血統厨って宗教みたいで気持ち悪いよな
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レースが終わったら、展開とか騎手の判断無視して
「ダート短距離だから、やっぱりサウスヴィグラスか」
なんでも血統だけでレース回顧してしまう むしろ血統だけで買ったほうが当たる気が。。。宝塚もハーツ・ハーツだったし、サンデー系のBOXとかのが当たる気がするんだが。 まあディープ買い続ければ、年間何レースかは必ず当たるしな 父○○だから××に適正ぐらいは気にならん
気持ち悪いのは△△の血が活力だの底力だの言葉遊びになってる時 普段父と母父しか語らん血統厨が
都合の良い時(悪い時)だけ母など牝馬遺伝を持ち出す時の滑稽さ 血統で予想するのは別にいいよ
一番キモいのは生産者やオーナー目線で語るバカな 亀谷や水上が血統派の評価を下げてる
血統はやればもっと出来る予想ファクター 騎手やラップより、血統で予想するのが一番勝てる
重視してない奴もかなりいるファクターだからな
(新馬戦とか、そういう奴でも血統見るので微妙だが) 誰それの何掛け何のクロスが能力に影響を及ぼしてるという話がソムリエか料理評論家の表現みたいに思える 重箱の隅突けば全馬当てはまっちゃうこともザラだからな 母父とか父とかで得意条件が〜だから〜ってのならいいけどクロスが何だからスピード型で〜とか本気で言ってるやつは病気だと思う
すべてが根拠のない妄想 血統厨が疎まれる最大の理由は「嫉妬(ジェラシー)」なわけよ
血統に関わる情報量ってマジで半端ないからね
その情報量の範囲の広さはほとんど無限大と言っても過言ではない
結論から言えば、頭の悪い人間が血統を勉強しようとしてもあまりの情報量の大きさの前に挫折しちゃうわけよ
だから血統に詳しい人間ってのは必然的に頭が良いわけね
それを頭の悪い人間が妬んで「血統なんてアテにならんよ(キリッ)」とか言ってるわけ 「100%当てはまる」じゃなくて「可能性が高い」ってだけだからね
否定する人は前者だと考えてる 血統ってのはオカルトでも何でもなく、「場」において特に優れた遺伝子がどのような経路で遺伝子してるのか?
ってことを把握するツールなわけ
例えば、現在の世界の血統界を牛耳っているND系とMr.P系の根幹種牡馬であるノーザンダンサーとミスタープロスペクター
の2頭の血統表を見れば、かれらに特に優れた遺伝子を提供した提供者つまり「キャリア」が判明するわけ 一般に遺伝において特に大きな影響を及ぼすのは祖父・祖母くらいまでだから、
かれらに2頭に優れた遺伝子を提供したキャリアは、かれらの近い共通の祖先にあたるネイティヴダンサー
だってことが血統表から判明するわけね
じゃあネイティヴダンサーの遺伝子キャリアは誰か?ってなると、
かれの祖父・祖母までに他の大名馬とかぶってる馬をチェックすればいいわけ でもそんなお前でもディープマンセー、サンデーマンセーなんだろ?
血統をまるで考えてないやつなんていない いたいた、ネイティヴダンサーの母父ディスカヴァリー。これがキャリアね
何故ならディスカヴァリーはあの世紀の大種牡馬ボールドルーラーの母父でもあるわけ
ね?血統なんて簡単なもんでしょ?(^_−) 三冠馬の全兄弟って大半がカスなんだけど
血統厨のなかではどう処理されてるの? >>25
兄弟のいないミスターシービーを除いて、三冠馬は全兄弟に重賞馬がいるのにどうしてそう思ったのか・・・ 後付けで何とでもなるくせ理詰めしたツラでドヤ顔するから腹立つわな。なら予想で当ててみろや 定期的にこれが話題になるのは、競馬は知能の低い人が多いことの裏返し
確かに血統を都合よく援用する人はダメだけど、血統は十分科学の対象だし軽視する人は競馬の本質に近づけない >>25
生物学的に同一の能力は無理
ただドリームジャーニーやオルフェーヴルみたいな優秀な兄弟もいるからな
人間だって一緒だろ?
何処を受け継ぐかは何とも言えないところがある
そこまで細かい話になると血統云々の前に生物学の学者とかに相談した方が良いよ 血統的にこういう傾向があるが例外もあるって主張しとけばいいのに
例外的な馬を無理やり血統で説明しようとして母母父が○○系だから〜
とか後付で強引に説明しようとするからオカルト扱いされるのが血統厨 >>28
血統にしてもデータにしても統計論だからな
前走の着順とか気にしてると血統のデータがぶれる
血統やデータは使う人にもよるんじゃないかな?
