田辺「現代競馬で逃げ馬は不利。入着しやすくても目標にされるから勝つのは難しい」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
田辺のG1勝ち
フェブラリーS スロー逃げ
安田記念 スロー逃げ >>5
そういう事
人気薄のノーマークだから通用するスロー逃げ
キセキみたいなレベルだとペースメーカーに利用されるだけ >>3
地方G1でコパノリッキーが何回か逃げ切っている でも田辺は人気ないとなんでもかんでも逃げようとするのやめろよ レベルの高いレースではね。1勝クラス程度なら逃げたらそのままだぜ。 田辺はスローの逃げしかできないからな
強い馬はハイペースで後続に脚を使わせば勝てるんだよ 田辺のスロー逃げG1勝ちは二つともマイル
中距離〜では通用しない
それだけの馬に乗れていないのもある 1人気でまともなG1逃げきったの最近だとダイワスカーレットくらいか 後ろ姿を見られ続けるのはそれだけで
不利なんだと
河内が昔言ってたな >>15
そういう馬は滅多に出ない
特に中距離〜では先ずいないね、キセキの様にペースメーカーに利用されて終了 東京大賞典とかJBCクラシックとか逃げ切ってるから >>18
ダスカは掛かっても逃げ切ったから能力が違う
あそこまで掛かりながら逃げ切れる馬は中々いない 単純に逃げる馬は1頭だからな 確率から言ってもどのみち勝つのは難しい
てか 勝つのは難しいて事だけだろ 自分が馬主だったらぜんぶ追い込み馬にするわ
逃げ馬は細く短くの馬生だから稼げないし楽しめない
後ろからちんたらいかせてたまにハマる、ぐらいがちょうどいい
8着に入れば賞金出るんだから細く長くで稼ぎながら楽しみたい >>12
競馬のレースの7割以上が未勝利と500万なのにな
現在の競馬のオープン以上では、と付けなさいって話 ルメール「キセキは良い先導役だった。良いペースメーカー。」
キセキは追込でG1を勝った馬だが
果たして脚質転換が本当に正解だったのかは 入着しやすくても勝つのは難しいって追い込みにも当てはまるんだけどね 追い込みは展開に左右されやすくて取りこぼしまくるリスクがあるじゃないか >>30
展開に左右されるのは逃げ先行も同じだよ
ハイペースかスローペースかで大きく変わるのが競馬 前の馬を見ながら折り合いがつき、動きたい時に動けて脚を残せる
どんな位置からでも展開に左右されることなく勝ち切れる
まさにブライアンクラスの化け物しかいないよこんなパーフェクトな馬は 流石逃げの武に競りかけて一緒に自滅する田辺さん言葉の重みが違いますね! >>20
芝だとサイレンススズカ
ダートだとスマートファルコン エネイブルみたいなどんな競馬しても勝てる馬がポンポン出てくる世界の壁は本当に遠い >>38
サイレンスはマイルでスピード負けしたろう
強い馬はマイルでも中距離でも勝てるんだよ
スマファルは良い馬だったね、流石はアリュールの血 目標にされるだけってなんだ?笑
しぶとく逃げねばれるから強いんだろ?
逃げて後ろの馬に差されたら結局それまでの馬だってことじゃないん? ま、ほんの2〜3年前にキタサンブラックが何度も逃げきってるから キタサンブラックくらい能力が突出してないと無理。てかキタサンブラックですらG1での勝率は先行が優秀で逃げの戦績は悪い。 古馬のG1で1番人気で逃げて2勝したのはキタサンブラックだけ
これ豆知識 目標がーって言っても実際は大して追ってこないから逃げるなら普通に逃げられるよね 現代競馬で追い込み馬が頂点を取ったことがどれだけあるんだって話 >>18
NHKマイルはまともなG1に入る?
メジャーエンブレル
ミッキーアイル
カレンブラックヒル
∧∧
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 追い込みタイプでもほんとに一番後ろで溜めないとどうにもならんって馬はここ数年で減った気がする 田辺アフォ過ぎw
エアレーションによって
以前より溜めが効かないワンペースな逃げが不利になっただけ ダートならまた別だと思うんだ
キックバックは大なり小なり後続に影響を及ぼす >>18
でもスクリーンヒーローやアルナスラインは1番人気のダスカを完全無視して2番人気のマツリダをピッタリとマークしてたよね いつも無惨に後続に捕まっている尊師をかばう心優しい田辺に怯えるアンチワロタw 競馬初心者なんだけど、それぞれの馬が自分の得意なペースで走ればいいだけじゃないの?それが騎手の力しゃないの?って思ってるんだけど、教えてください。 自分が馬券買った時、つねに逃げてほしいと思ってるけどなあ
逃げた馬が断然有利だと思うけどなあ >>78
平場では圧倒的に逃げ有利だと俺も思っている >>77
巧い騎手はそう乗ってるよ
だから他の騎手よりも勝てる どっちかと言うと道中2、3番手ぐらいだと思ってた馬が先頭で競馬するパターンより
騎手のスタート後のポジション取りが無気力で真ん中ぐらいで競馬始めるパターンになる方が遥かに腹が立つ >>75
普通は牝馬の有馬制覇は快挙なはずなのに全くメディアでも語られないのはやはりやり方汚かったからだろうな 正直、一番強い馬にハナ切られたらお手上げだよ。
基本的に精神か能力のどちらかが弱いから位置アドバンテージをとるために逃げるのであって。 でもロゴタイプ2回目の安田記念は馬の力信じてよくあのペース刻んだよ
もっとうまい人なら勝ってたけど OP以上のクラスならそうかもしれないけど平場で逃げ癖つけたくない、標的的にされたくないって無理矢理下げて逃げ馬にそのままやられるってのが多過ぎなんだよ ペースも大事だけど一番は単騎でいけるかどうかが重要。常に馬体を併せられたら、逃げ馬は弱い >>87ゴドルフィンのドバイは例外だよ、中距離では最強馬だ 逃げ追い込み馬は基本的に臆病な馬が多いからいかにプレッシャーがかからないようにするかが大切 関東なんか逃げたくない騎手ばかりなんだから逆に逃げに拘れば勝ちも増えそうだけどな
もう中舘という答えは出ているが >>91じゃあドバイはどうなるの、ドバイの大逃げの2000ワールドカップ圧巻だったよ。 >>87
わかるわかる
大逃げ一頭の番手=実質逃げ馬
のパターンが一番穴出やすい気がするわな
普通突っついてくるものを大逃げに絡みたくないから番手にもちょっかい出してこないケースが目立つ >>94ベーレンスはドバイに付いて行けて無かったけどね、しかも国内はヒッキーだったし、まぁドバイは距離の不安殆ど無かったからな ドバイがダービーステークス敗北したのは当日気性難にありデットーリの騎乗と逆のスタイルで走法してしまったからだ、決して距離不安では無いし 函館記念はこれで失敗したが、ハンデ軽くなってたりブリンカー二回目、馬も出て行き止まらなく人気の逃げが完勝
人気薄ノーマークで調子良い逃げ馬は怖いが、外国人がレースを動かすようになり、逃げや番手の穴馬には厳しくなってる
それでも軽ハンデ、減量騎手だとスタート早いので注意は必要 下手なだけちゃう
藤岡なんかもよく逃げるけど逃げ切ったの見たこと無い >>77
だが走るのは騎手ではなく馬。
自分の得意なペースと走りたいペースが違う馬もいるし、
騎手の言うことなんか聞いてられっかよ、って馬もいる。
それを硬軟織り交ぜて御すのが騎手の力量ではあるが…
生き物だからね、難しい。 お前が乗る時は誰も目標にしないから好きなだけ逃げろ フランスなんかは自転車ロードレースが盛んだから
とにかく空気抵抗を気にするよね 逃げ馬の真後ろのラインにいれば勝てるのが今の内伸び高速馬場だからな
風よけと脚溜める為の壁に使われて差されるのが近年のお決まりパターン 安田は、他のジョッキーがモーリスマークで外国人騎手が4角で外に膨らみ、マークしていた馬もさらに外を回るロス 対してロジはスローで終始内騎乗で
あれは、モーリス騎乗の外国人が終始引っかかり下手くそ騎乗でした 前に馬が居ないときにも力を出せるような調教してないし
スタミナが乏しくなったせいで前に居れば居るほど末脚が鈍るのが現代の馬だからな 逃げることがバレバレな人気背負った逃げ馬がG1を勝ち切るのは本当に難しいことなんだろうな どこの競馬場でも一番勝率高いのは逃げ馬なんだけどな ついてったら潰れるって後続に思わせるくらいのハイペースで逃げつつ最後まで伸びればいいだろう
田辺の馬が弱くて、田辺の体内時計も狂ってるからできねんだよ 勝つことなんか期待してねーんだよ
どうせスローになるんだから前の隊列そのまんまで最後ルメールが差す三連単買ってんのにこっちの予定外の乗り方すんなボケ 現代競馬で一番人気背負って春の天皇賞やジャパンカップを逃げ切ったキタサンブラックが最強馬ってことな 結局強い馬なら残れる
今の日本の馬場なんてむしろ逃げ有利と思うけどな いざ当てようと思うと、なかなか当てづらいという意味ではまぁそう。
強いんだけど反面、あれはダメ〜、これはダメ〜って色々、注文付くのが逃げ馬って印象 >>6
あそこは逃げというより雑魚が勝手についていけなくなって結果的に逃げの形になるだけだから… 田辺ごときが言ってることなんて馬券の参考にならない そもそも追い切りでもそういう前を目標に捉えるトレーニングしてるだろ。同じ能力なら後ろが有利。
前が残るのは同じ能力じゃなくて元々、能力が高い馬が勝ってるだけ。追込み馬とロバが競走したら馬が逃げてるように見えるだろ?能力差があると逃げになってしまう 単走で走り切るよりもリレー形式のが全体のタイムは早くなるしな 田辺に限らず美浦じゃあこういう考えなんだろう
だから関東のレースは譲り合いの末にクソスローになるんだろうね だから目標になるような人気馬だとこのエスパー伊東顔のヘタクソは途端に勝てなくなるのか納得納得 一応コパノリッキーで東京大賞典とか逃げ切ったけどね ここで肯定されても結局レースに負けた後は無駄に下げたと掲示板でボロクソ言われるんだよなあ 競輪だと差し追い込みは乞食って文句言われるらしいぞ
競馬民としては意味わからんが >>119スペクターキュラービッドから見ればどいつこいつも雑魚だよ 弱い馬は後ろからじゃ絶対勝てないから
見せ場作りとギャンブルしてるだけで
同じ強さの馬なら不利を受けにくい逃げ脚質のほうが有利だと思うけど そもそも皆前取り合うのが当たり前の海外競馬みりゃわかるだろ
日本は忖度 こいつ本当に騎手かよ、無能すぎるぞ
目標にされたら絶対に交わされるのか?てめえがスローの溜め逃げヨーイドンしかできなくて差されてるだけじゃねえか、現代もクソもあるか 田辺は川田のキセキの乗り方をディスってるのか。
川田「ええ根性しとるのうw」 上の方にあるけど、確かに怖くないなら放って置けば良いのに…
目標にする自体、放って置くと逃げきられて怖いから、目標にする 前走逃げた馬の勝率回収率はとんでもなく低い
でも逃げた馬の勝率回収率は一番高い >>137
目標にされたら不利に決まってる そこは騎手の差が出るだろうがな 去年の皐月賞とダービー前の馬で決まっちゃったし
今年のダービーも上がり1位2位は馬券外だったと思うけど コパノリッキーの時ももっと飛ばして後続に足使わせるようなレースすりゃいいのにってのが結構あったからな リッキーなんてハイペースだとダメな馬だったろ逃げると
勝てたのは全てスロー 昔は目標にする事すらしなかった頭ノータリンの騎手しかいなかったって事? >>147
サニーブライアン大西が逃げ宣言したら、同型サイレンススズカ上村が引っ張ってまで下げて惨敗させた 1番人気の馬は勝つ確率が高いから目標にされる
逃げた馬は勝つ確率が高いから目標にされる
逃げた馬の勝率回収率が圧倒的に高くて、圧倒的に有利なのは騎手もしってるから目標にされる >>150
普通に中弛みグダグダのスローだぞ
ラップ見てみろよ >>148
サイレンススズカって上村のままだったらリーチザクラウン程度の評価だったかもな >>153
リーチにもなれんよ
何故なら上村は、サイレンススズカをクラシックに出すことに反対してNHKマイルを進言していたのだから
上村はサイレンススズカのスピードの脅威に耐えきれず、マイル転向を橋田に進言した
上村がサイレンススズカを降板になったのは神戸新聞杯の1点だけではなく、この思想の違いから来ている 目標にされたら勝てない理由が分からない
騎手がペースを読めてないだけだ 逃げしか出来ない馬ならともかく
番手の競馬も出来るが後続馬を潰す為に敢えて逃げに徹している馬も居るし
普段は差し主体だけど楽逃げ出来そうだから逃げに入る馬も居る
逃げしか出来ない馬には不利でも
逃げの戦法自体は決して不利でもなし >>146
武豊が乗った時はもう少し上手くやってた気がする ちょっと前にキタサンブラック(ヤオサンブラック)という馬がいてだな >>158
ハイペースになるとダメだった
スマファルとは違って、リッキーはスピードの絶対値が足りてなかった ちんたら逃げてるから目標にされるんじゃねえの?
サイレンススズカさんが1000m63秒で逃げたらそりゃ負けるだろ こんな認識だからいつまで経っても2.5流なんだろ、他のうだつの上がらない騎手も >>147
昔は逃げ宣言したらハイで逃げるのが礼儀だった
スローにしたらベテランだろうと他の騎手から反感買って文句言われまくり 芝でもキタサンが何度も人気背負って逃げきってるだろ
田辺が下手なだけ つかこれで否定するヤツのほうが多いとか5ちゃんねるはヘタクソばかりだなw 持ちタイムあるやつが逃げたら同じくらい走れるヤツがいなければ勝つんだから逃げ馬の勝率がいいのは当たり前だよ
同じくらいの馬がいたときには標的にされるほうが不利って話
1番人気になるように下馬評有利でもね >>170
逃げ馬の勝率が良いのは単に分母が小さいだけの話
あと同じくらいの能力同士なら前にいるほうが有利 逃げ馬が有利なのは新馬や未勝利、1勝クラスまで
そのクラスだと力差がハッキリしているレースも多いから
逃げの勝率が高くなるだけ
実際にTARGET等で調べてみれば分かるが
クラスが上がれば上がるほど逃げの勝率はガクンと落ちる 後年語り継がれることになる「ライオンボスの悲劇」は明日ですね。 今はテンも遅いレース増えてるから逃げは有利になりつつあるわ >>174
武さんみたいにインチキ内枠ゲットとか忖武スロー逃げなら勝てるけどねw 馬群が直線入ってゴールに一番近いのは逃げなんだから逃げが一番有利なのは当たり前なんだよなぁ >>164
あるよね
時代は変わった、全てノーザン様の都合の良いように
たまにダービーみたいな事も起こるけどw 武が人気の先行馬乗るレースはやっぱり面白いわ
バカは忖度忖度言うけど
競られて引かない時は絶対引かないし >>185
自分が競りかけられたらワーワーワーワー大騒ぎするけどなw 田辺は不利。後ろで仕掛けどころを逸してため殺して4着 騎手が馬の底読みきれないからだろ単純に
普段から限度一杯かっ飛ばしまくってないとわからねえもんな 前はスロー症候群とかよく言われてたけど最近は前残り行った行った馬券少なくなった気がする こいつ昨日のホウオウなんちゃらの騎乗だけはゆるせんわ 古馬の中央G1で逃げて2勝以上したのはメジロパーマーとキタサンブラックだけなんだよなあ
逃げた方が勝率悪し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています