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69コメント20KB
キングマンボ系ってなぜ欧州では衰退してしまったのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 17:59:59.97ID:CkCf709h0
イギリスフランスじゃもうキングマンボ系の馬をサイアーランク上位で見ることはもうない

キングカメハメハの産駒もルーラーシップの産駒もロードカナロアの産駒も
ヨーロッパじゃ鳴かず飛ばずだし
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:02:01.85ID:8bcSHx6E0
そりゃ識者の亀男さんに代表されるように『戦えない』『通用しない』からだよ

例えるならばサンデー系は東大
キングマンボ系は青山学院大
青山学院大ではマサチューセッツやオックスフォードでは通用しないからね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:05:40.08ID:8nvilzqh0
モンジューの陣営が凱旋門で言ってたろ
「もっと硬い芝だったら負けてた」て
つまり柔らかい芝、深い芝での適性でノーザンダンサー系
および後発のドバウィに負けてたってことだろう

ちなみにロードカナロアはまだデータでそろってないが
ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊの産駒もルーラーシップの産駒も
稍重、重芝での勝率はサンデー系の種牡馬よりもかなり下だよ
ﾄﾞﾊﾞｲでつぶしがきくから勘違いされやすいが
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:09:02.62ID:OFHYbnMy0
>>4
キングマンボ系ってほかのミスプロ系に負けてるんだな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:10:24.92ID:VQ3yQkxi0
ヨーロッパでは勿論なんだけど、豪州・香港のスピード競馬でも全く通用してないのが不思議

日本でこれだけ栄えたのも不思議
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:11:01.62ID:znXd1nyj0
父ガリレオ母父デインヒルみたいな配合が大流行がしたからエルコンが欧州でしゅぼばしてたらかなりやれただろうな
日本の産駒も長期離、ダートと欧州パワー必要な芝向きの産駒多い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:13:01.92ID:OFHYbnMy0
>>10
母父サドラーのエルコンじゃむりだろ
サドラーにつけられる良血牝馬は真っ先にサドラー系に優先されるだろうし
くるのは残り物の牝馬だけだよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:14:39.69ID:5SogR8zO0
カナロアもキングマンボ系らしく牝馬の活躍馬あまりいない気が
アーモンドアイが例外なだけで
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:17:08.61ID:Q3cxOTln0
欧州は斤量が重いし、坂がきつい。
アメリカは小回りのダートでひっきりなしに加速しなければならないというきつさがある。
キングマンボ系は斤量や坂の、上からの荷重に弱いんだろう。
日本、特に東京の牝馬並みの軽斤量の大回りの直線の長い平坦芝競馬ではたいした負荷はかからない。
だから、キングカメハメハ産駒でも勝てる。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:17:28.78ID:VQ3yQkxi0
キングマンボ系はスピードも全く通用してないんだよ
平坦トラックコースでさえ、成功したのは日本だけ
カナロアがシャトルに行かなかったのも需要がないから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:18:01.50ID:MFmgU5nI0
ノーザンが意地でも凱旋門に送らないのを見れば分かる
キングマンボ系は欧州では今はもう無理
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:18:08.06ID:OFHYbnMy0
>>13
でもキングマンボは母父で結構G1馬出てるよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:19:04.92ID:bSv/uLKg0
そもそもキングマンボ系なるものは日本以外に存在してない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:19:48.76ID:JTd7U9um0
有馬やJCを普通の斤量で勝てないのを見れば分かる
スタミナと底力が全くないんだよ
だから欧州で通用するわけない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:22:03.28ID:BqZRQ04m0
>>21
馬場が高速馬場だったらかなり優秀
昨年もそれを痛感したよね
府中含む馬場の高速化によって一番恩恵受けたのはサンデー系ではなく実はキンカメ含むキンカメ系だからな
キンカメのダービーとかおかしいくらいの高速馬場だった
だから昔の改修前の馬場なら多分日本でも生き残れてなかったと思う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:23:30.17ID:MizkQL1n0
日本でガリレオやドバウィ産駒が全然走らんのと一緒やろ
適正が違いすぎるんだろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:25:45.27ID:AZnU5xcc0
>>22
有馬のたびにキンカメ基地がしょんぼりするのが愉快でたまらないよなw
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:28:06.01ID:VQ3yQkxi0
高速トラックコースでも大失敗してるのがキングマンボ系なんだけどね
カナロア、ドゥラメンテが汚名返上といくか注目だわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:31:40.34ID:oYC/ao1X0
>>28
日本に来たキングマンボ系はだいたい
社台の馬じゃないからな

しかもよく見たらこいつら失敗して当然だろって戦績のやつだけだし
アルカセットは欧州で嫌われる「古馬になってから１２FのG１を勝った馬」だし
ルールオブローはセントレジャーしか勝ってない
こんなんじゃ障害用種牡馬になれただけで御の字ってもんだよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:34:00.28ID:FPCCzqtW0
ファッビョーンwww
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:35:31.93ID:8cfS1Ddj0
Nathaniel の牝馬に Sea the Starsを付けたら駄目なのか？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:35:40.25ID:AdIciJpA0
簡単だろ
弱いからだよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:37:32.87ID:q/5pu8400
>>28
逆に欧州で
ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ系が種牡馬やってたらどうなってたか

成功は無理だったろうな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:41:47.52ID:ZChj0YHd0
ぶっちゃけ所詮はサンデー系の相手役なだけだからな
代わりが見つかれば日本でもポイッだよ
人気もないし別に問題ない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:43:53.53ID:QXGJngPz0
異系だからか、なるほどな
ND濡れの欧州で何故ディープを付けに来るのか
そうか、異系だからだよな
うん、それしかない…
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:45:06.89ID:K/AajTZ+0
キングマンがいるだろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:45:34.57ID:QXGJngPz0
いいかげん飽きたからしねよ、マジで
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 18:50:33.89ID:IkOXZwcA0
ただ単に日本の馬場がおかしいだけだろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:04:21.26ID:sWwylS4r0
他でキングマンボ系が上位にいるのって南アフリカの Ideal Worldくらいか
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:09:24.71ID:BV6xtchj0
そもそも「キングマンボ系」って言えるほど大きな拡がりはないから
「リファール系」って聞いてもピンと来ないのと一緒
キングマンボ系だから活躍できないとかは全くないしこれは他系統にも言えること
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:11:26.70ID:spqLQBiY0
サドラー系と真逆の馬場に適正があるからしゃあない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:20:56.00ID:q/5pu8400
キングマンボ産駒は走ったけど
キングマンボ後継があんまよくなかったんだよな
キングズベストも2007年度産駒が走ったけど後はぼちぼちってもんだし
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:28:07.76ID:LrV8ofnZ0
>>42
サンデー系の相手としても最善だったかどうか疑わしい
グラスワンダーなんて非社台なのに
母父サンデーからジャパンカップ馬を誕生させてるし
グラスこそサンデーの相手として最適だったと思う
グラスに社台の繁殖をやっていれば
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:28:17.67ID:kbfii9i50
>>50
アンチキンカメの為に何でも利用するだけ
だから薄っぺらい知識に突っ込まれたり、利用された種牡馬のファンから蛇蝎の如く嫌われたりするw
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:44:34.49ID:kU68R45q0
亀男いい加減にしろよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 19:45:37.40ID:LrV8ofnZ0
>>58
単距離もそんな強いわけじゃないぞ
ロードカナロアいるけど
それ以外はさっぱりだし

ようするに産駒の数とアベレージで生きてるってだけ
いまのロードカナロアとルーラーシップもその面が出てきてる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 20:39:59.67ID:Thl0f4PM0
たしかにキングマンボ系は欧州で実績出せてないけど
ミスプロの血はもう欧州にガッツリ根付いてるからなぁ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 20:55:31.47ID:1Xu09KyW0
凱旋門賞馬のワークフォースはいかにも失敗しそうだったけど
JCレコード勝ちのアルカセットはなんで大コケしたの？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 20:55:47.91ID:lZD1OAI70
リダウツチョイスの牝が 居るなら
これから めちゃくちゃ 貴重になるぞ

ただガリレオ付けるんじゃなくて

Nathanielを付けるんだけどね。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/27(土) 21:20:49.74ID:RMsw89wC0
>>63
欧州馬で古馬になってから１２ＦのＧⅠしか勝ってない馬は成功するとは思うな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 01:10:59.15ID:jmX3ZDqvO
>>1を含めたアンチキンカメどもが血統素人すぎて痛々しいな
「何故キングマンボ系は欧州で通用しないのか？」じゃないんだわ
お前らはキングマンボ系のことがわかってないというよりも、
ミスプロ系そのものの本質がわかってないんだわ

じゃあ教えてあげるけど、ミスプロ系とノーザンダンサー系の決定的なの違いは「環境適応能力」だ
ノーザンダンサー系がほぼ全世界的な適応力を保有している血脈なのに対して
ミスプロ系ってのはそのほとんどが一局特化型の血脈なんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 01:12:30.95ID:jmX3ZDqvO
そして父系としての裾野の広がり度合いや父系継続の期間的長さについても
ノーザンダンサー系と比較すると短いというのが特徴なんだよ
つまり、キングマンボ系の「系」としてのあの実績は何ら物足りないものというわけではなく、
ミスプロ系の大御所種牡馬たちの中でも、ごく平常的な実績なんだよ
つまりお前らは「ミスプロ系」というあまりにも巨大なコンテンツに騙されていて
"ことの本質"が見えてないわけなんだよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 01:13:25.25ID:jmX3ZDqvO
ミスプロ系の大御所種牡馬たちの枝派の一本一本を見ていくと、
そのほとんどが一局特化集中型であり、裾野の広がり方もやや控え目なものがほとんどだ
最大派閥であるファピアノ系はほぼ北米一局集中、49系は北米と日本集中、
スマートストライク系は北米集中、シーキングザゴールド系は欧州集中、
コンキスタドールシエロとウッドマンの枝は手狭な範囲で細々としぶとく継続、
唯一、異能な能力で広い範囲で世界的にそこそこ通用してると言えるのはA系だ
更に、A系よりもかなり規模は小さくなるが、適応能力的には
A系に近いものがあると言えるのがマキャヴェリアン系だ

さて、上記「A系」の種牡馬Aとは、ズバリ誰でしょう？(^.^)
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/28(日) 01:16:46.67ID:/VR+i3sp0
別にミスプロ系自体は残ってるからいいじゃん
グラスワンダー系はなぜ衰退したのかとか言ってるみたいなもんだろ
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