○○競馬場の芝○○mなら父○○は、好走する確率が高いと言うところまで調べられても100%ではないしね 血統は宗教みたいなものだろう
信じる人は信じればいいし、信じたくない人は信じなければいい >>32
ある程度まで、まとめないとライターも仕事なくなるだろ?
例外も〜とか予想の時点から自分の会社の逃げ道作ってたら仕事ないぜよ そりゃ遺伝子が大きく関わってるのだから関連性はある
血っていうのが古臭い原始的な言い方で嫌い
遺伝だよ遺伝 そして血統を否定するのは遺伝子を否定する事と同じ
動物は間違いなく遺伝子からデザインされるのだから血統が関係ないわけなかろう 血統厨的には春天ディープ1,2着と宝塚ハーツ1,3着はどう見てるの? 結果論だからな
大荒れした時に遠いとこ持ち出して○持ちだからとか言い出すのは意味がない
広げれば該当馬も多くなるからな
それで外れたときは無視してるのだから話にならない 俺は競馬新聞も買わないから
血統も馬名も宗教も関係ない 血統厨もディープディープ言っててダービーはさぞ的中できたんでしょうなあ?w 血統派というくくり自体が厳しい
血統の何をどう重視するか流派が細分化してる
同じ宗教でもキリスト教とイスラム教くらい違う 強さは血統で決まると思い
弱くても強いと言い張る連中
特にキンカメ、エアグルのファンに多い >>1
特定のレースで特定の血統が強いのは事実として残ってるからな
展開だの騎手だのっていうのこそ後付けでしかないし後々役立つことは少ない その日の馬券内に来てる血統に偏りがあれば考慮する程度だな絶対ではない
距離延長、短縮は検討するけど〇〇の底力とか眉唾もいいところ ロイヤルチャージャー系の適性とハイペリオン系の素質がゴール前で出てるよなー的な あと血統で買うなら人気薄こそ買い目に入れないと話にならんわ
血統でベタ買いできないなら血統で買うの辞めるべき 血統愛好家にむかついた経験はないな
俺の周りにいた人は押しつけがましいようなタイプは一人もいなかった 欧州人なんてみんな血統厨だろ
大した成績じゃないサドラーを血統で重用して大成功させたり、ノーザンに産駒デビュー前のオルフェの種や産駒勧められたけど断固拒否
逆に日本人は血統に疎いイメージ。だから失敗が目に見えてる血統のオルフェにCPI3超えるような繁殖与えてしまう >>54
種牡馬や繁殖の選定で血統重視するのは大事だと思うが、馬券となると血統偏重過ぎるのは回収率的にどうなのか 血統表で積み重なる種牡馬を大まかに把握して競走馬の特徴を想定するのは分かるがクロスの関しては無視している
リスグラシューは母方の重い血からハーツクライで当たればこんなに強い馬が出たことに納得できる
アーモンドアイと高速馬場なら五分かそれ以上かも知れないが時計がかかる馬場なら確実に強い いやーじゃあディープ産駒に高値付けるのは宗教なの? ちゃんとしたデータと数字だと思うけど >>54
それに関しては天下の社台グループが何故か盲目になってた感はあるな
流石に見切りも早かったけど結果出る前の入れ込み具合はちょっと気味悪かったもん
血統<競争実績みたいなところはあるんかも >>7
普段父と母父しか語らん奴→血統厨では無い。 >>21
ディープやサンデーマンセーは血統知らない奴 >>34
これだけ内国産種牡馬が多いと、父の現役時代の距離適性とか、どうしても気にはなるだろ。それが血統論の入口。 血統というくくりでも、
ダート短距離はサウスヴィグラス、ってのと、
ナスキロの柔らかさと6×6×7牝馬3/4同血クロスの相乗効果で発現した……みたいなやつはもはや別の概念だと思う >>25
> 三冠馬の全兄弟って大半がカスなんだけど 血統厨のなかではどう処理されてるの?
それは至極簡単なことだ罠
「減数分裂」でググってみればわかるよ
とどのつまり、全兄弟であっても、個体ごとに両親から配布される遺伝子型は違うわけね
とどのつまり、その都度遺伝子の再抽選が行われてるわけ
精子側だけ見ても、約3億個の精子一つ一つのハプロタイプが全部違うわけよ
だから全兄弟であっても時には小さく、時には大きな「差」が生じるわけね(´・ω・`) >>64
自分もそう思う
前者は馬券で使うもの
後者は一口やPOG で使うもの
だと思っている。 社台グループの同系列ばっかりなのに血統論って意味あるのか?
たまにニッチなとこだけ走るようなのもいるけどそんなの稀だし。 でも、血統無視する人でも例えばパイロ産駒が芝の長距離出たらクエスチョンは感じるよね。例え人気でも大丈夫?みたいな。
ここで言われてるのは、このパイロ産駒が勝った後でその理由(後付け)を血統表からこじつけようとするから。 いくら血統好きでも血統単体で予想してるような人はさすがにいないだろう
いたらバカとしか言いようがない >>64
前者は勝率、回収率など数値でそれなりに客観的な議論ができるが、
後者はあまり数値化されたものはなく、観念に近い
悪く言えば血統表を素材にそれをどううまく言葉で飾るかを競うゲーム、とでも言えるだろうか それって本当に似てるか、みたいな血を無理やりニアリークロスに見せて意味付けしてる、そんな印象はある まず血統からコースや距離に適性ある馬を捜す→その中から力関係や調子、展開を考慮、買い目を決める。
これは居ないだろ。
まず力関係や調子、展開を検討→距離、コースがこなせそうな血統かを確認、買い目を決める。
大半はこれだと思う。↑ 血統は大事だ
父と母なんてそれはそれは重要だよ
でもこれは血統厨とは言わない
競馬の常識だからね
血統厨はその上に遡る人たち
まぁ母父あたりを語りだしたら血統厨かな
おれは母父なんて馬柱で見もしないけどな
母の成績るだけで十分だと思っている >>75
むしろ前者をやってるけど?
芝でもダートでもサンデー系全滅の日とかあるし
そういう日は人気してても実績馬でもバッサリ切って
大穴でもミスプロ系とか買う >>69
血統表のところを騎手だの展開だのに代えても変わらなくないか?
エプソムカップなんかレース終わってからそんな言い訳するやつしかいなかったじゃん 逆神境の悪口はそのへんにしておけwwww
有り難く1頭消せるんだから オルフェ産駒の1番人気切りみたいのも一応血統厨な買い方なのかな?これだけでかなり儲かったけど ちょっとサラブレッドの遺伝子に関する基本的な説明をさせてもらう罠(´・ω・`)
まず、現存する全てのDNAの一致率は99.9%以上、遺伝子の一致率もそれに準ずるくらいの確率だと推定される
とどのつまり、現在するサラブレッドを遺伝子レベルで見た場合、
皆ほとんど同じ遺伝子をホモ接合で保有していると推測される
対立遺伝子が遺伝子多型のヘテロ接合になっているケースは稀だと推定される >>82
血統無視でも父名くらいは嫌でも目に入るし経験上切ってる奴はいるんじゃないかな
それでも馬体やら調教やらはいいから未だに人気してんだろうけど >>83
DNAが99.9%同じと言うことは、裏を返せば1000ヶ所に1ヶ所も異なってると言うことで、平均1000塩基対の遺伝子のどこか一ヶ所でも違う確率はかなりのもんだと思う。
1ヶ所でも違えば、できるタンパク質の活性や挙動はかなりの差がでる(まあ、エキソン領域のSNPはそんな無いと思うけど)。
おまけに、遺伝子が同じでも、プロモーター領域の微細な違いで発現量に差が出てくる。
そう単純なもんでもないよ。 とどのつまり、サンデーサイレンスとギンザグリングラスが保有する遺伝子を比較した場合、
確実に99%以上が一致し、一致しない遺伝子多型の数は数十個から数百個程度だと思われる
なお、両者の能力の違いはこの少数の遺伝子多型「だけ」によってもたらされているわけではない
全く同じ遺伝子でも、発現の仕方や発現の時期が異なることがあるのである
エピジェネティクスもこれに含まれる なお、「遺伝子多型」と「突然変異」の定義は、集団内に1%以上の頻度で存在するものを遺伝子多少型、
それより少ない頻度で存在するものを突然変異と言う オルフェは血統が糞というのも血統厨のただの決めつけだもんな
ならSSは糞血統で父SSの種牡馬は糞血統なのかと
オルフェの母親はオルフェ抜きにしても超優秀なわけでその母親を父マックだから糞というなら種牡馬として大成功したSSだって元は血統が糞と言われてたんだからディープもステゴもハーツも糞血統だよな
ノーザンダンサーだって売れ残った程度の糞血統でどんだけ結果残しても糞だという事だよね >>85
うむ、全くその通りだ罠
競走馬理化学研究所の発表によると、今現在サラブレッドのスニップで同定されたものは約110万個くらいで、
そのほとんどはスペーサー領域に存在しているらしい
ちなみにイントロン内やプロモーター領域内のスニップは遺伝子の転写に影響することがあり、
たんぱく質の機能に量的な変化をもたらすことがある。ミオスタチン遺伝子一塩基多型はまさにそれである
