ぶっちゃけ12年(ゴルシ・ジェンティル)世代って弱かったんじゃね？
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種牡馬
ディープブリランテ→爆死
ジャスタウェイ→未だ重賞勝ち無し
フェノーメノ→かなり微妙そう
ゴールドシップ→希望はここだけ
繁殖
ジェンティルドンナ→ブエナ仔に敗退、条件馬
98世代や00世代、10世代はもう少しマシだったと思うんだが
実際競争時代も古馬斤量になったらオルフェの足元にも及ばなかったし
ディープの年のレベルが低かったとよく言われるけど、この年も色々と現役時代恵まれてたんじゃないか？ >>2
ひょっとして有馬記念2着の1回だけ取り上げてウインバリアシオンに完敗とか言ってるのか？ そのウインはオルフェいなくてもG1取れなかったのかな ジェンティルにしろ
ゴルシにしろ
自分が１番得意とする舞台
府中の２４００Ｍや
阪神の宝塚でも
馬券外に飛んでってしまうような馬
安定感が無さ過ぎる
そう言う所かな
実績ほどの強さを感じ無いのは キタサン世代と比べたらはるかにマシだよジェンティルは 実績だけはすごいけど、ゴルシにしろジェンティルにしろ苦手な条件で情けなく惨敗してたから実績ほどは強く感じなかったかな Aジャスタウェイ
Bゴールドシップ、ジェンティルドンナ
Cストレイトガール
Dワールドエース、スピルバーグ
Eフェノーメノ、ヴァンセンヌ
Fディープブリランテ、フィエロ ジェンティルゴルシに何でも押し付けてる感じ
種牡馬、繁殖成績の話でもあるし
そっちの大将格はジャスタとブリランテ >>70
少なくとも現役最強馬のイメージは全くなかったよな
オルフェが引退したあとも >>56
3歳春までのシーザリオなんて論外だし
エアグルーヴがドバイで勝負になったか？っていうと無理でしょ つまりキンカメ ハーツ世代が最強か
ダメジャーも居るし キンカメ、ハーツ世代は強いよ
サンデーが死んだあとに種牡馬入りできた運もあるけどな ■97世代～18世代の芝の古馬G1の勝ち星 (現在2019年6月23日 宝塚記念まで集計)
97'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 2勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
99'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 12勝
00'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 0勝 ●海外 4勝 ◆総計 10勝
01'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *9勝
02'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 6勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 14勝
03'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
04'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 2勝 ●海外 4勝 ◆総計 16勝
05'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 2勝 ◆総計 *8勝
06'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 14勝
07'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 4勝 ●海外 0勝 ◆総計 18勝
08'世代 ●王道 *1勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝 ← ○史上最弱世代
09'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
10'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 9勝 ●牝馬 1勝 ●海外 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝 ← ●史上最強世代
13'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
14'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 1勝 ●海外 6勝 ◆総計 18勝
15'世代 ●王道 *8勝 ●短距離 0勝 ●牝馬 1勝 ●海外 1勝 ◆総計 10勝
16'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 *9勝
17'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 *9勝
18'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 1勝 ●海外 1勝 ◆総計 *8勝 世代別の芝古馬G1の勝利数とうの結果は>>81の通りで、12世代は1つ上の世代に顕彰馬ロードカナロア(最高ﾚｰﾄ128)、三冠馬で顕彰馬のオルフェーヴル(最高ﾚｰﾄ129)
1つ下の世代に史上最強のＪＣ馬エピファネイア(最高ﾚｰﾄ129)等の歴代の名馬クラスがゴロゴロいた時代に歴代最高の古馬王道G1を唯一の二桁勝利の11勝、古馬芝G1も最多の20勝を挙げてる最強世代なのは揺るぎようがないｗ
ま～オグリ、エルコン、スペ、ルドルフ、ブライアン、オルフェ等々見ても種牡馬・繁殖牝馬の成績と競走馬としての能力はイコールじゃないってのが実情だからなｗ ここまで気持ちの悪いスレも久々だなぁ
>>1が特に気持ち悪いわ 実績や肩書きだけ見たら
確かにすごいけど
１番大事な事はじゃあその実績がそのまま他の世代に通用するのかどうかだからね
俺は完全に
ＮＯだと思って居るよ
他の世代に絶対通用しないね
そんな実績だったら
そんなもん
いくら残したって
まったく意味が無いんだよ
実績だけしか見ない
牝馬三冠した ＪＣ連覇したＧ１六勝した
世界一位になった
そう言う
単純な物の見方をするのか
それともレースの内容を
ちゃんと見た上で
たとえばジェンティルなら
実績の大半は３歳の時の物で
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
斤量５６キロ背負っても
０勝５敗１っつも勝てずに全敗
普通に考えたら
これじゃどう考えても
通用するわけが無い ゴルシにしても
府中のＧ１
５着や１５着なら
府中得意な馬には負ける
阪神の宝塚にしたって
馬場が濡れてなければ
大惨敗するだろうね
そう言う実績に過ぎ無い
ジャスタにしても
世界一位なのは
あくまでも２０００Ｍ以下の距離までの話
それを超えればただの馬
Ｇ１全敗するようなレベル
２０００Ｍの距離だって
エイシンフラッシュや
タッチミーノットですら
負けて居るような馬なんだから
ハッキリ言って
こんな馬なら
ウオダスブエナ
みんな倒せるよ
実績やＧ１いくつ勝ったで
見るよりは
どう言うレースをして来たかで見た方が
実績の見方で見るよりは
１０００００００００倍
正確に
見抜けるってもんだよ 血統レベルの低かった時代ならいざ知らず、揃いも揃って繁殖失敗してるからな
世代全体が能力に不釣り合いな実績を上げたキタサンのような存在といえば理解し易い 実績主義 実績中心の
１番ダメな所は
オルフェ キズナ ジャスタ
エピファの
主力所がごっそりと居無い
記事にまで
弱い相手だから
なんとか勝てたと
書かれる位
馬鹿にされて居るような
レースや
凱旋門賞には出られ無い
キングジョージは大敗
ジャパンカップ
１６番人気１０９．３倍で
９着に大惨敗
おまけにドーピング検査に
引っ掛かって
陽性反応が出て失格した
シリュスデゼーグルと
最下位人気の馬
こう言う
どうしようも無い位
弱い相手でも勝てば
実績として
カウントされてしまう事 超ドスロー
５００万下以下レベル
超ドスロー
１０００万下以下レベルのような
非常に低いレベルのレースでも
カウントされてしまう事
これは
決定的な間違いだね
だから
レースの内容で
見るのが正しい物の見方
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗して居るような
実績じゃ
１００％確実に
リスグラシューにだって
負ける
Ｇ１一勝のスピルバーグに
二度も負けて
リベンジ出来無かったようにね
実績 Ｇ１いくつ勝ったからで見る物の見方なんて
所詮
その程度の低次元の
物の見方でしか無いって事 >>1
大して強くはないけど繁殖成績は別に関係ないだろｗ >>88
種牡馬として、繁殖牝馬としての能力が低いだけだろｗ
競走馬時代の競走能力とは一緒に出来んからなｗ
オグリ、ルドルフ、エルコン、ブライアン、スペ、オルフェがいい例だろｗ
種牡馬として、繁殖牝馬として、秀でた能力を産駒に遺伝する能力が低けりゃ競走馬としての能力がどれだけ高かろうと産駒が走ることは無いからな >>82
>>81
王道の意味も知らないバカｗ
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>93
こいつ前に俺に論破されて逃げちゃった馬鹿だろ？ｗ
お前が言ってるのは、下記に示したような【白物家電】の話をしてる奴に「【白物】の意味も知らないバカ」と言ってるのと一緒なんだよ馬鹿ｗ
「白物家電」は家電製品のうち洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫などの俗称として一般的に使われており辞書にも載ってる言葉なのも知らない馬鹿ｗ
故に「古馬王道」とか「王道路線」ってのは、競馬界・競馬関係者・競馬ファンの間で一般的に使われている俗称であり、
「王道路線」＝牡馬クラシック三冠、春古馬三冠、秋古馬三冠の9レースを指し、「古馬王道」＝春古馬三冠、秋古馬三冠の6レースを指す俗称なんだけど知らなかったか？時代錯誤のおじいちゃんｗｗｗｗ
王 道 → 白 物
古馬王道 → 白物家電
■大辞林 第三版の解説
しろものかでん【白物家電】
家電製品のうち、洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫などの俗称。
■大辞林 第三版の解説
しろもの【白物】
① 〔女房詞〕
1.塩。 2.豆腐。 3.白酒。
② 白色のもの。 >>1
その理屈だと種牡馬として爆死してるオルフェもザコってことになるけど？ >>96
いやいや、それだけじゃないだろｗ
オルフェにプラスしてオグリ、ルドルフ、エルコン、ブライアン、スペ、オペ、グラス全部雑魚ｗ 大半の名馬が雑魚になるというメチャクチャ理論の>>1はアホ オペラオー世代以来の赤っ恥世代となる可能性があるな 世代レベルを種牡馬成績ではかるバカなんて初めて見たし
種牡馬成績いうのも早漏すぎるし これだから競馬板ってダメなんだよなあ
けっきょく私怨で珍説唱えてるだけだろ ジャスタウェイは晩成型でこれから幾らでも期待出来る
ホッコータルマエはゴールドアリュール並みに成功する
ワールドエースは大物を出す
スピルバーグは地味に活躍馬を出す
ジェンティル、ヴィル、ストガ、ハナズの娘で争う桜花賞
この世代は間違いなくこれからの競馬界を盛り上げる ジェンティル ゴルシ
ヴィルシーナ ストガ
ジャスタ
能力的には
実績ほどは無い馬ばかり
好走出来る条件がある事自体が能力が無いと言う証拠
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた状態の時じゃダメ
ＶＭの時じゃなけりゃダメ
２０００Ｍの距離まで
２０００Ｍを超える距離になったらＧ１全敗２０００Ｍですらエイシンフラッシュタッチミーノットにさえ
負けて居るようなレベル
ヴィルシーナやストガにしても
ＶＭの時じゃなけりゃ
ダメなんて
古馬中距離路線が
ダメな時点で
お話にすらなら無いし
これじゃなければダメとか
制約が多すぎるわ
この世代達の競馬は ＶＭの時じゃなけりゃダメだったヴィルシーナ ストガ長距離だけのフェノーメノダートだけのタルマエ
この馬達は芝の古馬中距離Ｇ１を勝って居無いのだから入れる意味なんてまったく無い
古馬中距離Ｇ１を勝って居る馬だけで見るべき
ジェンティル ゴルシ
ジャスタ
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
負けっぱなしのジェンティルドンナ
古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた状態の時だけ
天皇賞春２回 宝塚
Ｇ２の京都大賞典 ＡＪＣＣですら
大惨敗するようなゴルシ
２０００Ｍの距離まで２０００Ｍを超えるとダービー大惨敗
ワンアン世代の主な勝ち鞍弥生賞だけのトゥザワールドにさえも負けて馬券外に飛ぶようなジャスタ
２０００Ｍの距離でさえ
エイシンフラッシュタッチミーノットに負けて居るような馬だから
他の世代の馬でも
十分倒す事は出来る
古馬中距離Ｇ１の馬達は好走出来る条件がかたより過ぎ
ほんとに得意 苦手がうまくバラけただけの
そう言う都合のいい世代 競馬は
古馬中距離Ｇ１が
メインなのだから
ＶＭだけとか
長距離だけとか
ダートだけとか言う馬は
入れる事自体が無意味
メインから
落ちこぼれた馬達が
走るのが
マイル路線だけの馬
長距離路線だけの馬
ダート路線だけの馬
落ちこぼれた馬達が
走るようなレースなんか
入れてもらいたくは無いな 古馬中距離Ｇ１のジェンティル ゴルシ ジャスタは
隙があり過ぎる
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
負けっぱなしのジェンティルドンナ
古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた状態の時だけ
天皇賞春２回 宝塚
Ｇ２の京都大賞典 ＡＪＣＣですら
大惨敗するようなゴルシ
２０００Ｍの距離まで
２０００Ｍを超えると
ダービー大惨敗
ワンアン世代の主な勝ち鞍
弥生賞だけの
トゥザワールドにさえも
負けて馬券外に飛ぶようなジャスタ
２０００Ｍの距離でさえ
エイシンフラッシュタッチミーノットに
負けて居るような馬
他の世代に行ったら
おなじだけの物を
残す事が果たして出来たか
まずムリだろうな
こんな制約だらけの馬じゃ ＶＭだけ 長距離だけ
ダートのＧ１
いくら勝っても
古馬中距離Ｇ１勝て無かったら意味が無い
ＶＭだけが最強
長距離だけが最強
ダートのＧ１が最強だと
言うような物
見るのなら
古馬中距離Ｇ１の馬だけで
見るべき そもそも最強を名乗る資格が無い
古馬中距離Ｇ１勝って居ない
ヴィルシーナ ストガ
フェノーメノ タルマエを
入れてるようじゃ
ダメだろ 普通はお互いつぶし合いになるけど
うまくバラけたよな
こっちが得意なら
あっちが苦手
得意 苦手が
おなじようなら
こう言う風には
なら無かったよな ゴルシもジャスタも最後ジェンティルにフルボッコにされたカスだったな
分かりすくどっちも種牡馬としてゴミだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
