2歳リーディングもうめちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1位キズナ 勝利頭数4 AEI1.98
2位ディープ 勝利頭数5 AEI3.98
3位ダメジャ 勝利頭数5 AEI1.56
4位エピファ 勝利頭数4 AEI1.29
5位リアパク 勝利頭数5 AEI1.90
6位ハーツ 勝利頭数3 AEI1.51
7位タートル 勝利頭数2 AEI2.47
8位スクリン 勝利頭数4 AEI2.97
9位オルフェ 勝利頭数4 AEI1.33
10位キンシャサ 勝利頭数2 AEI1.35
新種牡馬強い 新種牡馬は出走数も多いよな
エピファネイアなんかウヨウヨいるし リアルインパクトは凄いんだが頭数が少なすぎる
80万だから仕方ないが スクリーンヒーローでまだ期待馬いるの？
ウイングレイテストが一番かと思ってた スクリーンヒーローは種付け料が300万だった年の産駒だから
去年の150万で多く集まった牝馬たちの産駒よりレベルが高いのではないか デビューが少ないわけでもないのにここに載ってないカナロア カナロアどうなっとるんや
やっぱり３年目はきついんかね まだ単距離ばっかなのにカナロアいないってやばくね？ けどリアルインパクトはマイルまでっしょ
面白くねえわ リアパクは距離伸びて良さそうでしょ
逆にキズナのが短そうっていう >>14
セリ高額落札馬らは全然デビューしとらん
現在はマイネルとウイン、あとは安馬が勝ち上がってる カナロアってかなりの数が出走してた気がするが。。。
セレクトで売れてなかったのは、牧場から今年の産駒のデキの悪さを聞いてたのか。 カナロア３年目っていうけど、キズナやリアパクよりもはるかに優良な繁殖牝馬に付けてるぞ。 こうしてみるとスクリーンヒーローは本当に勿体無かったよな カナロアずいぶんなネガり具合だけど
今年の３歳馬、重賞馬これで６頭目だろ確か
ディープ顔負けのハイペースじゃん キズナはノーザンやらの社台系が離れていったから
これからキツいと思う >>43
1位キズナ 勝利頭数4 AEI1.98 出走頭数25
2位ディープ 勝利頭数5 AEI3.98 出走頭数9
3位ダメジャ 勝利頭数5 AEI1.56 出走頭数22
4位エピファ 勝利頭数4 AEI1.29 出走頭数26
5位リアパク 勝利頭数5 AEI1.90 出走頭数17
6位ハーツ 勝利頭数3 AEI1.51 出走頭数15
7位タートル 勝利頭数2 AEI2.47 出走頭数9
8位スクリン 勝利頭数4 AEI2.97 出走頭数7
9位オルフェ 勝利頭数4 AEI1.33 出走頭数15
10位キンシャサ 勝利頭数2 AEI1.35 出走頭数14 >>47
ディープとスクリン、まだ出走頭数一桁台なのか スクリーンヒーロー 7頭 14戦4勝
未勝利3頭の内2頭は直近レースが２着と３着
出走した７頭は全て非ノーザン、非社台 エピファネイアは社台系が出て討ち死にしてるのにそれ以外が勝ってる
一番玉がないのは多分リアルインパクトで有力どころはほぼデビュー済み
まあこいつはこれだけやれれば充分かも スクリーンヒーローは、この年から一気に繁殖良くなったんだっけモーリスのおかげで エピファ四位だけどこの数字だときついな
キズナリアパクはこのままなら成功 ２０１５年のモーリスゴールドアクターがG1勝って
２０１６年種付け２０１７出生組、だからこの年からスクリーンヒーローは一気に繁殖よくなった エピファネイアはノーザン率が他よりずば抜けて高いからそのうち伸びるよ >>51
良くなったと言っても、所詮は種付300万台に相応しい程度の繁殖質だよ
シングライクバード、ライジングクロスがこの世代の繁殖のトップだからね スクリーンの勝ち馬の母父
サクラユタカオー
マイネルラヴ
ロージズインメイ×2
ってかマイネル系ばっか >>47
ディープとスクリン今のところ出走した半分以上が勝ち上がってて凄すぎわろた スクリンは総師が命をかけた世代らしいから
勝ち上がりが早期になるのはうなずける
ただし大物はいないけどな >>30
リアパク産は1600mまで､伸びそうに見えてもガス欠でピタっと止まるタイプ まあスクリンの好成績は、洋芝と天候が味方してくれたってのもあるな
６～7月はこのコンボで切れ味勝負レースが少なくなった
梅雨が開けてからは数字落とすだろ
切れ味は露骨に繁殖の質と密接してくるからな ディープ好調、オルフェ好調、新種牡馬好調
どれが不調にならなきゃあわんだろ
どれが不調なんだよ？ カナロアは入ってないのか
ディープに次ぐ種付け料なのに期待外れ 今後の展望
キズナ：有力馬の半分以上はデビュー済で、今後は勝ち星のペースは落ちそう
ディープ：これからが本番
ダメジャ：ずっとこのペースで勝ち星あげる。
エピファ：これからが本番。たぶん
リアパク：弾切れ気味。順位はこれからジリジリ下がる
タートル：よくわからん
スクリン：デビュー済と同レベルの馬はまだまだいそうで、このあたりをキープし続けそう
オルフェ：もうちょい上にいきそう
キンシャサ：今と同じペースだろう 今年の新種牡馬はここ数年の新種牡馬に比べて活力の多いことよな カナロアは三年目なのもあるが、200頭以上付けてるからそこまで質が良くない繁殖もまた多いのよ
んでそういうのがこぞって早期デビュー目論むからね >>74
普通に2着3着で稼いでるからそこまででもないぞ >>77
調べたらノーザン系が3頭もいるのに1頭もかってないぞ >>45
その理論だと去年までが走ってないとおかしい カナロアの本命はどの世代？
2019産はやっぱ繁殖よくなってる？ スクリーンって、もう去年くらいからめっちゃ種付した世代来てたんだな
まあそりゃそうか、モーリスが来年デビューだもんな スクリーンはようやく種付け料、繁殖が良くなったあたりだからこっからが本番か オルフェは勝つのも負けるのも豪快だから1世代目みたいになりそう
スクリーンはこの世代くらいから成績上がらないとまずいけど良い感じだね キズナも重賞勝つ前までは下落してたから、戦国時代やで ウインバリアシオンて下手したら2冠馬だったのにショボすぎるな ディープはまあ別格だからな
ディープいなくなったらどうなるのっと 新種牡馬は気合いいれて仕上げてくるから、種牡馬は3年連続でやれて本物
去年のジャスタもスタートダッシュは良かったが
今はソコソコの種牡馬ということに落ち着いて、未だ重賞勝ちなしのパンチ不足
今年の2歳戦は不調とまあ別に大したことない種牡馬だ スクリーンは繁殖の質が上がっても受胎率がカスなんで
産駒一番多い年で１００頭もいないからな
種付け料上げたんで種付数は毎年減ってるし
キズナやキンカメ子軍団みたいに物量戦出来ないのがキツイ エピファが思ったより伸びてないな
まだ7月だしこれからが本番だとは思うが まあスクリンは地位は確保したし、後継モーリスが種を大量にばら撒いているので
スクリン自身は追加で後継が出るかどうかのボーナスゾーン、余生みたいなもんだな
新種牡馬は生き残りを賭けた戦いだし、モーリス並の後継残すのはさらに難しいハードル
ゴルアク程度だと冷遇されてオワリの世界だからな スクリーンは性欲強くないから
種付け数こなせないんだよなぁ キズナにしてもリアパクにしても2000以上で勝てるかどうか
多分無理っぽいけど スクリーンはもう大物さえ出ればいい
賞金ランキングとかは他の種牡馬の仕事 カナロアの不調はなんでだろうな
雨降って馬場が合わないかと思ってたら今日は三歳世代勝ちまくりだし オルフェとカナロアが逆転するなんて去年の今頃は考えられなかったな 去年はジャスタウェイが出足良かったんだっけ
まあ頑張ってほしい所だ ディープは異次元
初年度組はダメジャーより上にこれたら大成功 カナロアも大物は中距離こなせるんだから
キズナもリアパクも大物出せば何とかなるんじゃね ハーツジャスタもそうだが、
ボリクリエピファラインもなんとか繋がるといいが
カナロアの負けが込んだのは一時的なもんってのはみんなわかってるでしょ モーリス大失敗する可能性もあるしスクリンはまだ頑張って欲しいけどな
まだ大物出せそうな気もするし >>115
ウイングレイテストがもしかしたらモーリス級になれるかも
現時点でさえ「ウインブライト級になれる」と松岡がぞっこんだし >>93
青森だししゃーなし
でもそこから大物出したら胸熱だろ？ 去年はジャスタ以外だとダンカークがボチボチ走って、ケープブランコが重賞で一発かますも他微妙
トーセンジョーダンはアズマヘリテージが早くに勝ち上がるも、その後連敗街道
ベルシャザール、トゥザビクトリー、グランポリボスあたりが2歳時大苦戦 ノーザンの関係者慌ててキズナの待遇について考え直してそう やっぱジャスタいなくなったか
重賞も勝てないしなんで満口になったか謎だ ジャスタは３歳世代もダービー終わってから勝ち上がり増えてるし
結局仕上がり遅いんじゃないの
初年度は新種牡馬で無理に早く出したけど >>109
単純に三年目四年目はキツいからね
それも世代トップならともかく、同期にオルフェがいるからなー スクリーンヒーローの種牡馬能力がモーリスに遺伝してたらとんでもないことになるな スクリンは今の２歳世代の時、種付け数多すぎて受胎率が悪かった。
翌年から種付け料大幅に上げて、種付け数減らすようにしたから受胎率は平均くらいまで持ち直してる スクヒロは性欲が薄いから回数をこなせないんだよな
精子が薄い系じゃなくてエッチに淡白系 >>60
スクリーンヒーローはどんな母父からも活躍馬が出せる。
逆に言えば何が相性が良いのかよく分からん。
キョウワアリシバ、ディアブロ、エイシンサンディ、カーネギー、ザ・ロック。掴みどころがない やっぱキズナを2年連続3200m天皇賞でぶっ壊したのはバカじゃないか？
絶対マイル走らせたら強かっただろ 去年の今頃はスクリーンヒーローとブラックタイドがブイブイ言わせたが結局、両馬とも失速した
今年はどうなることやら >>129
牧場で隣の馬にちょっかい出しまくった挙句に嫌われてショボンとなっちゃう男好きだからな
>>132
クリノガウディー頑張ってやろ！ 梅雨時期のガキンチョ駆けっこは参考にならない9月まで待て >>131
当時ディープ産駒のマイナスイメージ払拭しようといろいろ噴気した結果だな
ディープ産駒はドスローのヨーイドン競馬ばかりでパワー不足言われてたのをハード調教で補おうとしたりディープは長距離勝てない言われてたのを頑なに天皇賞挑戦してみたり ２歳時、武豊が「マイラーですよこの馬」と言ってたもんな
調教師は「マイラーに作ってしまった、ステイヤーに育てる」と方針転換したとのことだったが >>1
今年のハーツ2歳は違うって聞いたが結局いつもの感じだな
AEIも平凡だし このトップ10とあまり喰い合わないはずなのに不調なカナロアルーラー リアルシャダイの再来が新種牡馬になってるはずだが、白いのどこだ？ いい感じのスピードで逃げれてるキズナを番手で余裕綽々の手応えでディープがつついてる感じか
抜こうと思えばいつでも抜けるみたいな 母父ストームキャットでキズナは自らスピードを伝えられるようだな。トウカイテイオーで勝たせるとかディープよりスピードよりの筋肉してそう。 キズナはノーザン系じゃない中小でもそれなりに走るから重宝されるな キズナって産駒の頭数そんなにたくさん居たのかな？
今の段階で2歳戦で一番出走してるし、
新馬出走予定の馬も20頭以上トレセンに居るみたいだし
新種牡馬で毎週のように新馬や未勝利に有力馬居るってすごくない？ スクリーンヒーローの数値おかしいけど、これ繁殖よくなってきた産駒か？ そうなんか。まだ頭数少ないけど繁殖よくなっても結果出せる種牡馬なんかね >>139
ハーツクライとキングカメハメハは
仕方ないよね、
また良馬場が少なかったのもあるんじゃないかな？ キズナもノーザンのデビュー馬が13頭中1頭だしまだギアチェンジ出来る可能性はある スクリーンヒーローの700万～600万世代はもっと期待できるんかな？ マジェスティックが朝日杯フューチュリティステークス馬出すだろう こういった新興勢力が活躍し出すのはいいね
どの種牡馬にもチャンス出てくる あれ？アーモンドアイのお父上が入ってないけどどうなってるの？
ディープ信者がランキングを捏造したのかな？
それともロンシャンへのお誘いを一方的に断って府中に引きこもった娘がいるせいで
親まで恥ずかしくなって一緒に引きこもっちゃったかなw 2018年2歳リーディング
1 ディープインパクト
2 ロードカナロア
3 ダイワメジャー
4 ルーラーシップ
5 ハービンジャー
2017年
1 ディープインパクト
2 ロードカナロア
3 ハーツクライ
4 ダイワメジャー
5 ルーラーシップ キズナホルホルかと思って覗いてみたらスクリンの数字やばいなこれ
確か土曜勝ち上がったのも2歳オープンとタイム変わらなかったんだろ？ 早く新潟の新馬戦見たいわ
特にエピファネイアとリアパクがどう出るのかが気になる 今のところはだが、期待を超えてくれる種牡馬が多いのは嬉しいこと
ディープダメジャークラスは望まないから、とりあえず10位以内を新種牡馬には確保して欲しいわ
カナロアは余程のことが無きゃ勝手に上がってくるでしょ >>124
重賞で1番勝ちやすい時期の2~3歳が弱いって致命的やん >>160
カナロアは2歳リーディング13位
10位には入ってないだけやろ >>165
降級制度がなくなって2歳時に勝つほど成長力が無くなった時に厳しくなるんだから
全然致命的じゃないが？
むしろ今2歳リーディングで好調な馬程3歳秋、古馬になって苦労するだけなんだよなぁ……… こういう時期の2歳戦って早熟の短距離血統が幅を利かせるような番組にした方がいいんじゃないの？
2歳戦の早い時期からやたら中距離のレースを増やしたり3歳の新馬戦を廃止するってことも含めて
早熟短距離ってのを軽視しすぎなのが不思議でならない、そういう血統や種牡馬の必要性を他地域から学ばないのだろうか？ 今後はカナロアきつくなるんじゃないか？
適正距離がキズナ・リアパクともろかぶりなんでは・・・ >>170
3歳新馬がなくなって困るのは晩成種牡馬だろ
早熟なら2歳で勝てるし2歳戦なんか短いとこばかりやろ… >>172
晩成種牡馬はどのみち、新馬戦とは縁がないから（どうせ負けるので）
3裁新馬が消滅しようが関係ないと思う 天気のせいで馬場が悪いからスピードのない産駒でも走れてしまう
梅雨があけて新潟小倉の軽い馬場になると、まただいぶ変わってくると思う 梅雨の恩恵受けたのはオルフェなんだろうけど
今後、温暖化の影響で亜熱帯気候っぽくなりそうだから
もしかするとオルフェには有利な感じになるかもな スクリーンヒーローはモーリスが15年にブレイクしたのを受けての
16年に種付けした世代か >>177
サンプル数が少ない中でたまたま好走が続いただけなのか
繁殖牝馬の質が上がったのが直結したのか…
まだ結論はつけられないが、そのスレのおかげで見る目が変わった モーリスよりゴルアクの方が底力あると思うんだけど
種付け料は10倍くらい違うのかな
取り敢えず貧乏牧場はゴルアク付けとくといいと思うね マイネルグリット？あれは重馬場に向いてただけだとおもう
血統的にも、パンパンの良馬場では未知数 これか
とりあえず2歳オープン級と遜色無さそう
中京(土)
5R「2歳新馬」14頭立て
マイネルグリット(スクリーンヒーロー)
勝ちタイム1:36:6
上がり35.3(4角6番手)
レース
前半4F48.2
後半4F48.4
9R「中京2歳S」8頭立て
ラインベック(ディープインパクト)
勝ちタイム1:36:5
上がり35.3(4角6番手)
レース
前半4F48.7
後半4F47.8 重馬場でなら、だね
繰り返し言うように良馬場では分からん >>75
結局今年の暮れ頃にディープ産駒の本命どころが出てきてディープ孫は全滅ってオチが見える 世代を経るにしたがって距離適性がどんどん短くなっていくのは、
「日本は名馬の墓場」といわれる典型的な現象だろ。
脚質的に末脚タイプが激減していくこともその背景だわな。 スクリーンヒーローは、馬場が重くなっても苦にしないし、
ダートでも潰しが利くから、ほんとに便利種牡馬
梅雨が長引いたのも、プラスにした
芝の生育も悪くなりそうだし、秋競馬もかなり大暴れするんちゃうか
昨夏の猛暑以降、超高速馬場化して芝でパフォーマンス落としてたけど、
少し追い風が吹いてきた
てか、スクリーンヒーロー産を欧州に持ってくと、ホントに面白いと思うんだけどな >>122
短距離重賞勝っただけでこの有頂天。ノーザンガーはやっぱりアホだな カナロアの心配は必要ない
すでにG1何勝もして昨日三歳馬も重賞勝った
カナロアの2歳なんてほっといたって時期に活躍する キズナはこのまま1200ばかりだと逆に印象悪くなる
よくてキンシャサか大成功してダメじゃー位にしかなれないから
リアパクはかなり頑張ったけど弾切れで勝ち馬に伸びしろはなさそう
スクリーンは落ち目だったけど挽回気味
オルフェも挽回してるけど
上がり馬が出てきた３歳で菊花と秋華賞取る位じゃないと復活はきつそう
オルフェの場合勝ち馬率を上げるよりコンスタントにG1馬出せるってイメージが付いたほうがいい
ステゴがそんなんだし 新種牡馬中央賞金ランキング 重賞馬数/勝ち上がり馬数/出頭数
1/4/25 CPI=1.93 キズナ
0/4/26 CPI=1.41 エピファネイア
0/5/17 CPI=1.49 リアルインパクト
0/2/14 CPI=0.43 ワールドエース
0/3/12 CPI=0.83 マジェスティックウォリアー
0/2/10 CPI=1.20 ゴールドシップ
0/1/12 CPI=0.77 カレンブラックヒル
0/0/09 CPI=1.45 エスケンデレヤ
0/1/07 CPI=0.47 トゥザワールド
0/1/11 CPI=0.48 フェノーメノ
0/0/07 CPI=1.51 スピルバーグ
好調やな
ディープカナロアの主力が投入されるまでどれだけ稼げるか >>136
ノーザンでもないのにディープガーとかなるかよ スクリンは繁殖の質を結果に結びつけられるようやな
すでに勿体ないけど、まだ時間はある
もっとスクリンにいい肌つけたって スクリーンヒーローってダビスタでいうところの安定Cのイメージというか
ええ繁殖つけた方がいい結果にはなるんやろうけど、あえていい繁殖回すほどか？って感じするけどな
活躍した産駒も新馬戦では人気してないのが多い >>194
馬のアンチは本気で特定の種牡馬って枠で
生産者の思惑があると思ってるからな
自分が思ってるのと同じように >>196
いやいや何言うてるの
種付け料やっすい頃からロベルトらしからぬアベレージあるで安定Aやろ >>1
キズナ・エピファ・リアパク・スクリン・オルフェやるやん！
シーズン始まる前はこいつらここでカスや言われとったやろ
ディープ・ダメジャはこの時期から全開安定だし
キンカメ仕方ねえけどカナロアどうしちゃった
ハービン・ルーラーはこれからか スクリンはロベルトっていうよりサンデーの優秀な孫と思ってた方がいい >>197
生産者の思惑はあるよ。
生産者は馬の好みを強く打ち出して来る。
それに、日本の競馬は欧州競馬より明確に
ギャンブル性を高く保たなければならない
ので、底力があって、オッズを安定させそうな
種牡馬を優遇し過ぎてはいけない。強い馬が
確実に勝つようなスポーツ競馬は欧州人には
人気があっても、日本の競馬ファンには物足りない
だろう。射幸性が低くなるから。
そのために、競馬ファンの実力主義で種牡馬を
見る視線と生産者の視線とはかなりの隔たりが
あって、それは生産者特有の思惑といって良い。 >>200
そうなんよね
代を重ねるごとに弱まってくサンデーの特徴を、ロベルトで補った感じを受ける
アベレージ型、新馬向き、ダートＯＫ、高速馬場いける（超は無理)、母系を選ばない
あたりはサンデーの特徴
ロベルト側から、筋肉量、気性緩和、腹袋、鍋底成長力を足したイメージがする スクリンと言えばオーシャンヒーローだな
あれが活躍できてたら評価も違ってたかも >>206
超高速馬場に対応できないだけで、ちょい緩めになれば対応できる
モーリスやゴールドアクターの活躍してたころも近年では柔らかめだった >>206
確かに今のところ快速馬って感じのが出てないから後継が不安
モーリスもマイル強かったのに快速って感じじゃない
だからこそ、あと三頭くらい後継出してもらって安心したい
幸いアベレージ高いから大物出なくても悲惨な事にはならん ワールドエースって中々優秀そうだ
ダービー馬とか出すかも >>150
キズナは産駒数182でむっちゃ多いよ
スクリーンヒーローとか、今年過去最多でも97 まあ秋になって東京や京都の高速馬場に対応できるかやろ
そこで勝てたなら本物や そろそろ世代交代すんのかな～って感じ
戦国時代になりそう ダイワメジャーとキンシャサは長年安定しているだけあって
キズナリアパクと距離適性が被っても全く響いてないな >>215
そうなったらそうなったで楽しみだね
サンデー亡き後は良血牝馬がダンスやクリスエスにまとまって流れて悲しいことになってたが
そこら辺もバラけてくれそうだし エピファは次期と距離あと本命組考えるとまだまだのびるでしょ >>215
そろそろっつっても少なくとも2～3年はディープ無双でしょ
来年以降しれっとディープが種付こなしたらその天下は5年以上は続く >>185
これあまり期待しない方がいいよ
同日の二歳未勝利も８頭立てで、１分３５秒６
で勝ち上がってるから…
ラインベックは２馬身突き放してるからまだ未知数だけど、ラインベック以外の馬は多分未勝利メンバーよりかなりレベルが低い >>121
トゥザヴィクトリーって牝馬じゃないの？ >>208
新馬勝って謎の中1週で500万
両方58秒台で逃げて朝日杯前に屈腱炎か ジャスタウェイって去年もこんなもんだっけ、かなり勝ってたイメージがある
まあデビューを急ぐような馬じゃないと思うけど キズナはストームキャットと短距離嗜好なのが気になる。今はいい感じだからどこまで勢いに乗り続けられるか見もの
リアパクは秋もこの調子でいけばディープの後継1番手だろうな
ハーツ今年はいい馬多いな
その息子のジャスタがゴミってるのは気になる
キンカメ系はカナロアだけじゃなくルーラーも不調か。何がダメなんだろうな
オルフェは今週も有力アイアンバローズが出てきて新潟2歳にはモーベット。2歳夏のリーディングは5位目指せるかもな
未勝利戦出てこないからその賞金が全く入らないのは厳しいところだが まだ始まったばかりの2歳リーディングでとやかく言う時期ではないわ
サンプル少なすぎるやろ >>225
リアパクはもういいの出し切って玉ない感じ
キズナは短距離以外で活躍できれば
ゴルシ、エピファはこれから伸びそうな感じ 来年までだけどドゥラメンテとモーリスの評判ってどうなん？ >>204
スクリーンヒーローはそんなに新馬戦得意でもないけどな。
新馬戦は種牡馬というよりはノーザンファームなど社台関連の馴致の上手な牧場出身かどうかの方が影響が遥かに大きい。
種牡馬スクリーンヒーローは種牡馬グラスワンダーの強化版のイメージしかない。
産駒の脚質(先行馬寄り)からダート適性(上位は芝に偏る)、牝馬イマイチ、筋肉質な馬体、腹袋、距離適性。
全部グラスワンダーの特徴。 去年のハーツは直接対決でジャスタに勝ったと思いきや結局クラシックで活躍したのはジャスタの方じゃんってイメージなんだけどな
ジャスタも何だかんだで今年も１頭は当てて来るんじゃないの >>199
リアパク、キズナは良いって言われてたろ
当歳時、一歳時に評判悪かったけど乗り込み出したら評価一変したパターン
エピファは時計出始めたらイマイチかなって評価だったけど、幼駒時代はかなり評価高かったし
スクリンはこの世代くらいから繁殖の質ぼちぼち上がったから期待してた連中も多かった
ディープ信者が貶してただけでオルフェも評価はよかったぞ 今年より来年が楽しみ
モーリスとドゥラメンテ
特にドゥラメンテ
将来のリーディングサイヤー候補筆頭
この時期から走るようならディープの後釜はこいつ エピファがコツコツ賞金積んでるのが意外
たまにホームラン打つタイプと思ってた スクリーンヒーローは非社台ガチダービー馬3頭が揃った史上最高JCの勝ち馬だかんね
レース前から勝ちが約束されてる今のノーザンのボンボンたちとはポテンシャルが違いますわ >>211
アベレージは高くない。3割しか勝てない キズナやリアパクは確かに成績良いしこれからもコンスタントに結果残すとは思うけど
結局ディープ系は直子も含めて牡馬の超大物が出るかどうかが1番重要でしょ >>237
ノーザン生産馬は6頭しかいなからアベレージは高いってなんで分からないんだろ
育成馬入れると数頭増えるけど >>236
スクリーンヒーローは運もいいよ
ジャパンCカップに出走する要因になったアル共は５３キロで、２着のジャガーメイル５６キロ、３着のアルナスラインは５８キロで敗北
後の種牡馬成績からしたらこれが最適だったけど、Ｇ２のハンデ戦は個人的にはちょっとモヤッとするよね >>237
スクリーンヒーローの状況で3割ってどれだけ高いか分かってないだろ。 アル共時は準OP馬だからハンデは妥当
キーになったのはその前のオクトーバーS
ここでジャガーメイルに鼻差で負けたわけだが、もし勝ってたら、アル共でのハンデは逆にスクリンの方が少し重くなってたのは確実
で歴史は変わってた可能性が高い >>240
そのあと定量戦のジャパンカップ普通に勝ってるから斤量は関係ない。 >>243
オクトーバーステークスですでにジャガーメイルと2キロ差あったわけで、勝ってたところで斤量が逆転することはない。
3キロ差が2キロか1キロ差になるだけ。
ちなみにスクリーンヒーローが53キロから55キロになったところで大して変わらないから、アルゼンチンの勝ち馬は変わってない。 >>245
逆転するよ
ハンデ重賞で年齢、性別同じで準OP馬がOP馬よりハンデ重くなるのはありえない
普通に考えたらスクリンの方が1キロ重くなる
あの鼻差負けで4キロ分儲けてる オルフェは何だかんだで一流種牡馬になりそうだね
二年目も秋華賞本命クラスと菊花賞有力候補を出してるし >>247
まあエスポワールもオセアグレイトも有力だとは思うけど、秋華賞の本命はさすがにラヴズオンリーユーでしょ
前哨戦で叩き潰したとかになれば別だけど >>238
未だにこんなこと言ってるアホいるんだw >>250