(´・ω・`) 失敗したからなんらかの理由が必要で分かり易かったのがマックという印象 そのものが糞なんじゃなくて、自分が信じている特定要素でこじ付けするから糞なんだよ。 「血統とは確率の世界だ」
この言葉で案外言い尽くしているような気がするw >>87
>集団内に1%以上の頻度で存在するものを遺伝子多少型
↑
遺伝子多少型←×
遺伝子多型←○
(´・ω・`) >>88
SSの血統はアメリカとしては糞だっただけで日本の芝としては超良血だったって事だろ。ダート走らせるならディープは糞血統
オルフェは普通に日本の芝だと糞血統 そして遺伝子は今の環境に適している個体をなるべく多く残そうとした仕組みが働くから能力は平均回帰に収束していく
何故平均的になっていくか?平均とは今の環境に一番適している可能性があるからだ
遺伝子は集団で偏っている能力の遺伝子を異端とみなして排除していく
そりゃそうだろう、平均から外れるということはその環境適性から
そんな遺伝子が優位になって行ったらその種族の絶滅確率が上がってしまう
つまり栄枯盛衰
どんな優秀な血脈も衰えて平均化するってことだよ
サンデーサイレンスを超える事は子供血筋では無理 >>88
SSはちょっと違うだろ。アメリカダートとしてはマイナー血統だっただけで、日本の芝用種牡馬としては超良血だった
オルフェだって欧州人や日本人の血統厨からしたら糞血統だけど、韓国につれてきゃ超良血扱い間違いなし
馬場や地域で何を良血と呼ぶかは異なる。サートゥルなんかは日本だと良血馬だが、欧州やアメリカからみたら良血とは思われないだろう 「良血」ってのは近い親族にブラックタイプが多い馬のことを言うのであって、サンデーはどこの国へ行っても非良血だよ
おそらくサンデーは己一代で獲得した突然変異DNAによってあれだけの能力を獲得したと推定される罠
(´・ω・`) サンデーサイレンスで血統派は9割以上死滅したろ
今残ってるのは血統オンリーじゃない奴ばっか 父にパーソロン入ってる種牡馬は近代競馬じゃ通用しないってオルフェ産駒デビュー前に言ってる人結構いたけど、本当に大失敗かまして血統論を少し見直した 日本じゃ今やサンデーは良血扱いだもんな
キングマンボも欧州じゃ馬鹿にされるけど日本じゃ今や良血扱い >>100
サンデー...アメリカで駄血統扱いで日本送り
キングマンボ...欧州で駄血統扱いでアメリカ行き
サンデー×キングマンボ...今の日本で超良血扱い
わからんもんだねぇ 血統に詳しくない俺でもオルフェの血統がダメなのはなんかわかる。モーリスもあやしい オークスとダービーはディープ産駒のワンツーで万馬券
オークスは5頭、ダービーは4頭出走、
そのうち前走成績悪い馬を除くとオークスは3頭、ダービーは2頭まで絞れる。
この春はむしろ血統厨が一番簡単に儲かった サンデーはどこの国でも一生駄血統だし、キングマンボはどこの国でも一生良血なんだけど?
何言ってるんだろこの人たち??(´・ω・`?) パーソロンだって今じゃ入ってたら糞血統扱いだけど、ひと昔前は良血扱いだったんだぜ? まあ競馬ゲームを覚えたての時にやってた奴はほぼ父系馬鹿になるよ >>104
ミエスクの子が駄血統扱いされる国があるなら俺も知りたいわw >>94
世界でも何処でも繁殖として成功すれば良血に変わるんだよ
ノーザンダンサーだって変凡な血統だけど種牡馬成功後は超良血
オリエンタルアートだってオルフェも除いても活躍馬が多数なわけでどう見たって良血扱いなんだよ
ステゴも良血扱いだし失敗した理由が血統が糞は間違い
オリエンタルアートが糞ならSSもずーと糞でディープは糞血統だよ パドックとか調教って見た目やタイムだけでは分かりにくいけど、血統は明らかだからわかりやすいからな。
時々大穴が来るときは血統で来ることが多い。 >>108
ケチ付けるならミエスクの母系が糞血統だから糞とも言える 水上が「血統は金になる」というのは本当だろ。
水上の血統論が馬産者に高値で売れるから。
ドバイワールドカップを連覇したサンダースノーの父helmetヘルメットのwikiが無いのは
やはり血統信者というか、偏見の持ち主が多い証拠かw >>115
俺もこれかなあ、穴は血統で選んでる、それしか買う要素ないもの不人気な馬って大体 >水上の血統論が馬産者に高値で売れるから
何処にいくらで売れてどんな結果を出したんだよw
配合指南だけで飯食ってる奴いないだろw 血統はロマンだろう
好きだった馬が母になりおばあちゃんになり
ひいおばあちゃんに隠れてた日には年を取ったもんだと実感する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています