宝塚記念のリスグラシューのレート１１９、去年のＪＣのアーモンドアイは１２４、おかしいだろこれｗ
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２０１９宝塚記念
１１９ リスグラシュー
１１８ キセキ ３馬身
１１５ スワーヴリチャード ２馬身
１１２ アルアイン ２馬身
２０１８ＪＣ
１２４ アーモンドアイ
１２２ キセキ １馬身３/４
１１７ スワーヴリチャード ３馬身１/２
１１７ シュヴァルグラン クビ
http://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/index.html
どう考えてもおかしい
ハンデキャッパー説明しろよこれは ドゥラメンテとマカヒキのダービーが同じな時点でなんの価値もないハンディキャッパーのオナニーってわかる レートに真面目に関わると腹立つだけだから適当に流した方がええよ ハンデキャッパー「うーん、世界レコードだからアーモンドアイの勝ち！ｗ」 レートってクソだな
アーモンドアイを下げればいいんじゃね 原因はウインブライトとエグザルタントだぞ
あの2頭より上にするわけにはいかないから120以下になるのは確定だった 相手がよくてキセキ
マカヒキ アルアイン
リチャードだからなあ
個人的にはもっと
低くてもいいかなと思う 宝塚記念は、春のG1に合わせてピークアウトした馬達と
その他の競争だからこんなG1要らないんだよ １馬身３/４が２ポイント差で３馬身差だと１ポイントか
なかなか レートを付ける奴らはわかってない
俺達ならリスグラシューがアーモンドアイより強いことが理解できる アルアイン基準(大阪杯で119)にしなかったんだな
いまいち何を基準にするのかわからん さすがに低すぎるだろ
4着まで見ても牡馬換算で123は酷過ぎる
秋天のレイデオロが123だぞ レートのことはよくわからんが、キセキは昨年のJCよりパフォーマンスがかなり低かったってこと？ >>19
秋天のレイデオロと同等の強さ と評されたならあながち間違ってないような 127
ディープインパクト
ナカヤマフェスタ
エイシンヒカリ
モーリス
臭いのばっかてワロタ >>21
サングとキセキに1.1/4馬身だぞ秋天のレイデオロ 低過ぎたらさすがに低すぎるから直せって勧告入るんだっけ？ キセキは'18JCは過酷ローテで122だからなぁ
そう考えれば'19宝塚はグッドコンディションでパフォ上げた&成長しているとポジティブに見るべきだわ
リスグラシュー 122～123
キセキ 123～124
スワーヴリチャード 115～117
が妥当 レーンが目立ちすぎて馬の評価が後回しになったのかも >>6
サトノラーゼンに0.3秒で高レートは無理やで アーモンドアイが高すぎるんだよ
超高速馬場の恩恵でレコードが出たけどレース内容はしょぼい 2戦2敗のExultantよりアロウワンス込みで上になってるんだから評価されてる方だろ >>28
あの時のラーゼンが走ってる事も分からないバカは黙ってる方がいいよ
お前みたいに知能低いとあそこの掲示板載った馬全部あそこでおかしくなってた事も分からないのは仕方ないんだろうけど 2着キセキが前年Lで122、今年Iで118
2馬身差
3着スワーヴリチャードが今年Lで118、前年Iで121
2馬身差
4着アルアインが前年119、今年IとLで118
2馬身差
5着レイデオロが前年Iで123、Lで121、今年Lで103
結局2着キセキが118で計算されてしまったのか
これは自ら競馬2流国だと宣言してるようなもんだな >>32
それをどう証明するんだ？
それならマカヒキたち3バカもダービーで壊れたとも言えるわけでｗ
高レート欲しいなら千切れよ >>20
今回のキセキについては基準馬として選ばれたので、パフォーマンス関係なく大阪杯の118から変わらず リスグラシュー自体がそもそも低いしな
エグザルタントより結構上になって大分付けてると思うけれど エグザルタントより上なんだから付いた方だろ
実際はエグザルタントのが強いのに リスグラシューとか世界では通用しないからな
クルーガー>リスグラシューこれが国際的な評価 >>32
あの時のラーゼンが強かったとして、事前の持ちレートがショボいラーゼンなんてドゥラメンテにとってはマイナスの指標でしかないわ
ラーゼンが高レートをもって高レート通りのレースをしたっていうならまた別かもしれんが
少なくともあの時点のラーゼンなぞ1馬身ちょっと差をつけたからって評価の対象にはならんだろ。お前はレートのつき方っつー前提を考慮して発言すべき
今回の、持ちレートがもっと高いキセキスワーヴとラーゼンでは争点が全然違う 119でも123相当なんだからめちゃいいじゃん、何が不満なわけ？ >>1
確定かw
どうみともアーモンドよりパフォーマンス上だからな
牝馬でいやジェンティル122
ブエナ120.ウオッカ120ダスカ119
アーモンド121
リグラ123くらいが本来妥当
あくまで単レースパフォーマンスでみたら 僅差とは言え2回とも後塵を拝したエグザルタントより3つも上と
明確に優劣つけてしまってるのに アーモンドがこのパフォーマンスしてたら126
(130)はでてる レーティングってのは信用なんだよ
それまでの蓄積があるアーモンドと、ここ一発で終わるかもしれんような内容と実績の馬とで同等のが出るわけないだろ
同じ内容でもリスグラがここまでG1４つくらい勝ってたらもう少し上の数字が出たよ エグザルタントに直近で2度も先着されてるのに、それより遥か上になってるって結構付けてるよ >>48
キセキからレイデオロの信用はどうなるというのか >>48
そう明記してあるか知らないけど
そんな感じだよな
大したパフォーマンスはしてないけど安定してる
ディープは雑魚相手に2～3馬身で127とか
アーモンドもキセキ如きに1馬身半で128(124)とか
モーリスもブエナもそんな感じだね
実績安定感あるとパフォーマンスがしょぼくてもレートつきやすいのは確か 善戦してるのは分かるんだがキセキのレート高すぎない？
全然勝ってないじゃん 香港のハンディキャッパーからすればエグザルタントを上方に修正できるチャンスで付けてくれてよいのだろうけれど やっぱ119じゃん
クルーガーのときもだったけど、ここの人適当なことばっか言ってんな >>52
年末会議室でこれとこれだとどっちが上で良いかとかよくやられる手法 スワーヴリチャード基準だとある程度分からなくもない
スワーヴリチャードは左回りの方が走るしね アーモンドアイもなあ
あのメンバーなら5馬身くらいはちぎらないと
まあヴィブロスにも1馬身だし無理か 2キロ軽いハンデ貰ってキセキに1馬身半で124
古馬牝馬がキセキに3馬身で119
www
そりゃおかしいって言われて当然
アーモンドの124が超過剰評価ではあるけど
それ差し引いて119は低すぎ 基準馬はキセキか？
今年は大阪杯しか走ってないから大阪杯基準かね 瞬間最大風速のジャスタのおっさんで130、エイシンヒカリが127
信頼と実績のディープインパクトが127はおかしいからな レース自体の格と、高速馬場ってのは置いといてのタイムも大事だからなぁ
たぶんだが、同じようなメンバーで走るなら宝塚のレートがJCより高くなることは無いと思うな おかしいと思うってことはこのシステム､数字を崇拝してるって事だな 阪神競馬場が東京競馬場より格が上になると困るんだよ
「じゃあ日本ダービーを阪神でやれ」ってなるから
天皇賞とジャパンカップをやらせた中山ですらダービーはやらせてないのに
阪神でダービーやらせるなんてトンキンには耐えがたい屈辱なんだよw >>65
出走基準や招待基準にもなるからね
完全なオナニーならどうでもいいけど 数字で先が見えるならそもそもリスグラシューがこんな勝ち方して無い >>62
ジャスタウェイは天皇賞で
120後半レベルのパフォーマンスして中山記念？もディープのG1メンツ以上の相手に圧勝して
ドバイで6馬身でようやく130
ディープはドリパスG1未勝利に2馬身で126
ポップロックG1未勝利に3馬身で127
本来なら123.124のパフォーマンスしかしてないから
すでに十分信頼と実績の恩恵うけてる 相手関係次第。
まずまずのレーティング持ってる相手に1発かませば、整合性からジャスタウェイの130、エピファネイアの129とか出る。
キセキとかレイデオロなんかもう強いと思われてない。 レイデオロに関しては前走大敗してる時点で基準にならん 今まで負けてるのより上で良いのかという疑問は出されるからしょうがない
秋また勝てば文句なんか言われなくなる 宝塚のリスグラは相当な強さだったぞ。
ＪＣのアーモンドとそん色ないだろ。
ＪＣ東京と宝塚は対照的な馬場で、宝塚の方がタフな馬場。
アーモンドが出ていてもほぼ負けてるだろう。 >>70エピやジャスタウェイは分かる
去年ねアーモンド124なんなんだよって話
しかもほぼ同じ相手にアーモンド以上の圧勝してるのに
レートが同じならまだリグラは実績少ないからしょうがないにもなるが
明らかにハイパフォーマンスしてるのにレートが5も下ってね、、、、 >>62
アホかおまえ。ジャスタがなんで瞬間最大風速なんだ？
秋天なんてもはや日本競馬史上で勝てる馬がいない強さ。
ドバイはゴール時に２着が画面から消えるほどの圧勝レコード。
中距離史上最強は間違いない。１３２でもおかしくない。
ディープ？
クスリ使って完敗の馬なんて論外だろｗ 記録に残る6着のノーブルグラスとか見ても上げられないな仕方ないとしか >>77なら去年のJCもカスカスだろw
むしろ宝塚以上にw レーティングを科学とか言ってた馬鹿な作家もいたなもうあの世に逝っちまったけど まあ宝塚自体がそんなレートつかないからな
日本のレースで高レート貰いたかったらジャパンカップか有馬記念勝たないと まさか印象みたいな主観で決めてんのかな
いやまさかな ＪＣと宝塚、勝ち馬以外、同じメンツの２，３着で、なんで５も違うんだな。
おかしな数字やな。 >>84
ワールドホースランキングの指標に使われてるのだからそんなのでつけてたら世界からハブられるぞ というかメンツでいや
去年のJCに
アルアイン、レイデオロ、エタリオウ加えたのが今年の宝塚じゃん そもそも昨年のキセキて連対すらJCだけのうんこなのに 公式レートよりもレーシングポストのレートの方が日本人向きじゃないかな。
レーシングポストは宝塚のリスグラ118、キセキ118で、ジャパンカップのアーモンドアイ120、
キセキ120。 >>89それなw
JCのキセキより宝塚のキセキの方が間違いなく上 アーモンドアイも元々124でもなかったのをそこだけ修正されたんで レイティングは基準馬からの着差を基に決めるものだって理解してない奴が多いな >>90レースポは公式以上に適当
ボロカス言ってるけどそれでも公式はまともな方なんだよね
日本だけでみたらフリーハンデがわりとパフォーマンスだけをしっかりみてる感じ >>93その基準馬や基準馬のレートがさじ加減でかなり乱高下してるから文句言ってんだろ >>90
レーシングポストの場合、斤量設定が欧州基準だから日本のはおかしくなるよ レートはレースの格も重要なんだよ
宝塚で119(123)は上位だよ
ジャパンカップか有馬記念勝ってない馬は日本一の馬じゃないし
リスグラシューのレートがおかしいんじゃなくてアーモンドアイが高すぎる >>97
オルフェーヴル宝塚127
まー海外で圧勝したルーラー123に2馬身勝ちだから
高くなるのは分かるけどね アーモンドアイのJCは着差と関係なく最終で修正されたんだから
着差絶対なんて言うやつにはおかしいに決まってる これ牡牝の斤量差は考えなくていいんだよな？
3馬身で1pt差って今までに例がないくらいじゃないのか
ブエナビスタなんかいつも1馬身程度で2ptくらい貰ってた気がするぞ >>78
2013年の天皇賞(秋)までと、2014年の凱旋門賞以降なんでパッとしなかったのか説明して。 >>95
どうさじ加減してるっていうんだよ
具体的に言ってみろよ
>>97
レースの格なんて関係ない
JCは2017年勝ち馬にして上位4頭中唯一2017年のJC出走馬シュバルグランを基準にそこから足していった
宝塚は上位4頭で唯一去年の宝塚に出走していたキセキを基準に足し引きした
それだけのこと
前年に出てるかどうかも基準馬の判断材料だからね 評価の食い違いがあるから、競馬の魅力があるんだと思うけどね。
コース、距離、斤量、血統、騎手、ペースの流れなど全てが違うから評価にズレが生まれる。
それらが競馬の話narrativeナラティヴを生む。 長距離と同じでバテ比べだから着差ついただけなので言うほど強くないよ >>93
着差だけじゃないよ
2012有馬記念の１、２着の差とレートの差を見てみ？
単純な着差だけじゃなくゴールしたときの余力なども考慮に入れられてる >>102
英国基準だと
11-13f: 1.5lbs per length 去年のJCなんて2着以下の修正無く勝ち馬だけ上げるんだから出鱈目というかレースでの着差だとか相手なんて最終的にはどうとでもなるってことだろ >>104
JC2着、有馬4着ででパッとしない？
お前、障害持ってるだろ >>114
おおすまんな
どの道モアイとの比較でどう考えてもおかしいわ 公式はわりとまともだけどウンコレートになることもある
ーウンコレートレース(過剰評価)ー
モーリス天皇賞秋→リアステに1馬身半勝ちで127
ブエナ天皇賞秋→ペルーサG1未勝利に2馬身で121(125)
ディープJC→ドリパスG1未勝利に2馬身で126
ディープ有馬→ポブロG1未勝利に3馬身で127
アーモンドJC→キセキに1馬身半で124(128)
逆もある
ー逆ウンコレートレース(過剰評価)ー
グラスワンダー宝塚→スペに3馬身で123
ジャスタウェイ天皇賞秋→ジェンティルに4馬身で123
シンボリクリスエス有馬→リンカーンに9馬身で124
公式はわりとまともだけどおかしいのは存在する
逆ウンコレートレースはどのレースみても相手も着差もウンコレートレースより上なのに貰ったレートは随分低い
よっぽどキチガイでもない限り誰もが逆ウンコレートレースの方がウンコレートレースより強いという JCと宝塚どっちが本気度高くてどっちが強い競馬したかっていったら
間違いなくJCのキセキだろうし、キセキ基準で考えれば妥当では？ ジャスタの秋天とか過大評価してる奴いるんだなｗ
I区分のジェンティルなんてイスラ程度でそれがトウケイのあほペースについて行ってパフォを大きく落として2着
4着に駄馬が来てるようにあのレートは別に過小評価されてないよ >>120
それはないｗ
どうみても宝塚のキセキのほうが強いだろ
かりにＪＣキセキが上にしてもアーモンドが１馬身半のところ
リグラシューは３馬身つけてるわけで
それでいて119と124で５も違うのに妥当とか本気でいってるなら頭蛆沸いてる だってペース厨曰く
スローの前残りらしいしレートつかなくて当然じゃね
タイムもそんな早くない 2000ｍジェンティルの過大評価は凄いなｗ
4着のアンコイルドとかローカルGⅢでも勝てるか怪しいレベルの雑魚だろ >>121
そんなんいったらモーリスの天皇賞なんて２着すら駄馬だろｗ
>>118
そこらへんが一番差があるところだね
モーリス127⇒123
ブエナ121⇒119（123）
ディープ126⇒123
ディープ127⇒124
グラス123⇒127
ジャスタ123⇒126
ボリ124⇒128
レースだけみて判断すりゃこれくらいかな >>118
モーリスの天皇賞秋は124だよ
うんこなのは変わらんけど 東京2400m 2.20.9
阪神2200m 2.11.3
正直下の方がレート低くなるのはしょうがなくね >>125
ミスした
レーティング122がしっくりｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>128
それただの馬場の違いだろ
走ってる馬ほぼ同じつーか宝塚のほうがメンツそろってるんだからｗ >>121
前年同タイム2着のステファノスに3馬身が基準なんじゃねえの？
ジェンティルはしかも能力を出し切れてないとハンデキャッパーに評価されたし競馬ファンだってそう思ってる >>132は>>126に訂正
ジャスタのは4着に駄馬が来てペースが乱ペースで後方が有利過ぎという評価だろうね >>132
むしろジェンティルはあれである程度の評価を得ただろファンからは >>132
でもジャスタウェイがいなかったら
ジェンティルはブエナのペルーサ２馬身勝ちの時のレート位もらえてるはずだよ
もしくはドバイ圧勝誤に同じパフォーマンスしてたら120後半間違いなくついてる >>133
確かにジェンティルはキツイ競馬したと思うよ
あそこにジャスタがいなかったらキツイ競馬したのに
エイシンフラッシュに２馬身圧勝で強い競馬したから120~121（124~125）になってた
レートって面白いよね >>134
負けて強しなだけで2000mイマイチのジェンティルが低いパフォを見せた事には変わらない
>>135
アンコとコディーノが上位にいるから抑えられると思うぞ
今回は4着もアルアインで上位は実績があってそれなりのレート持ちだから荒れてるけどさ 分かるのはハンディキャッパーと文句言ってるやつの感覚が違いすぎるということ >>137
コディーノいたからとかいうけど
ブエナの天皇賞なんてペルーサ２着だぞ
コディーノと大差ないのが２着で121だ
レートってなんなんだろうね オナニーランキング定期
擁護してる奴はレート見て馬券買っとけ >>140
ジャスタが低いというよりブエナが高いんじゃねえの
オウケンサクラが4着だしｗ ハンディキャッパーと違いすぎるのだから文句しかでない。どっちが合ってるのかは知らんが >>1
キセキもスワーヴリチャードもアーモンドより千切ってて斤量差も少ないのに
説明できないだろこんなん まあレース後に負けた騎手たちが馬場が緩いせいと言ってたからそれを汲んで上位は能力を出せてないと判断したのかもね ウインブライトより上だし、アーモンドアイと並びで今年トップ扱いだろ 香港でも外人乗せて先行させてたら勝ってただろ
誰が乗ってたか覚えてないが後ろから行ってたから
きっと下手糞な日本人が乗ってたに違いない（ｷﾘｯ） >>147
こう文字に返すとやっぱアーモンドアイ高すぎだわ >>149
ウインブラ「俺は覚醒してるから。オールカマーで会いましょう」 高速馬場って高レートを捻出する為のものって事がわかったわ 超ドスロー４つの競馬の
時代だからなジェンティルの時代の競馬は
そんな
競馬ばっかりしてるから
ハンデキャッパーも
レート付け無かったんだろうよ しょうがねえよジェンティルは
古馬以降の国内のレース
超ドスロー
５００万下以下レベル
超ドスロー
１０００万下以下レベル
だけで
まともなレースになったら
ジャパンカップでさえ
馬券外に飛ぶような馬だもの
斤量５６キロ背負っても
０勝５敗１っつも勝つ事が
出来無かったような
駄馬だもの
低レートで付けといて
正解だわ しょうがねえよジェンティルは
古馬以降の国内のレース
超ドスロー
５００万下以下レベル
超ドスロー
１０００万下以下レベル
だけで
まともなレースになったら
ジャパンカップでさえ
馬券外に飛ぶような馬だし
斤量５６キロ背負っても
０勝５敗１っつも勝つ事が
出来無かったような
駄馬だったら
ウオダスブエナと
対峙して居たら
超余裕で
蹴散らされて居ただろうし
リスグラシューにも
メジロドーベルでも
超余裕で
蹴散らされて居るよ その
８歳柴山ペルーサでも
勝つ事が出来る
スピルバーグに
天皇賞秋でも負けて
ジャパンカップでも負けて
０勝２敗の
ジェンティルドンナは
一体
なんだったんだろうな
よっぽどの
ハナクソだったと
言う事だな つうかジャパンカップと直接比較なんて出来ないだろ
同じようなレース内容で勝ったらジャパンカップの方が高くついて当たり前、そんだけの格が認められてるんだから
同じ内容・強さ・メンツで勝っても日本で勝つより英国で勝った方が高くなる
そういうものじゃん始めから
競馬自体一律に評価できるものではないし、レートも当然そう
その中にあってのあくまでも目安であって、為替のように変動するのが前提 去年の今頃はちょっと足りない馬だったけど、闘争心に火が付いたのか強くなったなあ ８歳柴山ペルーサでも
勝つ事が出来る
スピルバーグに
天皇賞秋でも負けて
ジャパンカップでも負けて
０勝２敗の
馬鹿馬が居るからなｗｗｗ
それを考えれば
１２１は妥当だろうよｗｗｗ >>143
ジャスタも
２０００Ｍの
距離を越えりゃ
ワンアン世代の
主な勝ち鞍
トゥザワールドにも負けて
ＯＰすらも勝つ事が
出来無かった
おまえみたいな
クソの中のクソのクソの
クソだけどなｗｗｗ
そんなんだったら
ピサの方が
１００倍強いだろうなｗｗｗ 香港で2回も負けてれば外国のハンディキャッパーも特別に高くしてとかならないもんなアーモンドアイみたいに幻想ないから >>143
笑わせんじゃねえよ
なにがジャスタだよ
カスｗｗｗ
２０００Ｍの
距離を越えりゃ
ワンアン世代の
主な勝ち鞍
トゥザワールドにも負けて
ＯＰすらも勝つ事が
出来無かったような
クソ駄馬の
クセしてよｗｗｗ
そんなんだったらな
２０００Ｍの距離を
越えりゃ
メジロドーベルにも
負けるぞ
カスｗｗｗ
２０００Ｍ以下の
世界一の実績に
いつまでも
だまされて
釣られてんじゃねえよ
タコ助ｗｗｗ このレース前で115も無いくらい自身のレーティングの評価が低い >>143
８歳柴山ペルーサでも
勝つ事が出来る
スピルバーグに
天皇賞秋でも負けて
ジャパンカップでも負けて
０勝２敗になるような
馬鹿が居るしなｗｗｗ
２０００Ｍの
距離を越えりゃ
ワンアン世代の
主な勝ち鞍
トゥザワールドにも負けて
ＯＰすらも勝つ事が
出来無かったような
クソ駄馬の
どこがすげえんだよｗｗｗ
２０００Ｍの距離を
越えりゃ
メジロドーベルにも
負けるぞこの馬はｗｗｗ
ＯＰすらも
勝つ事が出来無かった
おまえみたいな
駄馬ｗｗｗ >>143
そう言うセリフは
２０００Ｍの距離を
ＯＰの一つでも
勝ってからぬかせ
馬鹿がｗｗｗ
２０００Ｍの
距離を越えりゃ
ワンアン世代の
主な勝ち鞍
トゥザワールドにも負けて
ＯＰすらも勝つ事が
出来無かったような
クソ駄馬ｗｗｗ >>173
２０００Ｍ越える距離を
ＯＰの一つも
勝て無かったような
駄馬を
持ち上げて居る方が
よっぽど痛過ぎだよ
こんな
クソ馬
ワンアンドオンリーでも
倒せるわｗｗｗ ２０００Ｍを越える距離を
ＯＰの一つでも
勝ってから言うべき
２０００Ｍを越えたら
ワンアン世代の
主な勝ち鞍弥生賞だけの
トゥザワールドに負けた
ただの駄馬なんだから
ＯＰさえも
勝つ事が出来無いような
駄馬だったら
スティルインラブでも
超余裕で倒せるわ >>175
２０００Ｍ越える距離を
ＯＰの一つも
勝て無かったような
⬆このバカはどの馬の話してるんだ？ ハンディキャッパー自身が強いのわかってても着差つかないと高い値付けられないとか公言しちゃうぐらい無意味なんだよこの数字 勝ちっぱなしの馬と信用の違いがあるのは当然でしょ
ジャスタは天皇賞秋でジェンティルに5馬身つけても低レートだったし
当時は善戦マンでまだ信用がなかった >>143
８歳柴山ペルーサでも
勝つ事が出来るスピルバーグに天皇賞秋でも負けて
ジャパンカップでも負けて
０勝２敗の
ジェンティルドンナ
２０００Ｍの
距離を越えりゃ
ワンアン世代の
主な勝ち鞍弥生賞だけのトゥザワールドにも負けて
ＯＰすらも勝つ事が出来無かったような
クソジャスタ
ペルーサの方が
ジェンティルが
勝つ事が出来無かった
スピルバーグに
８歳柴山で勝ってんだから
よっぽど
すげえじゃん
２０００Ｍしか
距離が持た無いような
ジャスタは
持ち上げてるしよ
一体どこ見てんだよ
おまえは
ただの
馬鹿なんじゃねえのか >>176
じゃあジャスタが
２０００Ｍを越える距離
なんか勝ったのかよ
Ｇ１じゃ
負けっぱなしじゃねえか
馬～～～～～～～～～鹿 >>143
世界一位だとか実績だとか
そう言う所でしか
見切る事の出来無い
ただの馬鹿だから
こう言う事も
わかんねえんだよ
８歳柴山ペルーサでも
勝つ事が出来るスピルバーグに天皇賞秋でも負けて
ジャパンカップでも負けて
０勝２敗の
ジェンティルドンナ
２０００Ｍの
距離を越えりゃ
ワンアン世代の
主な勝ち鞍
トゥザワールドにも負けて
ＯＰすらも勝つ事が出来無かったような
クソジャスタ
ペルーサの方が
ジェンティルが
勝つ事が出来無かった
スピルバーグに
８歳柴山で勝ってんだから
よっぽどすげえわ 突然激走したから評価が付いて来なかったな
秋以降大レース勝てれば上方修正されるだろう ディープインパクトもおかしかったけど
あれはパート1国になる前だからなー >>143
ジャスタ ジャスタ
言うんだったら
２０００Ｍを越える距離を
Ｇ１の一つでも
勝ってからぬかせ
それが出来無いんだったら
ワンアンドオンリー
スティルインラブでも
超余裕で倒す事が出来る
ただの駄馬だ
ジャスタなんて言う
カスはな
こんな
距離の持た無い
クソ駄馬なんかよりは
ピサの方が
よっぽど強えよ >>126
モーリスは124だしそんなもんだろ
127は香港だから日本関係ないしな グラスワンダーなんかはステゴを115にしたとしても着差的に120後半だよなぁ ジャスタ持ち上げる
キチガイが居て
クソワロタｗｗｗ
いくら
世界一位であっても
それはあくまでも
２０００Ｍの距離以下の話
２０００Ｍを越えりゃ
Ｇ１全敗した
クソ馬ｗｗｗ
古馬以降の国内のレース
超ドスロー
５００万下以下レベル
超ドスロー
１０００万下以下レベルの時だけで
まともなレースになったら
ち切られる!!!
大惨敗する!!!
馬券外に飛ぶ!!!
これを繰り返し
しかも
斤量５６キロ背負ったら
０勝５敗１っつも勝つ事が
出来無かった馬を
実績だけ見て
すべてを判断し持ち上げた
単細胞の馬鹿と
おんなじレベルｗｗｗ >>143
この馬鹿から
して見たら
２０００Ｍ以下の距離だけしか
Ｇ１勝つ事が出来無かった馬でも
世界一位になってりゃ
なんでも
いいんだろうなｗｗｗ
ジェンティル推しの奴と
言い
こう言う実績だけしか
見る事が出来無い
馬鹿だらけｗｗｗ
またそれに
だまされて
釣られるような
単細胞の馬鹿だから
ほんと笑えるわｗｗｗ だから日本のハンデキャッパーは日本馬の価値下げる事しか頭に無いゴミの集まりだって何度言ったら分かるんだ いくら
２０００Ｍ以下の距離で
世界一位でも
２０００Ｍを
越える距離になったら
Ｇ１全敗して居るような馬を
持ち上げるようなカスが
居るとはなｗｗｗ
実績だけで見て
だまされて
釣られて
ほんと
どうしようもねえ奴だｗｗｗ
少しは
こう言う事位
考えろよなｗｗｗ >>165
メンバーと着差を考えたらリスグラの方が高くないとおかしい 速かったの最初のコーナーまでと残り800から200までで、レース全体で考えるとスローペースだったからだろ？その日の芝は内が少し荒れてただけで時計も出てた >>143
エピファもそうだけど
ジャスタとか
持ち上げるの
いいかげんにやめろよ
実質ＪＣだけのエピファ
大阪杯で
トウカイパラダイスにも
負けて
武豊にまで
どうして１番人気じゃ
無かったんでしょうね
と言われる位
馬鹿にされたクソ馬ｗｗｗ
ほんと
過大評価もいいとこだよｗｗｗ アーモンドアイはレース直後は122だった
後に修正されて124 一人真っ赤になって発狂してる奴は何なの？ジャスタに親でも殺されたの？可哀想に ジャスタなんか
夏のローカル重賞
走って居たような
クソ馬だろｗｗｗ
だから
しょうが無いんだよな
２０００Ｍの距離で
いくらち切っても
弱いとしか思われ無い
実際２０００Ｍの
距離を越えたら
ほんとに
弱いしなｗｗｗ >>199
２０００Ｍ以下の距離の
世界一にだまされて
２０００Ｍを
越える距離になったら
Ｇ１全敗したような馬を
持ち上げてる奴の方が
よっぽど
かわいそうだよｗｗｗ ２０００Ｍを
越える距離になったら
Ｇ１全敗ｗｗｗ
Ｇ１全敗ｗｗｗ
Ｇ１全敗ｗｗｗ
こう言う
くだらない馬を
持ち上げるのは
ほんとやめて欲しいなｗｗｗ 確かにおかしい
レーティングの基準に沿えばアーモンドアイより上になるはず >>143
あのう
２０００Ｍ越える距離で
Ｇ１全敗してるような馬だったら
蹴散らされると
思いますよｗｗｗ まぁええんやないの？
盛に盛ったところで安田も勝てない現実があるわけだし Ｇ１全敗だからなｗｗｗ
実績っておそろしいな
俺だったら
いくら世界一位でも
２０００Ｍを越える距離の
Ｇ１全敗して居るような馬なんか
絶対持ち上げたりしないけどなｗｗｗ 別にキセキは凡走したわけじゃなくいつも通りの走りなのに４ポイントも下げられてわろすw
めちゃくちゃだな ２０００Ｍを越える距離の
Ｇ１全敗して居る馬を
持ち上げる事以上の
キチガイって
居無いんじゃねえのｗｗｗ 全敗の馬を
持ち上げてる方が
はるかに病気ｗｗｗ
ワンアン世代の
トゥザワールドに
負けるんだったら
マジで
ワンアンドオンリーにも
負けるｗｗｗ そもそもキセキ122に1.3/4馬身で6ポンド差の124+4ポンドってのがアホすぎる
アーモンドアイが他のレースでもすごい走りをしているならともかく
全然そんなことないのに実力以上に盛り過ぎた
アーモンドアイが想定以上に弱いのが原因だが、
こういうラキ珍に高レート与えると、レートの権威も失墜するから
単発ラキ珍レート防ぐためにふつうは2回目に高レートつけるもんだ >>100
３冠馬オルフェはしょーがない、馬の格が違うし
それにレース直後は125じゃなかったかな
３馬身半差のゴルシが124だし、リスグラシューの数字は妥当だと思うよ
アーモンドアイの数値が異常
世界レコードに引っ張られたのかもしれないが今春の府中の馬場見てりゃ馬場自体が異常だって分かるからな アーモンドがおかしいだけだな
何故高速馬場にするのかは
レートを上げるためなのかも >>199
かの有名なアンチジェンティルおじさんだよ
12世代そのものが気にくわないらしい アモアイは競馬界盛り上げる為に最強扱いしないとダメだからな 実際最強だしな
マジでディープ以来の世界最強かもしれんし ほぼ前残りの形になって前半緩んでるからレコード級のレースでもないしキセキ基準でも伸びないだろうな 秋リスグラシューがアーモンドアイ以上の成績出せば良いだけ
それで空き巣かどうか分かる そんな事は無いよ
ゴルシは好きな馬だし
１２世代はいい馬だよ
だけど
絶対に勝て無い馬なのかとなったら
決してそうじゃ無い 3馬身、2馬身、2馬身って結構な着差で圧勝だよな
相手はみんなG1ホースで菊花賞馬、大阪杯馬、皐月賞大阪杯馬、東京優駿天皇賞馬を従えてのもの
前残りとか言ってる人がいるけど上がりは最速だろ？
テンよし仲よし姉妹ヨシの完璧なレース内容
相手に申し分無し
レース内容完璧な圧勝
なにが悪いんだろうな
競馬場の格がとかネタにもならないレスがあってちょっとひいたけど ディラドラはアーモンドアイよりも強い
↓
リスグラシューはアーモンドアイよりも強い
懲りないなw アーモンドアイは好きだけとJCのレートは高すぎる
安田は負けて強しだったが
ジェンティル同様古馬でなんかもやもや
強さ云々より凱旋門行くってのが白紙になり宝塚じゃなくて安田って
なんか牝馬の枠超えたオルフェ、ディープレベルの超一流を期待してたのに
スゲー弱腰で冷める >>224
まーリグラ自体の実績とやっぱり宝塚って舞台かな
これがまんまJCだったら
違ったかもね
パフォーマンスはアーモンドのJC確実に超えてるよ パフォーマンスに対してつけられるのがレートなんだから宝塚記念だから低いってのはおかしいだろ
フランケルがダンシングブレーヴを超えたレースはクイーンアンSだろ
レース内容がイマイチな感はあるけどレイデオロ以外は普段どおり走ってる印象あるけどな アーモンドのアンチって、
J Cの後は、
キセキもスワーヴもピーク過ぎた馬とか言ってたよなw そもそもペースやタイムはレートにほとんど関係ない
そんなこと言ったら欧州馬にレートがつかなくなる
むしろスローなら着差が付きにくいからそれで着差あるならなおさら凄い
まあ俺は宝塚がスローだとも思わないが。過去2番目のタイムとかだろ アーモンドアイは圧倒的1番人気背負ってのあのパフォーマンスだから当然
伏兵扱いから奇襲で勝ったリスグラシューとは違う 細かく見たけど大阪杯からはほとんどスライドしてるのか
去年のJCのレートが壊れてるだけだなこれ
着差も宝塚より出てないのに斤量恩恵のレコードタイムだけで噴いてる
あほらし >>228
パフォーマンスって言葉を便利に使ってるけど、お前の言うパフォーマンスって着差だけやん
>>232
レート云々はともかく、それはあるよな
ノーマークで軽いところを回ってきたレースだし 去年アーモンドアイに盛り過ぎたせいで融合性が取れなくなってるんだよな
超高速馬場の恩恵でタイムだけは凄いが中身はスッカスカ
これこそ１１９ぐらいでちょうどよかった
ＪＲＡのハンデキャッパーはジェンティルの３歳時に盛り過ぎて
古馬になって全くパフォーマンスを伸ばせず一度も１２０超えすらなかったのを忘れたのか
あれをちゃんと教訓にしとけばこんな違和感のあるレートにならなかったはず >>10
>>15
宝塚はスローじゃなくてミドルだからな
ペース判定を「前後半ラップ比較法」で行うと、今回は勝ち馬がバケモノだったから
結果として1秒くらい後傾になるんで形式上スロー判定されてしまうだけなわけよ
そうじゃなくてレース出走全馬の立場から実質的に全体的に鑑みた場合、今回の宝塚はミドルなんだよ あと「前後半比較法で後傾だからスロー(キリッ)」の間抜けなところは、実際のコース形状を全く無視しているということね
阪神2200の前半1000は下りが150mだけ+急コーナー、後半1000は下りが800mもあってかつ高速コーナーだ
それ故、前半はラップが遅くなりやすく、後半は速くなりやすいわけね
ちなみにエネルギー負荷が高いのももちろん前半だ 宝塚って毎年前傾のレースだろ
最初の直線長いところで先行馬が競るから
今年はキセキが行き脚遅れたのに逃げれるくらいのスローなんだが >>238
その話は馬鹿にはわからないからしても無駄だよ
コース形状の概念が頭にないやつと前傾後傾の話をしても一生噛み合わん >>220
あの宝塚が前残り？痛々しいくらいの無知だよねオタク
>>237と>>238を読んでもう少し競馬を深く勉強したほうが良いよ 何人も言ってるがリスグラのレートは正常そのもので
アーモンドアイがのレートが狂ってるだけだな どーしてそんなリスグラシューを怪物扱いしたいの？
強いのは分かるけどアーモンドアイより強いってのは馬鹿げてるわw ジェンティルもそうだったが、アーモンドはそもそものローテからしてジェンティル以上に
逃げ腰でスタミナ不安な馬
まあアーモンドもジェンティル同様単発ラキ珍レート入りだろうな
結局早熟軽斤量と展開がこれ以上なくドンピシャに嵌っただけで
本来成長してパワーアップするはずの4歳になってからてんですごみがない
オルフェなんて負けた阪大の時点でこれはまともにレースさせたら強いなってのがアホでも分かった アーモンドアイより強いとか一言も書いてないし
近いレベルの圧勝だったのにレートはずいぶん差があって変だよねって言ってるだけで https://www.ifhaonline.org/resources/WTRRankings/LWBRR.asp?batch=65
去年のＪＣを基準にリスグラシューにレートをつけたら１２５～１２７ぐらいになっちゃう
でもそんなレートつけたらWTRRでリスグラシューが今年の世界１位ということになっちゃうｗ
やはり去年のＪＣは今からでも下方修正すべきだよこれ
ここまで融合性が取れてないのは中々お目にかかれない JRAのレースレートだと去年のJC122だったんだよな
これは結構冷静だと思ってたんだが スタミナ不安からドバイシーマからも宝塚からも逃げてマイル路線に引きこもった情けないアーモンドに
キセキに1.3/4馬身程度の内容で124+4も与えてしまったのがホンマ失敗、見る目ない
まあ胴元もその後まさかすぐさまこれほどまでに情けない馬になるとは思ってなかったんだろうけ スローの前残りだからキセキが残ったって、本当に無知無能すぎるのね
逆なわけよ、逆。ワカリル？ええ？
リスグラやアモイなどの極一部のバケモノを除いて「今のキセキ」に勝つには、むしろ「スローのよーいどん」しかないわけ
でも川田はもうキセキという馬の走らせ方を完全に手に入れてるから、
今後キセキにとって危ういスロー逃げはまずやらないだろうからね とどのつまり、
宝塚のキセキの前半1000-後半1000は60.0-59.4
これに対して3番手にいたアルアインの同は60.3-59.8か59.9くらいなわけ
これが何を意味しているかわかる？ええ？
アルアインは前半1000をキセキよりも遅いタイムで通過してるにも関わらず、後半1000もキセキより遅いわけ
つまり今回の3着以降の馬たちは、今回みたいな淀みのない持久力比べみたいなレースになった場合、
理論上キセキに先着することは不可能なわけ 宝塚記念
05年スイープトウショウ 115（牡馬換算119）
06年ディープインパクト 123
07年アドマイヤムーン 124
08年エイシンデピュティ 118
09年ドリームジャーニー 121
10年ナカヤマフェスタ 120
11年アーネストリー 121
12年オルフェーヴル 125
13年ゴールドシップ 124
14年ゴールドシップ 124
15年ラブリーデイ 120
16年マリアライト 116（牡馬換算120）
17年サトノクラウン 121
18年ミッキーロケット 120
19年リスグラシュー 119（牡馬換算123）
リスグラシューの宝塚の評価としては極めて妥当
結局去年のＪＣだけがおかしいんだよね キセキは広いコースでこその馬で、小回りでは最高の力を発揮できない
見る目のある奴は違うわw >>241
まあぶっちゃけ、ここには馬鹿とニワカがほとんどで、この俺やオタクみたいな手練れはほとんどいないからねぇ… 牡馬換算で123ならそれくらいやろ
ゴールドシップ基準で JRAによってJCか日本の最高峰のレースと位置付けされてるからこうなってしまう >>238
間違ってる。間違いが多過ぎ。
前半の下りは300ｍ、後半の下りは600ｍ。
コーナーの角度の違いはタイムにほぼ影響を与えない。片方だけコーナーがありもう片方は直線だけ
というならともかくな。
スタートが下りで加速が付くから前半は速くなり易い。 >>238
馬は加速に時間が掛かる。人間よりずっとな。
従って停止状態のスタート部分が下りだと速度が上がり易いから、結果としてタイムへの
影響が大きくなるんだよ。
単純に下りの距離を比べてもダメなのだ。 >>258
宝塚記念
05年スイープトウショウ 121（牡馬換算125）
06年ディープインパクト 128
07年アドマイヤムーン 124
08年エイシンデピュティ 118
09年ドリームジャーニー 123
10年ナカヤマフェスタ 124
11年アーネストリー 122
12年オルフェーヴル 129
13年ゴールドシップ 125
14年ゴールドシップ 125
15年ラブリーデイ 120
16年マリアライト 118（牡馬換算123）
17年サトノクラウン 123
18年ミッキーロケット 120
19年リスグラシュー 123（牡馬換算127）
これなら妥当。 ゴルシはカレンミロやダノンバラードに3馬身程度で124もなかなか酷いなｗ >>264
位置を取りに動くであろうスタートからいきなり下り、これがどんな意味を持つのか分からないバカはいまい 前半1000ｍと後半1000ｍのタイム
今年 60.0‐58.9
94年 59.4‐59.4
97年 58.3‐61.7
98年 58.6‐61.2
03年 59.4－60.6
04年 58.5‐60.1
05年 59.9‐59.8
94年なんてこれでスローだって言われてるのに今年がスローじゃないなんて笑わせる。 結局アーモンドアイにコンプ拗らせてる痛いやつがわーわー言ってるだけだな >>256
ごく一部って、アルアインもサングレーザーもレイデオロでも余裕なんだけど。
ドトウのオペみたいにあいつがいなけりゃ勝つではなくて、目標にロックオンすりゃどの馬でも勝てる。 で、何故俺が
＞レース出走全馬の立場から実質的に全体的に鑑みた場合、今回の宝塚はミドルなんだよ
かと断言したかと言えば、もしも今回の出走馬全馬がキセキと同じ前半のラップを踏んでいたと仮定した場合、
つまり自身が前半の1000を60.0で通過していたと仮定した場合、後半1000のラップがどんな数字になるかを計算してみると、
上位の馬で60.0かそれを少し超えるくらい、下位の馬で60秒の後半くらいになるわけね、計算上ではね アルアインがもしも前半1000を60.0で通過していたとしたら、60.0-11.9-60.0=2.11.9みたいになるわけ
これで前後半±0の完璧なミドルね
(ただしこれはあくまでも机上の計算であり、アルアインが実際に60.0で行けば後半は60.0より少し遅くなるはず) >>271
うん、前しか残らないクソ馬場になった
だからこそレーンもあの騎乗したんだろう というわけで、今回の出走馬全12頭の中で前半1000を60.0で行って後半で更に
時計を縮められる能力の馬はリスグラとキセキの2頭しか存在しないわけ
つまり残りの10頭にとっては、前半60.0というラップタイムは遅いのではなく、丁度良いミドルかむしろ速いくらいなわけ
だから「全体的に実質的に鑑みればミドル」なわけ >>275
じゃあ、過去の宝塚と比較なんて無意味だな。 素人は 53-57kg
56-58kg
の違いもわからんのだろうな
馬は何故か知らないが57kgまではなんとかそれほど負担の違い無しに頑張れる
ところが58kgになると急に違いが顕著になる 57kgと58kgがコップの水がこぼれるラインのように
59kgだと本当に力ある馬しか勝てな
53kgとはいっても57kgの馬に差をつけるのは実は意外としんどい
凱旋門賞で3歳牝馬がぶっちきぎる事ができるのこのせいのためだ
56kgと59.5kgでも51kgと54.5kgとでは同じ3kg差でも全然違う
宝塚は58kgで有馬記念の57kgともまた違って阪神のコース形態と伴って非常にタフだ
リスグラシュー55kg キセキ57kgと今回56kgと58kgでは違った負担になる
58kgを背負って逃げるキセキはとてもしんどいが56kgなら牝馬としてはきついがそれでもJCよりは差をつけやすくできる >>263
> 前半の下りは300ｍ、後半の下りは600ｍ。
1.5Fと150mが混同してしまった。正解は、前半の下りが300m、後半の下りが800mだ。
後半は残り1000m地点から非常に緩やかな下り、残り800m地点から本格的な下りだ。この区間の高低差は1.8mな
> コーナーの角度の違いはタイムにほぼ影響を与えない。片方だけコーナーがありもう片方は直線だけというならともかくな。
阪神2200の1～2コーナーと3～4コーナーを比較して「タイムに差が出ない」と言うのであれば俺からはもう何も言うことはない
遠心力どんだけ違うと思ってるんだ？3～4コーナーなんてただの偽直線だからな だから宝塚記念というのは「タフ」が売り物のコースなのに、
タフとは逆の性質のはずの牝馬がかなり馬券に絡んでくるのはこのせいだ
明らかに格下であるマリアライトが勝ちきってしまう例とかね
だからハンデキャッパーのこの付け方の方向性は間違っていないというか
プロの面目を保ったのかなとも思う
素人は変に感じてしまうだろうが
だから宝塚は牝馬に注意というカラクリはこういう事も含まれている >>265
ディープインパクトが走っていた頃の日本はパート2国でレートが不当に低くつけられていた
パート2国時代のレートに10足すと今のレートに換算できる
つまりディープインパクトは最高137となりレートでも最強馬となる
なおエルコンドルパサーの134は海外レースのものなので換算はなし >>1
こんなの結果論やん。
リスグラシューは前々走金鯱賞２着で、１着のダノンプレミアムは直近の安田記念１６着だぞ。 なんでリスグラシューってこんな過大評価されてるんだろうな
次走過剰人気して飛ぶよ >>226
お前みたいな馬の健康とかなんも考えてない馬鹿じゃないからね関係者は 10レスしてるやつが至極真っ当なのとしか言ってないな笑
スタート負荷考えると2200mだと後継0.7～1.2ぐらいが理想ペースと考えられる
コース形態の非対称性を鑑みて2秒程度の後継ラップはほぼ限界に近い時計で走っていると考えていい >>121
13天皇賞のジェンティルはめちゃくちゃ強いよ
前半1000m58秒のハイペースにつきあっても3着エイシンフラッシュに2馬身つけてる
ジャスタウェイが異次元だっただけ 競馬界上げてスターにしたげようとして失敗したアーモンドアイ哀れだな >>259
そういやキセキの言い訳にそれ使われてたな まあ恵まれた1番枠からキセキの2番手追走でキセキに1.3/4馬身差つけただけで
キセキのプラス6ポンドなんて明らかに整合性のない糞レートつけたアホどもに完全に見る目ないだけだわな
少し盛るくらいならともかく、明らかに誰が見てもあまりに整合性なさすぎることやってるからレートがクソ扱いされるんだよ 3馬身差で1ポンド差って有り得ないだろ
100回走っても100回負けるぐらいの差だぞ めちゃくちゃ強くはない笑
2011秋天のエイシンと同程度の指数だ
ただの前潰れレースがドバイの補正で過剰に評価されてる (´・ω・｀)キセキがクソザコナメクジピグモン級の展開依存のラッキー珍馬って事でよろしいの？
(´・ω・｀)目標にされたら勝てないクィーンスプマンテ級って事でいいの？
(´・ω・｀)騎手変えたら一変するんだろうけどね
(´・ω・｀)しかたないね ゴールドシップがならリスグラシューの2馬身ぐらい前にいたかな 高レート持ちが着順悪ければ
そいつに勝ってもあまり影響ない
レイデオロとか無関係もいいとこ まあ結論言うとリスグラシューだからだよ
アーモンドアイやまたは出てたレイデオロがリスグラシューと全く同じ競馬して勝ったらとんでもない数字が出てただろうなw
レーティングなんてそんなものだよ >>296
ゴルシが勝つレースならタイプ的にリスグラとか沈んでるだろうし
意味のない話だろう >>6
信頼できる指数系はマカヒキのほうが評価されてるけどな >>287
うむ、ここ数日間で初めて俺と同レベルの人と出会えて、この(´・ω・｀)は嬉しいよ
何しろこの俺はここ数日間、俺の5ちゃん人生において出会った一番レベルの低い奴に絡まれ続けたんだからな
本当に交通事故にあったようなものだった罠 この(´・ω・｀)の、「今年の宝塚記念の全体から鑑みた実質的なペース」についての持論解説において、
>>257→>>273→>>274→>>276は、おそらくほぼ完璧な理論ジャマイカ？
こういう理論をオリジナルで論理構築出来る人間ってのは、ハナから持って生まれた地頭の良さが常人とは違うわけなのね
「後傾だからスローだよ(キリッ)」とか阿呆ほざいてる人たちは、
俺の理論をよく読んで競馬というものをもっと深く勉強してくれたまへ。 陸上やってる人ならわかるが、むしろスタートから前半でハイラップかで後半の負担も全然違ってくる
200m走だって前半100m全力で走ってしまうと後半100mはバタバタになる
400mも1500mもマラソンも同じ
1000mまで行かなくとも、最初の100mを全力で走ってしまえばもう後は持たない >>284
うん？そうだけどなに？
レーティングはフィギュアスケートの得点みたいもので、この大会(宝塚記念)の内容を点数化したものだぞ
ある程度の基準はあるけど前の大会(金鯱賞)の点数なんてあまり関係ないぞ アーネストリーは宝塚記念を2番手で
ラップ 12.3 - 10.5 - 10.8 - 12.7 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.0 - 11.5 - 11.7 - 12.0
ペース 12.3 - 22.8 - 33.6 - 46.3 - 58.7 - 70.8 - 82.9 - 94.9 - 106.4 - 118.1 - 130.1 (33.6-35.2)
という58.7秒というHペースを押し切って2.10.1秒という宝塚レコードでブエナビスタ以下を完封
この馬は強いのか？？？？
オールカマーも勝ってでは天皇賞秋はどうなった？
5番人気？宝塚をレコードで圧勝した馬が前哨戦で負けてもないのに5番人気？
ファンは知っているだよな、コース適性形態が全く違うからあてにはならないと
そしてその通り14着
１レースごときで形態がちがうからレイティングだ強いだとか意味ないのだよね レーティングは着差がないのに1着と2着でかなり差をつける時点でおかしい
ウオッカ、ダイワスカーレットの秋天なんてダイワスカーレットの方がレーティング上でもおかしくない内容なのにな これだけ府中の内天国見せつけられて今だにダイワスカーレットなんてやつがいるのが驚くよな クソ田舎の村役場の老害が付けてるもんだからな
そう思えばそこまで腹立たんぞw アーネストリーは強いよ
逃げ馬の暴走に公式ラップもおかしくて、自身はもっとまともなラップで走ってるけどね
この宝塚のブエナとアーネストリーはラップの教材として最高
秋天は更に上行く暴走ラップで肩に問題があって左回り苦にしてた馬だから参考外
秋天ならジョーダンの年のフラッシュ、ジョーダン、ダークシャドウ、ペルーサあたりのラップを攫っておくといい
それを踏まえてやっとウオダスの論争に加われる 知っててレコード馬場にするかしないか決めてんだろJRA >>146
それ言ったら超高速馬場も同じようなもんだけどなあ >>309
あの日の東京競馬場は圧倒的内伸びのトラックバイアスで
馬場差を考慮するスピード指数だと内ピッタリ回ったダスカは118
大外をずっと回され続けたウオッカは122なんだよな 内が死んでただけで1日通して芝は前残りだったもんな まぁ現日本最強はウインブライトだし
牝馬最強はどうでもええんちゃう？ 相手関係でいえば前走大阪杯勝ちアルアインとレイデオロがいる今回の方が上だよな 一応阪神2000と2200の解説
阪神2000はスタート直後に坂があってその後は位置取り争いで早くなるけど
急な12コーナーで減速させられるから玉砕逃げでもしない限り61秒になる
で後半3か4ハロン勝負になる
一年だけこの展開なら今年はスローだよにもなるが毎年恒例だからこのコースではこれがミドルになっている
逆に阪神2200はスタートが後ろに下がるだけだけど12後半－11前半－11前半でコーナー入っての減速だから
阪神2000とたった200メートルしか変わらないのに前半1000メートルが大きく変わってくる >>309
あのレースに関しては
カンパニー≧ウオッカ≧ダイワスカーレット >>230
wwww
安田の前に死ぬほど見たレスだな宝塚の後は相手は強かった以下に馬券ヘタクソ養分のダブスタ君が多いかだな >>１
吉田勝己「俺のアーモンドアイちゃんの高レートでカナロアの種付け料値上がりウハウハのどこが悪いんだよあー？オフィシャルレートをつけてるのは俺の子分なんだよわりーか？」 >>258
ディープが123⇒124
オルフェが125⇒127
だよ
まぁゴルシ並のパフォーマンスってみれば119（123）ってのもわからなくはないけど
牝馬でいうとダスカの有馬と同じ119
ブエナやウオッカ（120）より下
ってみると相当おかしい
まぁこいつらのレートも高くつけられてたって取るのか
リグラシューが低すぎるってみるのか
アーモンドのＪＣはほんとやりすぎだけど >>309
あのレースは鞍上がアホだったから負けただけで
別にダスカが不利ではないよ
ダスカが初の府中7か月明けの鉄砲で力だせないからってダスカのレートを高くする必要はないし 強いの定義
リスグラシューの宝塚は間違いなくＪＣアーモンドより上のパフォーマンスしたけど
だからといってリスグラシューがアーモンドより強いってことにもなりにくい
あのパフォーマンスがたまたまだったのか展開によるものだったのか自分が得意な展開だったのか
継続してあのパフォーマンスしたら誰もがアーモンドアイ以上の史上最強牝馬って認める レーンの神騎乗だから
並のジョッキーが乗ってたらスタートで下げて掲示板争いだった
馬はもちろん強いけどアーモンドアイよりっていうのは飛躍しすぎ 強い弱いじゃなくてパフォーマンスの話だからな
エピファだって戦績は強い馬のそれじゃないけどJCは129なわけで 次見ないとわからん
おそらく
次はレーンじゃ無いと思うし >>228
あのパフォーマンスがクイーンアンでなく凱旋門賞で出したものだったら140じゃ済まないよ >>232
これかな
リスグラシューが次人気背負って同じようなパフォーマンスできると思えんし
メンツも手薄だったしな アモイが122でリスグラが120～121なら整合性が取れたんだけどな
JCで124みたいなおバカレート付けるからおかしくなるわけで 世界最強に124はむしろ低すぎ
エネーブルやwinxでもスタート5馬身不利で掲示板乗るすらできないやろ JCは後ろから来る馬に備えるために、
キセキかわすタイミング遅らせてるし、
結果後ろから何も来なかったし、
早めに追ってたら着差はもっと開いた。
それを重く見ればレートは妥当だろ。 >>331
力が出せないどころかマグニチュード10の出来だったよ >>307
姉はあの高負荷のレースで激走して馬が終わっただけ。
オールカマーなんて雑魚しかいないしラスト１ハロン歩いてるし。 >>343
いやJCのアーモンドなんてもろ1枠の恩恵うけてるから
府中の内枠有利なんてもう何回も目の当たりにしてるだろ >>325
いや故障休み明け考慮したらダスカ＞その他レベルだろ
他のどんな名馬でもあのローテで勝ち負けするのは無理 >>331
確かにアンカツの騎乗はゴミだったな
ダスカも本調子じゃなかったのは間違いないけど でもどうせ
武ちゃんが
やっちゃうんだろうなあ
インティで
大爆笑したもんな
次ボロクソに負けて
１１９とはなんだったんだ
ウオダスブエナ
ジェンティル
アーモンドアイと
比較する事さえ
おこがましいわ!!!
になる予感 とりあえず
次見てからにしようよ
武に戻ったら
ほんと
どうなるかわかんねえよ アーモンドのＪＣみると対して強くないよな
むしろ安田のほうが強さを感じる
凱旋門いかないとかほんと白ける
国内で強い程度じゃもうあれだよね
今の国内の馬なんて弱いのしかいないし余計に >>349
いやレートってそういうもんじゃないだろ
そんなんいったらウオッカとかボロカスに負け過ぎてて
なんだったのかの馬になってるじゃん >>280
＞＞1.5Fと150mが混同してしまった。正解は、前半の下りが300m、後半の下りが800mだ。
＞後半は残り1000m地点から非常に緩やかな下り、残り800m地点から本格的な下りだ。この区間の高低差は1.8mな
1000～800の坂なんて高低差が小さすぎてタイムに影響を与えない。後半の下りは800～200までの600ｍな。
＞阪神2200の1～2コーナーと3～4コーナーを比較して「タイムに差が出ない」と言うのであれば俺からはもう何も言うことはない
遠心力どんだけ違うと思ってるんだ？3～4コーナーなんてただの偽直線だからな
どんだけ間違えば気が済むんだ。
コーナーのきつさにそこまで拘るのなら、そもそも1、2コーナーは180度回らないんだぞ？
1、2コーナーで回る角度はコース図から調べてみたが162度だ。ということは3、4コーナーは198度回るということな。
3、4コーナー中間の偽直線から4コーナーだけで110度くらい回る。
3、4コーナーは1、2コーナーに比べて大回りだが、中間に直線に近い部分があるために3コーナーと4コーナーで
回る角度はそれぞれきつくなっている。 >>348
マツクニがダスカの調子があまりに良すぎてマグニチュード10の究極の出来とか言ってたぞ（笑） >>276
アルアインは現実のレースでは60秒より遅いペースで走っているんだから
現実のレースではアルアインもスローってことだな。 >>258
超絶糞メンバーだったのにミッキーロケット普通についてるなｗ ナカヤマフェスタとミッキーロケットが同じレートて
全然相手の強さが違うだろｗ >>258
修正、宝塚記念
05年スイープトウショウ 121（牡馬換算125）
06年ディープインパクト 129
07年アドマイヤムーン 124
08年エイシンデピュティ 119
09年ドリームジャーニー 123
10年ナカヤマフェスタ 124
11年アーネストリー 123
12年オルフェーヴル 130
13年ゴールドシップ 124
14年ゴールドシップ 124
15年ラブリーデイ 120
16年マリアライト 118（牡馬換算123）
17年サトノクラウン 123
18年ミッキーロケット 120
19年リスグラシュー 123（牡馬換算127） キセキ122 スワーヴ119
JCアーモンドアイ 125（牡馬換算129）キセキ125 スワーヴ120
キセキもスワーヴも左回りの方が良いんで2、3着との比較からするとこのくらいが妥当。 >>358
これでディープは苦手の道悪、オルフェもどん底の春天からの復調途上で、2頭のパフォーマンスは
それぞれのベストよりかなり低い。3冠馬っていうのはやはり格が違う。 アホや・・・リスグラシューも良い馬だが、アーモンドアイと一緒に天皇賞秋、ジャパンカップ出たらまず勝てないだろう
そもそもウインブライトに差し負けてる時点で足りないのだよ
アーモンドアイ＞エグザルタントだろうし、エグザルタントに2戦2敗
なんで１レースで強さを妄想で決めつけるんだろうなあ ここの連中は
そして真剣に考えるのではなく単にアーモンドアイを弱いって評判に貶めたいだけではないか
さもしいね
この先直接対決があったらまず間違いなくアーモンドアイが先着する エピファなんて前後ボロボロでも129貰ってるからな
レートなんてそんなものだしまぐれだろうが偶然だろうが高く付けるべきは付けるべきだと思うわ
逆に奇跡に0.3秒で128相当のアモイが異常 >>358
いやアーモンド高すぎw
よくて122のパフォーマンスだよ >>360いや違うよ
あくまでレートの話
お前の中でレートってその馬の強さ全てか？
だったらレース毎にレートがつくわけないだろ
そのレースに対するパフォーマンスの評価なんだから
アーモンド以上のパフォーマンスをしてるリスグラシューがアーモンド以上のレートついてもおかしくないんだよ いいから覚醒したウインブライトさんの走り見せろ！
見たいんじゃあ～！！ マジレスすると116ぐらい
造園課の努力実ったな。 ディアドラにも二回差されてるし、
持続力はあるけど、
キレ自体はそうでもない。
殆どの馬が上がり36秒台の中ではイキイキしていた。
宝塚はその程度の解釈でいい。 >>1
キセキが昨年よりもはるかに遅いタイムで走ったからでは？
意図的に操作しない限りはレートは上がり続けるしかない アーモンドアイがおかしな優遇されてるだけだな
ポストディープの宣伝なのか知らんけどカナロア産駒はマスコミ、競馬関係者揃って異常に持ち上げる >>360
レートてあって
先着は関係ない
リスグラシューが118の走りをしてアーモンドが僅差で勝ったら
レートは119
基準とのる馬がいて
その馬からの馬身差なだけ
馬の強さではない
あくまでも引退する時、して時の指標の為 >>363
アーモンドアイの方がパフォーマンスが上だから。
スワーヴをJCと宝塚で同じくらいにしてもアーモンドが上になる。 JC
アーモンド125（牡馬換算129） キセキ125 スワーヴ120 シュヴァル120 ミッキー117 サトダイ116 ウイン113
宝塚
リスグラ123（牡馬換算127） キセキ122 スワーヴ119 アルアイン116 レイデ115 ノーブル113
キセキとスワーヴは左回りの方が良い。それでもスワーヴは1ポンド差。
ウインテンダネスとノーブルマーズは2018目黒で1キロ差あって1、2着だからほぼ同格。
2着以下との差を総合的に判断すればアーモンドの方が上で妥当だよ。 キセキなんてよくて120前後ぐらいの馬なんだからJCは119～120でよかったんだよ キセキ125てw
菊花しか勝ってない駄馬にそんなつけるわけない
122ですら異常すぎ
アーモンドのJCなんてよくて121だよ
リスグラシューは122.123でもまだ分かる やっぱり外人騎手って
すげえよな
日本人騎手なら出来無いよ
武や川田が子供扱いだ >>373
パフォーマンスって
キセキのパフォーマンスは昨年と4も劣る走りだったの？ >>375
JCはタイムが違う
それを考慮したら妥当か足らない位 だから単純に勝ったのがリスグラシューじゃなくてアーモンドアイが３馬身差で勝ってたらアーモンドアイでもレート119だったのかってことだよ。
違うならアーモンドアイのネームバリューでかさ上げされてるってことだ。 アーモンドアイをそこまで優遇するのは、何か特別な理由があるのか？ 年が変わればレーディングも再計算されんのに何言ってんだ？ 上り速かった馬の着順も知らないゴミの好きな言葉が前残り
バカって理解するってことが出来ないから、、知ってる字面にとびついて知能の低さを晒す >>368
ハーツ産駒の特徴そのものだよな。
ジャスタにしたってドスローではクラレントさえ捕らえられない程度なのに、流れてスタミナ勝負になればぶっちぎって高レート。
リスグラシューも府中のよーいドンならアモアイに勝てないだろうな。
上がり最速でも34秒後半以上掛かるようなレースになればリスが先着するよ。
そのようなレースがあるかどうかだが？ >>358
ディープインパクトが走っていた頃の日本はパート2国でレートが不当に低くつけられていた
パート2国時代のレートに10足すと今のレートに換算できる
つまりディープインパクトは最高137となりレートでも最強馬となる
なおエルコンドルパサーの134は海外レースのものなので換算はなし >>382
JRAがトップ認定してる馬だけが着差以上の評価もらえるだけ
キタサン、モーリスとかもそうだし
リスグラシューって誰だよって話 ところでリスグラシューがしてた首輪みたいなの
最近たまに見かけるんだけどアレ何？
つけるとなんの効果があるの？ >>353
>1000～800の坂なんて高低差が小さすぎてタイムに影響を与えない。
>後半の下りは800～200までの600ｍな。
お前自爆してるじゃん。お前自身が、 >1000～800の坂なんて
と、そこを「坂」だと認めてる以上、後半の下りは1000～200までの800mだ罠。
はい、論破。(´・ω・｀) 現実に前から順に残っているから前残り
日本語も理解できないチョンがバカをさらしてるね >>353
>1、2コーナーで回る角度はコース図から調べてみたが162度だ。
>ということは3、4コーナーは198度回るということな。
>3、4コーナー中間の偽直線から4コーナーだけで110度くらい回る。
お前どんだけ間違えば気が済むんだよ、知識がなさすぎるんジャマイカ？
1～2コーナーの合計角度は160°で3～4コーナーの合計角度は197°が正解だよ
で、4コーナーだけの合計角度は85°だよ。 >>353
>3、4コーナーは1、2コーナーに比べて大回りだが、中間に直線に近い部分があるために3コーナーと4コーナーで
> 回る角度はそれぞれきつくなっている。
それも間違いな。
1～2コーナーは前半が39°中間が46°後半が75°の一体化した丸コーナーであるのに対して、
3～4コーナーは「それぞれ独立した」3コーナーと4コーナーを偽直線で繋いでいるという複合型の角コーナーだ
「それぞれ独立した」ってところがミソだからな
で、3コーナーの角度は前半63°中間35°後半14°で合計112°、
4コーナーの角度が前半32°後半53°で合計85°だ
だから3コーナーと4コーナーそれぞれと、1～2コーナーを比較した場合、後者のほうが最大角度がきついんだよ >>353
そもそものお前の間違いは、1コーナーと2コーナーが一体化している1～2コーナーと
3コーナーと4コーナーがそれぞれ独立している3～4コーナーを一緒くたゴチャ混ぜにして
「162度対198度だろ(キリッ)」とか主張しているところな >>388ディープのレートはアーモンド同様高めについてるから
そもそもパート1.2でレートは関係ない
エルコンは3歳で過剰評価されてる4歳ディープと同じくらいのレートもらってる >>390
元々はマルタンと言って馬の矯正具。腹帯からネックストラップ、ハミを通して2本目の手綱を持ってるような感じ。
主に調教用でレースでは付けない。
乗り手に取って、あの首輪(ネックストラップ)は落馬防止に繋がったりするから、特に外国ではレースではマルタンは付けないけどネックストラップだけは付けるようになった。
で、日本でも徐々に普及してきてる感じ。
ネックストラップのみ付けてるのは騎手のためだね。
レスが付かない、答えられないのは知らないのかな？
それさえ知らない奴がレート云々語ってるのが笑えるw >>355
> アルアインは現実のレースでは60秒より遅いペースで走っているんだから
> 現実のレースではアルアインもスローってことだな。
いやそれも間違い。お前ほんと、どんだけ間違えば気が済むんだよ
アルアインの前半1000と後半1000は推定で60.3-58.8か60.3-59.9くらいだから
ラップバランスから判定すれば後傾0.4～0.5だからミドルの範疇だよ
厳密に言えばミドルスローな ワシはリスグラシューとアーモンドアイの対決が見たいんや もうアーモンドには128ポンド相当のレースなんてできんだろ
スタミナ不安でマイルに引きこもるような雑魚アーモンドにあんなレートに与えたのが過ち
あれこそがまさにレーティングがクソ言われる原因
もともとが高レート持ちなのメンバー構成ならともかくクソレートしかもってない雑魚の連中で
雑魚アーモンドが雑魚キセキに1.3/4馬身で6ポンドも上の128も貰える道理が何もない アーモンドのJC124→120
リスグラシューの宝塚119→122
これでOKあと
ブエナの120以上のレートマイナス2
ウオッカのマイル以外のレートマイナス2
これで丁度いい感じ >>402
むしろディープのどのレースにハイレートつけるんだよ
有馬の127ですら他の馬の123以下のパフォーマンスなのち >>404
非公式とはいえタイムフォームは134、レーポスは133というほぼ変わらない高いレートをディープに付けてる
それに対して公式のそれは7ポンドも低い数値になってる
これを見ても公式だけがディープのレートを不当に低く抑えてるのは明らか だーかーらーレートなんて主観まみれ
まともな奴は皆理解しているよ >>407いやあんなん完全な忖度レートじゃん
実際のディープのパフォーマンスみろよ レースポとタイムフォームってディープの大商店に130ちょいとか付けてる完全なビジネスレートだからな
純粋なパフォーマンスだったらフリーハンデのほうが100倍まとも >>409
2着は翌年のJCで僅差の2着に入るポップ、3着はこれまた翌年の統一マイル王となるダメジャー
こいつ等相手に大外ブン回し、直線軽く一発ステッキ入れただけで3馬身ブッチギリ、しかもゴール前では抑える余裕まである正に着差以上の偉大さ圧勝ぶり
低く見積もっても130ポンドは与えなきゃいけないパフォーマンスだった、公式のハンデキャッパー連中はディープの実力を過小評価してる >>407
基本的にTFRとRPRは公式よりも高くつく傾向にあるから別におかしくない >>403
ジェンティルドンナのＪＣもオルフェが全く走らなかっただけでレースレベルは極めて低いので
122→118ぐらいが妥当だな
翌年以降の体たらくを見ても
古馬になって斤量が増えたら120を超えるようなレースパフォーマンスは一度も見せられなかったし つかさ、牡馬がダラしなさすぎる
牝馬に2000m以上で負けるなよ
セントライトもシンザンもミスターシービーもルドルフは生涯一度も牝馬に先着許して無いぞ
ちなみに牡馬三冠馬で初めて牝馬に先着許したのはナリタブライアンな
相手はライネストウショウ
これマメだから覚えとけよ
以降の三冠馬は全て牝馬に先着許してるダラしない馬ばかり >>376
ドバイシーマのオールドペルシアンはシュヴァルに1馬身半、スワーヴに2馬身で122ポンド。
2頭に3馬身半のJCのキセキは125ポンドくらいいって妥当だよ。 >>404
06有馬は135ポンド近く付けるべきだった。スローでぶっちぎり、ラストで減速させてなければ
5馬身差以上あったからな。
ダンシングブレーヴとベーリングが1馬身半7ポンド差という古い例を持ち出すまでもなく
昨年のウィンクスとゲーロショップが4馬身未満で14ポンドも差が付いてるんだから
5馬身差なら15ポンド以上の差を付けていいんだよ。 >>386
ハーツは有馬のパフォーマンスが抜けていた。スローが苦手などという根拠はない。 06有馬で135なんて言ってる時点で見る目ゼロなんだろうなぁ
他も見当違いな主張ばかりだし 宝塚記念とJAPAN CUPを同じレベルで語る自体ズレている
JC勝ちの牝馬と宝塚勝ちの牝馬が同じレベルであるワケがない 明かだろ
宝塚は昔から クラシックでは一歩足りない馬や中長距離、根幹距離が苦手な馬のレース
グレード制導入前ならハイセイコー、トウショウボーイ、モンテプリンス、ハイノカムイオー
導入後もカツラギエース、スズカコバン、メジロライアン、サイレンススズカ～サトノダイヤモンド
元々、宝塚記念は半端な馬（特に関西馬）に有利なレースにしてある、それは馬場が変わった今でも同じ
メインからいくらかズレた馬が活躍しやすいレース JCや天皇賞とは全く違う ディープの06有馬は有馬史上最高パフォーマンスで、それを正当に評価すれば135ポンドくらい
いかないとおかしい。
しかし通常のオフィシャルレートのやり方だと135はいかない。これは通常のオフィシャルレート
の採点方法にある問題点。
ところがオフィシャルレートは、昨年のアーモンドアイもそうであるが、トップホースだけ
特別扱いする。これは本来は悪いことなのだが、通常のやり方で正当に評価できない
ディープ有馬は、この悪い特別扱いをすれば結果的にレート自体は正当になるという話。 06有馬のディープに135ポンドなんて付けたら
デイラミ、モンジュー、ハービンジャーと比べられるから
余計に惨めになるだけだと思う >>419
やべえ、ハーツじゃなくてジャスタね。
ジャスタの有馬は、スローで後方にいたという展開が大きく不利だったのであって、そこから
あそこまで追い上げたパフォーマンスは高かった。
しかもこの馬は小回りは苦手な筈なんだよね。小回りが苦手ながらスローであそこまで差してきた
ということはスローが苦手などという根拠は全くないのだよ。
ディープの06有馬は14有馬のようにスローで後方にいた。14よりメンバーレベルは低いとは言え
同じような展開で5馬身差相当の差（最後は抑えて減速させる）なのだから圧倒的なのは明白。
ディープのレースでも宝塚や阪神大賞典は低いよ。これの差が分からないのは初心者ね。 >>424
その3頭クラスの馬は、日本にディープ以外にも何頭もいたよ。
馬の強さも分からないのに欧州の方が強いというただの思い込みを晒して恥ずかしくないの？ ジャスタウェイやエピファネイアに130ポンド級の評価がされたのは日本馬のレベルが上がったから
ではなくて、評価の格差が是正されて正当な範囲に近付いたから。それでもまだ国内は過小である。
日本の馬はとっくの昔に世界最高水準だった。ジャスタやエピなんて過去の怪物と比べたら
それほど強くないよ。レベルが下がってもなお、正当な評価に近付けばあれくらいの数値になるということだ。
エルコンも90年代の日本馬の名馬の中ではそれほど強くないけれど、それでも当時の名馬級の中で
1頭だけ欧州で正当に評価されればあれくらいの数値になったということだ。 >>427
まぁレーティングに関してはその通りだな レートの付け方の不公平はしょうがないと諦メロン。
有馬記念のオルフェとディープの比較で、いかにディープが贔屓されてるか分かる。
レーシングポストだって、どういうようにレートを付ければ、社台が喜ぶか知ってるから。
要はディープが有馬記念で負かしたメンバーのレートを高めにつければ格好がつくんだよ。
オルフェの有馬記念のレートがこれ
https://www.racingpost.com/results/514/nakayama/2013-12-22/593710
ディープの有馬記念がこれ
https://www.racingpost.com/results/514/nakayama/2006-12-24/422923
ディープに高い点を付ければ社台グループが喜ぶ。
社台グループが喜べば、レーシングポストにも利益がある。
それだけのこと。
アーモンドアイに良いレートを付ければ、社台グループが喜ぶ。 過去に天井からの水漏れ被害なのか
服部屋干ししたせいなのか知らないが
安もんのカラーボックスにps2本体とソフトセットしたままにしておいたらゲームディスクカビはえてた‥
カラーボックスの裏もカビだらけだし 二度とカラーボックスなんて買わない
傷なしで手を洗ってからゲームディスクセットしてたのに
すべて台無し
言うまでもなくこのスレにいる時点で買い直す金なんてないからこのまま使うけど‥
安もんのカラーボックスはあかんな
絶対に買わないわ 昔の馬が強かったらホームであれだけフルボッコされてない ディープがインチキで良いレートをもらってた証拠がハーツクライの有馬記念勝利時の
レートがこれで、ハーツは2k重い斤量を背負って勝ったのにレートは同点という醜態を
レーシングポストは晒したｗ
https://www.racingpost.com/results/514/nakayama/2005-12-25/398034 >>383
欧州はね
っていうかリセットはされていない
シーズン最初からレートはあるでしょ
リセットは何十年に一度ではなかった？ >>426
それなら具体的な名前を根拠とともに挙げてみてくれ
>>434
同じレートだったら斤量重い方が強いよ >>403
そうだな
斤量に恵まれたジャパンカップのアーモンドよりも宝塚のリスグラシューの方がパフォーマンスとしては上だろうな 宝塚の歴代勝ち馬をみるとここしか勝てないようなレベルの馬が結構勝ってる。
最初から宝塚狙う馬はいないしシーズン末期で体調もマチマチだし微妙なＧⅠ。
ディープ、オルフェのような３冠馬クラスはそれでも勝っちゃうがその下くらいの超一流は意外と勝てない。
去年のミッキーロケットなんかその典型で他のＧⅠでは全く用のない馬が勝つレース。
今年のリスグラシューも牝馬限定戦ならともかく一般ＧⅠはもう勝てないだろう。 競馬のレートなんか馬の強さの指標に全然なってないからどうでもいい。
2頭の比較で言えばリスグラシューなんかアーモンドアイの足もとにも及ばない。
秋天でもしぶつかったらアーモンドアイが間違いなく圧勝するよ。 >>398
マルタンからの派生なのか！
スッキリしたよ
ありがとう >>436
いや着差つけてハーツ勝ってるんだけどw >>438
前後のG1が4着5着4着なんだから、全く用が無いってことは無いだろ
まぁ順番回ってきたって感じではあるけど そんなの驚くほどでもないだろましてや適性
JCはとんでもない世界レコード
宝塚はキセキとの着差がJCよりも少しあっただけでレコードですらない >>395
煽ったは悪かったから、謝るよ。
そもそも俺の見解は、コーナーの角度の違いはほぼタイムに影響を与えない、だから。
1、2コーナーの方が最大角度がきつくても、そもそもそれはあまり影響がない。
しかもトータルで回る角度は3、4コーナーの方が大きいことで、差は相殺されるくらい。
2200ｍでの1、2コーナーは中長距離でもあるし元々ペースが落ち着いてくる3ハロン目の中間で入るところだから減速の影響が大きくない。
これが短距離戦の2ハロン目のように高速で入るところだったら減速の影響が大きくなるがね。
2200ｍはスタートから下りでスピードに乗りやすい。ゴール前の上り坂もスタートからの下りで
勢いが付いてくるから影響が小さくなる。
恐らく、スタートからずっと平坦の場合より下り→上りの方がタイムは速くなる。
スタートから最初の直線が500ｍあってそこで十分にスピードが出る。
後半の下りは800ｍ～200ｍまでだよ。タイムに影響を与える坂のことを言ってるんだから。
1000ｍ（1200ｍ）～800ｍまでの下りなんて高低差が小さすぎてタイムには影響がない。
後半1000ｍ区間にある直線は、3コーナー手前の数十ｍと最後の直線の350ｍだけ。
2200ｍにおいて最も長く直線を走るのはスタートから1コーナーまでの500ｍだ。
スタートが下りであることと、最も長い500ｍの直線を走ることによって1コーナーまでで楽にスピードが出るの。
つまり、
コーナーの影響は前後半で同じくらい。
前半はスタートから1コーナーまで最も長い直線を走る。
従って、タイムの出やすさは前後半イーブンから前半がやや速いくらい。 >>395
実際、今回のレースでもキセキが先頭立って最初の直線でペースが落ちてきているし
1コーナーに入ってさらに動きがゆっくりになっていて、それで60秒、前半の方がやや遅いくらいだ。
多くの力を使って消耗して走って60秒しか出なかった、ではないんだよ。
マリアライトの年のキタサンブラックが前後半の落差が2秒強で、これだとハイペースだけど
これでも走破タイムに大きく影響が出るほどではない。
97年のタイキブリザードが落差3秒でこれだとはっきりハイペースの影響が出ていて3馬身くらいかな？
バブルガムフェローの落差が1.5秒、後方のマーベラスサンデーで落差およそ1秒。
過去のレース結果を見たって、前半の方がタイムが出にくいとか、タイムが出にくいから前半で飛ばしたら
大きく影響が出る、なんてことにはなっていないのだよ。 >>383
再計算される訳ではない。
今年のランキングには今年出したレートしか乗らないが、それぞれの馬の持ちレートは
前年のものもその馬の実力が反映されたものとして十分考慮される。 レート通りの結果になったレースなんか殆どないだろ。
そんなもの信じて馬券買ってたら確実に敗者。
他人の付けるレートについて語るなんて馬鹿げた話だといい加減気付け。
アーモンドアイとリスグラシューの比較で言えば結論ははっきりしてる。
アーモンドアイの方が断然強い。 レートで競馬が勝てるわけは無いが、とんでもなく低いレートの馬が勝つ事もない
それがレート >>445
時計なんて馬場と展開次第で大きく変わるから馬の強さに関係ない
レコードでレートがつくなら菊花賞のレコード出した馬のレートが高くないとね
>>451
レートはそのレースで見せた馬の強さであって必ずしも次のレース、前のレースに影響与えるものじゃない
レートつーか競馬自体わかってないやつ多すぎ リスグラシューはヴィブロス程度の格の馬だったが、
宝塚で国内GⅠ馬相手に圧勝してヴィブロス程度の扱いからはかなり格上げで
今春の評価ではアーモンドと同格の馬になった
そもそもアーモンドのレートは成長見込んだ半年以上も昔の3歳時のもので
その後のヴィブロスよりちょい強いかな程度のしょぼいレースぶりからして
3歳時から斤量分だけちゃんと成長してない可能性も高い
もともとが操縦性がよいお利口さんタイプで、虚弱で使い込めない体質に加え、
スタミナ不安も内在していて、牡馬との頂上争いの話題に出てくる馬ではなくなったな レートの正確な出し方なんて公表されてる？わけでもないみたいだし考えたってしょうがないね
ただ実際ついてるレートみると
継続してパフォーマンス見せた馬には通常より高く評価してる
１レースのみパフォーマンス見せた馬には低く評価してる
アーモンドアイは６戦５勝で３歳で古馬相手に勝ったからレートが高くなった（本来であれば120位のパフォーマンス）
ディープも本来であれば１２２～１２４位のパフォーマンスしかしていないが安定してハイパフォーマンスをしてきたから
１レースでみて１２３位のパフォーマンスでも１２３の馬がこんな安定して勝ち続けることはできないって感じで126、127になった感じ
逆に今回のリスグラシューや天皇賞のジャスタウェイ
ともにその時点ではＧⅠ未勝利でパフォーマンス自体は素晴らしいがたまたま展開がはまっただけでは？
ＧⅠも買ったことない馬に高い数字は上げにくいで123
ジャスタウェイはそこから中山記念圧勝して
ドバイ6馬身圧勝して130という正当な評価を勝ち取った
リスグラシューもあのパフォーマンスが本物であればジャスタウェイになれるはず >>454
期待込みにしてもあげすぎ
ジェンティルの３歳のほうが確実にパフォーマンス上だろ
まージェンティルも結局期待はずれで終わったけど
それでも実績は残した
アーモンドアイはホント残念
期待してたのに凱旋門も回避挙句宝塚やめて安田って
もう完全に王道王者路線じゃなくなってる レートなんかただのおっさんがつけてるもので価値はない
他の競技はその道のプロが評価するが、
競馬に関してはただのおっさん
馬の力、レースのレベルしっかりと判断できるプロなんてのがいるとしたら、
馬券で勝てる奴くらい。でもレートをつけてるおっさんは競馬で勝てないでしょ？
だから価値なんてないよ
ありがたがってるやつは馬鹿
そのレースのレベルでさえ正確に判定できてないよこんなの 基準のキセキのパフォーマンスが良くなかったからから圧勝したように見えただけだよ
馬場＋コース適性＋レーン神騎乗のおかげと見て妥当 見えただけって3馬身ちぎってますがなw
メンツはJCより上
キセキのパフォーマンスが良くないってそもそも古馬G1すら勝った事のない馬だし
馬鹿もほどほどに ほんとレートなんか信じてる奴はアホ
馬鹿ってお前が馬鹿だ
宝塚は着差が付きやすくなるレースが多い
メンツはJCより上って、2着キセキ3着スワーヴだから比べる意味もない
競馬は先頭の馬をゴール前ハナさ交わせばそれでいい競技
タイミング計って追い出したのだからあんなものだろ
直線ずっと持ったままでしばらく走ったのだし（ＪＣ） まあ、そんなつまらない数字とやらを頼りにした皆さんはG1を外しまくって居たからなあ パフォーマンスだけみりゃリスグラシュー>アーモンド
しかもアーモンドのは府中の最内枠の恩恵受けまくりだし
だからといってトータルでリスグラシュー>アーモンドにはならない
アーモンドは古馬になって120超えるパフォーマンスが出来るかどうか
リスグラシューは宝塚並みのパフォーマンスを連発できるかどうか
出来るならアーモンドを余裕で超える馬になる
でも多分出来ない レートはあくまで結果に対する事後の評価であって予想に組み込むようなものじゃないからな
毎回同じだけのパフォーマンスを出せる訳でもない時点で馬券がどうのと言い出すのは頭が悪過ぎる >>463
馬券がどうこうはどうでもいいとして、結果に対する評価なのに
JCでは1着(牝馬)と2着(牡馬)の1馬身1/4差がレート差で2と評価され
宝塚では同様の1着(牝馬)と2着(牡馬)で3馬身差がレート差で1と評価される
この差は何なのか？ >>463
ほんとそれな
>>457とか>>451とか
自分は無知の馬鹿です。って自己紹介してる >>465
単純に着差の数字だけ見てる訳じゃないというだけの話
同じ着差なら他の状況を一切無視して同じレート差になるなんてルールは昔から存在してないしな 成長力の差で、リスグラシューがアーモンドアイを逆転したと思う 基準馬にどんなレート与えるか次第
着差についても1馬身で3も変えたり1も与える無かったりで基本的に出す側が都合のいいようにつくれる
だからL区分の古馬G1で着外しかなかったキセキに122与えて1馬身辺り3与えれば2馬身も離してなくても128の怪物が誕生するし
同じ相手でJC2着有馬5着宝塚2着とL区分の成績明らかに上がってる馬に118しか与えなく1馬身辺り1ちょいしか与えなければ3馬身突き放しても123の並みのG1馬にしかならない >>469
改めてみてかなりエゲツないよなw
L区分G1掲示板外連発のキセキに122って
はっきり言ってディープのドリパスに120ポップロックに122並に酷いw あまりアーモンドアイを優遇すると、アンチを産むだけなのに >>469が言うてるのは着差で一律に判断しろって言うてるようなもの
タイムで一律に判断しろってのと同じレベルの事を主張してるだけだよ パフォーマンスなんだからそれでよくね？都合がいいように3も4も差つけられるよりははるかに
タイムもタイム差でみるならいいよ
走破タイムが無意味なのは皆分かってるから着差でみてる >>473
着差はともかく基準馬すら4も変えてりゃねw 牝馬有利の糞レースで勝っただけってことだろうな
牝馬が3馬身差で圧勝なんてお前らが牝馬有利だの廃止しろだの散々叩いてたJCですら無いしｗ
何が牝馬にとって宝塚はタフだよヒョロガリのマリアライトがキタサンを完封できるレースなのにアホクサｗ レートって馬の強さを数値化した物ってJRAも言ってるけど
こんなんで馬の強さ測れるとかまともな脳ミソしてたらアホとしか思えんがな >>475
そりゃ基準馬だっていつも同じ力と内容で走ってる訳じゃないからな >>477
強さというからバカが勘違いしてるわけで
実際はレース結果について各要素を数字に落とし込んで表してるだけだからな >>458
ガラケのおっさんはキセキは化物レジェンド名馬！！！とかゆってるぞ もしアーモンドアイが安田じゃなくて宝塚でてリスグラシューと同じ勝ち方したら125相当にはなっただろうな
それ以上はさすがに無理 >>446
> つまり、コーナーの影響は前後半で同じくらい。前半はスタートから1コーナーまで最も長い直線を走る。
> 従って、タイムの出やすさは前後半イーブンから前半がやや速いくらい。
いや違う。後半の偽直線はほとんど直線みたいなものだし、そこが全部下りだからトータルで見ても明らかに後半が時計が出やすい
阪神2200の全レース平均のラップ偏差見れば答えが出てる↓
+0.5 -0.6 -0.1 +0.9 +0.5 +0.2 +0.1 -0.1 -0.5 -0.7 -0.1 >>481
いや、ゆってない。それはリスぐらのことだ罠(´・ω・｀)
でもキセキは逃げ馬としては歴代ベスト5入るくらいつおい逃げ馬だチョンマゲ(´・ω・｀) >>485
流石に逃げて勝ってないのにベスト5はないだろ カナロア産駒(笑)なんかタフな宝塚は無理だろwww
案の定大量に逃亡したしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