まあディープ直仔はブランドで種牡馬入りできるけど、ディープ孫、つまりサンデーひ孫の代までくれば実績ないとなかなか社台には入れないだろう キズナが短距離馬ばかりとか
凱旋門賞唯一まともに走った馬だぞ
スタミナはあったと思ったんだが…
走らせないと分からないもんだな 新種牡馬はイメージ的に早めに有力馬出してくるからな
まだまだ弾のあるディープスクリーンがその内抜けるんじゃないか？ スクリーンヒーローはこの年ノーザンは数頭だけど
社台の方が結構産駒いるんよな、あと出てるけど岡田が全力 スクリンってこの世代からノーザンが力入れてる世代？
ここ数年大人しかったけど期待していいのかな >>255
ノーザンはスクリンには全然力入れてない
社台は少し力入れてるけど
今勝ち上がってるのは全部非ノーザン、非社台 秋華賞、菊花賞の時期には高速馬場で洋梨になってるだろオルフェ >>258
オルフェの菊花賞制覇時はえげつないほど高速馬場だぞ。一週前の秋華賞が道悪のままレコードに0.1差まで迫るくらいに >>246
ないない。普通に考えたら前走の斤量差も加味される。 >>244
アル共勝てなかったらジャパンCには当然出れてないから斤量は関係あるよ
スクリーンヒーローの最後の勝利はジャパンCだし、ジャングルポケット好きだった自分は当時かなりモヤッとしたけど、モーリスやゴルアクの事を考えるとあれでよかったんだよね
当時はジャガーメイルが可哀想と思っていたけど、斤量見るとアルナスラインが一番可哀想だわ 今年のオルフェ良さそうだな
モーベットはリアアメリアと当たらなければ重賞勝てそう >>250
わかってないのはお前の方。
今の時代は違った意味で大物であることが種牡馬成功の要因だよ。
何故なら社台ノーザンから大物認定されないと繁殖や育成のアドバンテージを貰えないから。
仮にサトノダイヤモンドが3歳有馬後に引退してたら、ディープ産駒種牡馬の中では最高の待遇を受けてただろう。
もしサトノダイヤモンドに種牡馬としての能力があるなら、現状で産駒が繋がる可能性は低くても3歳有馬引退なら繋がった可能性はある。
モーリスだって堀厩舎に転厩してなかったら絶対に700頭以上もの種付けは出来ていない。 >>263 アルナスラインは一口やってたから涙出るくらい懐かしいわ
なんだかんだ良い馬だったけど、菊花賞獲ってればとか調教師が違えばとかタラレバは考えてしまうな >>264
そういやリアアメリアどこいくんだ？
モーベットは新潟2歳で同じシルクのトライフォーリアルにぶつけるみたいだが
シルク勝ち上がりが多すぎて、強い馬だけ割り振ってそこに弱いシルクをいれてくG1でのノーザン使い分けみたいな状況になってきそう トライフォーリアルも成長すればそこそこ良い馬になりそうだから夏走らせなくても良いと思うんだが
一回負けてローテ選びやすくしたいんだろうか そういやアルナスラインってスクリーンとタッグ組んでマツリダ潰してたなｗ >>254
ノーザンは自己所有のモーリスいるしね
スクリーンは社台産というのもある どのレースにもキズナとエピファネイアの子供が走っているイメージ リアパクは2019産が種付け数36
ことしはどのくらい付けれたんや？ >>267
現役成績が良い方が種牡馬スタート時の待遇が良くなるってのは確かだな
ただ他にも同じくらい血統も重要だしノーザンは日高みたいにバカじゃないから実績だけ凄くても結果悪けりゃ他に切り替えるし結果良ければ待遇良くするからな ワールドエースと
エピファネイアは
道悪の鬼と思ってます
他の種牡馬は梅雨が明けてから
本番ですよね >>263
いや、アルゼンチン共和国杯でアルナスラインやジャガーメイルと同斤量で問題なく勝てたと言ってるんだよ。
オクトーバーステークスとは状態面でも違う。
ジャガーメイルやアルナスラインにジャパンカップでディープスカイやウオッカに完勝できる実力はない。 スクリーンヒーローが種牡馬として良い結果を出してる事は間違いないけど現役時代に見せた能力を必要以上に過剰評価する必要も無いと思うけどな
ステゴなんかもそういうの多いけど スクリーンヒーロー基地というかグラス基地は本当に気持ち悪い スクリーンって割かし早くにピークある印象あるわ
モーリス、ゴルアクはもう駄目かなってときに開眼するし
馬主にとっては夢のある良い種じゃないの？ >>35
1歳は去年より1000万以上上がってたし
当歳なんか異常なくらい売れてただろ >>267
今も昔も大物じゃなくても繋がるでしょ
スクリーンヒーローは大物だった？ステイゴールドは？
種牡馬としての能力が一番大事で次に必要なのが待遇 リーディングを取る様な大種牡馬になる為には種牡馬スタート時の待遇が重要だから超大物で有るってのは重要かもね
いくら種牡馬能力高くても種牡馬スタート時の待遇が悪いと評価上がった時には既に高齢だったりするから
ただ系統が繋がるかどうかって点に関してなら別に種牡馬スタート時の待遇が良かった種牡馬の系統が繋がって待遇悪かった種牡馬の系統が途切れるって傾向が出てるとも思えないけどな
そもそも基本父系が途絶えてきた日本競馬でこうなら父系が繋がるって傾向なんて分からないだろって思うけど スクリンは東京でウオッカ完封したんだから
一流馬ではあったんだろう ３歳春までの競争実績しかない、キンカメを大物扱いするかどうかが分かれ目かな？ ロベルト云々とか言われないスクリーンヒーローは面白い 種付けで最重要なのは精子の濃さであるとワイは提唱したい
H嫌い＝名種牡馬
スクリンはH嫌いだからかなり濃いんやと思う
ウォーエンブレムも種牡馬としてはかなり優秀だったし 人間でも毎日やってたら精子薄々になるからな
濃い状態でやれば父似、薄い状態でやると母似
最近は母似が多いのは精子薄々説まである リアパクは早熟ぶりから
ダメジャーのポジションを確保しそうだ ステゴは最後の最後で化け物級の鬼脚見せたし
スクリーンも社台だけど忖度無しで3世代の強ダービー馬を撃破
超大物とは言えないまでもちゃんとマックス能力の高さは見せてたね >>297
ま、2世代目以降の質の悪さは前々から知ってたから、母系が悪くなれば成績も普通に下がるタイプの種牡馬だってことは多分もう確定だね
それを知ってノーザンがジャスタに繁殖を与えるか切り捨てるかは知らないけど
12頭デビュー
16戦して1勝、その他着内0、その他掲示板内2
16戦して掲示板内が3回しかないって相当 中央リーディング( 7月21日現在)
スクリーンヒーロー22位
ディープブリランテ21位
ジャスタウェイ16位 こんなこと言うと笑われると分かってて発言するが、スクリンとマジェでノーザン一強時代が終わりを告げると思ってる。
ノーザンが没落することは考えられないが、ディープ・キンカメ後は苦労するはず。 ジャスタウェイ自身が本格化したのが５歳から何だし
来年になれば初年度産駒たちが重賞獲るんじゃないの スクリーンヒーローはセレクトで700万世代が大爆死してたし少なくとも馬主サイドの評価は高くないんだろ
コンスタントに毎年重賞馬出してていいと思ってたんだけど エピファネイアは勝ち上がりの4分の3がサンデーのクロス持ちだし、モーリスもサンデークロスの馬が早い段階から勝ち上がっていきそう サンデーのクロスって結構なサンプル数出てるのに全く走ってないやん キズナのファンじゃないけど
キズナ産駒の今後が気になる
2000ぐらいが得意な産駒て出てくるのかな
なんかどいつもこいつもスプリンターのような気がする >>305
3×4より薄いクロスの馬たちがそれなりに出てきてからクロスの効果云々は語られるべきかと >>308
今までデビューしたキズナ産駒でタイプが違うなって思ったのが
2000ｍの新馬戦で上手に脚ためる競馬できたルリアンと
差し競馬で最後までしっかり脚使って伸びてきたカヴァート
ほかはみんな短距離の先行抜け出しだね
まだ産駒の傾向決めつけるほどデータ揃ってないけど
今の時点でもこんだけ傾向が偏るの珍しいとおもう >>286
スクリーンヒーローやステイゴールドが競走馬時代に国内G1を何勝もして最初から社台SS入りしてたら今頃ディープなんてとっくに超える成績残してる。
あれだけの種牡馬能力を持った馬なのに競走実績がショボくて日高スタートだったから種牡馬能力が認められて待遇が良くなるまでに何年も無駄にしてる。
ステイゴールドなんて繁殖が頂点に上がる前に死んじゃった。
ディープ産駒が日高スタートで種牡馬スタートしたらスクリーンヒーロー並みの突出した能力でもない限り浮き上がるのはほぼ無理。
たとえディープインパクト自身と同じぐらいの種牡馬能力だったとしてもね。 エピファは梅雨が明けてからどうなるか
ボリクリ×スペ×サドラーなんて芝の重得意のステイヤーしか想像できない >>311
ただの妄想
ステイの晩年はトップクラスの繁殖を集めたけどそこまで成績は上がってない
スクリーンも昨年度から平均以上の待遇になってるけど大きな変化はなし
まあスクリーンの場合はさらに繁殖の質は良くなるだろうからまだまだこれからだけど いい繁殖を付けるのはいい値段で売りたい為なだけであって
いい値段がつかないと、いい待遇・育成は行われない まぁハーツとステゴは伸びないよ
総じて馬のレベルが低い >>311
スクリーンヒーローは突出してるかもしれんが、数付けれないから無理 >>314
今2、3歳不在でリーディング3位だぞ
それも、先々週までは2位だった
これまでは全世代がいて最高は3位。今年の上半期、質の上がった世代がどれだけ活躍したか嫌でもわかる
ちなみに、始めて総出走産駒が300を超えた2014年は8位。231頭だった去年は4位
今年も他の種牡馬と比べると出走頭数も回数も断トツで低い中での3位 でも現状の数字見るだけだと
繁殖の質と量が増えると競馬界においての数値は上がるって証明してるんじゃない？〉ステゴ
スクリーンは明らかに突出してるw >>314
ステイゴールドの年度別AEI
2014:0.99
2015:1.16
2016:1.25
2017:1.79
2018:2.21
2019:2.75
晩年になるほどAEIは右肩上がりに上昇してるんだが。
妄想で話してるのはどっちだ？ >>314
それと、スクリーンヒーローの繁殖の待遇が上がったのはモーリスとゴールドアクターが活躍した翌年の種付となる2017年産（つまり今年の2歳馬）から何だが。
お前、いい加減なことばっかりだな。 ID:ah7HocgK0は思い込みでデタラメばっかり言ってる妄想厨。 市場原理で走る馬は種付け料に反映されるし走らなきゃ落ちる
金が一番雄弁だ >>323
こういうのって普通は世代別AEIで比較するんだよ素人くん
年度別じゃどの世代が活躍してるか分からないじゃない >>325
現3歳がデビューしてCPI0.72→0.86まで上昇
それまでの産駒数から推測すると現3歳のCPIは1.3くらい
適当なこと言ってるわけじゃないんだよねー >>326
ステイゴールドの世代別AEI
現6歳→現時点でキャリア4番目
現4歳→5番目
まあこれからまだ変動するだろうけどね そもそもスクリーンヒーローは毎年繁殖の質以上の結果出し続けてるんだけどな
ダートで潰しをきかせてるだけじゃなく
芝の重賞でも活躍できてるし本物だろうね 超良血リアルスティールが全部まとめて薙ぎ払ってリーディングに立つ
キズナなんか相手にならん 年次別AEI見たら最近の年は稼ぎ少ない2歳、3歳がいなくなるステゴに有利な値になるんじゃねーの
世代別で見たら大物出した世代は高AEIになってたって種牡馬だから種付頭数と種付料上がってからの世代がそれらの世代のAEIを超えるのは難しいと思うけどな 2013産
レインボーライン≧サトノダイヤモンド
2014産
アルナスライン≧ウインブライト
2015産
インディチャンプ＞ダノンプレミアム
オルフェ＆ゴルシ後の繁殖ね >>301
なんか何とかフェーヴルさんで聴いた響き >>333
お前の意図するところが分からない
思い入れは誰しもあるし注目したい馬は誰でもあるけど
まだ始まったばかりのキズナをターゲットにしてリアルスティールを上げる理由が分からない
悪意があるんだよお前みたいのは
関わるな競馬に >>254
照哉の馬だからな
牧雄に中堅牧場に株売れるだけ売ってもらって売れ残ったぶんの株は持ってるんだろ >>334
ステイは勝ち上がりに関しても現5歳世代がキャリア3番目という程度で
勝ち上がり上位5世代は初期中期
繁殖が良くなって全体的には良くなってるけど劇的な変化は起きてない >>311
スクリーンヒーローやステイゴールドが優れた種牡馬であることは否定しない
けれどもディープの繁殖をあてがったらディープを越える成績を出せるという意見には疑問符
ディープの超絶的な高レベルでの穴の無い安定感はサンデー以外真似できんよ 競争成績、血統等で種牡馬スタート時の待遇が決まる
産駒デビュー後は産駒成績で待遇が決まる
このシステムに文句言う人はそもそも競馬に向いてない人 >>336
レインボーラインっていつサトイモに勝ったん？ 新種牡馬にはまだワクワクがあるな
もうディープ産駒とかどうでもいいし見たくもない >>351
出だし順調だから確かに楽しみではあるな >>353
精神疾患の馬のアンチとかいうキチガイが発狂してて草 >>358
それ触れるだけ損やぞ
馬鹿はスルーが基本 >>337
オルフェなら初年度が2歳でＧ1勝ってるから全然違うだろ >>277
去年の数字は開腹手術で種付け停止してたから参考にならんよ >>348
ステイゴールドは結局母父マックイーンでしか大物は出せてないのよね
良血牝馬でアベレージは上がったけど、G1級はとんと出なくなった >>361
勝ち上がり率が酷すぎて晩成だからって擁護されてたよ 社台に残ってる化石みたいな血統にスクリーンつけてくんねぇかなぁ
トウカイテイオー入った牝馬とかおらんのか >>364
まあ全体的に成長が遅いのは事実じゃね？実際
サラスも3歳初戦はエルティグレやウォルビスベイら1勝クラスすら勝てない奴らに完敗してたし、ダートOP馬アルドーレだって去年のこの時期はただ未勝利戦をクビ差で勝ち上がっただけの馬
ボードウォークって馬も勝ち上がったの3歳5月の6戦目なのに今3勝馬だし
今年のオセアグレイトも別に初めて2400走ったら開花したってわけじゃないからな。2400で3連勝中だけど初勝利は2400戦3回目
エポカとかもいるし全部が全部早熟じゃないとは思わんが、アンチの言う「強い馬が抜けていった時期の遅い空き巣未勝利」を勝ち上がった馬が大半にしては2勝以上の馬はかなり多い >>366
産駒のほとんどがそういう傾向だって事なら晩成なんだろうね
1世代に100も200も産駒いる中で数頭だけがそうだって事ならそうはならないけど >>367
100も200もいるうちの3割しか勝ち上がれないし２勝３勝できるのなんて全体の数％しかいないことを考えれば結果的に数頭でもおかしくないよ >>363
レインボーライン（天皇賞春）
ウインブライト（QE2世C）
アドマイヤリード（ヴィクトリアマイル）
インディチャンプ（安田記念）
レッドリヴェール（阪神JF）
クロコスミア（エリ女2着2回、VM3着）
エタリオウ（菊花賞2着、ダービー4着、春天4着）
良血牝馬でアベレージは上がったけど、G1級はとんと出なくなった 初年度のAEIがじわじわ下がって行ってるのを見ると、とても晩成型とは思えないけどね キズナはアドマイヤムーンのポジションだったりして。
短距離馬量産。 >>369
ディープ産駒だったらアンチからラキ珍の一発屋とか量産型ガーとか言われるようなメンツだな ディープも最高傑作は2年目の産駒だからな
GI7勝馬をもう一度出せとは言わんけど、最上級の繁殖もらい続けてさらにその量が他の種牡馬とはケタ違いなのにGI2勝が限界だもん
大物を出すって難しいよ ステゴは繁殖の質上がってもオルフェ以上の馬を出せなかったから質は関係無いよね >>374
G1でも他の重賞でもワンツーとかで産駒同士でくいあってるからやろ。
産駒の仕上がりが早くてレベルが高い弊害やと思うが。 血統が良くなる→非力になる
古臭い血統の馬のが迫力ある走りする
これはステゴに限った話ではない >>347
20世紀の馬場だったらステゴが天下取っててもおかしくない
今の超高速馬場だと鈍足種牡馬じゃオルフェクラスの馬が産まれなきゃ通用しないってだけやろ 昔の馬場だったらドープ産駒は中山のGⅠは勝てないだろう >>376
それはジェンティルだって同じ条件だろ
言い訳にはならん 昔の馬場だったらーとかいう仮定って何の価値もないよな
それでマウント取ろうとしてるの草生えるわ
馬がタイムスリップするとでも思ってんのかなｗ 昔の馬場のままなら快速マイラータイプの米国産馬との配合をやめて、欧州馬なんかのスタミナ配合に切り替えるだけだろう 実際の結果見ると
国内外色々な条件で結果出してるのがディープ
国内ですら条件選ぶのばっかりでこの前ようやく海外G1を1勝出来たってのがステゴ
なんだけどな ディープは良馬場専みたいな風潮もあるけど実際の成績はそんなことないしな
母父エルコンのマリアライトは重馬場の鬼だしベルーガの子のテンゲンも重馬場得意
結局種牡馬ディープは母方の血を強く引き出すタイプだからな
ただ何故かダートだけは走らん そりゃダート色の強い繁殖牝馬にディープつけようなんて思わないしなあ
ゴールドアリュールか、その直子種牡馬をつけるわな >>386
アメリカからダート重賞勝ち牝馬たくさん連れてきてるやん。
ただ、なぜかどれも芝走るからダートいかないんでしょ。
実際ダート走らせてればもっと結果残したんじゃ？って馬たくさんいるやろ。 ディープはもういい。結局あれだけ付けても牡馬の超大物出ないしついに出たかと思ってもすぐ故障引退したり別馬になっちゃうからもう諦めたわ。キズナに期待する でも結局最終的には
ディープVSカナロアVSダメジャーの図式になると思う(2歳リーディングね)
今年からここにスクリーンも加わるかもな 今年の2歳スクリン産駒は今の所3頭、牡馬で面白そうなのが出てきたって感じだね
ウイングレイテスト、マイネルグリット、ウインカーネリアン
特にウイングレイテストは楽しみ >>384
昔の馬場っていつの馬場だよ
日本は何十年も前から高速化し続けてるんだが
ここ20年ほどしか見てないやつがサンデー馬場だのディープ馬場だのアホなことを言ってる
ロンシャンだってアスコットだって速くなってきてるのに まぁディープ産駒が何かのG1勝てても、もうそれ以上勝てないって印象がでかいよな
ディープ産駒にはワクワクしなくなった >>373
論点ずらし？
繁殖の質が上がったらアベレージの種牡馬成績や上級馬の比率が高くなるって話だろ。
ステイゴールドを見る限りそれはちゃんと証明されてる。
繁殖の質が上がったのにオルフェクラスの怪物が出ないなんてハナから議論の対象外。 >>391
ロンシャンやアスコットも高速馬場だと言っても、
日本馬は向こうの高速馬場には全く対応できてない
ので、同じ性質の高速馬場ではない。
サックリ言うと、欧州の高速馬場はグリップは非常に
良いが、脚の筋力の弱い馬には向いてないんだろう。 >>393
むしろ待遇がグンと良くなったわりには大きな成績アップはなかったよね
ステイゴールドが証明したのはその部分じゃないかな
初期の待遇であれだけの成績を残したのだから一流繁殖を集めれば凄い成績を残せると期待されたけど
期待されたほどの急上昇はなかった >>396
歳を考えろよ。
繁殖牝馬ほどではないにせよ、種牡馬だって高齢になるほど健康な産駒の割合は減る。
（あくまでも傾向の話であって、高齢種牡馬から活躍馬が出た一例を挙げるのは反論にならないからね）
ディープやキンカメですら15歳を超えたら種付けすらままならなくなるほどなのに
ステゴが20歳近くなってからG1馬を量産出来たのは繁殖の影響は無視出来ないだろ。 >>397
人に「反論にならないからね」とか念押しする前に自分が根拠の乏しい話で反論できてないよ
フジキセキやバクシンオーは晩年の産駒も活躍したしそんなの馬による
キンカメやディープも産駒の質が落ちたわけでもないし ディープにあてがわれてた繁殖をまるごとリアパクに与えればリーディング取りそう 新馬勝ちの数で比較しろよ。
一回負けた後の未勝利勝ちは勝ちとしてカウントするな。 >>399
フジキセキもバクシンオーも高齢になってから出した活躍馬は若い頃にはつけられなかったレベルの良血繁殖から産まれた産駒なんだが。
自分から俺の言ってることを証明してくれてるな。
ダノンシャンティを始め、イスラボニータ、サダムパテック、ロサギガンティアらはフジキセキがサンデー存命中はつけられなかったレベルの良血繁殖の産駒。
バクシンオーもビッグアーサーやグランプリボス、ダッシャーゴーゴーなんかは晩年になってようやくつけられるようになったレベルの繁殖だからこそ産まれた活躍馬。 >>387
母ララア母父タピットのサラスの半兄とかはダート馬だぞ
下級条件馬止まりだけどな >>402
フジキセキは若い頃からそこそこ良血につけてるよ
そもそもバクシンオーやフジキセキの待遇は大きく変わってない
単純に日本に良血の輸入繁殖が増えたからそう思うだけだよ >>400
今年はハーツに多く流れたんだったか。
来年はキズナやリアパクに流れれば楽しいことになりそう。 >>401
何故？意味分からん
2戦目以降に未勝利勝ち上がった後G1勝った馬なんか枚挙にいとまが無いだろ
むしろ新馬だけの成績じゃ種牡馬の実力は判断できん スクリーンは古臭い血統ばかりだから
長引いた梅雨の力いる馬場では強いがこれからの超高速馬場だと苦労するだろ
ジェネラーレウーノみたいに強いことは強いがヨーイドンのペースアップには対応できないから >>376
ジェンティルいなかったらヴィルシーナが牝馬五冠
サトノダイヤモンドとディーマジェスティとマカヒキは同世代じゃなきゃ３頭とも二冠または三冠馬だ
確かにディープ産駒の共食いでＧ１勝ち数はかなり損してるよな
アパパネ１頭の実績をディープ産駒が潰してしまった例 >>23
サートゥルナーリアって色んなものをダメにしてるよなw
関わると不幸になる競馬界の新死神 グラスワンダーって曽孫と玄孫が自分の息子と対決する可能性あるのか… >>400
ディープはTT型だから意図的にCC型の繁殖が多くあてがわれた
なんたってCT型となればブランド商法で高く売れるからね
一方でCT型のリアパクにディープの繁殖をあてがうとスプリンターが大量に産まれてくるだけだよ >>405
ダノンシャンティの母シャンソネット（Ballade～Glorious songの直系牝馬、世界的な良血）クラスの繁殖で初期にフジキセキにつけた例があれば教えてくれ。 3冠馬3頭とか言われるけどディーマジェスティとマカヒキは菊無理やろ
しかもその後の3頭の体たらく考えると分け合ってて良かったと思うわ リアパクキズナの成功でディープ産駒種牡馬が走ることはっきりしちゃったからな
ディープ産駒は世界が欲しがってるからディープはノーザンダンサーになるぞ
キンカメ系はどこも欲しがらないけど >>414
あのさあ晩年フジキセキの最高傑作ってストレイトガールでしょ
そんな一例だけ取り上げても反論にはならないよ（君の言ったように）
ビッグアーサーの母にしてもバクシンオーの次はバンブーエール
とても初期のバクシンオーにはつけられない一流繁殖には思えないな >>414
バラードの牝系は日本にも結構来てるよ
さて、一流種牡馬にばかりつけられてるのかどうかよーく見てみるといいよ >>397
種牡馬が高齢になると健康な産駒の割合が減る、産駒が活躍し難くなるって傾向が分かるデータって何か有るって事なんだよな？
自分は見た事無いんで教えて欲しいな >>414
ウッドマン母で近くにアサティス、リズム出てるラトロワンヌ系のプレイメイトとか？ 高齢になると種牡馬能力落ちるのは事実だろうに
落ちにくい馬や極端に落ちる馬もいるけど
全体の傾向としてそれを否定する生産者はおらんじゃろ >>421
種牡馬晩年は種付頭数減って繁殖の質も下がる事有るから成績も下がるって話しじゃなくて若い時と同じレベルの繁殖に種付しても能力の低い産駒が生まれるようになるって事なんだよな
事実って言うくらいなんだから印象じゃなくその傾向を示すデータが何処かに有るって事なんじゃないの >>421
高齢になった場合、種付けそのものが難しくなったり、受胎率が下がったりはするけど
ちゃんと受胎した産駒の能力が落ちるということはないだろ
遺伝子そのものは、年とっても同じなので >>412
怒られそうな配合だけど母父がグラスのダイアナヘイローにモーリスつけてグラスの3×3やってみてほしいと思ってる >>419
人間も含め、精子が老化するなんて常識。
精子の量や運動力が強い状態で、もっとも元気な精子が卵子に届く方が優秀な子供になりやすい。
種牡馬だって、加齢とともに受胎率悪化する馬もたくさんいるだろう。 >>425
それが事実だとして人間なら何歳からそういう傾向が出て馬なら何歳からそういう傾向が出る物なの？
後受胎率悪化の話しはしてなくて種牡馬が年取ってから生まれた産駒は能力が低くなるって話しに関してどういうデータを見てその傾向を掴み取ったのか聞いてるだけ
一例や印象を完全否定してた人が傾向として語ってた事だから当然それを示すデータが有るんだなって思ったから >>425
受胎率が悪化した場合は、頭数が減るし
生産者としても、不受胎を恐れて良い繁殖つけるのを避けるようになるので
成績が落ちるのは当然
ステゴみたいに、高齢でもほとんど受胎率が落ちず
たくさん種付けできた場合は、若いころと大差ない 牝馬の方が高齢だと乳からなにから若い頃より悪くなるっていうのは理解できる
種牡馬の精子自体の劣化は意味がわからない
>>427のような、取り巻きの変化なら納得する 山本五十六は父親が56歳のときに産まれたから五十六って名付けられたわけだけど、優秀な軍人として育ちましたね スクリンは勝ち上がった4頭ウイン、ウイン、牧雄、総帥だからな。ノーザン、社台の良血はこれから出てくる。 遺伝子のエラーが生じやすくなるってのはあるんじゃない？
高齢だと牡馬牝馬問わず。
人も高齢だと障害児のリスクが高まるし。 >>430
というか、現2歳世代で
社台系良血馬はまだおらんのとちゃうか？
シンハディーパぐらいじゃないの >>385
どこが鬼なんだ？ｗｗｗｗ
500万の２着馬はその後未勝利だし不良馬場では一度も走ってない
稍重で勝っただけで重得意って決めつけちゃうガイジちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>391
2010年以前の東京､2016年以前の中山､2019年以前の阪神
当該年からコンクリ走路 >>436
ステマ配合の化け物は出なかったけど全体的にレベル上がったよね
今のリーディング順位が色々おかしい ステゴは全体のレベル上がったけどなんかインパクトはなくなったよな
逆に次のオルヘが出てくる感じがなくなった >>438
ドリジャからオルフェまで4年あったけどオルフェどころかドリジャがもう一度出てくる雰囲気すらなかったぞ
時期的に、ステゴに本格的な繁殖が集まりだしたのは死ぬまでの3.5年分程度だから、大物が出る出ないは出なくても仕方ない
そこらのG1馬は質でどうにかなるが、オルフェやゴルシクラスの名馬となりゃ質がどうとか以前に、育成やらなんやらが噛み合わないと誕生できない 一生懸命ステゴディスってもディープはオルフェクラス一頭も出したこと無いし、これからも無理だろうな
能力的に >>440
ステゴの産駒も種牡馬としてはお先真っ暗で残念だよね。 >>413
と言ってもディープ産駒はCTっぽいのばっかで、TTっぽいのは
トーセンラー、フィエールマン、サトノダイヤモンドくらいか >>441
残念もクソも、今年の2歳ディープ系以上に率ええがな ステゴは大物は出したけど途切れるだろうね
父系を繋げるのは大変だから相当の数を出さないと無理だよ 重賞勝ったからってキズナに期待してるやつ大杉w
俺は懐疑的。パシフィックプリンセスの血に大きな期待は現状したくない。
ストームキャットだけが希望。
異系でかためたトキオリアリティーのほうがよっぽど魅力的だわ。 >>445
自己レス
パシフィックプリンセスも異系だらけだったわw ゴールドシップは球数があればねぇ
内容は予想以上に良いんだけどあの繁殖群と産駒数ではリーディング争いは厳し過ぎる >>445
キズナは今のところただのストームキャットだよね >>451
まあスピードあるけど一本調子であんまりギアチェンジ無さそうなところは似てるかも
でも本家ストームキャットよりは距離の融通も超早熟過ぎる成長力もマイルドになってるんじゃないの
日本の馬場なら中距離はいけるでしょ ストームキャットは日本ではダート1200しか無理ってかんじだったからなー >>426
>>427
データはともかく、実際、傾向として種牡馬デビューから早い段階の産駒が代表産駒になることが割と多くないか？
ディープインパクト→2年目ジェンティルドンナ
キングカメハメハ→3年目ロードカナロア
ハーツクライ→2年目ジャスタウェイ
ロードカナロア→1年目アーモンドアイ
スクリーンヒーロー→1年目モーリス
ネオユニヴァース→2年目ヴィクトワールピサ
ブラックタイド→3年目キタサンブラック
フレンチデピュティ→2年目クロフネ
スズカマンボ→3年目メイショウマンボ
サクラユタカオー→2年目サクラバクシンオー
グラスワンダー→3年目スクリーンヒーロー
ダンスインザダーク→1年目ツルマルボーイ
ブライアンズタイム→1年目ナリタブライアン ネオユニヴァースは3年目以降、全然いい馬出さなくなったよな…
あれなんでなん？ あとは
オペラハウス→2年目テイエムオペラオー
タニノギムレット→1年目ウオッカ
ジャングルポケット→3年目トーセンジョーダン
クロフネ→2年目スリープレスナイト
グラスワンダーの代表産駒は4年目のアーネストリーでダンスインザダークも4年目のデルタブルースかも知れないがね。
しっかりと代表産駒がいる種牡馬で5年目以降に輩出しているのはサンデーサイレンスとステイゴールドくらいじゃないか。 >>455
結構いるよ、そういう馬は。
ジャングルポケットも、ジャガーメイル、オーケンブルースリ、トーセンジョーダンと3年目までに結構良い馬出て、そっからパッタリ。
アウォーディーでいきなりダート馬化。 確かに若年時に代表産駒は偏ってるな
後半にディープインパクトを出したサンデーは異常としてほとんどの種牡馬は年老いると強い馬は出にくくなるってことか ジェンティルドンナにチンコがついてればなって将来言われそうって言ってた人がけっこういたけどアーモンドアイもそうなりそう >>455
1～2年目の成績が凄かったんでかなり良い繁殖を集められたけどさっぱりだったな
ステゴなんかよりこいつこそ一流繁殖を集めたのにコケた馬代表 ステゴは転けてない。むしろ期待通り全体のレベルが上がった
ネオユニはたしかに今一つだったけどそれでも酷評される程でもない
ロブロイレベルに酷かったらどうしようもないけど データ出せだの何だかんだ言ってるやついたけど
>>454見たら若い時の方が代表産駒出す確率高いのは間違い無さそうだね スクリーンヒーローも種付け料上がってからの産駒どうなの？ >>464
100万円台の産駒でジェネラーレウーノ、クリノガウディーだったはず サンデーは12年のうちで
一年目フジキセキ、二年目スズカ、三年目スペ、七年目タキオン、十一年目ディープ
序盤が三頭、中盤一頭、終盤一頭
終盤ほど繁殖レベルは上昇してて成績自体も後半の方が高いけど
大物に関しては前半の方が確率高いね 早逝したからあえて外したけど、アグネスタキオンも3年目まではダイワスカーレットやディープスカイが出たけど、4年目から死んだ8年目まで一気にショボくなる。
平成以降の種牡馬で例外はサンデーサイレンス、エンドスウィープ、ステイゴールド、マンハッタンカフェ、サクラバクシンオーくらいだろうか。
サンデーサイレンスもディープを除けば若い時の方が強い馬が比較的強い馬は多い。
エンドスウィープは特殊で6年目に日本へ輸入。5年目までの産駒はたった20頭が日本に来ただけなのでそこから代表産駒を出すのは難しい。
ステイゴールドは繁殖強化が成功し、オルフェーヴル、ゴールドシップが立て続けに出た。
マンハッタンカフェとサクラバクシンオーは前半後半関係なく満遍なくそこそこの馬を出すタイプだった。 >>466
そうそう。
フジキセキ、ダンスインザダーク、サイレンススズカ、アグネスタキオンと若い時の産駒には無事だったらと思わせる馬がかなりいる。
若い方が強い馬を出すという説通りにいくと本当はサンデーサイレンスの代表産駒はそのあたりの馬だったのかも知れない。
まぁ結局、無事是名馬だけどね。
すっかり忘れてたけど、メジロライアンも初年度偏重だな。 メジロライアンは結局メジロ牧場からでしか
強い馬出せてなかったし、
それも初年度以降の、火山噴火による土地汚染で強い馬出せなくなった ふむ、全馬ではないが若いうちに大物を出す傾向があるのか
まとめると能力のある種牡馬は若いうちに大物を出し、それによって繁殖牝馬のレベルアップ
アベレージは上がるものの大物はやや出にくくなる
と予想されるって事かな >>468
ポキオンは孫の異常なダートに偏ってるの見ても馬場が合わなくなったんだろ セールで売るために新種牡馬がこの時期上位にくるのは恒例だろ
もう既にディープダメジャーがトップうかがう位置にいる時点で例年並みかそれ以下だと思う >>473
それな！キズナもリアパクも、終わってみれば上位にすらいないと思う。ディープはもちろん、ダメジャー、今年ダメって言われてるカナロア、んでオルフェも重賞勝ちそうだし、新種牡馬は厳しい感じがする。 キズナは頭数が多いし仕上がり早そうだから上位には入ると思うよ
不安があるとすれば三歳春にはほぼ完成してしまうディープの早熟性が後継にも出てしまうかどうか
早熟は種牡馬にとって悪くないことだけど伸び悩む産駒が多すぎるとなればちょっとしんどいかもしれない
でもリアパクは数年間は一定の頭数が集まることはほぼ確定的 キズナは骨太・寸胴で脚が太いから、見映えはしないわなｗ キズナは3歳超えて中距離走れて初めてディープの後継でしょ
キズナに関してはこの時期この距離で走るのは大抵の人が予想できてたはず
リアパクも仕上がり早いとは言われてたからこの時期に関しては走って納得。あんまり距離の心配はされてなかったから秋以降の活躍によってはディープの後継になれる
初年度からして、期待値はなかなか高かったようだしな >>468
その例外のサンデー、ステゴ、マンカフェ、バクシンオーはみんな後半になって繁殖の質が上がって活躍馬を出したパターンだな。
結局、種牡馬も高齢になるほど活躍馬の率は下がる、繁殖の質が上がればカバーできるってことなのね。 ステゴは繁殖に比例して底上げされただけで活躍馬はほとんどがディープの量産型以下でしょ >>479
つまり、逆にディープの繁殖の質が落ちれば量産型の出現率が落ちて並みのリーディング上位種牡馬に落ち着くってことだね。 >>462
あれで期待通りってよっぽど期待が低かったんだなｗ >>480
たぶんそうだと思うよ
もしもディープが三冠取ってなかったら、もしくはサンデーが存命だったり、
ステゴが三冠とか取ってたり、
タキオンあたりが種牡馬でも期待通りの活躍してたら
そっちに良血牝馬流れて並みのリーディング上位馬だったと思う
でも競争実績も血統も破格だし、種牡馬実績合わせて繁殖の質を下げる理由はないからな
起こり得ないもしもの議論だわ 繁殖を集めたところで期待通りに活躍しない種牡馬ばかりだからディープがトップにいるんだよ
期待通りに活躍することが物凄く難しいことだと気付けない人が多すぎる AEI/CPI
1.30=3.78/2.90 ディープインパクト
0.75=1.64/2.19 アグネスタキオン
1.07=1.58/1.47 マンハッタンカフェ
豪華繁殖集めても無理なときはあるってタキオンが証明してるじゃん >>484
ディープ一極集中を加速させたのだって繁殖のレベルがやや落ちの3年目、4年目で結果を出し続け
方や同じ年にディープに匹敵するかそれ以上の繁殖を集めたネオ、ロブロイが大コケしたせいだしな
豪華繁殖を与えれば必ず結果を出す種牡馬なら、優遇されるのは当たり前 結局殆どの種牡馬は大体1～3年目に一番強い馬が出て、稀に4～5年目に出る馬もいる。
サンデーやエンドスウィープ、ステイゴールドのように種牡馬能力と繁殖の質と量向上という条件が整えば、6年目以降に一番強い馬が出ることもある。
ステイゴールドは6年目に繁殖の質が上がり、6年目にオルフェーヴル、7年目にゴールドシップが出た。
スクリーンヒーローは7年目に繁殖の質が上がり、それが今の2歳馬。
ここから数年でどれだけ強い馬を出せるかが真価を問われるところなんだろう。 新種牡馬の中で短距離寄りがリアパクキズナ
長距離寄りがエピファゴルシでいいよね
マジェスティックもエスケンも長距離では無いよな
という訳で新馬戦の距離が伸びてくると数からいってもエピファが有利なんじゃないの >>487
強い馬を出すには、種牡馬も繁殖牝馬も若くて質が良い方が良いっていうシンプルな答えへの帰結だな。 そりゃ最初の12年は良い繁殖なのが多いし、そこで出来が良かったり初年度結果出したらそこでまた良繁殖回ってくるしな ちなみに繁殖牝馬で最良の産駒が出る確率が高いのは2番仔～4番仔だそうな マジェは芝ダート兼用で大物も狙える人気種牡馬になると予想。
ちなみに気の抜けた名前で大物感がないサナチャンが実はＧⅠ級だとも思ってる。 競走能力が高い産駒を出す確率は初期の方が高くても
後継種牡馬出す確率は後期の方が高いよな
親父と被らないってのがでかいんだろうが繁殖レベルの上昇もでかそう >>487
ステイはオリエンタルアートに2年目にはつけてるしポイントフラッグにしても大した血統ではない
13～14歳が種牡馬ステイにとって最も脂ののった時期だっただけだと思う >>366
ボードウォークはダートで下ろしてたらもう少し勝ち上がり早かったかもね。初年度じゃ最初からダートなんて思わないし仕方ないけど。 カナロアの売りは早熟短距離適性なのに、それがばっちり当てはまる今の時期でてんでダメなのは… >>488
いや、それは違う。距離が伸びて有利になるのは他の種牡馬も同じ事。逆に短距離よりも層が厚くなって新種牡馬には厳しい戦いになるよ リアルインパクトの成績なんて
２年前のヨハネスブルグにも及ばないのに
リーディングがどうとかアホみたい なぜ唐突にヨハネスブルグ？
否定するのに使えるなら何でもいいんかなw オルフェは過大評価だった
カナロアも結局ステマだけの過大評価だった
ジャスタも最初だけで重賞すら勝てない失敗種牡馬だった
次はどれかな >>454
反論と言うほどではないがキンカメの代表産駒は
11年目ドゥラメンテ
ではないだろうか エピファはコケるよ
オルフェと同じで不恰好な産駒多すぎ それに種牡馬というのは年をとれば取るほど繁殖の質は悪くなる
1～3年目が一番期待が高く売りやすいのでそこに良繁殖を当て、
その後はディープの様に毎年リーディングという風にならない限り、
新種牡馬にいい繁殖が当てられる既存の種牡馬の繁殖の質は下がる
つまりほとんどの種牡馬は若いときに代表産駒が出るのは当然のこと >>506
リーディング上位の種牡馬以外がそうなるのは必然だよな 繁殖の質が落ちる言われる三年目で
新馬の成績が良くなってきているオルフェは
訳わからん >>505
俺は今後も中距離新馬戦で調教そこそこ以上の人気薄エピファを追っかけてぼろ儲け
養分乙です😊 >>504
まあ能力はそうだけど、タイトルがクラシック春二冠だけだから訴求力が弱い でもサンデーサイレンスが生きてた頃に種牡馬入りした馬達と
サンデー産駒すらほぼいなくなってから種牡馬入りしたディープやキンカメを同列に語るのも少し違う気がする >>508
元々馬体は良かったけど性格やらにハマる育成方法がわかったのが最近だとか >>512
あれは多分やり過ぎると良くないんだろうね
以前はめっちゃ調教番長で人気して飛ばしまくってたけど最近はそうでもなくなってきた 一般的に質が悪いと言われる肌の方がオルフェにあってるだけだったりして オルフェに関しては単にノーザンが走らせているかどうかだけ
それ以外の成績では特におかしい所はないし凄くおかしな成績が出ているのがノーザンのオルフェ産
一回３，４歳世代の賞金３０００万以上の色んな種牡馬の馬の数を調べてみるといいよ カナロアがやっぱり中距離以上はダメと分かったからまたオルフェを勝たすように切り替えただけだぞ
まあそのオルフェ産も新馬は無理矢理勝たせても次が続かないからどうせまた重賞までたどり着けないんだけどね >>506
いやいや。
1～3年目に代表産駒を出したような馬は当然、そこから繁殖の質が上がってる。
アグネスタキオンもクロフネもジャングルポケットも、フレンチデピュティもスズカマンボも、カンパニーも、メジロライアンも、ブライアンズタイムも。
ダンスインザダークも、ゼンノロブロイも、ネオユニヴァースも、ハーツクライも、ディープインパクトも、タニノギムレットも。
それでも初期に出した代表産駒は超えられない。
今でも、ロードカナロアも繁殖の質は上がってるし、スクリーンヒーローも上がってる。ルーラーシップもハービンジャーもそう。今より強い馬出せるかは分からないがね。 カナロアの質は絶対落ちるよ
ダービー勝てないとバレたから
来年からはみんなレイデオロにつける ディープでも勝てるんだからカナロアもそのうち普通に勝てる
既にJCですら牝馬で勝っているのに 年取ったら、数が減るから、大物出にくくなるわな
若いうちに大物出すと値段も高くなるし
年取ってから、大物出してる種馬もいる以上精子の劣化云々は当てはまらんな ないないw
ディープアンチのマヌケは現実見ろよw
カナロア産駒が57背負って2400勝てるわけないだろww レイデオロよりデュラメンテの方が競争能力は高かったな
種牡馬能力もたぶん同じ優劣になりそうな気がする JCは直近10年のうち牝馬が6回勝ってるから、正直牝馬有利のレース。
馬体重の軽さと、斤量の軽さを活かして、キレで勝つレースだから。
アーモンドアイが勝ったからと言って、ロードカナロア自体の距離適性なんて証明できない。斤量53キロだぞ。スタミナなんて問われてない。
レコード決着だからスタミナ云々って言うやついるけど、時計勝負になるときほど距離適性は短い側に有利になるんだよ。スタミナよりナチュラルスピードが重要になってくるから。 カナロアってダメジャーみたいな感じがする。活躍馬多くて賞金も稼いでくれるけど距離はあんまり持たなくて皐月賞までは射程圏。大物が出れば超高速馬場の2400行けるかどうかってとこでは？ 全くもってその通り
てかダービーとJCを一緒に考えてるのがバカだよなそいつ
アーモンドアイだってダービー出れなかったのに
どんなに強い牝馬がいてもノーザン産駒なだけでダービー回避させられる
だからといって非社台系でウオッカみたいな牝馬は高級繁殖便りのカナロアなんかでは絶対に出ないから尚更無理だな >>520
「年取ったら、数が減るから、大物出にくくなるわな」
→1～3年目の産駒数より、それ以降の産駒の方が合計すると何倍も多いが？量の話をするなら初期だけに絞った方が少ないに決まってるだろう。
「年取ってから、大物出してる種馬もいる以上精子の劣化云々は当てはまらんな」
→たった数頭でも例外がいたら認められないなんて通用するわけないだろう。自分が客観性が一切ないことを言ってるのを分かってるのか。 キンカメ基地はカナロアなんか捨てて素直にドゥラメンテやレイデオロ産駒に期待した方がいいぞ
カナロアはやっぱり所詮は短距離馬だよ
マイルだって岩田のタックルで無理矢理勝っただけで距離の壁が明らかにあったからな
種牡馬としてもやはり距離に壁があるし 育成始まってからの評価でしょ
キズナ、リアパクは良かった 育成の評価なんて最も当てにならん
当てになるなら今頃生産者は億万長者だよ 正直キズナやエピファはセレクトへのアピールも兼ねて早期出走に賭けてたふしはあるから
今後の伸びはあまり期待できない
それでも今年の新種牡馬スタートダッシュは決まった方だと思うので来年もそこそこ楽しめそう
カナロアは競争成績もそうだし初年度が中々重賞勝ちきれなかったのも同じで
たぶんここからジワジワ上がってきて結果的に2歳リーディングでも上の方にいると思う >>526
>>454なんて都合よく並べてるだけやん
キンカメの代表はデュラメンテやレイデオロ
ハーツクライはリスグラシューにシュバルグランという人もいるだろう
カナロアもスクリーンヒーローも今後大物出す可能性あるのに無視ｗ >>531
都合が良いのは君ね。
キンカメの代表産駒は年度代表馬、顕彰馬にも選ばれたロードカナロア。ドゥラメンテはロードカナロアに及んでいない。
ハーツクライの中で、リスグラシューやシュヴァルグランを選ぶ人がいたらなんだ？そんなマイノリティの意見で、代表産駒が変わるとでも？どう考えたって都合が良いのは君だろう。
ロードカナロアやスクリーンヒーロー、ブラックタイドの代表産駒は勿論暫定でしかないのは分かってるが？それでも1～3年目までに代表産駒となり得るレベルの強い馬を出しているのは否定できないだろうが。 ドゥラやレイデオロは王道路線ってだけで能力的にはカナロアがキンカメ産駒最強でしょ
凱旋門より手が届かなそうだった香港スプリントを５馬身差は伊達じゃないお >>532
それは君の好みの問題でしょ
どれが代表産駒は好みの問題だわ
ジャスタウェイよりシュバルグランの方が強いと思ってる人はマイノリティだとは思わんがね
暫定評価で若いほうが強い馬出すと結論付けるのは全く論理的じゃないな、都合のいいこじつけだわ まぁ何のアンチか基地か知らないけどキンカメ代表がドゥラやレイデオロはちょっと苦しいよね レート、G1勝利数、表彰、どれを取ってもキンカメの代表産駒はロードカナロア。
そして、同じ理由でハーツクライの代表産駒はジャスタウェイだ。勿論、まだシュヴァルグランやリスグラシューは現役なので、今後の活躍次第で入れ替わる可能性は否定しない。
>>533
そのとおりだ。 >>534
無理があるぞ。
暫定評価はあくまでも、スクリーンヒーローやロードカナロア、ブラックタイドなどのこれからの種牡馬だけだ。
その他大勢挙げた馬はほとんど結論が出ている。都合のいい部分だけ抜き出して無理やり理論を展開するのは辞めたほうが良い。馬鹿だと思われるぞ？ >>534
ちなみに、分かってないようだから追加するが、キングカメハメハやハーツクライの代表産駒が例えドゥラメンテやシュヴァルグランだったとしても、
>>454や>>456に挙げられている実例の数が2つ減るだけで大勢に影響はない。
君に必要な反論材料は、上記を上回る数の実例を挙げることだけである。 ロードカナロアが勝った香港スプリントの歴代勝ち馬20頭の内16頭が騙馬だな。
このレースは種牡馬選定の色合いは殆どない。
一方で、香港ヴァーズでは騙馬は25回の内3回しか勝ってない。 >>538
都合のいい例えは君の方
ディープやオルフェは何年目の産駒かね？ですべて論破だわ
ちなみにクロフネ産駒は最近の方がいい馬出してるだろ >>524
それダメジャーっていうよりまんまキンカメじゃね？ >>541
全く論破できてない。君はさすがに頭が悪すぎる。
>>456で前もって「超例外」としてディープインパクトやオルフェーヴルのことが書かれている。すでに折り込み済の上で、傾向として、若い時に代表産駒が「出やすい」という根拠を出している。
折り込み済みのことを今更「論破」なんて言ってしまう頭の残念さには同情を禁じえないよ。
何度も言うが君が出さなければいけない根拠は「晩年の方が代表産駒が出やすい」という根拠だ。
日本の種牡馬で30頭ほど挙げられると良いだろう。頑張ってくれ。 >>543
超大物を晩年に出している例を例外と片付けてしまうのがご都合主義なんだわ
それと俺は晩年の方が代表産駒が出やすいとは、言っていない
初期も晩年も変わりないといっているだけ
繁殖なんて何億分の確率の中の１００だったり２００だったりするんだから、大物が出るか否かは偶然の賜物
大物出すよりEIで評価したほうがいいだろうな、一口とか馬券目線だと 種牡馬は歳を取ったら繁殖能力が下がる
→つまりステイゴールドが晩年も活躍馬を出し続けた（むしろ率は上がった）のは繁殖待遇のおかげ
→つまりディープインパクトが活躍馬をいっぱい出してるのは繁殖待遇のおかげ
ディープ基地のID:+Bdh+nEn0はなんとしてもこれを認める訳にはいかないから、どんなに論理的に破綻してても反論をやめないよ。
もはや議論じゃなくて感情だから。 そいつがディープ基地なんて話はどこから来たんだ
なんでもかんでも基地・アンチに結びつけるの病気だよ
巣にお帰り どうみてもディープ基地とステゴ基地です
スレタイと関係ないところでレスバして 地味にワールドエースが種付け料50万で頑張ってるんだよな >>547
これな
気持ち悪いから他所でやってほしいわ
つーかそいつら用のスレ用意してそこで一生やってろって感じ 種牡馬関連のスレで暴れるのなんてディープ基地とアンチくらいだし >>517
そもそも後期に代表産駒を出した種牡馬はたくさんいるからな
意味不明な印象操作して何がしたいのか分からん リアルはキンシャサみたいにコスパいい安定タイプで成功すると思う
キズナはぶっちゃけダメだと思ってるがいまんとのろは調子いいね
後継種牡馬はリアルスティール
かなり自信あるで >>546
オリエンタルアートやポイントフラッグは良血ではないのでとても繁殖のおかげとは言えないし
オルフェゴルシはステイゴールド13～14歳の産駒で本来種牡馬としては中後期にあたる歳
ステイに関してはどう見ても繁殖のおかげでも若いからでもなく出た傑作 >>553
そのたくさんをちゃんと列挙すれば良いんじゃね。 まともな根拠もあげられずに「たくさんいる！」「論破！」とか言ってるだけじゃ誰も納得しないだろ、しかも相手は根拠をしっかりあげるのにw >>556
サンデー→ディープ
トニービン→ジャンポケ
ダンブレ→テイエムオーシャン
サッカー→トプロ
マズル→キングスorアワーズ
フジキセキ→カネorストレイト
アジュディケーティグ→光男
ステイ→オルフェ
スウェプト→ファルクス
いっぱいいるじゃん
引退してない種牡馬まで勘定に入れて水増しする卑怯な輩の根拠なんかアテにならんよ >>559
すっくな！ww
あと、ダンシングブレーヴは普通にコマンダーインチーフな。あとトニービンもジャングルポケットよりエアグルーヴじゃないか？
せめて、相手より数多くあげろよwそんなんじゃ「若いときの方が代表産駒が出やすい傾向」の否定に全くならんぞ。
種牡馬が若い時期に出た代表産駒なんてまだまだいっぱいいるぞ。
リアルシャダイ(ライスシャワー)
ニホンピロウイナー(ヤマニンゼファー)
シンボリルドルフ(トウカイテイオー)
アンバーシャダイ(メジロライアン)
モガミ(メジロラモーヌ)
トウショウボーイ(ミスターシービー)
強情もほどほどにしなさいw 日本競馬は日進月歩の勢いで進化してきたから種牡馬晩年の方が競争が厳しくなってる可能性はかなりあるでしょ ということで、アメリカ名馬リスト、種付け時の父の年齢
セクレタリアト15歳、シアトルスルー5歳、アファームド9歳、スペクタキュラービット13歳
フォアゴー6歳、ケルソ9歳、ダマスカス7歳、ドクターファーガー15歳
バックパサー13歳、ジョンヘンリー11歳、サンデーサイレンス16歳、イージーゴア10歳
マンノウォー11歳、ウォーアドミラル16歳、カウントフリート、14歳、ネイティヴダンサー7歳
シガー8歳、スキップアウェイ10歳、ゴーストザッパー5歳、カーリン10歳
インヴァソール19歳
ティズナウ9歳、ゼニヤッタ5歳、アメリカンファラオ5歳、アロゲート19歳、ガンランナー13歳 20歳以上がいないだけで極端に若いときの子が多いわけでもない 今の競馬界はノーザンがどの種牡馬をごり押しするかただそれだけで決まっている
判りやすいのはディープとオルフェ
３歳世代で賞金３０００万以上の馬でノーザン育成や社台系の数がディープ１５頭、オルフェ１頭
それ以外の数がディープ０頭、オルフェ２頭
能力のオルフェ、忖度のディープという図式が露骨に成立している >>565
まずノーザンのオルフェ産駒が3000万稼げてないだけとは思わないんですかね… そもそも寿命や種牡馬能力喪失で晩年、高齢になるとにはチャンスや数が減るからな 他にも３歳世代のカナロアとオルフェでは
ノーザンの勝ち馬がカナロアは２５頭、オルフェは１２頭
それ以外の勝ち馬率はカナロアが305でオルフェが287とほぼ誤差の範囲
カナロア産は勝ち馬の比率が凄い高い種牡馬であって
オルフェは勝ち馬の比率が非常に低い種牡馬であるというイメージも実際は何で出来ているのか
競馬ファンはもっときちんと整理した方がいい >>566
そういうこと
繁殖が凄くいいのもオルフェ産の中ではノーザンだしそれをわざと走らせていないのもノーザン
全てはノーザンの掌で踊らされているに過ぎない >>566
そういうこと
繁殖が凄くいいのもオルフェ産の中ではノーザンだしそれをわざと走らせていないのもノーザン
全てはノーザンの掌で踊らされているに過ぎない >>566
３，４歳世代の上位の面子を見ても一目瞭然
カナロア産は上位１１頭中６頭がノーザン、逆にオルフェは上位１２頭中２頭しかノーザンはいない
種牡馬ではなくて生産育成でほとんど決まっているのが実態 2歳オープン、重賞ないから順位の変動はあまりないね。 >>571
全種牡馬の中で皐月賞でノーザン育成馬を除いた最先着がオルフェ産だったりするだろう
そんなオルフェ産が大失敗と言っているのはいかにどこで大きく矛盾しているか
オルフェが子供を走らせていないのではなくてその中でも良血揃いのノーザンがオルフェ産を走らせていないに過ぎない >>574
数字を見たらアホでも気づくよ
一度３，４歳世代のノーザンとそれ以外生産の各種牡馬の頭数とか調べてみるといいよ
露骨におかしなことをやっているのが判るから >>574
いまだと３，４歳の３０００万くらいで区切ってみてみるといい
なんでオルフェ産がこんな風になっているか一目瞭然 オルフェが良血達を走らせることが出来なかったとは考えられないのか >>578
皐月賞で二年連続ノーザン育成馬を除いたらオルフェ産が全種牡馬の中でトップだよ
走らせていない？
それならこんな結果にはならないよ
一つ気づくのはラッキーライラック以外でノーザンは５０頭以上も良血馬を投入しているけど
ただの一度も重賞で掲示板にすら入ったことは無い
何か凄い違和感を感じないか？
良血馬の数に関してはディープ以外にはそんな他の種牡馬にもノーザンの頭数は決して最初の二年は見劣りしないぞ
相当の数の良血馬を注ぎ込んでノーザンはOP馬もいまだにラッキーライラックただ１頭
まともな状態で重賞出ていた馬すらラッキーの他にこの二年いない なんだかんだでディープは別格
ハズレ世代のない抜群の安定感で他種牡馬のキャリアハイと互角以上に渡り合える至高の種牡馬だわ 「なんだかんだでディープの繁殖の質と量は別格」が正しい発言
言葉は正確に使わないと誤解を招く ディープと同レベルの繁殖でこげたらオルヘさんと言うのがおってな
そのオルヘさんさんにボコられるカナロアと言う1500万詐欺の種牡馬がおるのじゃ >>587
おもしろいことに走ってるオルフェ産駒の兄弟のドープ産は見事に駄馬ばっかなんだよなあｗｗｗｗｗ GⅠ勝ってるドープ産駒の90割は兄弟か母か母の兄弟が重賞勝ってる馬っていう >>586
確かに言葉足らずだった
「なんだかんだでディープの繁殖の質と量はもちろんそれに見合う産駒の質と量も別格」
ついでにあんたのコメントにも補足して正確さをアップさせておいたよ やっぱ母系が昔の日本の馬だとばらつきが激しいんだろうな オルフェ基地兼ディープアンチがキチガイなだけでしょ
普通のオルフェ基地はここまでディープに嫉妬してない
ディープにコンプレックス抱いてる一部の精神疾患が全てみたいな言い方は良くない オルフェの超豪華繁殖でもしょぼい勝ち上がりか
そりゃ大失敗の烙印押されるわな >>591
別格の繁殖を与えられ続ける、ということが一番難しいからな
1～2年そのレベルの厚遇受ける馬は、それなりにいるけれど
期待に見合わない結果だったら即座に打ちきりだから
日本でそのレベルに至ったのは、サンデーとディープだけ ディープ系がメインで後はオマケな日本競馬だからな
ディープの成績は競争も種牡馬も別格だよ ならもっと堂々としてればいいんだよな
実際は雑魚種牡馬が１回勝っただけでも必死に噛みついたり焦ったり
ディープは凄いけど
ファンがみっともないよ すげぇすげぇと常に言い聞かせないと不安なのかね
HP1000あって1でも削られたら大騒ぎする連中
こういうのは嫌われるよ すごくないすごくないと言い聞かせてないと不安で仕方がないやつもいるしなぁ
そういうヤツらが後継種牡馬がでないという最後の砦に縋ってるw 今週辺りから2歳情勢も少し変わってくるのかな
相変わらずキズナとエピファ産駒は出走多そうだけど
重賞以外にオープンクラスのレースも増えてくるのでその辺で真価が問われそう 上のオルフェカナロアジャスタたちが思った以上に大したことないし下にドゥラメンテとモーリス控えてるから今年の新種牡馬は気が楽だよ
失敗した所で来年デカイの控えてるのですぐに忘れさられるからね 近年のトップ層の種牡馬が基準になるからこっからしばらくの新種牡馬が大変だわ
全体的に見たらダンスとかスぺでも十分成功の部類なのにディープステゴキンカメハーツ基準で成功失敗とか判断されるのはたまらん >>606
種牡馬としての成功の基準は難しい話であるけど短距離やダートとは違って中長距離の場合は父系を発展させるということを考えると最低限そのラインは欲しいんじゃないかな
もちろん産駒が種牡馬として活躍して結果的に父系が発展することはあるけどそれはその産駒の成功であって親の成功ではないし アメリカやヨーロッパの、レース間隔が短いクラシック路線で2冠以上を達成するには
体質的な強さが不可欠で、それが種牡馬としての成功との相関性を示してる。
仮に皐月賞とダービーが2週間しか空いてなかったら、多分ディープ産駒はダービーを
1勝も出来てない。
色んな面で日本の競馬は体質の強い馬を優遇せず、体質の虚弱な馬を可愛がるように
出来てるので、父系が続かない。 >>606
そこに上がった馬は、明確な成功種牡馬たちだから
その馬たちと比較できる成績なら、文句なく成功でしょ
成功失敗の基準は難しいけど、フジキセキ、マンカフェ、クロフネあたりが境目では？
ダンスインザダークやスぺもそのあたりだし マジェに期待したいけどボールドルーラーって芝では絶対大物出さないマンよな 大物ではないけどタイキブリザードやダンツシアトル程度の小物G1馬は出せる スペさんはシーザリオという大黒柱いるし、リーチも頑張ってるから成功やろ >>129
へー性欲が薄いとか馬でもあるんだな
これが本当の草食系男子かw >>608
皐月賞とダービーの間が2週間なら、ディープ産駒は皐月賞スキップしてダービー一本に絞って取りに行くぞ ちょっと前に美浦トレセンに行ったとき関係者に「どの種牡馬の子が気性が悪い？」って聞いたら
真っ先に「オルフェ！」って答えが帰ってきたよｗ
ノーザンが種付け控えめになったのは陰謀とかじゃなくてこの気性のせいでしょ サンデーキンカメ以前はほぼ１００％後継種牡馬の直系が断絶してるんだから全て失敗でしょ
当時は輸入種牡馬に内国産種牡馬が駆逐されることの繰り返しだった
現状はサンデー系、キンカメ系が完全に国内の主流になってるから今後は内国産がつながっていく可能性は極めて高い
日本の馬産としては長年の悲願だし喜ばしいことだろ
あとは現状ディープ系だけの国外への種牡馬輸出が他の系統にも広がってくれれば言うことなし >>617
系統を確立するような大種牡馬以外は父系なんてオマケだよ
最近まで直系がいた（今は知らん）ブリガディアジェラードが種牡馬成功かと言われたらほとんどの人が失敗と答える >>617
系統を確立するような大種牡馬以外は父系なんてオマケだよ
最近まで直系がいた（今は知らん）ブリガディアジェラードが種牡馬成功かと言われたらほとんどの人が失敗と答える 梅雨が開けて非力なカナロア産駒でも勝てるようになってきたな >>617
まだサンデー以前と以後でレベルが変わったとか言ってるバカがいるのか。
サンデー以前の種牡馬はサンデーより早くからいるから年を経て別の系統（サンデー含む）に切り替わっただけ。
サンデー系が今その立場に立っててどんどん後継が萎んでいってる最中だろ。
キンカメはサンデーより更に14年種牡馬スタートが遅いからまだサンデー系より萎んでないだけ。
サンデーもキンカメも過去の種牡馬達と同様に何十年か経ったら別の系統に切り替わる。 >>624
後継なんてろくに拡がらなかったサンデー以前とはさすがに違うよ
サンデー系が猛威を振るわなければ輸入種牡馬ももっと活躍できた >>624
サンデー系やキンカメ系が萎んでいくという結論ありきで見てるだけでしょ
萎んで行ってると断言するなら明確なデータはあるんだよね？ パーソロンもテスコボーイもクラシック全頭その子孫なんて事態に成って無え レベルとか(笑)
ただの適者生存だから。
現状日本競馬の環境にはサンデーが適してるだけの話
サンデーより適者が居れば変わるだけの事。 >>626
>>627
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン（G2目黒記念）
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ（G2ステイヤーズＳ）
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ（G2ニュージーランドトロフィー）
どれも5代目はG2止まりで種牡馬にならず血が途絶えているが、サンデーやキンカメでここまで来ようと思ったら
ディープ産駒種牡馬（ブリやキズナ、リアパク）の産駒がG1を勝って種牡馬になり、さらにその産駒が中央のG2以上を勝たなければならない。
あるいはキンカメ系なら、ロードカナロア産駒種牡馬（サートゥルナーリアやステルヴィオ）が種牡馬になってG1馬を出し、さらにその馬が種牡馬として中央G2以上を勝たなければならない。
果たしてそこまでが確実と言える程の状況と言えるかね？ >>631
すでに萎んでいってるって言うから
俺はそのデータを出せって言ってるだけだよ
何十年も先のことなんて思い込みの激しい馬鹿しか語らないってのw >>631
まだそこまで行ってないから「確実」と言えないだけで、相当可能性が高い状況
自分自身が>>624で、何十年か経ったら・・・って言ってる時点で語るに落ちてる
現時点から数十年先まで血統が続くなら
5代どころでは終わらないと言ってるも同然ｗ 血を残すことが大事だから別に父系が全てではないだろ
母系に名前があってもいいんだよ
でもどっちもないのは流石にダメだろうけど リーディングサイヤーもとってない、直系も続いていないところが、最近母方の血統表でもほとんど見かけなくなったトウショウボーイは失敗種牡馬なのか。しょんぼり。 まあ可哀想だがそうだろう
マックを見ればマック自体は大失敗したがオルフェやゴルシのお陰もあり血は残るからな >>635
種牡馬としては別に失敗じゃないでしょ
今でいうと、ダイワメジャーみたいな感じ >>633
つまり、少なくとも最初の>>617は間違いだってことだよな？
あと3代続くまでは「サンデー以前の種牡馬は断絶したがサンデーキンカメは繁栄し続けた」とは言えないんだから。 ディープ系とか笑わせんな
サンデー孫でG1馬出した種牡馬はオルフェとピサだけ >>638
もうすぐ、サンデー死後20年たつわけだけど
その時期まで繁栄し続けた種牡馬は過去日本にはいなかった
これがどこまで続くかは、未来の話なので分からないが
まだ続々と直系の後継種牡馬が出てくるわけで、すぐに終わるような状況ではない >>631
そんな細々と繋いだ事例を出されてもな、、。
サンデー以前の種牡馬で後継種牡馬がリーディングTOP10に5頭以上名前を連ねたことがあった？
サンデーは最高で7頭だか8頭だよな、他の種牡馬では5頭どころか3頭もないんじゃないか？ >>635
父系馬鹿の言うことなど気にするな
種牡馬というのは基本的に産駒の成績で評価するのが正しい サンデーなんて特別じゃない、サンデー前後でレベルが変わってなんかいない
そういうことにしないと自分の好きな時代の馬が弱いということになってしまう サンデーは特別だが
前後でレベルなんて変わるわけないだろ
ジェニュインとかバブル程度ではマックイーンに勝てない >>631
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ→○○←こいつが重賞勝てば達成か >>624
サンデーの実力否定は無理があるわ
今日のクイーンS見てみろよ
14頭中12頭が直系で残る2頭も母方にサンデー
どう考えても異常な繁栄力だろ 数十年経たないと結論出ない事を良い事に
自分の願望で場を引っ掻き回そうって発想ゴミ過ぎて最高 >>482
そりゃ社台から岡田のピエロに売っとけと言われた馬だからな >>478
ステゴのオルフェとゴルシは実質繁殖は変わらなくないか。オルフェは二年目のドリジャと同じ母だし、ゴルシは非社台で二着ばかり取って引退した牝馬だしな(代表産駒もいない)
他の馬なら繁殖レベルに比例してる カナロアは未勝利馬の中に勝ち上がり確定レベルの馬がまだまだいるからな
ただ今年は大物いない予感する スクリーンヒーローは今年は間違いなく当たり年だな。10頭デビューで馬券圏内に入ってない馬が２頭だけ。今日も新馬で２着と３着。 案の定キズナは新潟の瞬発力勝負になる馬場じゃ用無しだな セール前に無理やり勝たせてただけだもんな
前評判通り今年の新種牡馬は小粒 >>648
だってそれが言えるのってサンデーみたいなのが時々あって始めて、ほらまた変わる
時期が来ただけだ、と言える話であって、過去比類のない圧倒的な変化だったのに
ただの時期的なものだ、とか本物の馬鹿だよそいつｗ
実際今みたいに○父がリーディングずらっと並ぶ時代じゃなくて外から持ってくれば
上位に並ぶって感じで、ブライアンズタイムだトニービンだと新しいのか席捲してる時に
一気に覆いつくしたのを切り替わりの時期だっただけとかｗ
ゴミするわそのクズ 予想通りだけどリアパクは弾切れで完全に止まったな
キズナも福島中京函館が終わってパッタリ 新種牡馬は出走頭数が多くて初年度仕上げブースト使ってたから
キズナとエピファネイアは勝ち馬率がよくない リアパクは頭数が少ないし値段的に地方に行ってるのも多そうだから仕方がない
キズナとエピファは勝ち上がりも悪化してきたな
重賞を勝っただけキズナはまだマシだけど キズナは函館勝ちで最低限の結果は出したかな
二年目までにクラシック勝ち負けの産駒を出せれば生き残れるか >>655
今日、評判馬の2着に来たスクリーンヒーローは確かに良さげだった。 まぁ今年の新種牡馬は所詮前座だからな
来年のモーリス、ドゥラが大本命 >>631
広がり方が全然違うからな
そんな一子相伝みたいな例ばっかりだされても参考にならんよ >>671
内国産？イラネ！の時代だから、それはしゃーないやろ。あんなん、マニアックな人が細々繋いでただけやで >>671
そりゃ、どんなに実績ある種牡馬でもMax70頭の頃と能力なくてもゴリ押しで200頭以上種付ける今じゃ環境が全然違うわ。
3代繋げようと思ったら繁殖牝馬の待遇が約27倍の差がある訳だからな。 >>674
そもそもごり押しする価値のある種牡馬がいなかったじゃん
トウショウボーイですらテスコボーイには全然及ばなかったし >>674
サンデーも別にそこまでつけてなかったけどね
率がその辺の種牡馬とはちがったよ >>672
>>674
もはや論点のすり替えw
サンデーが廃れる根拠に今までの種牡馬を持ち出してきてそれに対して全然環境が違うから今までの種牡馬が廃れたからといってサンデーが廃れとは限らないと反論したら
サンデーは待遇が違うだの
意味不明 スクリーンヒーローが凄いのはわかったけど
総帥はなぜ毎回毎回しょうもない騎手ばっか使うんだ？
関東にももう少しまともなのいるだろうに… >>678
海外の大馬主が専属雇ってる感覚？完全に自分がコントロール出来る騎手じゃないと嫌なんじゃない？割り切ってリーディング上位使えば成績アップするのにって思うけど、一口やってりゃ金に困らないから好き放題で本人も大満足ｗ >>675
トウショウボーイがお助けボーイと呼ばれてたことも知らないニワカか？
日高の弱小牧場を救うためにあえて種付料が抑えられ、そのためミスターシービー輩出後も繁殖牝馬の質が大きく上がることはなかった。
今となってはそれが正しかったのかどうか疑問だけど、サンデーのように初年度から最高級の輸入繁殖を集めてたらサンデー以外に敵う種牡馬はいなかっただろうな。 いつの間にかオルフェがカナロアにぶち抜かれててワロタw
今年のオルフェ産駒は凄いとは何だったのか >>681
テスコボーイもお助けボーイだったけど、トウショウボーイよりもっと凄い結果だしてるからテスコ＞トウショウは確定
なのでサンデーに次ぐのはテスコボーイ
そしてトウショウ産駒はテスコ産駒よりスピードが落ちてる
最高の繁殖を与えるべきだったのはテスコボーイまたはユタカオー トウショウボーイは大したことないよ
ろくな繁殖が集まらなかったせい、というけど
じゃあそれ以下の繁殖で
日本香港無双最強馬と有馬記念馬出したスクリンはどうなるのっと
スクリンのようなやつを本物と言うのだぜ >>684
スクリーンヒーロー AEI1.33 CPI0.86
ステイゴールド AEI1.93 CPI1.39
ハーツクライ AEI2.02 CPI1.92
トウショウボーイ AEI2.15 CPI1.15
スクリーンヒーローは繁殖の質が上がる今年の2歳馬からどれだけ成績上がるかだな。
少なくともトウショウボーイより上かどうかはまだこれからを見てみないと何とも言えない。
トウショウボーイとステイゴールド、ハーツクライらとは既に結果は出ている。 でもトウショウボーイは牡馬三冠馬だしたよ？
それ評価してもらえないん？
いくら最弱牡馬三冠馬とは言え おれはトウショウボーイを高く評価はしてるぜ
親父やサンデーよりは下ってだけで凄い種牡馬なのは間違いない 秋を待たずしていつものメンツに塗り変わりそうなんだが トウショウボーイって繁殖の質が生涯低かったままだったんかな?
生まれた時期も悪かったような >>693
サンサンの孫サンゼウス含め５頭が１億円以上で落札 セール前に大挙して弾切れになってるな
まぁそれはしょんないことだが >>690
いない
カナロアはやはりキンカメと同じ繁殖の無駄うちタイプだから圧倒的な大量の良繁殖でなんとか重賞勝ち馬が数頭出るかってレベル 年寄り種牡馬
ウイナーズサークルとアイネスフウジンが思い出されるな
中野なかの >>681
おいおいｗこりゃあ恥ずかしいなｗ
テスコボーイがお助けボーイと言われていたのを知らないニワカか？ｗｗ 2019年度 リーディングサイヤー（2歳） 2019年7月28日現在
１ キズナ 5勝 80,760,000
２ ダイワメジャー 6勝 65,000,000
３ ディープインパクト 7勝 64,696,000
４ エピファネイア 4勝 56,700,000
５ リアルインパクト 5勝 52,600,000
６ ロードカナロア 4勝 45,800,000
７ ハーツクライ 3勝 43,950,000
８ キンシャサノキセキ 3勝 40,000,000
９ スクリーンヒーロー 4勝 38,050,000
10 ヴィクトワールピサ 2勝 37,700,000
キズナ首位。 中央2歳リーディング(7/28)
1位キズナ
└出走頭数30・勝馬率.133・EI 1.70
2位ダイワメジャー
└出走頭数26・勝馬率.231・EI 1.58
3位ディープインパクト
└出走頭数10・勝馬率.600・EI 4.08
4位エピファネイア
└出走頭数27・勝馬率.148・EI 1.32
5位リアルインパクト
└出走頭数18・勝馬率.278・EI 1.84
6位ロードカナロア
└出走頭数20・勝馬率.200・EI 1.44
7位ハーツクライ
└出走頭数18・勝馬率.167・EI 1.54
8位キンシャサノキセキ
└出走頭数18・勝馬率.167・EI 1.40
9位スクリーンヒーロー
└出走頭数10・勝馬率.400・EI 2.40
10位ヴィクトワールピサ
└出走頭数18・勝馬率.111・EI 1.32 ディープはずっとそうだがスクリンもかなり優秀だな
先週の新馬でも2着か3着に来てたしもしかすると今年はディープ・カナロアに割って入るんじゃないか >>703調べて分かったがスクリン産2着1回、3着1回だったのか
新種牡馬と違ってセレクト前に仕上げまくる事もないだろうし
繁殖の質上がったとか言ってもディープの10分の1だろ
もうハービン、ハーツ、ダメジャーは超えてるんじゃないか スクリンの凄いところはノーザン、社台生産馬が1頭もいなくてこの成績だってこと オルフェ再評価か？からの1週で消えるというこのネタ馬よ スクリンのモーリス効果はいつからなんだろ
ロードカナとスクリンしか大物期待出来ない とは言ってもオルフェ現在12位で勝ち馬率0.235だし
最終的にはキズナあたりは超えてるんじゃないか？
つーか開催変わってからのキズナの勝ち馬率酷いねこれ >>709
今年の2歳がモーリス&ゴルアクG1制覇後の300万世代だと >>696
一昨年のアーモンドアイ
昨年のサートゥルナリア
この辺の複数G1勝ち馬も7月時点で大物認定してたの？ 横だけど、結構早くからアーモンドアイは牧場で一番馬って言われてたよ サートゥルナーリアとかデビュー前から超大物認定されてた そうなのね
パンドラやシーザリオの名前で人気してただけかと思ってた
まぁアパパネもカナロアもタルマエもラブリーデイ何かもデビュー時パッとしなかったし
キンカメと同タイプなら悪く無い
エアグル ハーヘア メサイア ザリオ トゥザビクトリーとかの牝系からそこそこの馬出し続けてれば生涯人気するでしょう 新種牡馬の中ではリアルインパクトが少しリードしてる感じがするな
ゴールドシップは函館、札幌開催で稼いどかないと後がきついんじゃないかなぁ いや悪いよ
ディープはいろいろ言われてるが良繁殖でちゃんと勝ち上がらせて賞金も稼がせてるからな
だからあの値段でも種付け多くてセレクトで人気するんだよ
一方キンカメは良繁殖で全然稼げない馬ばかり
まるで違う ゴルシはオルフェのやはり下位互換っていうのは本当だろうな
未勝利勝ち上がったブラックホールの新馬で勝ったのはオルフェ産駒
やはりゴルシ程度ではオルフェに同じ条件なら勝てない >>722
そーなのね
キンカメカナロアがダメなのは解ったので
ディープ2歳の大物を教えてもらえる？ ゴルシは体質の丈夫さが産駒に伝わればオルフェより堅実に稼ぐ種牡馬になるよ。オルフェの子は走れても虚弱なのが多いからコンスタントに走れなくて離脱も多い でも現実にゴルシはオルフェと似ていてオルフェより走らないと思われてるからな
ゴルシ産駒が今年デビューするまでにオルフェ産駒が走ってればあれでもゴルシの評価も上がったんだろうがあの体たらくだからオルフェ産駒が走らないほどついでにゴルシの評価も下がってるって感じだな ゴールドシップ産駒のここまでの評判は悪くないんじゃないのかな？思ったよりバラつきがなくて掲示板にも載ってるし ６億円馬アドマイヤカストルがアドマイヤビルゴに改名って別スレで見たけど、結構簡単に改名って出来るんだ、、 カナロア初年度産駒のアーモンドアイがいきなり三冠+ジャパンカップ+ドバイを勝つほどの大物だってデビュー前から見抜いてた奴がこの板に何人いるのやら デビュー前ってかデビュー戦も負けてたしな・・でもノーザン自信満々だったから確信があったんだろう。 世間一般なら、やっぱシンザン記念からじゃね？アーモンドスゲーになったの >>725
オルフェ産駒そんなに虚弱な感じしないけどな
1頭当たりの平均出走回数も3.2回で2.9回のキンカメ産より多い
他上位勢だとディープが3.0回、ハーツが3.3回 走れても…ってあるのが素質馬のこと差してるんじゃない？ミスティックグロウ、シェドゥーヴル、エスポワール、アンドラステとかレーヴ一族は元々なんであれだけど。ショウリュウムーンの子も久々だっけ >>709
今年の2歳からかなー
本格的な効果が出てきそうなのは来年の2歳やろな 中央2歳リーディング(7/28)
12位オルフェーヴル
└出走頭数17・勝馬率.235・EI 1.22
21位ゴールドシップ
└出走頭数10・勝馬率.200・EI 1.30
う～ん…目くそ鼻くそとしか そもそも比べる意味が分からん
ディープ基地が興味あるぐらいで ゴルシとオルフェじゃCPIが天と地の差だからな
ここまでの成績で言うならゴルシのAEIはCPIを越えてるくらいだから普通に優秀と言って良い
対してオルフェは2歳世代の中でも良血の馬だけ出してこの成績だからこれからコンスタントに落としてくるのは目に見えてるしゴルシとは比べ物にすらならない
立ってる土俵が違う オルフェって3年目も繁殖すごいの？
一年目は知ってたけど >>738
全体的にどうかは知らんけど少なくともここまで走らせてる馬だけを見るなら良血だらけだね >>739
トランシルヴァニアは微妙じゃね
兄弟3頭いて0勝だし >>740
トランシルヴァニアの母はCCAオークス馬だよ 良血だけど繁殖としては期待外れっていうのから勝ち上がり出すよね。オセアグレイトの母も元ダーレーの良血繁殖だけど兄弟が走らなかったし、エポカの母も重賞馬だけど兄弟が走ってない。 アンドラステも兄弟全く走ってないね。祖母がドイツからの輸入繁殖でG3勝ち馬。 オルフェは相変わらず当たり外れがでかそう
この世代もアベレージは期待できない感じ
初年度みたいにG1勝てる馬が出てくれば良いが >>723
そんな勝ち負けで下位互換だと判断するのは自分は馬鹿ですっていってるようなもんだぞ これ以上ノーザンで失敗したらさすがにヤバいよねオルフェ >>749
これからも産駒が走らなきゃ微妙だけどここから後に生まれた兄弟が走り出すとか普通にあるからな ラッキーパンチの1世代目め
空振り三振凡打の山の2世代め
オルフェの3世代目はすべり出しはこれまでで一番マシだが >>750
ディープつけて中央走った馬が
ビリ→ビリ→ブービーだぞ 繁殖の質としてCPI持ち出してからの
過去に獲得賞金なしの繁殖を良い繁殖と持ち上げるのは意味不明なんだが ディープまじかよ…
キンカメより軽度だと思ってたのに よう！おれはキズナ！
ディープ後継と言われてるキズナさ！
キンカメの老いぼれは引退！
ディープは死んだ！
始まるのさ！
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