キングヘイローが当時はわりかし良血馬と称されていた事実
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日本で走った馬では史上最高の血統だろ
種馬として化けると思ってたけどな 日本にいるのが不思議なぐらいの世界的良血と言われてた 世代で間違いなくNo1の良血馬
よく日本で走ったレベル >>5
グッバイヘイローが競走成績は一流(10年に1頭ってレベルではないだろうが)かもしれないが
近親に活躍馬多数で世界的な名牝系出身だったりしないだろう? そんな馬に廃用種牡馬の産駒が先着してしまった皐月賞 超良血っていうならゴールデンカラーズくらいじゃないと そんなにグッバイヘイローの牝系が凄いわけではないよなあ
日本でいうメイショウマンボ的な、本人の成績はすごいけど...みたいな ヤマニンパラダイスとかゴールデンカラーズの方が良血っぽいよな
名牝系かどうかがキモだろう グッバイヘイローの無駄遣いみたいな感じで微妙な種牡馬ばっかり付けられてたよな 牝系の主な競走馬
ポッセ、ジルザル、ポリッシュプレシデント、インティカブ、モティヴェイター 超良血 世界的名血扱いだったし
向こうでも流出した時は記事になったんじゃなかったか
ただその当時から競走成績は一流だけど…ともここに書いてあるようなことが書かれてたな
なんにしろよく日本で…という扱いだったでしょう オッサンたちさ、知らない若者に例えてくれや今の馬で 言うほど良血でもない
結果を出した両親だけど、血統は超良血とは言えない ダンブレ×グッバイヘイローが良血じゃない?
ここは猿の惑星かなw >>25
良血度ならタニノフランケルかな
母ちゃんがG1勝ちまくったけど母系は地味ってのも >>28
同じ勝負服と冠で今年のCBC賞走らせてたけど経営者変わったんだろ確か ローエングリンも超良血で騒がれてデビューしたのに孫の代では扱いが… 今の優馬の短評に世界の良血馬って書いてあったのは覚えてる エイシンオースチン
父 米三冠馬にして米リーディングサイアーのシアトルスルー
母 世界的名繁殖牝馬バラード
姉 米GI4勝で加殿堂馬グローリアスソング
姉の子 メイセイオペラやアマゾンオペラの父グランドオペラ
姉の子 セレナズソング、ファンタスティックライトの父ラーイ
姉の子 JCドバイなどGI5勝のシングスピール
姉の子 ダノンシャンティの母シャンソネット
兄 タイキシャトルの父で名種牡馬のデヴィルズバッグ
姉 米GI馬スライゴーベイやレディバラードの母エンジェリックソング
兄 米リーディングサイアーのセイントバラード
他にも兄インペリアルファルコンはセリで19億円の値が付き
叔父シアトルダンサーはセリで31億円の値が付いた
この辺がボーダーかな ダンシングブレーヴなんてオルフェーヴルみたいなもんだろ
結果は出したけど血統的には疑問
グッバイヘイローだって牝系大したことないだろ 種牡馬としては大成功だろ。
現役時代はGIは一つだけ。しかも虚カスが多い競馬関係者が最も忌み嫌う高松宮記念勝ち。
繋養されたのも名前忘れたけど、オグリキャップとかヤマノトップガンのような
現役時代の成績に反比例して種牡馬としては成績不振の馬ばかりの牧場。
そしてろくな牝馬をつけてもらっていないにも関わらず
ローレルゲレイロやカワカミプリンセスなど、GIを複数勝つ産駒など多くのGI馬を輩出し、
ホッコープレイヴからローレルゲレイロまで、距離も自在。 世界的良血馬キングヘイロー
新進気鋭のサンデー産駒スペシャルウィーク
父親行方不明セイウンスカイ
この三強だから春クラシックは熱かったんよ。 今ではG1 10勝以上したアゼリすら日本にいる
昔は高くて手が出せなかったのかも知れないが
最近は海外G1勝ちのある繁殖牝馬も珍しくなくなったしな >>40
スペが抜けた1強でセイウンとヘイローで2番手争いだったような
馬券もそんな感じじゃなかった? >>40
そうそう
秋にはそこにグラスワンダーとエルコンドルパサーが加わるんよな >>42
いやいや人気と実力でセイウンスカイがトップだったわ
キングヘイローが3強の中では明確に劣ってた >>44
そうだっけ?
馬券もスペが抜けてた記憶があるけど グッバイヘイロー好きだったんだよなー。
パーソナルエンサイン、ウイニングカラーズとの3強対決は痺れた
で、父がダンシングブレーヴだろ?
ロマンがあった >>40
鞍上もリーディング武豊に関東のノリ、ペーペーだけど天才ジョッキーの息子いっくんだもんなぁ >>45
正解
皐月賞
スペ 1.8
ウンス 5.4
ングへ 6.8
ダービー
スペ 2.0
ングへ 3.9
ウンス 4.9 マンボツイスト
父はキングマンボ
母はエイコーンSの勝ち馬
母の兄はGI2勝
母父はダンジグ
母母の弟はケンタッキーダービー馬
母母母の兄弟にヘイローとファーザーズイメージ
母母母母の兄弟にノーザンダンサーの母とアークティクターンの母 アメリカで人気があったからな
向こうの人からしたら宝なんだけど血統そのものは別にね >>50
前年にキョウエイマーチに騙されこの年もキングヘイローに騙された >>51
これはすごいな
牡馬だから出てきた感じか
でも種牡馬になってないというw
これでも競争能力ないと赤点の血統なのかな? >>40
新進気鋭じゃなくて既に絶対王者だっただろサンデー
絶対リアルタイムで見てないわ >>55
JRAの重賞も制したブラックタイプの馬だよ、マンボツイスト。 >>47
今じゃなくて当時からそう思われていたよ。
だからダート初朝鮮のフェブラリーSで並みいるダート馬達を抑えて1番人気になった。 >>63
あのフェブラリーSは芝馬ばかり人気してたな キングヘイローは良いけどその後の種付けってどうなの >>5
カワカミプリンセスやローレルゲレイロやメーデイアが出てるし種牡馬としては成功の部類でしょ。 >>37
良血ほど曖昧な概念はない
活躍馬の子で良血、ブラックタイプの多い牝系で良血…
な、あれもこれも良血、間違いとは言えないんだよ 日本競馬的に一番の良血ってドゥラメンテかサムライハートなのかな 日本のというからにはフローリスカップ系などから探したいもので牝馬ならウオッカになるな >>45
クラシック2勝のセイウンスカイのほうが実力上位かな。
気性悪くて大成しなかったが。 >>79
春クラシック時点の話してるんだけどクラシック2勝って? セイウンスカイは人気なかったw
皐月賞勝ってるのにダービー3番人気だしね >>50
ングへとかウンスって何だよ。ホントやめろよな
当時誰もそんな風に呼んでなかったぞ ダンシングブレーブのインブリード
どこかの金持ちは試してほしい >>86
詳しくは知らないがダンシングブレーブは病気持ちだった
その病気が遺伝するものならばクロスは危険かもな でもセイウンスカイがウンスならセイウンコウセイがウンコになっちゃうよね >>50
あーやっぱりオッズではそうだよな
ID:Sr16UXML0みたいないつものスペアンチが捏造失敗してて笑える キングヘイローの時はスプリントも全盛期だからな
当時のメンツを今見返してもかなり凄い カナロア時代みたいに周りカスしかいない中の勝利とは違うよな
牝馬が連チャンで勝つとかスプリント暗黒期だよ ウインクスとかブラックキャビアがいるからスプリントで牝馬が弱いという印象が無いな G1を7勝した牝馬に凱旋門賞を殿一気で勝った種をつけて「わりかし」か 欧州とアメリカの超一流馬同士の配合ってのがロマンがあったんだよ
結果的にお互い代表産駒がキングヘイローだけってのが面白いところ >>62
晩年は地方で走った様だね、マンボツイスト。 >>73
> 日本競馬的に一番の良血ってドゥラメンテかサムライハートなのかな
日本競馬でいえば
父トウショウボーイの
ミスターシービーかダイイチルビー >>94
> キングヘイローの時はスプリントも全盛期だからな
> 当時のメンツを今見返してもかなり凄い
全盛期はもっと前だけど
カナロアの時よりは遥かに上は確か 良血で強い仔もたくさん出したけど父系は繋がらなさそうなのが悲しい >>101
フェアウェル ダンシングブレーヴ
サヨナラ グッバイヘイロー
どちらも専門誌に輸出を惜しまれた見出しがあった 金を叩いて海外から無理やり持ってくるあたりがバブルの終わりの匂いだな
キングといえばダービーでまさかの先行策で直線ズルズル下がっていく姿が寂しかった
福永も若かった 捏造野郎と耄碌野郎と誤認野郎がいるから多少ややこしいけど
出揃った事実を繋ぎ合わせれば結論出るじゃん
ダービーの時点で3強と呼ばれるも
直接の対戦成績で一度もトップに立ってなくて
ダービーで1番人気に迫るには
誰もが分かる「良血」の担保がないと成立しないでしょうに >>85
こういうわけわからん略使う奴がオイオイやってんだろうなと思う フランケル×ウオッカという馬もたまには思い出してあげてw 血統背景は普通
