 130.2

**時計の人** · 2019/06/25(火) 06:04:19.95

東京でアーモンドアイが出した時計や今年のヴィクトリアマイルとかのクッソ速い時計だけ見てもほんと何も思わんのよね
正直昔の府中に戻してくれって言いたいくらい

この阪神開催が時計的にまだ「まとも」って思えるくらい京都と東京の時計が速すぎた
あと直線が長すぎるのも考えもんだよな
そりゃあ上がりも速くなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 06:07:27.07

宝塚も勝ってジャパンカップも勝つ馬が最強ってこった
テイエムオペラオーが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 06:12:49.94

>>52
タップダンスシチー最強か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 06:16:28.28

最終コーナーのコース形状が影響してブレーキがかかるみたいな感じになるから上がりを要するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 06:24:23.59

>>54
なるほどね。
コーナーを抜けた時点で減速してるから、そこからトップスピードに持って行くには
パワーがいるので、非力なタイプは宝塚記念が苦手になり、加速が得意なパワー型は
宝塚が得意になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 06:33:53.86

そんだけタフなレースになってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:09:58.67

1000メートル通過が1分くらいだったんだが
実況が普通ペースとか言ってて素人かと思ったよ
あの馬場で1分て結構早いペースだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:11:57.01

緩むところが無いし、息が入りづらいコースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:12:44.31

なんでで始まりなぜかで終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:21:23.78

>>23
なんで勝ち馬しか覚えてないのか知らんが、とりあえず有馬はそこまで珍しくないでしょ
10年以降だけで14頭計測されてるし、その周りにも34秒前半が溢れてるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:27:51.58

>>57
だから馬場は悪くないっての
イメージに騙されるな
500万下でかなりいいタイムがでてるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:31:35.38

54を参考にすれば、最後のコーナー出口での減速が激しいことと、斤量が58で有馬や
ジャパンカップより1k重く、そのために減速状態からの加速や坂越えが余計にきつくなる
から？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:34:40.92

持続力勝負になる。
２０００ｍまでの距離で強い馬も出て(旧くはニッポーテイオーみたいな)全体ペースが落ちない。ワンペースでなし崩しにスタミナを削がれる。
かっては、２４００ｍもこんなレースがあったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:39:47.85

宝塚はドスローにならないから

有馬はたまになるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:54:45.95

最終コーナーの形態、重めの洋芝
短い直線に坂
33秒台出たらバケモノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 07:58:13.03

今さらだけど上位3頭が父母父トニービンだったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 08:09:15.06

交差点を全速力で左折できるやついないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 08:27:31.17

>>1
スレタイの　なんで　はいらないと思いまーす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:23:28.96

>>21
これで言うならプラス400で27秒もかかっていてしかも上がりも遥かに遅い
阪神2200はこの時期やっぱり時計も上がりもかかるんだよっていう理由にしかなってない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:29:54.39

>>25
坂1回の1800のと坂2回の2200を同列に扱ってるところにチープさを感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:29:59.92

>>69
は？500万のタイムだぞ何いってんだ
東京のインチキ馬場のタイムで感覚狂ってんのかもしれんけどこれも十分以上に高速馬場だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:30:42.24

>>70
何言ってんだ？
コース形態どうこうじゃなくて芝・馬場の状態が良いって意味なんだが頭大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:33:01.00

カーブが東京京都よりきつくて直線短いだけでしょ
直線よりカーブの方が速く走れる馬なんて存在しないのに
ただタイムがかかるって理由だけで真の実力が問われるコースとかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:33:18.03

平坦の時代から阪神2200は時計が出ないってのが常識だった
ハギノカムイオーの2:12:2が長きにわたりレコードとしてあり続けたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:37:12.97

あ、2:12:1の間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:43:52.83

>>72
1000万の1200m戦見ると1:08.9だし時計かかってるとも言える
要は1800は距離あたりの坂負担が小さいから比較的タイムが出やすいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 09:59:22.57

>>73
まぁ少なくとも東京みたいなクソ競馬場よりは実力問われるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 10:39:43.23

コース形態が全然違うのに距離が同じならタイムにさほど影響がないと思ってる素人さんがいると聞いて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 10:40:25.75

>>58
チャンピオンコースやん
ダービーは阪神でやった方が良くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 10:41:39.40

>>78
確かにw
新潟直1000と1600を比べて上がりが遅いって言ってるみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 10:48:26.97

>>21
2200は内回り
1800は外回り
単純に比較できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 10:54:34.90

>>51
早いと何か問題あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 10:55:50.96

内回りは曲がれば直ぐに坂があるタフなコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 12:00:09.94

鈴木淑子って色っぽいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 12:13:20.71

上り坂はラスト100くらいだけ
それ以外は平坦なのと下り坂
この下り坂が意外に厄介
ここを早く降りると直線伸びなくなる
遅過ぎても前に置いてかれてしまう
この宝塚だけはほんとに特殊なコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 12:17:57.62

>>43
なんで20年の統計ｗ
10年だったら、ブエナビスタ2着2回
ジェンティルドンナ3着
デニムアンドルビー2着、ヴィルシーナ3着
マリアライト1着
ミッキークイーン3着
今年のリスグラシューって馬券内に絡みまくってるぞ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 12:46:12.26

33秒台めったに出ないから、ヘボい産駒が台頭してこなくて良い良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 12:48:50.73

サクラガイセンが33.9出している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 13:04:47.71

お握りが歪んだような形の馬場
三コーナーが直角に近いので、
馬 (あ、なんか曲がりにくい……)
四コーナまで直線に近い
馬 (あ、なんかスピード出る出る)
四コーナー鋭角気味
馬 (あ、詰まる詰まる詰まる！)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 14:49:59.34

前半がゆるゆるワンペース後半ちょいゆるワンペースのドスロー前残りなのにスタミナなんて問われないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 18:20:16.99

スタートしばらくが実は下り坂になってるから自ずとスピードが出るんだけど、その分後半かかるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 20:13:42.56

アーモンドが回避した理由がそこよ
日本で最もタフなコースと言われるね
この時期は馬場も湿りやすいしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 20:57:38.46

キタサンみたいなインチキ内枠と高速馬場で好走している馬が凡走するレース、それが宝塚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 21:52:42.24

>>79
しかし阪神2400外回りはご存知の通りクソ、とてもとても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 22:07:43.70

まあ外回りだったら新馬戦ですら上がり33秒台が簡単に出たし
いくら馬場が軽くても内回りのカーブを減速せず曲がれる器用さが無いと
33秒台は厳しいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 22:36:09.87

昔の府中も中山も実はかなりタフな馬場だったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:14:31.50

>>94
なんでやねん
紛れも少なく力通りの決着が多いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:27:05.59

宝塚で2:10.1の好タイムで上がり34.5出したブエナビスタは化物？
デニムアンドルビーの34.0も凄いけどタイム遅すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:27:31.57

内回りだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:32:13.38

内回り言うても京都や中山だと33秒でるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:34:32.45

じゃあ内回りでクソスローがないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:39:26.32

>>78
部屋の真ん中にイス置いてその周り100mグルグル回ったタイムと陸上トラックの100mのタイム比べたら面白そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:42:49.09

俺が漸くディープインパクトの強さを認めたのが宝塚記念
マックの宝塚以来の衝撃だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/25(火) 23:47:50.57

ディープの宝塚は京都だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/26(水) 00:05:56.93

>>94
府中ＶＳ阪神
日本クソコースＮｏ１は？正に宿命の対決！
勝つのはどっちだ!!