【危険な配合です】エルコンドルパサーって今作ろうとしたら勝己にボコられそうだよな…【超重厚血統】
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父Kingmambo母Saddlers Gal母父Sadler's Wellsという血統。
ノーザンダンサーの３×４を始めとするかなりの近親配合でダビスタでさえ「危険な配合です」と言われかねない血統だった。
やや重苦しい欧州の一流種牡馬が血統表に並んでおり、同馬がヨーロッパ競馬にあっさり適応出来たのはこのためだったのかもしれない。
新馬戦、５００万条件とダートレースを物凄く強いレースっぷりで勝つ。
ちなみに５００万条件出走時。
休み明けの事もあってエルコンドルパサーはそもそも大きなお腹にでっぷり肉が付き、冬毛ボーボー。
ロバだか牛だか分からないような酷い馬体だった。
新聞ではグルグルマークが一杯付いていたが、こんなん走る筈無いと思ったら、ダート１８００ｍしかも中山で９馬身差圧勝。目が点になったものである。
これは強いぞということで芝への挑戦。
共同通信杯に登録したらなんとこれが雪でダート変更。
当然圧勝して次走ニュージーランド４歳ステークスでようやく芝で走ることが出来た。これもあっさり勝つ。
この年のNHKマイルカップは前年の２歳馬チャンピオン、グラスワンダーで仕方が無いというレースだったのだが、なんとグラスワンダーは骨折して戦線離脱。
ならばもう、この馬しかいないよね。
ということでエルコンドルパサーは１．８倍の一番人気。そして完勝。なんというか、この時点で鬼の様に強いな、とみんな思っていた。
https://i.imgur.com/mZRxm3y.jpg しかし、朝日杯で驚異のレコードを叩き出したグラスワンダーとどちらが強いかと聞かれると、どっちかというとグラスかな？と思っていた事も事実である。
両馬の手綱を取っていた的場均騎手がグラスワンダーを選んだ（色々あったらしいが）ことも影響して、初の直接対決となった毎日王冠ではグラスワンダーに人気で遅れをとっていた。
だが、今では伝説となっているこのレースで、サイレンススズカに詰め寄る2着に入る。
グラスワンダーに先着した事で3歳外国産馬最強の座を証明したのであった。
そして、次走をなんとジャパンカップに選ぶ。
エルコンドルパサーはここまで2000m以上の距離を走った事が無かったが、馬主である渡邊氏が二ノ宮調教師に、ジャパンカップではなく実績のあるマイルGⅠのマイルチャンピオンシップにでた方がいいのかと、訪ねてところ
「どちらに出ても勝ちます、どちらがいいですか？」
との答えが返ってきた。
この答えに納得し、将来の欧州遠征をも見据えてジャパンカップへの出走を決める。 そうして出走したレースを堂々とした走りっぷりで優勝。
特に同世代のダービー馬スペシャルウィークをねじ伏せたことで、今度は世代最強を高らかに宣言したのであった。
おかげでスペシャルウィークはこの後幾ら勝っても「まぁ、エルコンドルの方が強いけどね」と言われ続けることになってしまうのである。
エルコンドルパサーは翌年、凱旋門賞を目指して欧州遠征を決断する。
この前年、シーキングザパールやタイキシャトルがヨーロッパGⅠに勝っており、日本馬が海外遠征する機運がかつて無く盛り上がっていたのである。
海外遠征と言っても1レースか2レース使って帰ってくるのが普通なのだが、
エルコンドルパサーの場合は半年もの間ヨーロッパに滞在して調教を積むという現在でもあまり見られない無い取り組み方をした。
果たして、1999年5月に行われたイスパーン賞（GⅠ）は直線実況が「これは勝ちます！」と言っちゃった程惜しい2着。
次走、伝統あるサンクール大賞（GⅠ）は前年の凱旋門賞馬サガミックスや前年のヨーロッパ年度代表馬ドリームウェルを61kgという斤量をものともせずにねじ伏せて完勝。
これには当地の競馬マスコミも仰天し、本番の凱旋門賞ではアイリッシュダービー馬モンジュー、キングジョージの勝ち馬デイラミと並ぶ三強の一角と評価された。 そして凱旋門賞本番。
スタートでポンと飛び出したエルコンドルパサーはマイペースで逃げ続け、そのまま直線中ほどまで手ごたえ十分なまま先頭。
「勝ったか！」とマジで日本中が思った瞬間、モンジューがそこまでやらんでもというような脚で外から差し切ってしまった。
しかしながらモンジューとの斤量差、この後ろを5馬身もちぎったことから、現地のでのレース評価は「今年は勝ち馬が2頭いた」というものになり、
この年のワールド・サラブレッド・レースホース・ランキング長距離部門において134ポンドという破格の評価を受けた。
ちなみに、2006年のディープインパクトは127ポンドの評価であった。
エルコンドルパサーはこのレースをもって引退。
11戦8勝二着3回の連対率１００％を達成しており、これはシンザン、ダイワスカーレットに次ぐ記録。
もちろん外国遠征を含めてこの記録を達成した馬はエルコンドルパサーが唯一である。
1999年は国内で走っていないにも関わらず、あまりに衝撃的なその活躍から年度代表馬に選ばれスペシャルウィークが涙目になった。 普通に最強馬
連対率パーフェクト
マイル＆クラシックディスタンス
国内＆海外
芝＆ダート
レーティング
どの実績見ても申し分ない どちらに出ても勝てます。どちらがいいですか？
こんなん調教師が言いたいセリフナンバーワンだろ >>6
俺も言ってみたいわwwww
かっこよすぎだろw マイルチャンピオンシップなら
タイキシャトル対エルコンドルパサーだったのか…
ぜひ見てみたかったw 「最強の敗者の座」に満足して、その地位すら失うのが怖くてすぐ引退発表した馬だね
おかげで後からこんなエピソードでドヤ顔出来るし、陣営は実に賢い判断をしたよ >>9
キングカメハメハが出てくるまで
キングマンボ後継は今のディープファンみたいに
ハラハラドキドキ状態だったんだよ…
ワークホースやキングズベストが思ったほど
日本に根付かなかったし
救いになるエルコンドルパサーの登場で
牧場はガチに沸いた グラスワンダーが骨折していなければジャパンカップにも出られなかったわけだしな
怪我の功名というやつかもしれない
結局スピードないから種牡馬失敗して絶えてしまったが 最強馬の定義って人それぞれじゃない？最強馬あげろと言えば色々
名前出てくるし。
歴代Ｇ1馬芝ダート1200-3200まで全レース参加したら一番成績よさそう。
歳とった先輩に訊いたら最強馬はタケシバオーって言ってた。 日本はインブリード嫌い過ぎだと思うのよ
思考停止感が満載だしさ
しばらく前の名馬、重ねてみたらどうよ？
クラブでアホほど売れるかもしれんよ？ >>10
時系列がむちゃくちゃやん
エルコンドルパサー出た頃なんて
キングマンボ系の春だったし サンデー厚くしても売れない
イージーゴアにしてくれよ >>17
NHKマイル見る限り無理だと思う
フツーにシャトルから逃げたとしか思ってない
当時も今も >>13
失敗した馬は競馬場まで辿り着けない
から気づいてないだけでないの モンジューはよ普通あんなコースあかねえんだよそれがエルコンドルパサーに後続が突き放された瞬間にガッツリあけやがって >>20
あの年に限っては、マイルCS勝つよりジャパンカップ勝つ方が楽だったんだよ
2013年スプリンターズSでロードカナロアに勝つのと、同年のマイルCSでトーセンラーに勝つのとどっちが楽だと思う？的な感じ むしろシャトルが短距離路線に引きこもってると思いながら見てたけどな >>24
スプリントG1を勝ってる馬が中距離に出てくる方が歴史上稀だよ
バンブメモリーとかヤマニンゼファーとか、過去にいないわけではないけど、出てこないから「引きこもってやがる」って言われるような感覚はなかった
実際そういう論調の記事は見たことないし
「JRAが有馬に出てほしいって打診したけど藤澤が断った」っていう当時真しやかに流れたデマでも信じてんじゃねーの？ あの時点でタイキシャトルの方が格上なんだから逃げたと思われても仕方ないやろ 実質２×３だったからスタッフが止めたんだけどな
むしろ今は欧州で極端なインブリードが流行りだから止めないんじゃね むしろあの年のタイキシャトルは日本悲願の海外GI制覇に向かう挑戦者だったともいえる
100歩譲って天皇賞が○外解放されてたならまだしも、あの状況で短距離に引きこもったは無いわ >>22
モンジューって仮に囲まれても強引にこじ開けてくるからなぁ
タタソールズ金杯には驚いた >>22
開けてあげたんじゃない
モンジューが横の馬ぶっ飛ばしたんだよ >>23
それはエアグルーヴやスペシャルウィークを馬鹿にしすぎだと思うなあ
俺はシャトルがマイル以下に篭ったなんて思わないけど
2400行けるならエルコンがマイルCS行く必要なんてまったく無いと思うし >>31
いく必要なかったのとどっちが勝てるかってのは違う 格としては
JC＞＞＞マイルCSだから
JCへの出走が挑戦として見られなかったなんて風潮は
なかったと思われるが >>11
スピード無いからっつーより、早逝したからだと思うが？
少ない産駒からGI馬2頭出したんだし、母父としてもGI馬出してるし、失敗と言われると首を傾げざるを得ない 重苦しい欧州血統うんぬんってのもどうだかな
そんな馬が何故ダートで強いんだ？ エルコンの活躍には二ノ宮の賢さも大いに関係してる。
二ノ宮は日本の調教師の中ではずば抜けていた。
以下の当時のエピソードがそれを物語る。
エルコンドルパサーはここまで2000m以上の距離を走った事が無かったが、馬主である渡邊氏が二ノ宮調教師に、ジャパンカップではなく実績のあるマイルGⅠのマイルチャンピオンシップにでた方がいいのかと、訪ねてところ
「どちらに出ても勝ちます、どちらがいいですか？」
との答えが返ってきた。 走る血だったかもしれないが必要な血ではなかったんだろう
短命だったのも産駒の活躍が長距離やダートに偏るのを見ても 欧州にあっさり適応(半年かけて走法の作り直し)
日本に戻ったら負けるのは必至だったので逃亡しただけ タイキシャトルとの対決の方が今なら観たいな 正直菊花賞からのローテのスペと勝ちきると言う意味では薄いエアグルーヴより最強マイラーのタイキシャトルだな この時代の調教師はまさに「調教師」だったね
今の時代はもう完全に「餌やり師」でしかない
松国、松博辺りが最後の名伯楽かな
藤沢なんてもう完全に言いなりだしな エルコンがマイルで5馬身差付ける姿が想像出来んのだが
マイルCもキンカメの方が凄かったし
元々クラシックディスタンス向きの馬が仕方なくマイル走ってただけだろ
マイラーでは無いよエルコンは キングマンボって重ねたらこうなる代表だな
ディープも重ねてみたら？？ >>43
それでも結果を出し続ける藤沢は凄いと思うよ
やっぱりなんだかんだ言っても結果だから マイルCS？
当時の渡邊オーナーは京都競馬場がイヤで使いたくないんじゃなかったっけ
三角の坂の上り下りが馬に良くないとかなんとか 日本ではエネイブルみたいな狂気の血統のスターホースは出ないんかね 馬を買うアドヴァイザーとしてなら、二ノ宮を重宝すべきだろ。
俺が高馬買うなら、二ノ宮に見てもらうね。金が一杯あればねｗ エルコンって確かJCを3歳（旧4歳）で初めて勝った馬なんだよね。
それほど当時のJCが3歳には敷居が高かったイメージがある。 >>38
エルコンの血統をもう一度見てくればいい。ものすごく濃いから。 >>50
そもそも3歳でJCに出る馬自体少ない時代だった
内国産馬は菊花賞目標で中2週になるJCは避けるし
外国産馬は路線整備されてない関係でマイル路線が大多数だった >>53
確かにローテ的に3歳にはきつかったね。
だからこそ○外のエルコンが出て勝てたってのもあるね。
3着に負けたスペも中2週じゃなかったらまた結果は違ったのかな。 >>52
いや、一番濃いのでさえ18.75％じゃんって言ってたから、そうじゃないよって意味ね。 >>54
スぺは初の乗り替わりもあって、直線ヨレまくりでまともに走れてなかった
万全でもエルコンに勝てたかは分からんが、もう少しいい勝負はできただろうね >>54
スペのJCに関しては、岡部テン乗りってのもある
全然乗りこなせなくてヨレまくって、珍しくレース後に岡部が泣き入れたからな
それを差し引いてもエルコンの方が強かったのかも知れないけど、エル基地の過大評価には辟易する
陣営が凱旋門賞2着で満足した馬
ピークが2着と認めた馬なのにね >>36
これってよく聞くけどソースどこなの？
本気でシャトルに勝てるって馬主に宣言したんだとしたら
それは賢いというよりむしろ馬鹿だと思うんだが 上位は全部日本！
２４００も文句無し！
マイラーと呼んだのは誰だ！
エルコンドルパサー２４００文句無し！
1998年、ジャパンカップ エルコンドルパサー 三宅正治アナ 骨折明けグラスに勝って3歳外国馬最強を証明
中2週続き強行ローテのスペに勝って3歳最強を宣言
後の走りを見れば最強だったかもしれんが、上2つは無いわ >>57
涙拭けよ
まさかまだスペ基地が生きてるとは思わなんだ
どうみても年々存在感が薄れ続ける空気の立場だろうに
20世紀の名馬2位も過去の栄光
あ、馬娘の主人公がピークだったか(笑) >>58
濃いかどうかをどう思うかは人によると思うけど、1番濃いのが18.75ってのは間違いでしょってことだよ。
1番濃いのはSpecial、Lisadellの25.00%なんだし。 凱旋門賞2着→歴史に残る名勝負、レーティング134
ジャパンカップ圧勝→府中巧者の名馬2頭に完勝、未だに国内3歳馬の最高レート
こいつはガチで世界一強かったと思う >>59
さすがにシャトルに勝てたとは思えんな
シャトルはお化け、エルコンは2400以上が適正距離と言っていい
種牡馬としてはステイヤーだったようにスタミナお化けだった 父エルコン
ヴァーミリアン産駒
・ノットフォーマル フェアリーS
・ビスカリア ＴＣＫ女王盃
・ラインシュナイダー サマーチャンピオン
サクラオリオン産駒
・カイザーメランジェ 函館SS
ルースリンド産駒
・ストゥディウム 羽田盃、ダービーグランプリ、種牡馬
クリソプレーズ(牝)
・クリソライト
・マリアライト
・クリソベリル >>57
やめたれw
オーナーがJCで言い訳引退会見してる中スペがモンジュー倒したのは笑ったな
まさに空気読めないマヌケオーナーに天罰が当たってざまあみろだったな アイムユアーズの2018の血統表が恐ろしい
ttps://db.netkeiba.com/horse/ped/2018104877/ そういえばヴァーミリアンっていっぱい勝った割に全然種牡馬の待遇良くないよな
やっぱりディープから逃げてダートに行ったのが印象悪いのかな >>23
でもあの差ならエアグルが天皇賞秋からジャパンカップでてればわからなかったよな。
スズカ避けるのにエリ女ローテが謎だった >>73
武豊の都合だろ。
後にアドグル、インモーでもおなじことやっている。
どっちも伊藤雄二が折れているけどな。 >>73
エリ女は完全な叩きじゃん
エアグルは使い減りしやすいからジャパンカップに勝負を賭けたんだよ
若い奴は知らんだろうが5歳エアグルの最大目標はジャパンカップだからな >>44
マイルＣのエルコンは仕方ない
左手前のまま最後まで走ってるんだもん
ちなみにキンカメ生涯唯一の敗戦の時のコメントが「手前を変えなかった…」 インブリードが、と言うか配合自体がオカルトの域を出ないものばかりの中で、共通の馬がいればインブリードというルールがあるのに
「う～ん、この馬とこの馬は全兄弟だから1つ子の世代でのインブリードｗ」
とか更にオカルトを加速させる
別にそこまではいい、ただその考えだけしか持てなくて強制するのならauto >>59
シャトルなんてディープ、ススズと並んで３大過大評価馬 エルコンの配合を世界中のホースマンが真似るというのが凄い
キングマンボの肌には当たり前のようにサドラー種馬をつけるというのもエルコンがいてからこそ 産駒が肝心の芝中距離では通用しなかったし優れた競走馬用の配合であって繁殖はオマケだったんかな
ガリデインもそんな感じだし >>80
ディープとスズカは過大評価されてないがシャトルは一番の過大評価だな。相手がビッグサンデーとかなのに
マイルなら無敵だと思われている。
エルコンも過大評価だけどシャトルになら勝てたよ。 >>7
当時俺も言ってたw
今日本で一番強いのはエルコンドルパサーだから
JC超自信あったわ >>9
帰国後の検疫期間が長すぎてレースに使えないから引退
世界を転戦しても金かかるし >>64
ディープなんて競馬が上手いだけで強くはない >>87
普通にJRAが特例で検疫期間を短くするって言ってたんだよ
言い訳言い訳 >>84
(過大評価の)化け物だよな
G1 6戦1勝
得意の府中6戦3勝(重賞4戦1勝)
こんな馬に惜しくも敗れたエルコンドルパサーは史上最強だぜ >>89
そもそも最初から凱旋門がゴールで逆算してローテ組んでた
国内は3歳JCでケリ着けたしな
言い訳というかお前みたいな馬鹿がいちゃもんつけてるだけじゃん あまり言う人いないけど、その血統構成ゆえに虚弱体質だったと思っている >>91
それも後付けの言い訳
「国内は3歳JCでケリ」
一戦だけでそう断言するのが「逃げ」なんだよ
最初の対戦結果が両者の最終的な力関係になるとは限らないのは歴史が証明してる
そして、もし再選して負けたら１年前の勝利も、凱旋門賞2着で得た「最強の敗者」の称号も失う
それが怖くて逃げた関係者が、いくら言葉を飾っても何の説得力もない
あるのは「3歳時に1度勝った」という事実と「いつまでもそれを錦の御幡に掲げてる」という姿勢だけ
フツーにJCに出て勝ってれば、こんなこと言われないどころか、今でも多くの人からディープオルフェを抑えて史上最強馬と称えられてただろうに
エルコンを本当に評価してるなら、その証明をして欲しかったって思わないのかな？自信あるんでしょ？ スペシャルは体調云々もあったろう、直線ヨレ加減だったしね
しかし、競馬はいつ次があるかわからんのだ
一回対戦して負けたなら素直に負けを認めるべき そうそう、エルコンが欧州に渡って走り方が変わったという話がある
とすれば、また帰国して日本競馬に使う事が如何に愚かな事か分かるだろう
連投スマソ 禁止のなんか薬か何か使ってたんじゃないの
だから日本国内で走らすことが出来なかったし血が濃いのを差し引いても速攻死んだし
ディープの場合もそのまま引退してたら色々言われたんだろうけど国内で引退したし種牡馬でも大成功だからやっぱりディープは最強だってなったし >>94
色々と言い分はあろうが、臨戦過程で一番有利だった馬が一度勝っただけで
「国内は3歳JCでケリ」なんて言い草は逃げでしかないとは思う
一度の対戦で勝負付けが済むことなんてほとんどないのは
何年か競馬やってれば分かるはずなのにね エルコンは早逝したから後継者はすくないけど種牡馬としても優秀だったよ >>99
エルコンドルパサーは種牡馬として3世代の産駒しか遺せなかったのは不運でしたが、
一つ幸運だったのは、
「サンデーサイレンスという、Northern Dancer＋Specialに対して逃げ道になりうる血」
を父に持つ繁殖が社台にいっぱいいたことで、
そこから後継を残せたこと ディープから逃げたヴァーミリアンという後継もいるしな >>97
欧州に長期滞在したエルコンに薬か、中々斬新な見解だな
向こうは日本より薬に厳しい
身をもって理解していると思うのだが… >>94
>>98
後付けでも言い分でもなく、当時そう言って欧州キャンペーン宣言しただろ
負けた側が後からぐだぐだ言ってるほうがよっぽどみっともない
勝てると思ったから出てきたくせに中２週がとか三冠の疲労がとか言い訳ばかりでエルコンにもグラスにも１度も勝てないで後付けの言い訳ばかり
こんなキチガイに慕われるスペはほんと可哀想 なるほど勝てないと思ったから有馬は逃亡したのか
わかりやすい 怪しい馬は結構早死にするよなw
古馬でダメダメだったブライアンとか >>90
全然惜しくない
影すら踏めない完全なフルボッコだったじゃん
惜しいとか見栄張るなよ見苦しい サイレンスは2400ではダメでしょ
何でもダシにしちゃいけませんよ >>105
種づけで興奮しすぎて昇天したんじゃないの
知らんけどw
それとレスの先や安価の流れすら読めないバカっているよな
誰のことかは内緒だけどw 毎日王冠は都合が悪いからノーカン理論だからな
仕方ない
ならグラスと決着ついてないのになw
でもグラスとは毎日王冠でついてるという
マジでダブスタのガイジだろエルコン基地ってw >>110
都合が悪いというよりＪＣ(当時国内唯一の国際ＧＩで世界のＧＩランクでも１１位でもちろんアジアじゃNo.１)を圧勝したんだから非幹根距離のＧⅡなどノーカンにてきて当然だろ >>110
毎回ディープオルフェまたはブライアンとの最強論争に乱入してくる時点でエルコン基地が基地としてはこの板で一番頭おかしいのは常識だろ
まあ頭おかしいのは置いといて
このスレは血統について語るんだからみんな話それすぎ
当時の勝ち負けとかもうどうでもいいだろ 悪いけど、年月がたった今や
エルコンは記録からも記憶からも消え去ろうとしてるわけでな
ソレに対してグラスは今やグラスワンダー系を確立してしまった…
年月というのは本当残酷だよね… >>1
ラムタラもそうだけど時にこういう配合から傑物が誕生する
SFCダビスタは早すぎたって事だ まあエルコン基地は指くわえて、
グラスワンダー系の活躍を眺めてればいいんじゃないかな…？ JRAから系統確立を認められるのって
案外、簡単なんだよね…
産駒が活躍すればソレでいいというシンプルイズベスト…
グラスワンダー系はそうやってJRAから認められた…
で？エルコンドルパサー系は？
え？キングマンボ系のままなの…？笑 >>92
わかる
出走したレース数が少ないのも体質が弱かったからだと思ってる
あと関西に遠征しなかったのもね ところでキングマンボ系のエルコンドルパサーは
日本競馬界に影響を与えるレベルの産駒をなんか出してましたか…？
グラスワンダー系のグラスワンダーは
スクリーンヒーロー、モーリスと
これからの日本競馬界に影響を与えていく産駒を出しましたが…？ 近親がダメとかまだ信じてるのか
アホだなジャップは ああ…一度でいいから敗北を知りたいなあ…
そういう意味ではエルコン基地が羨ましい…
貴重な「敗北」を何回も味わえているのだからね…
さぞかし濃密な人生なんだろうとおもうとほんとうに羨ましいよ…笑 Special、Lisadell 25.00% 4 x 4 x 3
Northern Dancer 18.75% 4 x 3
Native Dancer 9.38% 4 x 5 >>63
> 1番濃いのはSpecial、Lisadellの25.00%なんだし。
いやエルコンの血統の中で一番濃いクロスはヌレイエフ×サドラーの3/4同血クロス2×3な
これが暫定血量31.25%で一番濃い
>>1
まあエルコンの全体的な配合見てもクロス血量は濃くも何ともないからな
こんなんで危険な配合言ってたら欧州人に笑われるわ
危険でも何でもないわ >>77
いや、だから18.75が一番濃いっていうのは違うでしょ？
25.00があるんだから。これも人によるの？
18.75より25.00のが一般的に言って濃いと言わない？
それも人によるなんて言われたら話にならんよｗ ふう…あれだけ群がってたエルコン基地が
この私がかるく正論連射してみたら胡散してしまったな…
もろい…もろすぎる… >>63
教えてくれてどうもありがとう。
でもそれも人によるって言い張る人がいるんだよ。 >>125
だから一番濃いのはスペシャル×リサデルのニアリークロスじゃなくて
ヌレイエフ×サドラーのニアリークロスだってばw >>120
グラスごときでそれなら早逝のエルコンが悔やまれるな エルコンはクリソプレーズ系から血が広がりそうだけどな そもそもここにいる素人たちは「2×3とかキチガイだろw危険すぎるわw」とかよく発言するのだが、
その実この俺が「2×3のどこが危険なの？」と質問してもまともに答えられた人間は過去に一人もいない
つまりここの人間たちは濃いインブリードの何が危険なのかわからないまま
いつもいつも「危険ガー」言うてるだけなのである どうでもいいけど、グラスワンダー系とか頭のおかしいのが一人いるなw 社台を中心にサンデー牝馬にエルコン付けてた時期があって、4～50頭はエルコン×サンデーがいた
初年度から大物が出そうになかったのとエルコンが死んだのとですぐにキンカメに移ったけど
この辺の馬のうち牝系に残ってるのが、>>69みたいにキングマンボのクロスで復活・・・・となるか >>133
質問です！
ヌレイエフとサドラーの近しい配合が一番濃いというけど、紐解けばノーザンダンサーとスペシャルに行き着くと思いますが、あえてヌレイエフとサドラーと仰るその心は？ スペシャルウィークとの力比較をJCでする奴いるけど、秋3戦目で菊花賞目標だったスペシャルと、2戦目でココ目標だったエルコンドルじゃ有利さが違うだろ。
スペシャルが直線よれたのは明らかに前走の疲れがみえたからだし。 >>136
クロスというものは当人から見て血統表の一番手前で発生してるものを優先採用するから もうその話題終わって何レスも流れた後にまた対立煽り
どうしようもないゴミだなお前
お前の人生終わってるって分かるわ
どうせまた違うIDの奴がわざとらしく上のレスの内容に反応してそっちの話題に持っていこうとするんだよ
下手くそすぎるんだよ >>138
言ってる事はわかるけど、これは発生しているうちに入るの？
それと>>124
にヌレイエフとサドラーが4分の3同血と書いてあるけど、母親がスペシャルのヌレイエフと祖母がスペシャルをどう見たらそういう風になるのだい？ ダービーで負けて有馬で勝つまたはその逆は見たけど同じ東京でダービー馬ねじ伏せるって凄いな エルコン基地ですら血統について語れないレスばかりなのをみるとインブリードとか大した意味はないってことなんだろ 同血クロスな、父母が同じ兄弟姉妹のクロスだろ
エルコンは同じフォルリ×ソングの姉妹スペシャルとリサデルだっけ、有名な同血クロスだよ >>141
> 言ってる事はわかるけど、これは発生しているうちに入るの？
通常のクロス表記には反映されないけど遺伝学的には立派に発生している罠
(´・ω・｀) >>141
> それと>>124にヌレイエフとサドラーが4分の3同血と書いてあるけど、
>母親がスペシャルのヌレイエフと祖母がスペシャルをどう見たらそういう風になるのだい？
君が書いてるそれがそのまま答えだよ
父が同じとある2頭の馬がいたとして、その2頭の馬の母と祖母が一致していた場合、
その2頭のことを血統業界では3/4同血と呼ぶわけ
いっぽう、素人業界ではオルフェとステゴみたいに血統表の左から2列目ラインに並ぶ
4馬の馬の内、3頭が一致してるケースを3/4同血と呼んでるみたいだけど、これはこれで間違いではない
(´・ω・｀) >>141
とどのつまり、ヌレイエフ×サドラーと全く同じ血統関係にあたる
ナスルーラ×ロイヤルチャージャー、ニジンスキー×ザミンストレル、ヘリオポリス×ガルフストリーム、
日本ではルーラーシップ×ドゥラメンテこれら皆3/4同血ね
で、3/4同血の2頭は共に名馬や名種牡馬になることが多いので
「3/4同血クロスは通常のクロスよりも効果が絶大である！」って血統理論があの御大・笠雄二郎氏ね
(´・ω・｀) >>147
オルフェとステゴ←×
オルフェとゴルシ←○
(´・ω・｀) というわけで、そう遠くない将来日本ではルーラーシップ×ドゥラメンテの
3/4同血クロスを持つ名馬たちがほどなく誕生すると推測される
ちなみにサンデーサイレンスを父や母父に持つ日本の名馬たちの中で、
ガルフストリーム×ヘリオポリスの3/4同血クロスを持つ馬は枚挙に暇がないくらいたくさん存在する
(´・ω・｀) 欧州馬は2x3、3x3くらいの濃すぎる近親配合馬がうじゃうじゃいるよね
日本もサンデーが増えすぎたせいで最近はサンデー3x3くらいは普通になってるけど 何とかしてエルコンのインブリードを作れないだろうか？ サンデーのクロスって今までいい結果を出してないように思うんだけど サドラーズウェルズはノーザンダンサーの子じゃない疑惑があるからな
だからヨーロッパで危険な配合しまくってる エルコン？ああ凱旋門2着で持ち上げられてるクソ駄馬のことかwwww競馬は2着もシンガリ負けも同じ1着以外に価値はない >>153
ヘイロークロスの最高傑作がサトイモ
という時点で色々察するべきだな >>157
ダノンシャンティはヘイローのきついクロスのせいで手の付けられないキチガイになってった気がする ちなみに「○○のクロスのせいで気性難ガー」は完全な都市伝説でしかない
何故なら気性が悪い馬のクロスを持つ子供がそのクロスのせいでキチガイ並の気性難に出るということは
遺伝学的にも数字的にもまず有り得ないから
(´・ω・｀) 例えば、とある気性キチガイ馬Gを気性難たらしめている気性難遺伝子がいくつかあったとして、
仮に、それらは全て「優性」遺伝子でGはそれらを全て「ヘテロ」で持っていたとする
すると、Gの直仔に気性難遺伝子が伝わる確率は、一つの気性難遺伝子につきそれぞれ50%という高確率である
いっぽう、Gの3×2という激濃い～クロスを持つFという馬がいたとしよう
この場合、「近交係数」を応用してGの持つ気性難遺伝子が
Fに伝わる確率を計算すると、一つの気性難遺伝子につき9.39%でしかない
とどのつまり、Gの2×3クロスを持つ馬が、Gの直仔よりも気性難に出ることは理論上まず有り得ないのだ
(´・ω・｀) ↑の理論が正しいという一例をご紹介しようジャマイカ
「フライングフォックス」。
そう、英クラシック三冠を含むG1・6勝の稀代の名馬であり、あのテディの父父でもある
かれは、稀代の荒気性馬であるガロピンの3×2クロスを保有していたにも関わらず、
気性に全く問題がなく、至極素直で扱いやすい馬だったのである
(´・ω・｀) 競走馬は元々近親交配の産物
エネイブルが無事繁殖に上がれる事を祈っておく。 02年頃から競馬板見てるけど通算30回くらいこの手のスレ見た希ガス >>125
全兄弟インブリードを認めるかどうかは人による
サイトによって血統表のクロス一覧がまちまちなのはこのため >>162
毎年世界中で何万頭と生まれる中で百年前の馬を1例にあげてしまうのがあなたの悪いところだな。
4分の3同血の話も、唐突にサドラーとヌレイエフの所が1番濃いと言われても、4分の3同じならクロスしていると見なしていいんだよと言ってからでないと正直なんのこっちゃになりますよ。 >>34
色々なタイプの産駒か出てきそうだったのに残念だったよね。 >>160
近親配合で肉体的にも精神的にも異常がでやすいってのは
人間が実例で示してるんだが何を言ってるんだ？ 先週、函館5Rの新馬戦を勝った「オーソリティ」もSS系の3×4じゃん。
シルクが所有してるから、もう普通にやってるんだとｵﾓﾀ >>170
貴族の家系図見ろよ
そもそも近年行われなくなってるのに
統計がないとか言い切れる時点で間違ってるだろ >>170
「統計が無い」と「統計学的に否定されてる」は全く意味が違うからなあ
>>171が言うように統計を取るにはサンプルが少なすぎるだけだろうね
そもそも統計以前に、理論上は劣性遺伝子の発現確率の上昇から
近親交配にある程度のリスクがあるというのは医学的には常識だと思うのだが 肉体的、精神的に異常が出やすい
と
劣性遺伝子が発現しやすい
はそれこそ全く別物でしょうが
劣性って劣るって意味じゃないぞ？わかってるか？ >>173
バカか、全く別なわけあるか
顕在化してない劣性遺伝子の中には肉体的・精神障害につながるものもある
近親交配はそれを顕在化させる可能性がそうでない場合に対して高いからリスクがある
どこが別なんだ？ >>174
では、その障害に繋がるものを具体的に示してみなさい
できないだろう？ >>154
それじゃクリソプレーズ2 x 2、サンデーサイレンス3 x 3で
エルコンはクロスにならないぞ >>176
具体的なものってなんだ？何が聞きたいのか意味不明
遺伝学的常識なんだから、それを否定するならお前が否定できるだけの証拠を持ってきたら？ 言っておくが、別に俺は近親交配のリスクを主張したいわけじゃない
常にある程度の近親交配を繰り返してきたサラブレッドやその他の家畜にとって
人間ほどリスクがあるかと言われれば疑問だ
ただ、実際に遺伝学的、医学的に一定の根拠があるにもかかわらず
>>170のように「統計がないから迷信」と言い切るバカはお話にならないと思っただけ 淘汰がたやすい環境での近親交配はマイナス面は少ないよ。
動植物の遺伝の常識だろ。
繁殖サイクルの早い植物なら突然変異を待つし、家畜なら淘汰しながら試行錯誤する。
300年も経つ今のサラブレッド生産なら父娘でも問題ないよ。
一番生産者的に問題なのはそれを知らない人から初めから近親交配のは走らないと思われて売れないし、嫌悪感もたらしてしまう、だから倫理的にやらないだけ。
欧米の多重クロスはいい馬を作るためだがそれは遺伝学的には正しいんだよ。 ボリクリ1×3ならちょっと前にいたよ
未勝利に終わったけど まあ繁殖にいれないのなら、どんなインブリードでも走れば成功だわな。 >>166
> 毎年世界中で何万頭と生まれる中で百年前の馬を1例にあげてしまうのがあなたの悪いところだな。
馬鹿だなぁ。
そんなこと言うならナスルーラ、リボー、ファイントップ、サートリストラム、ネヴァーセイダイ、グレイソヴリン、
ヘイロー、サンデーサイレンスらのクロスを持つ馬の中で気性に特に問題ない馬は全て>>161の理論通りなんだがな
フライングフォックス1頭だけを取り上げたのは個人的にこの馬に思い入れがあっただけだ罠
(´・ω・｀) >>166
> 4分の3同血の話も、唐突にサドラーとヌレイエフの所が1番濃いと言われても
>4分の3同じならクロスしていると見なしていいんだよと言ってからでないと正直なんのこっちゃになりますよ。
何でこの俺がいちいち素人諸君にソンタクしなきゃならんのよ？
別にわかる奴がわかればそれでいいんだよ。アホくさ
(´・ω・｀) >>168
ならその「肉体的な異常」や「精神的な異常」を引き起こした遺伝子の名前を教えてくれよ
「実例」言ってるくらいだから当然わかってるんだよな？
(´・ω・｀) >>168
つーか>>160のラストよく読めよ
俺は「絶対にない」とは言ってない
確率的にまず大丈夫だと言っているんだよ
「近交係数」の概念わかってれば理解出来ることだろが
(´・ω・｀) 3/4同血でクロス。この世にまた新しいオカルトが誕生した >>190
恥ずかしい無知だなお前
血統業界においては、日本が世界に誇る血統分析研究家である笠雄二郎氏が
今から約40年以上も前に「3/4同血クロス」を含む「ニアリークロス」という概念を発表してから今日に至るまでにおいて
血統業界はおろか馬産業界においてもこのニアリークロスの概念は非常に重要視されているんだよ
お前がそういう業界の「常識」を何一つ知らないだけな
(´・ω・｀) >>191
それがオカルトの域を脱したらまた呼んでくれやｗ ちなみにこの3/4同血クロスを主体とするニアリークロス理論については
今現在当代きっての血統評論家である栗山求氏、望田潤氏などらも師事し、彼らを通じてマスメディアに大きく広がっている
馬産業界においては、各牧場や馬主から引く手あまたで配合相談を受けている
グランデファームの代表・衣斐浩(いびひろし)氏が、やはり3/4同血クロスを主体としたニアリークロス理論を多いに活用して馬産に携わっている
無知とは本当に恥ずかしいものである
(´・ω・｀) >>192
創刊年数30年以上を誇る「パーフェクト種牡馬辞典」にはニアリークロスや3/4同血クロスの定義がしっかりと掲載されている
それをオカルトと呼んでるのはお前のその腐った脳ミソがオカルトそのものだから
(´・ω・｀) >>176
横だけど俺はその質問に答えられるぞ
以下、病名:原因遺伝子で、
高カリウム性周期性四肢麻痺:SCN4A
ポリサッカライド蓄積ミオパシー:GYS1
グリコーゲン分岐酵素欠損症:GBE1
馬遺伝性局所性皮膚無力症:PPIB
これらは全て馬特有の常染色体劣性遺伝病だ罠
(´・ω・｀) 3分の2同血クロスは気性難が発生する確率は１０％以下で確率的にはまず大丈夫なので、生産界のみなさんは積極的に狙った方がいいですよ
40年も前にそう言ってる割にその手の馬の絶対数が少ない事を考えると、生産界がアホかオカルトと思われてるのは仕方ないけどな。
>>161
インブリードのウィキペディアを読むと劣性遺伝子がホモ化すると気性難や体質が弱い馬が産まれやすくなるとある。
いくつかカッコ書きで前提を挙げているけど、都合のいい数字出してない？ >>196→>>197
アホが第三者の人にダメ出しされててワロタ
2×3クロスと3/4同血クロスが混同しちゃってるのなw
あと、うぃきぺであ(笑)に書いてること間に受けててワロタ
あれって土素人が編集してんだぜ？
(´・ω・｀) >>199
混同して間違えたと認めるよ。
間に受ける × 真に受ける ○ これと同じくらいの寛容な気持ちで受けとめて。
そんな俺からしたらウィキもあんたもレベルは変わらんけどな。
何とさんは生産者にひくて数多の相談受けてる割には採用されてる数は大したことないのかな？ ちなみに俺は「3/4同血クロスで気性難問題が発生する確率は10%以下」なんてことは一度も書いていない
まず俺が何について語ってるのか、よく理解してから書けや
(´・ω・｀) >>200
まずお前の丸っきり話にならないところは3/4同血クロスを危険な濃いインブリードだと勘違いしていること
3/4同血クロスやニアリークロスの大半は血量計算的にはそれほど濃いものではないんだよ
サンデーの子供たちに発生しているガルフストリーム×ヘリオポリスの3/4同血クロスなんてうっす～いクロスでしかないからな
3/4同血クロス＝濃い危険なクロスと認識してる時点で無知すぎて問題外な
(´・ω・｀) >>201
まだ俺は色々勘違いしているな。
だけど>>188で確率的にまず大丈夫と言うなら少なくても10％以下とかそういう事ではないの？ >>10
なかなか読ませる文章で当時の懐かしさがこみ上げたが、
このレスの時系列ぐちゃぐちゃ及びワークホースで千年の恋も冷めるレベル >>202
決めつけないでくれよ。別に4分の3同血クロスが危険でだめな濃い組み合わせとそんな事思ってないよ。
そういう考え方もあるのだなと楽しく見させてもらってるけど。
でも人によっては濃いという人もいる事も否定はできないでしょ？
基本的には近親は少なくというのが生産界の長い常識だったわけだし。 もぐら生きてたのか
もぐらは知識はあるし悪いやつではないが、こいつとレスバするのは不毛なのでやめるよろし それがいいかもな。
言う事は当たってるのかもわからんけど、確かめようが無いようなことを言われてもまともに返せないもんな。 >>205
4分の3同血って3×4とか2×4みたいなインブリードの濃さは関係ないんだけど
サドラーとヌレイエフの血統構成が4分の3同じパーツってだけの意味だし
父方5代目にサドラー、母方の5代目にヌレイエフでも4分の3同血クロス
サドラー≒ヌレイエフ5×5のクロスなんて濃いどころかむしろ薄い
同じ馬の5×5より4分の3同血の5×5の方が当然インブリード度合は薄いんだよ >>200
> そんな俺からしたらウィキもあんたもレベルは変わらんけどな。
いやこの(´・ω・｀)とうぃきぺであ(笑)とではレベルが決定的に違うよ
うぃきに書いてあることなんて、「劣性遺伝子がホモになると子供に悪影響が出ることがある」
こんな幼稚園児レベルだけだからな
でもこの(´・ω・｀)は、各クロスごとに特定の一つのアリルが劣性ホモになる確率(つまりお前曰く危険度)を全て掌握している
2×3＝3.13%
3×3＝1.56%
3×4＝0.78%
4×4＝0.39%
4×5＝0.20%
5×5＝0.10%
な？これが(´・ω・｀)とうぃきの「差」なんだ罠
(´・ω・｀) 2×3＝3.13%
3×3＝1.56%
3×4＝0.78%
4×4＝0.39%
4×5＝0.20%
5×5＝0.10%
↑これ見てわかるように、一般的にキチガイ扱いされている2×3インブリードでさえ
特定の劣性遺伝子がホモになる確率は3%程度なのである
それ故サラブレッドの発展期においては、世界中の馬産界において濃い～濃い～インブリードが
これでもかこれでもかと繰り返され、今日のサラブレッド進化に至ったわけである
このスレでまともなの俺と>>181君だけな
(´・ω・｀) 社台がワークフォース×ヌレイエフ持ちの繁殖を結構試してたけど結果でなかったな >>205
> 基本的には近親は少なくというのが生産界の長い常識だったわけだし。
間逆だよ、間逆。お前、少しはサラブレッドの歴史とか勉強しろよな
サラブレッドの創世記にはそれこそ1×2とか2×2みたいな究極のインブリードやってたわけ
で、その後セントサイモンの時代には2×3くらいに、ハイぺリオンの時代には3×4くらいにようやく落ち着いてきたわけ
で、今はもう血統が成熟熟成されているから、それほど濃いインブリードしなくても強い馬が作れるわけ
(´・ω・｀) >>211
ヌレイエフのインブリードを試したかったのか
ワークフォースは失敗種牡馬 >>213
セントサイモンの悲劇はセントサイモンのインブリード云々とはまた別の話
イギリス国内の馬産がセントサイモンの血をうまくやりくり循環することが下手っぴで配合的に袋小路に陥っただけ
そもそもイギリスってもともと欧州の中でも馬産の後進国だし、
ジャージーアクトとかでもわかるように何かにつけアホ馬鹿つーかセンスないわけね
(´・ω・｀) サラブレッドはイギリスで出来たものなのに馬産地としては後進なのか。
難しいなあ セントサイモン、ファラリス、ブランドフォード、ハイペリオン等
トレンド血脈を作ってる国が後進は流石に無いわ、アホか 創世記に親子配合だとかきょうだい配合が多かったというけど、持ってる素材的に選択肢が少なかったと言う事はないのかね。
今みたいにあっちこっちでアヘアヘ出来る時代でもないと思ってさあ >>210
いや、あんたちゃんと>>181の書いてること
理解してないだろ >>210
この数字どっかで参照できるとこないのかね
いきなりバンと出されても先生でも何でもない人に信じろと言われても、よくわからない >>222
血統本とか読んで適当に自分理論言ってるだけだから
理解しようとしなくて大丈夫だよ
つかネタだと思う ムック系の血統本とかって
成功例（強い馬）の血統がどうこうだから
このクロスは有効とかいうアホ理屈でしか語ってないしね
こんだけネット上にデータあるんだから
きちんと有意差調べりゃ良いのに
まあきちんとやったらロクな結果出ないだろうけど >>223
ただのキモいやつでしたか。
最もな風な事を言うやつが1番嫌いだな…
そもそも気性難が受け継がれにくいものなら、今頃は素直な可愛い性格の馬で溢れてそうな気がするね。 >>218>>219
お前ら本当に無知なんだな。特に>>219とか微笑ましいレベルですらある
サラブレッド(と呼ばれるようになった馬)がこの世に幅をきかせるようになった何百年も前から
欧州では東方や北アフリカなどから輸入した馬を基にして馬産や馬匹改良が行われていたわけで
そういうスタート地点から見てイギリスは馬産の後進国なわけね
ファラリス(笑)とかの名前上げて悦に入っている>>219君に教えてあげるけど、
ダーレーアラビアンとバイアリータークとシャムのいわゆる「3大始祖」なんて
イギリス競馬創世記から見たらだいぶん後発の種牡馬だからな
ほとんど新米のぺーペーみたいなもんだ罠
(´・ω・｀) >>221
いやお前が何一つ理解してないんだがw
>>181君はサラブレッドは既に「遺伝的パージ」を乗り越えてるから
今強いインブリード掛けても馬作りしてもそれほど問題はないみたいな話をしてるわけよ
(´・ω・｀) >>226
そういう地点からみてどの程度他の国に置かれていて、その経験不足からセントサイモンの使い方失敗に繋がったのかがよくわからんぜ。 予想通りスレタイから離れて知識自慢のオナニーが始まったなｗ >>222
自分で血統表手書きして図式作ってみろよw馬鹿でも理解出来るからw
例えば馬Gの3×3クロスを持つ馬Sが馬Gの特定の一つの劣性遺伝子aを父方から伝わり持つ確率は50%×50%×50%＝12.5%だ
同様に母方から伝わり持つ確率も同じ12.5%だ
で、父方からも母方からも両方同時にaを伝わり持つ確率、つまりアリルがaaでホモ成立する確率は12.5%×12.5%＝1.56%だ
とどのつまり、3×3クロスによって特定の劣勢遺伝子aが子供の代でホモ顕在化する確率は1.56%なわけね
こんなもん数学さえ出来れば小学生でも理解出来る罠
(´・ω・｀) >いきなりバンと出されても先生でも何でもない人に信じろと言われても、よくわからない
これ煽り台詞に使えるな >>223
自分が持つ些末で低能な脳ミソでは理解出来ないものを全てネタで片付けようとして
現実逃避ばかりしてるからお前はいつまでたっても猿レベルなんだよ
早くヒトに進化しような
(´・ω・｀) >>230
全然わからねえ
どうして12.5*12.5になるんだ？ >>225
お前はどこまで行っても馬鹿の極みだな
俺は「気性難が遺伝しにくい」なんて一度も書いてない
それはその気性難を引き起こしてるであろう遺伝子が優性か劣性かで大きく違ってくるだけだ
直仔においては優性でホモだったら100%遺伝するし優性でヘテロだったら50%の確率で遺伝する
直仔ではなくクロスで持っていた場合はクロスの濃さに乗じて遺伝する確率が異なる
もちろんその場合でも当該遺伝子が優性か劣性かでは確率が大きく違ってくる
以上。
(´・ω・｀) しかし何でお前らはそんなに頭が悪いんだ？
そんで頭の悪い馬鹿同士で慰め合いとかまじキモいしw
この(´・ω・｀)に話しかけるなら、せめて簡単な遺伝のしくみくらい完全に掌握した上で話しかけてくれよ
話がわからない馬鹿の相手をするのがどんなに大変なことなのか、お前らにはわからんだろ？ええ？
(´・ω・｀) 代表産駒のヴァーとトリック爺さんとアイラヴァを混ぜたらエルコンっぽい馬になりそう >>228
それ時代背景メッチャクチャな
俺が行ってる「欧州競馬のスタート地点」って12世紀とかそのあたりの時代のことだからな
セントサイモンとかその700年とか後の話だからw
もっとも、更に歴史を遡れば西暦1世紀の頃から古代ローマでは戦馬車競走が行われていた
(´・ω・｀) >>234
>>161
じゃあこれはなんなんや
ワシはこれをみてそう思ったんやぞ >>230
そのクロス対象のGがAaなのかaaなのかで変わってくるだろう
AaならGの子世代がaを受け継ぐ可能性は50％
aaならGの子世代がaを受け継ぐ可能性は100％ >>237
そのレスを見る限りめちゃくちゃなのはあんただと思うよ。 欧州遠征した頃
現地紙で
この血統を見よ！ヒュー！
て称賛されてた、て当時のサラブレットに書いてた なんだろうな
一応専門用語勉強してるのはわかるんだけど
説明力と読解力がどうしようもないレベル
それで他人見下してるんだから人としてどうしようもないわな >>137
馬がよれたぐらいで疲れてるかなんてわかるわけないだろ
ガイジかよ >>238
>>161はどこもおかしくないが？
お前はいったい何がしたい？
(´・ω・｀) >>245
クロスを重ねてきたら気性難な馬がいなくなってくるということじゃないんですかい？
クロス持ちならいいんでっしゃろ？ >>239
また馬鹿が一匹増えたかトホホ…
>劣性遺伝子aを父方から伝わり持つ確率は50%×50%×50%＝12.5%だ
↑下世代に伝わる確率が「50%」と明記してあるんだから、
Gの当初の当該アリルの遺伝子型はAaだってことは馬鹿じゃなければわかるはずだが
(´・ω・｀) >>241
いやメッチャクチャなのはお前だよ
その証拠にお前は具体的に反論出来ていない
ならちゃんと具体的に反論してみろや。お前の糞知識では絶対に無理だから
(´・ω・｀) >>243
なんだろうな
的外れでマヌケな指摘しか出来ない馬鹿が何かほざいてるしw
(´・ω・｀) とりあえずZQtEz+QAOが気性難ということはわかる… >>246
ゴメン、何を言ってるのかよくわからん
(´・ω・｀) おーい、>>241よー
早く>>248に対して反論してみろよーww
お前が知ってるヨーロッパの競馬史をここで発表して、イギリスは決して欧州の中で競馬後進国じゃないってことを説明してくれよ～www
(´・ω・｀) >>252
横レスだけどあんたが何を言いたいのかが判らん
3×2は決して危険じゃないと言いたいの？
俺以外はすべてアホと言いたいの？ >>1
当時もボコられて作らせてくれないから買ってきて自分で作ったとか言ってたぞ >>239
いやこりゃ失礼した。俺は君と、こ憎たらしい>>243の無知野郎をID間違いしていたよ
君の発言を遡ってチェックしてみると>>208とかむしろ俺のアシスト的な発言してるんだよな
>>247で馬鹿扱いしたのは忘れて下さいm(__)m
(´・ω・｀) >>254
なら2×3インブリードの何が具体的に危険なんだ？ >>253
わかったじゃなくてちゃんと発表しろよ無能w
(´・ω・｀) >>258
イギリスが競馬後進国ではない事を発表すればいいんだよね？
馬産の話か、単純に競走の話かわからなくなった >>257
生産者が避けているのは何故という素朴な疑問
それが有効なら良血馬をもっとクロスさせるはずだが >>259
>>216と>>226にちゃんと「イギリスは馬産や馬匹改良の後進国」と書いてるだろが
はい、反論どーぞ
(´・ω・｀) >>260
生産界が避ける理由については>>181君が既に解説しているぞ
(´・ω・｀) >>263
つまり生産者がアホだから避けるということか
あんたは凄い！
こんなところで燻っていないで社台ファームか
ノーザンファームにその理論を売り込んで
日本競馬の底上げに貢献してよ！ >>252
これにはイギリスの競馬が後進国って書いてあるじゃん
時間損した 俺がいつイギリスが馬産地後進国じゃないと言ったのか…
セントサイモンの悲劇の原因の原因になるほど馬産の歴史は浅くないだろうとは思うが
>>228
ときいて
>>237
この返答をされたら、もういいです…という気分になっただけなのに >>265
いやお前、なに時系列無視して誤魔化してるんだよ
この話題が出たトッパジメの時点の>>216→>>226においてちゃんと「馬産」って書いてるだろが
お前、この期に及んで逃げようとしても駄目だからなこの卑怯者が
(´・ω・｀) >>252
ここではイギリス競馬と書いてるがなwww
誤解を与えて無駄な文を考えさせたのは事実だぞwww >>267
その>>226に対して>>228と尋ねた所>>237と仰ったので>>241と締めさせてもらいました。
自分で見返して正常な返答に見えます？僕にはふざけてるように見えたので、もうこの件に関しては結構ですという意味合いです。
わからないかな？
僕がイギリスの馬産が先進国だ！なんて流れの中で1回も言ってません。
誰と戦ってんの？ >>266
そもそも俺はハナから馬産の歴史が古い新しい云々と、セントサイモンの悲劇を結び付ける趣旨の話などしていない
俺の趣旨は「イギリスは欧州の中では馬産の後進国である」これだけだ
これに対してお前がセントサイモンを持ち出してあーだこーだ言うから
途中でお前自身が何の議論してるのかわからなくなってるんだよアホすぎだろ
(´・ω・｀) >>270
勝手にしてくれwwwこっちは別に戦ってるつもりもない >>271
何？セントサイモン持ち出したのがわるいっつーの？
ふさわしくないと思うならあんたが軽くスルーすればいいだけの話じゃねえか。俺だって別にあんたからのレスを待ってたわけじゃないからな。
>>213に対して>>216の返答だと血のやりくりの失敗の原因が歴史が浅いからだろうと思う文章だぞ。 >>268
最初の時点でしっかりと意志表示してるんだから後の方のレスは書き漏れみたいなもんだよ
つーか、お前がこの話題を後々まで引っ張ってるのは俺が最初で書いた
「イギリスは欧州の中では馬産の後進国」という見解に対して反感を持ったからだろが？
直近のレスでは違うじゃないんだわ。最初にちゃんと書いてるんだわ
(´・ω・｀) >>275
いえ、別に反感はもってないよ
書けと言われたから書いてみようとも思ったけど、近代競馬以前の話なんか興味もないし書く理由もないと気づいたからね。
そんな事言うなら>>237のあたりをちゃんと答えてくれりゃ良かったのに。聞いたんだから俺だって興味津々で待ってたのに >>268
ほら見ろ、これ>>218におけるお前の台詞な↓↓
つまりお前はイギリスは馬産の後進国ではないと認識してたわけな
> サラブレッドはイギリスで出来たものなのに馬産地としては後進なのか。
> 難しいなあ
(´・ω・｀) >>278
そういう認識はあった事は否定しないけど、あんたがどういう意味合いで言ってるのかその段階では説明してないだろ？
俺だって俺なり考えてもわからないから難しいといってるだけだ
反感とか深読みしすぎ >>278
俺はあんたの様な人はキモいと思うし嫌いだけど書いてあることは目を通してこういう考え方もあると思ってたのに、なぜこんな時間まで付き合わなきゃならんのか。
今日も朝から仕事なのでもう勘弁してくれ。
イギリスが近代以前レベルで馬産後進とか先進とかほんっとにどうでもいい話なので。本気でどうでもいいんだよ。 末尾Oは言葉尻を捕らえて言いがかりをつけてるだけだろ
馬産じゃなくてサラブレッド生産とでも言っておけばよかったんじゃないの 彼はインブリードが濃すぎるのか
自らに関わるレスをすべて敵とみなす気性らしい
レスバトルを勝ち抜くために良血のクロスでも持っているだろう >>277
>>228に対しては何とも答えようがないよ
何故なら既に書いてるように、セントサイモンの悲劇はイギリスの馬産の歴史云々とは何の関係もないから
セントサイモンが誕生した1881年時点においてイギリスの馬産の歴史はゆうに600～700年くらい(これでも欧州では後発のほう)
は経過しており、「経験が足りなかった」なんて言い訳は通用しないんだよ
それ以前にもヘロド系の悲劇とかやらかしてるんだからな
だからお前が書いてたみたいに「え？後発だからセントサイモンの悲劇が起こったの？」なんて疑問は的外れでしかないわけ
だから俺としても>>237としか返答出来なかったわけ
(´・ω・｀) >>281
全然わかってないな
イギリスでサラブレッドが誕生したってのに「イギリスはサラブレッド生産の後進国」って意味不明だろが
俺は欧州の「競馬」史における「馬産」の話をしてるわけ
サラブレッドだけが競馬の馬だと思ってるって、どんだけニワカ無知なんだよ
(´・ω・｀) イギリスにおけるサラブレッドってのは欧州競馬界では後発のそのまた後発であって、携帯電話で例えればスマホみたいなもん
それ以前のずっとずっと前からハプスブルグ帝国のリピッツァナー種(16世紀に品種改良)や
プロイセン興国のトラケナー種(13世紀に品種改良)、更にそれらと前後する時代から
中東のアラブ馬やアーカルテッケ馬、北アフリカのバルブ馬、イベリア半島のアンダルシア馬、イタリア産馬
これらの原種や、それらを掛け合わせて生産した馬などが欧州各国の競馬レースにおいて走ってたわけ
(´・ω・｀) >>285
競馬史におけるイギリスの後発とかいう説明がくどいけど…
このスレの主題である「重厚血統」とどう関わるのかもっと簡潔に書けないの？ >>280
俺はお前の人格がイマイチわからん…
散々議論しておいて、「何故こんなくだらない話に長々と付き合わなければならないのか？」とはいったいどういう了見なのか？
最初からどうでもいい、くだらないと思っているのであれば、俺に話しかけなければいいだけの話である
そうではなく、散々議論しておいて最期に全てを否定する捨て台詞って、人として如何なものか…
(´・ω・｀) ちなみにこの(´・ω・｀)は、競馬に関わる知識全般に関しては本職(プロ)の人間相手でも絶対に負けないと自負している
そしてこの(´・ω・｀)は、競馬に関わる知識を習得することに対して人生のほぼ全てをかけてきた完全な変質者だ
だから競馬の議論に関しては、相手が返事を返してくる限りは絶対に逃げることはしない
それがこの(´・ω・｀)の人間としての『プライド』の全てだから
というわけで、お前は今後俺に話しかけなければいいだけだ罠
(´・ω・｀) >>287
これは競馬云々ではないぞ。
サイモンの件で最初に絡んできたのはあんた
それに対していくつか聞いたりもしたけど、途中からわけのわからん事いいだして、誤解をして勝手に怒り出したのもあんただよ
人として如何なものか？
そっくりそのままお返しします。何でも人のせいにしないでもらいたい。
人生のほぼ全てをかけられた競馬が可哀想です
(´・ω・｀) >>53
菊から中4週開けて出られるようになったのは
エアシャカフライト世代からだし
3歳馬がJC勝つのもそれ以降ってイメージだな >>249
別に誰がとは言ってないんだが、自覚はあったのね
つーか夜中にずっとひとりで打ち込んでたのかよ・・・
さっさと落とそう
競馬板で血統スレがなくなる理由がよくわかるわ
最初の方は割とまともな内容だったんだけどな
アフィさんもまとめちゃダメですよ 今週のギャロップにステゴの2×3作った話載ってなかった？ 何か出てたな
名前ど忘れしたけど聞いたことある繁殖だった 昔「ステゴの濃いインブリード付けたら面白そう」
と書いたら「どんな基地外が生まれるんだよｗ」
というレスが返ってたが実際はどうなんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