父、母が凄まじいだけで。
走った馬の血は良血だからまあ、良血ではあるがね。 >>72
良血の概念は曖昧じゃないよ。
ブラックタイプの多い牝系が良血。自身が競走馬として活躍した牝馬は名牝ではあるが良血ではない。
このことを良く知らない無知がファンだけでなく騎手や競馬記者レベルでも多すぎて、そいつらの声が大きいから「色んな解釈がある」と思われてるだけ。 父が優れた種牡馬の産駒が良血とか、母父が優秀で良血とか言ってるのは論外。 グッバイヘイローの子供ってゴミばかりだったな
ラムタラとの掛け合わせもデビュー前は興奮したもんだったが ユアウェルカムよりパリティビットやサヨナラの方が良血なんだよ >>115
無知とは程遠い有識者の方の見解だと
G1の占有度が他の牝系よりだいぶ低い牝系であっても数さえ揃ってればその産駒は良血で
現役時の実績が飛び抜けてて
将来的にそこから新たに牝系として発展する可能性を秘めた
繁殖として何の実績もない馬の産駒と同じ世代になったとしても
後者の方をより良血扱いするのは誤りということで宜しいのでしょうか? >>85
でもオッズは正しいな
逆に呼称くらいしか反論できないのが悲しい >>115
母にブラックタイプが10個あって祖母以前が0個の馬と
母にブラックタイプが0個で祖母以前に1個ある馬の場合
前者は母が名牝というだけで後者の方がより良血という事になるけど本当にそれ正しいの? 良血の概念は曖昧、だから現実にこれだけ良血詐欺がある
その昔なんて◯台母がオークス馬だから良血なんてやって無知な馬主に馬売りつけてたんだしな。そりゃ遡れば名馬に行き当たるのは当然だっての >>124
牝系の場合行き着かないケースの方が多そうだけど >>122
人の話を否定するためだけにそんな極論の屁理屈出してきて、なんか必死だな。
「牝系」といえば母自身も含めてなんだから祖母以前と母で一つずつならどちらが良血とか比べられない。
というかそもそも牝系全体でブラックタイプが1頭だけならどちらも良血とは言わないだろ普通。 >>126
>>115はそんな風には言ってない
比較する場合の基準が明確という話なんだからどちらがより良血か判定できないのでは意味が無い
やり直し >>127
「良血の概念なんて曖昧」と言っておきながら否定されたら突然100%の完璧を求めて重箱の隅をつつくような極論を持ち出して相手を否定する。
しかも単発。
アスペだな。 >>127
なら判定してやるよ。
「どちらも良血ではない」
以上、はいお前の負け。 >>128
曖昧じゃないと豪語してるんだから明確な基準を求められて当然だろ
明確じゃないならそれは曖昧という事だからな
自分で言った事くらいきちんと満たせよ >>129
お前の個人的感想などどうでも良い
明確な基準をどうぞ?曖昧じゃないんだろ? と言うか馬鹿だから何を要求されてるかも分からんのか
求められてるのは結論ではなくそこに至るまでの根拠なんだよ
>なら判定してやるよ。
>「どちらも良血ではない」
何だこれ?自分は馬鹿だとアピールしてるのか? >>131
どこが個人的感想なの?
ブラックタイプ一つじゃどちらも良血ではない。
明確な基準だよ。
お前、往生際が悪いな。
典型的なアスペだな。 >>122→>>126
例えば、所属する牝系全体のブラックタイプ状況が同じ2頭がいたとして、
1頭は母がオークス馬、もう1頭は祖母がオークス馬だったとする
で、この2頭の良血度合いを比べると、断然前者のほうが良血となる
何故なら前者はオークス馬の血量を50%も貰えるのに対して後者はその半分の25%しか貰えないから 当たり前の観念なんだけど、「良血」ってのは一世代ごとに更新されていくわけね
で、当人により近い世代に名馬や名繁殖馬がいればいるほど良血スペックは高いわけ
糞血統と言われて久しいサンデーサイレンスでさえボトムラインを10代遡ると世紀の名繁殖牝馬クイヴァーに辿り着くんだけど
そんなもんはサンデーの血統評価においては糞の足しにもならんわけね 良血なんて曖昧以外の何ものでもない
一番競馬で怪しい概念だよ
メディアは愚か専門家でさえ良血を連発するのが実態。誤謬であろうが何だろうが、一般的にそれで通用してる。それが曖昧であることの証明だ。 無知な○○じゃなくて、「無知」って無知な対象を呼ぶ輩は大概
受け売りのクセにイキりたがりのお子ちゃまだから返答に困るのも仕方ないか
なんせ付け焼き刃だから引き出しなんてそもそも存在しない訳だし
言いたかったんやろなぁ、ブラックタイプってww セイウンスカイとスペシャルウィークからすれば
弥生賞で勝負付けが済んだ感覚だろうな
そこまではキングヘイローを評価してた奴が実はかなりいたw
それにこの馬、距離適性としても2200までで一杯一杯でしょ >>137
いや良血の概念は決して曖昧じゃないよ
君ら素人がそれを曖昧だと認識しているのは、君ら自身が「良血とは何か?」のより正しい答えを知らないのと、
あと同様にその答えを知らない阿呆なマスメディアが良血良血書いてる嘘良血に騙されてしまって
益々「良血とは何か?」のより正しい答えがわからなくなっているだけなんだよ >>140
君らは騙されてるんだ、無知なんだってマスコミや専門家に向かって叫んで来いよw
真の意味なんか分かってなくても通用してるじゃん
やっぱニートの構ってちゃんだったか >>141
うん、通用してるのは「良血とは何か?」のより正しい答えを知らない土俵の上にいる無知集団の中だけで通用してるわけね
で「良血とは何か?」についてよく理解している玄人集団、
血統界で言えば白井新平、白井透、笠雄二郎、岡田光一郎、宇田一、山野浩一、フェデリコ手塩、栗山求
らが乗ってる土俵の上では通用さないわけよ
何のことはない、ただそれだけだからね、うん 海外の奴からしたらオルフェーヴルとメイショウマンボの子供みたいなもんだろ
微妙だから売られたってだけだわ
そりゃオルフェーヴルを韓国に売ったら騒ぐ奴は騒ぐわな
実際は微妙な血統だし、損失は大したことない これってある意味競馬における「瞬発力勝負」の言葉使いに近いものがあると思う
競馬における瞬発力勝負なんて実際には存在しないのに、「あの馬は瞬発力勝負に強い」とかいう言葉が通用しちゃってるからね ブラックタイプの話はセリで商売したい人の仕込みでしょ
それはJRAが近年やたら重賞とG1を増やしてるのにも通じる
重賞増えたらブラックタイプで黒くなるからね
馬が高く売れる 瞬発力勝負は別に間違っちゃいない
ようはスローからのトップスピード勝負のことで直線一番早く走った馬が勝てる
そういう展開は実際ある 日本の馬場に合わない血統背景の典型みたいな感じする >>145
話をわかりやすく逸らすなよぉ〜ww
マウンティングの前にシンプルに問いには答えろよぉ〜
ブラックタイプの数は幾つからが良血なんだよぉ〜?
ブラックタイプって進行形で増えて減ることはない訳だけど、良血へ格上げとか良血落ちした馬って話を有識者・ド素人含め誰もしないのはなぜなのぉ〜??
ブラックタイプが制定される以前に良血と口走った人間は全て嘘吐きなのぉ〜??? >>148
典型ということはない
実際ブラックタイプは充実してるしね
血統的にもヘイルトゥリーズン持ちで
サーゲイロードのクロスもある
海外の大物同士の配合としては字面としてはだいぶ向いてる方
日本に合わないのは実は馬場よりも
「多頭数競馬」という側面の方が大きい
輸入血統全てに言えるけど
これを見落としてる人は実は物凄く多い
というか、ほとんどの人間がそう >>147
だからそれを「瞬発力勝負」と呼ぶのは正しくないと言ってるんだよ
それは正しくは「加速力+持続力勝負」なんだよ
あくまでも言葉の使い方としてな >>149
お前誰と戦ってるんだこの脳障害が。ちゃんとIDチェックしろや無能
俺は今日ここに登場してから一度も「良血の定義はブラックタイプである」なんて発言はしていない
出直してこいやカス >>150
> 血統的にもヘイルトゥリーズン持ちで
> サーゲイロードのクロスもある
wwwwwwwwwww↑これ糞笑えるわww
血統の土素人が「サーゲイロードのクロスガー(キリッ」とか受け売り発言なw
ちなみにサーゲイロードのクロスじゃなくてサーゲイロードのインブリードだからなw
クロスとインブリードの違いすらわからないお子ちゃまが血統について語るのはやめたほうがいい
襤褸を出すだけだからな ダンシングブレーヴを超える馬は未だに欧州で現れないよな
グッバイヘイローも未だにアメリカ牝馬でランキングつけたら上位に入るだろうし >>154
違いが分かる風ではなく
素人が一般的に同義で使ってるだけなんでお気になさらずぅ〜 \(~o~)
意味が通じない程アレなら仕方ないけど >>154
客観的にそうだって話だから
そりゃ受け売りで間違いないけど
何か問題でも? さあクロスとインブリードの違いの講義の始まりはじまりー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています