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255コメント84KB
JRAは凱旋門とキングジョージ本当に勝ちたいんなら日本の馬場を真剣に見直すべきだ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:09:22.62ID:o3j4e6c40
勝ちたくないなら今のままでいいけどね
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:17:35.18ID:rCsBk91+0
日本馬で海外遠征するのは日本適性がありながら海外制覇もするのが目標なんだよ
海外だけ勝っても意味ねえよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:22:18.90ID:UK1Ec55a0
いくら見直せって言ったって、高速化は止まらないよ
日本は北米と同じトラック型のコース、起伏も高低差も欧州のそれとは別のベクトルで競馬が進化している
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:24:24.99ID:b4cT+z1x0
>>3
しかし海外馬券も売ってるし、どうせなら海外でも活躍してもらう方が売上的にもいいとは思ってるはず
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:36:50.97ID:9eQIrfGK0
>>6
日本馬が勝っちゃうと○○でも勝てるレースという事で価値が下がって馬主の遠征意欲も低下するから逆効果
そういうのは香港ドバイでお腹いっぱいだしむしろ日本馬にとって高嶺の花のまま
初制覇の価値が残ってる状態を維持するのが一番良い
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:39:05.05ID:nNVcWzhr0
GRやりゃ分かるが向こうはコースが山そのものだからな
中山の坂なんて校庭の砂山レベルだ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:42:49.70ID:K6sSWkbf0
凱旋門賞今年も５０歳のあのデットーリーじいちゃんがかちそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーナーさん
日本の武豊じいちゃんにロジャーバローズのせちゃいなよーーー

もうマーフィーは当確？？？？？？？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:47:05.83ID:D17f1q9t0
>>10
これ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:47:25.83ID:XeUDQAgU0
日本の馬は欧州じゃ勝てない
欧州の馬は日本じゃ勝てない
それなら結果は同等ってことじゃん
なのになんで欧州の馬のほうが強いみたいになるの？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:49:10.61ID:b4cT+z1x0
>>15
日本が世界水準になる前は海外馬に牛耳られてたからね
海外馬はジャパンカップ勝った事があるけど日本馬は一度も凱旋門を勝った事がない
やはりその時のコンプレックスが根強くあるのだろうね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:49:50.03ID:UK1Ec55a0
欧州への憧れは80年代ダビスタマニア世代が日本に持ち込んだ価値観
それがホースマンに浸透し今だに受け継がれてるからな、これは仕方ない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:52:52.66ID:xqWXhujP0
>>11
朝から元気にディープガーかｗ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:55:13.88ID:rDmVhBfA0
まあ、1回でも勝てりゃ冷めるんだけどね、ドバイみたいに。童貞の女性にたいする幻想とおなじ(笑)
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:55:44.36ID:527hbpE60
叩き合いのクッソ熱くて面白い海外レース見た後に
直線で空き巣みたいにぶっちぎるかへにょるかみたいなレース見せられたら萎えるだろうな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 08:58:01.73ID:D2Sntszg0
>>1
馬場造園課「うるせーバカ、レコード更新されたらボーナス出るんだよ死ね」
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:00:30.14ID:UK1Ec55a0
>>20
それは違うよ
欧州競馬は社交場でもある、その頂点に一度たったらまた、今度こそって逆に凱旋門賞熱は加熱すると思うよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:01:24.19ID:DlK62CP/0
よその馬場に合わせたいなら遠征させっぱなしにしてた方が話は早いわ
定期的にこういうこと短絡に言う奴現れるけどなんにもわかってない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:02:43.47ID:D17f1q9t0
そもそも馬場どうこうは興行と安全のためであって、
日本の気候で多くの開催に耐え得る馬場を模索してきた結果。
技術革新が進めば今後も変わるかもしれん。

それを年に数レースの海外GIやJCのために変えろ、っていうのは、
花火大会をベランダで見たいからそれだけのために家を買え、って言うのと同様。
上でも出てるけど、そういうのを考えるのは馬主の仕事だよ。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:02:57.66ID:dGKXmspY0
>>7
オルフェーブルやディープ位抜けてないと駄目なんだな。

と思ったけど、ナカヤマフェスタとかエルコンとか、日本で「普通に強い」レベルでも何故か欧州でクソ爆走する馬もいるんだよな。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:03:29.74ID:b4cT+z1x0
>>24
以前、関係者らしき人が書き込んでたが怒られてたらしいよ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:05:07.39ID:oIflsvcx0
ＪＲＡにとったら海外に行かれたらマイナスじゃねえの
プロ野球選手で良い選手はみんなメジャーに行っちゃって日本にはカスしか残ってないみたいな
強い馬は日本で走ってもらいたいだろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:05:58.48ID:dGKXmspY0
>>15
欧州の方が格上だから。そしてそれを多くの人が認めているから
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:06:30.52ID:/CoT86NZ0
凱旋門はただ実力ないから勝てないだけやろ。向こうの馬が府中に来るより無理ゲーとは思わん。
ただアスコットだけは日本馬では無理。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:07:30.65ID:7rirvr4k0
逆に考えろや

何で日本の高速馬場でやっててヨーロッパを目指すのか？

欧州の芝よりむしろタペタのが合うだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:08:44.98ID:VrXJrdLo0
G１級がレース中にがんがん故障するのは限界まで引き出すアメリカと殺害馬場日本だけ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:14:50.78ID:RF+OlCA30
シナだったら「欧州各国の競馬主催者を片っ端から金で靡かせて自国馬向けの馬や環境に改造する」
「多数派になれば伝統国も靡かざるを得なくなる」という思想になるんだろう。

どっちがいいという話ではないが。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:16:33.76ID:9VD2/L070
今回のキングジョージはラスト13.6くらい
日本のラスト11秒台で走るレースとは違いすぎる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:18:19.14ID:Knt8FhjN0
日本の馬場で強い馬が、全然違う環境でも通用するから勝ちがあるのでしょう
◯外を長期遠征させて好走するのとは価値が違う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:19:33.47ID:dGKXmspY0
>>34
それは今の馬場で「抜けてる」馬が海外挑戦してないからまだ分からないだろ。
アーモンドアイだって一線級とは当たってないんだから、抜けてるとは言いがたいし。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:20:28.38ID:UK1Ec55a0
>>32
3歳で大活躍した馬が日本競馬を捨てて海外へ渡って海外キャンペーン
まず三冠クラスの馬とクラブ馬はダメだから個人馬主、これが揃ってリスクを冒しての渡欧
やっばり現実的に考えたら不可能に近い話、エルコンが当時マルガイだったからこそ出来た事。今じゃまずあり得ない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:21:37.25ID:B08XB14e0
>>46
馬場悪化しない限りJCは無理だろ
宝塚や有馬なら本気で目指せば勝てるだろうけど
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:23:47.64ID:dGKXmspY0
改めてキズナって強かったんだな。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:26:32.20ID:o6Nq2qbN0
世界中の競馬が均一になったら同じ種ばっか残ってしまうんでね？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:28:25.53ID:UK1Ec55a0
欧州信仰は80年代ダビスタマニア世代が日本に持ち込んだ価値観
それが日本のホースマンに浸透して受け継がれている。時代にさきがけた当時の海外競馬マニアは凄かったって話
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:35:40.18ID:YJCY8a3A0
>>1みたいな奴が増えてきて本当に鬱陶しい
日本馬の凱旋門賞制覇自体どーでもよくなってきた
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:37:22.59ID:+dPQmfrr0
日本馬が勝つには3パターンある

1、三冠馬級の馬
2、エルコンのように欧州適性ある馬を長期滞在
3、ナカヤマフェスタレベルの奇跡の適性
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:40:45.12ID:c7a/uL8H0
でも一箇所くらいタフな競馬場ほしいよな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:41:42.96ID:QIUO98eZ0
両刀使いが世界最強馬なんだよ。
エネイブルは日本に来ないから逃げたとか言う輩がでる。エネイブルを超えるには日本でも欧州でも勝たないといけない。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:42:39.96ID:9cROE/wB0
あっち行って勝てるかどうかとか関係なく、日本の馬場はつまんない。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:42:55.66ID:lfFhBiPK0
欧州を席捲したいなら、むしろ小回りのダート競馬に徹底的に移行した方が良いわ。
いつかノーザンダンサーが生まれるから。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:43:49.29ID:UK1Ec55a0
JRAが勝ちたいと思っているかは別として、ノウハウが手探り状態で可能性を考えたら無関心でいるのが一番賢明
無駄なカネは使えないからね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:45:41.14ID:+dPQmfrr0
>>67
浦和が凱旋門賞突破のキーか
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:46:17.70ID:qK9JH6nF0
>>1
ヨーロッパの馬場を真似ることがそもそも気候的に難しい

かりにマネできたとして何百年って歴史ある欧州とまったく同じ土俵で戦わないといけなくなるので
今以上に欧州＞日本になってしまう。
スピード特化してきた日本の馬場を一新するってことは今の種牡馬が無価値になる

色々考えてやるメリットはないでしょ
今の日本の馬場で強くさらに欧州でも強いとこみせれるようなオルフェやエルコンみたいな馬が
何年、何十年かに１度出るくらいでいいんじゃないかな？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:49:30.39ID:HXSiXtDy0
勝ち負けじゃない
日本の人気馬が出る事で売り上げが伸びる事だ大切(JRA
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:49:53.92ID:qK9JH6nF0
>>57
フォア賞２着の時点でフロックだろ
0074今井真人 ◆.OGFB3stsncr
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2019/07/28(日) 09:53:11.08ID:D9MZ3lkk0
世界競馬史上最強牝馬エネイブル強い強すぎる！！
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:55:09.19ID:80sDxyEx0
勝つor勝てないは関係ない
馬にとって一番安全な馬場作りを目標にしてほしい
それが競馬関係者の使命
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:55:57.92ID:h4JlRA4g0
いまの日本の競馬って馬場も良化、2ｍ程度の坂で均一化されちゃったからな。
それこそ高低差200ｍまでいかないまでも、20ｍの坂のコースとか作るか？

栗東坂路級の坂を競馬場でもやればいいんじゃね。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 09:59:36.29ID:UK1Ec55a0
何が必要か最善か議論することは必要
だが歴史も競馬に対する思想が違うから、意図的に欧州向きの馬を作ること、これは諦めざるを得ない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:03:12.09ID:lnZGIwaF0
長くてきつい坂作ると、坂を下る時、稍重以上に馬場が悪化した時に滑って
事故になるかも？
雨の多い温帯モンスーン気候地帯の競馬場でデカい坂はどうなのか？
オールウェザーなら可能なのか。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:03:38.38ID:WTi8lI3J0
世界の主流はトラックコース
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:14:18.27ID:qnbnh1H+0
>>1
勝ちたいわけではない
勝ちたい勝ちたいといつまでも思っていたい
勝ってしまったら終わりだろ
目標があるから良いんだよ
お前の意見など関係なく毎年10頭も出せば5年以内に勝てる
勝てば目標がなくなって競馬人気も更に落ちる
いつまでも勝ちたいと言う目標が大事なんだよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:18:52.87ID:9cROE/wB0
>>75
そんなに故障が嫌ならプールで競走させればいいよ。脚の故障は100パーなくなるから。

安全な馬場が一番とか言ってる人間は、競馬がそもそもどんなものなのかを理解していない。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:19:37.01ID:9cROE/wB0
>>82
低い目標だな。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:21:37.92ID:qIA20YFx0
クルーガーの件で、日本馬がスポットで参戦して好勝負したところで
あれは他の馬の体調が今ひとつだったので、日本馬のレートは上げない
ってことがバレちゃったからな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:26:17.32ID:XQDnB6T20
高速馬場でレコード出てすげーすげー言ってるうちは絶対勝てんわな
そういう馬場で活躍する馬を崇めてる癖に凱旋門勝ちたいなんて滑稽
しかも重馬場や渋った馬場で強い馬はやたらと低評価なのも笑える
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:27:56.12ID:HwkCnBAM0
>>80
日本や香港、ドバイ、豪州は強い馬づくりというより競馬興行という側面の方が強いからね
興行としては人間がコントロールしやすいある特定の条件を決めて、選別して祀り上げた方が分かりやすい
強い馬をつくるという目的からすると全然違うことやってるけど
まあ要は高低差もない、軽いフラットな馬場の方がより多くの馬が走れる（虚弱馬でも参戦できる）というだけの事よ

そもそもホンマに強い馬という観点からは欧州は障害競走こそ頂点だし価値観が違うよ
実用性からすると、どこでも走れる障害競走こそが強い馬のあるべき姿だし
危険性とコストがかかるからやんないだけでね　だからこそ賞賛される
2km程度の距離は歩けよw
57kgとか荷物も持ってない大人のヒョロガリ専用かよw
馬は20歳まで生きるでw3歳までで強いとかw
操縦性も何も必要ない直線バカかよw
障害もないコース走るなら自動車道路でも走っとけw
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:28:53.92ID:9cROE/wB0
日本の馬場でやったら昨日のレースなんてさっと上がって終わりくらいの淡白な内容にしかならない。
最悪、変な馬が前残りする、まである。

本当に今の日本の高速馬場は最悪。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:29:00.95ID:Ut6riXrz0
実は欧州馬はあまりジャパンカップ勝ってないという事実
最初期の3頭はメンツ的にも弱いしそれ以降は世界転戦してる変態系と硬い馬場が得意と言われてた馬達
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:37:25.54ID:qIA20YFx0
>>89
エリモハリアーみたいな函館の洋芝しか走れない変態みたいな馬のほうが
ヨーロッパではなんとかなる可能性があるんだろうが、調べようがないからね
ノーザンは遺伝子調査で芝向きかダート向きかぐらいはわかるんだっけ？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:38:50.99ID:80sDxyEx0
>>83
何極端な事言ってるんだ
じゃあわざわざボコボコの馬場で走らせて故障馬量産するのが競馬の本質なのか
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:45:29.01ID:BQ3OSWu80
>>91
同意だわ
馬優先主義であってほしいよね
走らない馬→肉というのも断固止めてほしい
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 10:54:28.20ID:UK1Ec55a0
>>92
流石にそれは博愛主義すぎというか頭お花畑だな
稼がない走らない馬をどうやって生かしておけるのか。競走馬は経済動物だよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:10:21.49ID:CjBmn+Hy0
JRAは 別に？って感じだろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:14:27.17ID:veF7J80K0
以前雨降って異様に時計かかった札幌開催あったけどアスコットとかあんな感じなのかな
あの競馬は面白くはなかった
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:26:58.65ID:9cROE/wB0
>>91
馬の能力の優劣をはっきりさせるのが競馬の本質。
安全な馬場が一番なんて言っている人間は、そもそもの目的を見失っていると言わざるを得ない。

故障し易くすることを目標にする訳がない。
しかし、優劣をはっきりさせるための馬場である程度故障が出るのは仕方ない。
安全一番のために競走の本質から外れるなら、そもそもレースをやることに意味がなくなるんだよ。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:36:22.29ID:AKIUlAl50
今さら馬場は変えられないので斤量を重くする方向で
英国の2歳牝馬G1の斤量は57kg

日本の牝馬は一度も57kg以上背負うことなく引退する馬が殆ど
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:44:09.84ID:7HIT1/U60
武豊を乗せればすぐに勝てそうなのに
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:46:52.08ID:YSS2Oqns0
>>87の
「日本や香港、ドバイ、豪州は強い馬づくりというより
競馬興行という側面の方が強いからね」が全て

興行優先だから価値観が違うよ
向こうは2歳新馬で59キロ超で走ってるぜ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:47:10.62ID:L+BAE1Q00
日欧、特に日英は互いにとって互いがガラパゴス過ぎるから、適した血統が偏り続けていつかサラブレッドが2種類に分類されたりして
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:49:27.47ID:BgEfzJL70
日本の馬場だから様々な脚質があってドラマチックな競馬になっている。
欧州の馬場になったら先行バカの消耗戦ばかりになってつまらん。
キズナのダービーみたいなレースは二度と見れないだろうな。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:50:52.78ID:RKBRvfT10
凱旋門賞は未だに好きだけど、ドバイ、香港がローテとして定着してから2400にこだわる馬が減った。
2400の層が薄くなったけど、2000前後の層が厚くなった。
今のやり方で2400もこなせる最強馬を待つのが無難だろう。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:51:06.96ID:+YTqyyhM0
とりあえず斤量増やそうぜ
59以上当たり前に
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 11:53:48.90ID:80sDxyEx0
>>99
その優劣をはっきりさせる馬場ってどんなんだ？
曖昧な言葉で馬鹿な論理を正当化するなよ
競走をするなら安全を担保するのが当然だろ
もう一度問う、安全でない優劣をはっきりさせる馬場ってどんなんだ？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/28(日) 12:08:29.87ID:MF0KxL+Z0
>>80
おまえはポーランドリトアニア共和国の馬産から勉強しなおせ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:08:57.45ID:e2juG6as0
馬場について社台とかオーナー側からJRAに何か言えないもんなの？
逆に社台がサンデー系勝てるように馬場軽くするように言ってんのかね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:10:33.92ID:CUU/QUjd0
>>95
時計が異様にかかったと言えばキタサンブラックが勝った秋天だな。
あの時は勝ち時計が2:08:3、フルゲートで2分10秒を切れたのが7頭だけという凄まじさ。
地方の小回りコーナー6回のコースよりも遅い決着なんだから笑える。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:20:07.81ID:gScHQvh70
本当に勝ちたいとは思ってないから見直さないんだろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:27:38.39ID:B08XB14e0
>>89
そもそも凱旋門馬は日本馬が負けまくってた時代でもＪＣ全敗だからな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:28:41.27ID:D214nPOD0
>>111
あのディープ産ウルトラセブンの逆噴射で日本の馬の世界に通用しない実力の実態がもろに出ていたからな
特にディープ産の貧弱さは目に余るものがある
騎手の腕と位置取りで沢山のレースが決まっている重賞レースすら多い今の競馬は魅力に欠ける
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:31:10.10ID:D214nPOD0
>>113
一流の凱旋門賞馬なんてそんなに多く来ていないからな
ジャパンカップを取った馬でも同じ年に有馬記念に勝った馬なんてほとんどいないだろう
それと一緒でそんなに簡単なものではない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:51:40.53ID:qIA20YFx0
>>100
テンポイントがトラウマみたいになってるけど、あれでも66.5kgなんだよな
今の基準の57kgを58kgにするなど、全てのレースの斤量を+1kgすれば
外国人もラーメン食いすぎて靴下脱いで騎乗しなきゃいけない事態は防げる
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 12:56:15.72ID:mEOxeIxs0
>>1
日本馬のレベル高いし放っといてもそのうち勝てるから問題無い
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:05:59.03ID:mEOxeIxs0
>>121
まぁ、趣味だよなホント

競馬ファンとしては楽しくていいけど
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:07:30.50ID:XVZAJgLi0
>>1
大学出てる？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:09:02.24ID:6Nt6lqA/0
>>99
優劣はっきりなんてのは貴族がマッチレースやってた時代まで
スウィープステークスが主流になって以降は競馬の本質は興行だよ
むしろ優劣をボヤけさせて逆転の目を残すのが基本
その辺分かってない無知が本質を見誤るんだよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:22:45.54ID:lnZGIwaF0
仮に東京競馬場の2400を最初の600で10m登らせ次の600で下り切り、
さらに次の600は平坦で、最後の600で10m登らせるとすれば、強い馬が
安定して勝つようになり、ギャンブル性がかなり薄くなる。万馬券が出にくくなる。
こういうのを面白くないと感じる競馬ファンは当然多い。
日本競馬は半分の要素はエンタメだから、競走馬も芸人や俳優らしく「華奢さ」が
求められてる面がある。底力でゴリ押しする馬は嫌われる面もあるｗ
芸人は筋トレやっても良いけどスクワットで脚を太くしてはいけない。
脚の太い歌舞伎俳優は江戸時代から物凄く嫌われた。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:26:46.40ID:ODj+KrIW0
馬主が馬鹿なんだよ
普通の芝馬では欧州で通用しない
障害かダート走る馬を連れて行くべき
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:29:47.47ID:JuM21ogJ0
アホばっかりだな。ヨーロッパの自然の馬場を日本でどうやって再現する気だ？w山を切って競馬場新しく作るつもりか？w

あとこういう馬鹿共はヨーロッパと日本では気候が違うことすらもわからない知的障害らしい。何度指摘しても理解しないゴミ人間共
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:33:09.49ID:lnZGIwaF0
イギリスみたいに底力のある馬が連勝できる斤量が重めのスポーツ競馬と、
エンタメ性の高いハンデキャップ・レースの二本立てで、スポーツと興行と両立できると思うがな。
やっぱり、凱旋門やキングジョージで勝ち負けするのはワクワクする。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:34:14.68ID:qIA20YFx0
>>125
東京競馬場のゴールを100m手前にすれば、今の目黒記念の2500m同様に
スタートとゴール前で2回坂を上ることになるからタフなレースになるって
スレを立てたやつがいたな
芝の2000mが取れなくなるからどうしようもないけど
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:39:28.56ID:hAoaS/Ni0
既に日本競馬は別方向に進化してしまっているから
欧州のタフな馬場でも通用する馬なんてそうそう現れないんじゃないか
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 13:43:08.87ID:EJ0XP5+k0
ヨーロッパに近づければ得
・ハーツクライ
・ハービンジャー
・オルフェーヴル

ヨーロッパに近づければ損
・ディープインパクト
・ロードカナロア
・キズナ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 14:31:35.59ID:Rc6RaaDm0
世界制覇なんて、生産者や馬主やファンが勝手に騒いでるくらいがちょうど良いんだって。運営は売上世界一なんだからドーンと構えていればいいのよ。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 14:32:55.07ID:qIA20YFx0
強い馬は強い馬の舞台で年に4回走ればいいほうでも構わない
興行としては同じレベルの馬を揃えて7割程度の力で年に15回ぐらい走ってくれればいい
でも八百長や敗退行為はしないでねと、難しいね
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 14:33:24.11ID:8GOo54As0
馬場に気を取られてるけど、アスコットの起伏を見たら
そっちの方が大きく感じるけどね。
日本の競馬場なんて平坦と言っていいくらい。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 14:55:11.71ID:qIA20YFx0
>>138
昔のファミリージョッキーの、大レースになったら障害出てくるみたいな感じで
道中に何個も起伏作って体力をどんどん削らせるようにすればいいんだよね
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 15:20:49.17ID:wrmridqN0
>>129
それ言ってるの単なる懐古厨だぞ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 15:22:35.78ID:g49lCmI60
こういうスレ海外のG1で日本馬が負けるたびに立つNE🐴
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 15:24:52.83ID:WLOeUlbz0
だからサトノクラウン行かしとけって言っただろ。

だからヴィブロス行かしとけ言っただろ。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 15:46:48.34ID:WTi8lI3J0
>>96
アルゼンチン競馬は日本よりタイム速いぞ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 15:55:16.64ID:yCnwNqm60
>>138
まず高低差も斤量もまるで違うからな
軽量平坦コースで飼い慣らされた日本馬が
高低差10mやら20mやらあるコースを60kg前後背負ってまともに戦えるわけがない

英ダービーなんて高低差40mのキチガイコースだからな
去年ディープ産駒が1番人気で（当然のごとく負けた）向こうの奴らアホやなーって思ってたわ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 16:09:51.91ID:st1HJigc0
釧路湿原を切り開いてロンシャンと同じコース形態の2400GIつくればいいよ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 16:13:47.64ID:Z1YLHxJ20
【キングジョージⅥ世＆クイーンエリザベスステークス（G1）】

エネイブルは思ったより後方からレースを進めました。四角手前から進出を開始すると
直線も鋭い伸び。
クリスタルオーシャンと叩き合いになりましたが、負ける感じはありませんでした。着差
はクビながら快勝と言ってもいいでしょう。

このレースを見ると、つくづく日本の競馬と欧州のホースレーシングは別物だと思いました。
日本馬は欧州で勝てず、欧州馬が日本に来ないのも無理はないです。

アンソニーヴァンダイクはとんだ地雷でしたね（笑）。大惨敗でした。
シュヴァルグランは大惨敗をしなかっただけマシなのでは。
エネイブルは昨年の凱旋門賞の後に米国へ行き、史上初の凱旋門賞⇒BCターフの連覇を果たし
ました。今年はジャパンカップに来てくれると嬉しいのですが、まぁ来ないでしょう。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 16:16:03.19ID:qIA20YFx0
ヨーロッパクラスの競馬場を作るなら、万博終わった後の夢洲にカジノつきIR競馬場を作ればいい
長沼答申がゾンビのように存在するから、夢洲競馬場を作ったらどこかの競馬場を潰して
移転の形を取らないといけないけどな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 16:47:33.01ID:mW5QhwzE0
ドバイから直行、しかも欧州で初めて走る馬なんて
所詮G1のうちの1つのレースに過ぎないって陣営も考えてるに決まってるじゃん
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 18:18:08.46ID:vVojSBqM0
そこまでして勝ちたくはない
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 18:21:53.77ID:Fvf7cfwB0
日本の馬場がどうであろうと欧州の馬場に適性がなきゃ勝てないだろ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 18:22:13.61ID:vLlHJDiA0
ドバイと香港で勝てるから今のままでいいんだよ
整備されてないような土地で競馬やってるヨーロッパのほうが異端
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 18:50:45.26ID:1Tzbxtn90
馬の基準が違うな。

欧州の馬は長い距離追えること前提。その上でスピード、瞬発力がある馬が、
一流になれる。ないと追走するだけの鈍足馬になっちゃう。

日本の馬はスピード、瞬発力があることが前提。その上である程度長い脚が
使える馬がG1でも戦える馬になる。ないと直線垂れる。
だからOP馬でも早い上がりは使える。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/28(日) 19:00:14.59ID:8Qnh5vP70
せやけどぶっつけでキングジョージ6着くなれるなら、他のG1入着くらい簡単そうだけどな

まぁ実際日本でボンクラ扱いされてる馬がぶっちぎって勝ったりもあったけど
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 19:23:33.59ID:qhO3Qfol0
ディープ産駒のエイシンヒカリがほぼ不良馬場でもG1圧勝するんだから、数打ちゃ当たるよ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 19:33:32.82ID:PJPXFvjD0
経営者的視点では紛れがあってギャンブル性が高い内伸び高速馬場がいいんだろ
どんなに強い馬でも外回らされたり不利食らってブレーキ踏んじゃうと届かないっていう馬場がいいんじゃないの
90年代の馬場だと強い馬が勝ちまくるから堅く収まるしな
種牡馬選定という意味では非力で弱い馬でも位置取りや展開を味方に付けて勝ててしまう今の馬場はどうしようもなく糞だけどね
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 19:54:38.39ID:Mk8b3urS0
新京都競馬場にご期待下さい！
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 20:15:37.59ID:0CeWwLq30
>>92
それならお前が金を出して全馬引き取ってやれば良い
自分は何もしない何のリスクも負わない安全地帯から囀ってるだけなのに断固もクソも無い
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 20:19:05.40ID:gbFhwN840
>>163
90年代の馬たちは種牡馬として00年代以降の馬達に駆逐されちゃって細々と繋ぐのがやっとじゃん
種牡馬選定という意味では21世紀以降の高速馬場こそ正しい
それは結果から明らか
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 22:42:23.95ID:I7hy7T5/0
>>170
ならんだろ
遠征に時間もお金もかかりすぎる
勝ったところで大した金にもならんし、日本で走らせた方が金になるからね
だいたい日本の馬で勝とうとする意味がわからん
欧州の馬主なら欧州の馬で勝てばいいんだから
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 22:49:08.03ID:lGiY2R890
>>171
ドバイ香港フランスはむしろ日本の高速馬場適性がそのまま通用するし別にいいやろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/28(日) 23:06:16.94ID:lGiY2R890
>>173
強い馬から強い馬が生まれるようになったのはサンデーの遺伝力が強すぎるだけな気もするけどな
非サンデー系でも肌馬がサンデー系なら現役時代の成績レベルの産駒を出してもおかしくないし
キタサンとゴルシがG1馬を輩出しまくっても驚かないで
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/28(日) 23:13:03.49ID:TYeWIcPO0
日本でスタミナ一級の
シュヴァルグランがバテバテとは…
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 01:15:51.89ID:RmDP4vng0
トレンド競馬の芹澤劇場のどれかだったと思うが
岡部が始めてイギリスに遠征したときに調教一本のって帰ってきただけで足ガックガクになったとか
やっぱ向こうである程度乗り込まないといかんのだろうよな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 01:26:16.76ID:BZsY0Tki0
勝ちたいってのを疑いなさいよ
勝てるわけないけどかもしれないを提供するだけの馬
シンドバッドアドベンチャーは榎本加奈子でどうですかで大航海モード引いたかどうかなだけでしかない
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 01:37:34.43ID:ArUNUOLj0
日本競馬はケイリン
所詮トラックの上のチョイ指し競馬

本場の競馬を見てしまうと興ざめだ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 04:15:53.40ID:FrS7AWFb0
馬場は当然あるだろうが全体的な環境もあると思うよ
パドックでの周回する時間の長さ、馬場入りの仕方(ポニーと一緒とか)
観客の近さやゲートへの誘導の対応
俺らは知ることが出来ないけど厩舎での雰囲気や扱い
草食動物の馬は繊細だからそんな些細な事でも積もると本来の力はなかなかねえ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/29(月) 04:49:45.65ID:zvpgApRj0
>>169
内国産人気種牡馬に優秀な良血牝馬ばかり200頭以上種付けしてる今と輸入種牡馬優遇してた頃を比較するなドアホ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 05:18:04.68ID:rc9Mr24M0
>>25
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 07:00:52.52ID:6t8se6Az0
>>181
それこそがまさに種牡馬選定で負けたという事
自分達で種牡馬選定ガーと言い出しといてその選定結果を受け入れないとか意味が分からん
なら種牡馬選定などと囀るなよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 07:04:48.37ID:xpdro8y+0
海外馬券の売上増とスターホースが日本のG1に出ないことの売上減
これのどっちが大きいのかでJRAの気持ちが分かるんじゃないの
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 09:25:05.81ID:FrS7AWFb0
>>99
これは酷いな
競馬に携わっている人間がこんな話を聞いたらこいつには二度と近づかないと思う
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 09:34:19.31ID:QS5GUxHJ0
日本を欧州化してサンデーをサドラーに置き換えるのか
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 09:43:10.85ID:o5iF4PzX0
>>184
販売実績で日本馬が出なくても国庫交付金が増えるとアピールすればスターホースがとか考えなくていい
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 09:56:19.08ID:0NwMEAG00
馬場馬鹿
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 09:59:36.18ID:0xN6h8YS0
余興でさくっと行くくらいでいいんだよ
なんで気候も土壌も違うところを目指すの？
競馬しか誇れるものなくて日本馬＝自分の威信になってる痛いおバカちゃんだけでしょ
毎回海外競馬で負けたら落ち込むやつ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 10:12:10.52ID:+FHi23ba0
余興で勝つつもりが無いなら行く意味なんか無いな
賞金は安いし、手当出るわけでもなく
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 10:17:52.67ID:xiKssR2i0
>>183
当時の内国産種牡馬がドクターデヴィアスやヘクタープロテクター、ジェイドロバリーらより種牡馬として劣ってたと信じてるの？
こいつらは導入直後サンデーから繁殖奪うほどの待遇だったんだが。直仔種牡馬すら出なかったけど。
馬鹿を通り越して寒気がするほどのウスノロだなお前。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 10:21:00.29ID:xiKssR2i0
まあ、とにかく今も昔も社台の種牡馬選定（ゴリ押し）が種牡馬能力の裏付けがあると思ってる馬鹿は全員退場しろ。
それが本当なら今頃ボリクリ、ロブロイ、ネオ、チチカス()産駒種牡馬が席巻してるわ。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 10:37:33.96ID:4AzsIN5r0
>>195
俺は昔も今も種牡馬選定なんて馬鹿が言ってるだけで現実には全く出来てないとか思ってるけど
種牡馬選定ガーと言うなら当然お前さんの言う結果も種牡馬選定の結果と受け入れるしかない
それが出来ないなら種牡馬選定などとは言わなければ良いだけ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/29(月) 11:05:25.67ID:kpq9nRWA0
芝2400で各国を比べると

良馬場で2分24くらい
日本、アメリカ、(アルゼンチンも？)
良馬場で2分28くらい
欧州、ドバイ、香港

高低差は
平坦
アメリカ、香港
2mくらい
府中、たぶんドバイも
5mくらい
中山
10mくらい
ロンシャン
22mくらい
アスコット
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 12:20:16.87ID:7HJxLJW+0
>>108
ある程度以上タイムが掛かって着差が大きくなる馬場
→枠の差や不利の影響を能力による着差でカバーできる
→従って能力による優劣がはっきりする

例えば、キングジョージでエネイブルとシュヴァルグランのタイム差は2秒近くあるが
枠で0.2秒とか詰まった不利で0.2秒とかの影響を受けても能力差による2秒差は覆らない。
スタートで不利を受けたとかがあっても余裕で強い馬がぶっちぎれる。

この春の東京開催のGⅠで、枠のせいで勝ったとか前が残る馬場だから勝ったとかどれだけ言われた
と思ってるの？　キングジョージで同じようなことが言われるか？

東京開催のGⅠでそんなことが言われるということは、多くの人が能力以外のものによって
着順が入れ替わったのではないかと疑っているのだよ。
レースはやったんだがどの馬が強かったのかははっきりしない。
これでは安全性云々言う前にレースをやる意味がなくなっている。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/29(月) 12:24:17.36ID:ZkCSyjdj0
ロンシャンは馬場よりも負担重量の方がアレな感じするので、毎年ダービー馬&オークス馬を送り込むことができればいつかはなんとかなるかも。正直3歳以外は用無しだと思う
アスコットはコースが地獄過ぎる。ハーツはようやっとった
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 12:31:01.39ID:7Pbi/87V0
3歳がとかまだ言ってるの
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 12:34:42.47ID:7HJxLJW+0
安全性が一番で、どの馬が強いのかは曖昧になってもいい。枠順で着順が大きく左右されてもいいなら
強い順番が曖昧でもいいんなら、馬を全力で走らせる必要がないんじゃない？

エネイブルとクリスタルオーシャンが叩き合って、多くの人は見ごたえがあったとかエネイブルつえーとかって満足している。
安全性が一番て言っている人は、安全性のためならエネイブルがちょっと外回ったとか、格下の馬が高速馬場で
前残りして、エネイブルがコロッと負けてもいいと言っているのと同じだよ。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 12:36:36.67ID:/Pp6ijCp0
別にアスコットだって馬場バイアスや枠順のバイアスもあるけど
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 12:36:40.38ID:ddN0pww60
結局はダービーでなんとかっていう馬が勝てなかったのが気に食わないんでしょ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 12:37:03.98ID:u1ip4WKH0
つかせっかく主要競馬場が四場もあるんだから
それぞれに特徴持たせればいいのにね
全部ツルツル高速馬場にしなくたっていいでしょうに
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 14:31:28.99ID:w9TanjEnO
>>201
> ある程度以上タイムが掛かって着差が大きくなる馬場

抽象的、曖昧模糊すぎてお話にならない
で、それを日本の競馬場で実現させる為には具体的にどういうコースにすれば良いんだ？
お前は文句ばかり書いているが、じゃあこうするべきだ！みたいな具体的な提案がないんだよな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/29(月) 15:11:12.34ID:x4A5MbdQ0
オジュウチョウサン連れてけ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 15:42:06.14ID:qQhZZaa30
エルコンが2着に入れたのが不思議
ロンシャン、しかもあの最悪の馬場をこなした所を見ると日本でも3200は余裕で持ったはず(当時春天は出走できないけど)
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 16:18:13.85ID:FrS7AWFb0
>>210
ほんこれ
じゃあどんな馬場だよって話だよな
まるでわざわざ安全な馬場じゃダメだと言っているようなもんだ
こんな馬鹿は相手にする必要はないよ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 16:23:05.72ID:0OjShC9O0
>>212
全く別のコースなのにそんなもんで計れるわけねーだろ
春天で必要なスタミナと凱旋門賞で必要なスタミナは別物
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 17:01:23.06ID:zvpgApRj0
>>201
お前が言ってることが正しいしそれを理解できない連中は単にレースを見た経験が少ないだけだ
レースリプレイを90年代のものを含めとにかく見まくって勉強すれば自ずとそういうことがわかる
わからん奴は単に知識不足を露呈してるだけだな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 17:16:43.05ID:rsGXHLFU0
というか今年のキングジョージは突っ込み型の前傾ラップで上がり2fが12.7-13.6も掛かってるからな
ここまでいくと紛れようがない
馬場もそうだけど一番はペースの問題
2.24.0の馬場から同じパフォ出して2.21.6の馬場へと2.4秒分馬場が速くなれば、大雑把な話6fにつき1.2秒分速く走らなければ同じペース負荷にならない
でも当然騎手の体感スピードが追い付かないわけで、馬場が速くなればなるほどスローペースになり紛れが増える
そうなると体力勝負ではなく末脚の高速スパート勝負になりやすく普段走りなれてる馬が圧倒的に有利という適性勝負になる
なぜ仏G1で高速馬場向きの日本馬が重い方が好走するのかと言えば、馬場が重い方がイーブンペースになりやすくただの末脚勝負にならずにシンプルに能力差が出るから
遠征してる馬なんて日本でもトップクラスの能力持った馬な訳だから
まあでもこれがイギリスの馬場だと重たくなるとラスト1f14.0に突っ込みかけるぐらいの馬場になるわけでそうなると日本馬がこなせるパワーとスタミナの範疇をはみ出してしまうので、好走できなくなるわけだけど
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 17:21:29.45ID:TJBa/QAP0
90年代のJCはペースが流れて3回に2回以上の割合でキッチリG1級の時計が出てたけど、改修後G1クラスだったのは17回中たった5回しかない
これがすべての答え
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 17:23:23.50ID:hljeffqD0
説明する知能の無い奴って必ず「見れば分かる、分からないのはお前が馬鹿だから」みたいな事を言い出すよな
実際にはお前の説明能力不足なのにな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 17:27:11.68ID:zvpgApRj0
重たすぎる馬場だと前の馬が止まらんから前行ける馬なら弱くても案外なんとかなる
エイシンヒカリごときでも勝てたあのレースが典型
それと数年前のレッドリヴェールが勝ったり岩田がやりたい放題してた函館のレースな
道悪は前残りに警戒っていう格言が90年代にあったのも当時は良馬場でも馬場が重いから雨降ると差し馬ですらバテるから前が残る
時計がかかる馬場っていうのは力が反映されやすいけど度を越えると前行ったもん勝ちの内伸び高速馬場と似たようなことになる
これも沢山レース見た人間じゃないとわからんことだろうけどね
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 17:50:21.38ID:TJBa/QAP0
差し馬がバテるというよりはスローでゆっくり走っても差し馬が上がりの脚に還元できなくなる ってのが正しい
馬場補正したクラス基準タイム値を大きく下回る(要は超スローで上がりだけの糞レース)でも楽な追走で脚たまってるはずの差し馬の上がり3fの値が伸び悩むパターン(要はただのパワー不足)が近年は多い

まあ13年函館開催に関しては全くもってその通りで、上がり39～40秒を越すようなレースが頻発してて、
逃げ馬も差し馬も全部バテてた&あまりにタフな馬場で外まわして距離ロスするだけで大きなスタミナロスして終わりだったので大半のレースが逃げきりだったけど、あれは流石に特殊馬場過ぎて度外視していいかな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 18:01:07.26ID:wuj1pPG50
キタサン行ってみて欲しかったよなぁ

春天のレコードと追走
秋天の馬場と追上

これを兼ねられる馬は当分出てこないだろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 18:48:08.26ID:/xqfEjWa0
JRAは凱旋門賞を勝ちたいという思いより日本で外国馬に蹂躙されたくないという思いの方が強い
だからガラパゴス化は止まらないよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 18:49:43.13ID:hsLjb8ni0
ガラパゴス言いたいだけ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 19:35:23.37ID:n3L0M0HY0
>>221
道悪は前残りが90年代というニワカで草
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/29(月) 20:24:47.08ID:tdPsMwo10
90年代でもオグリの時のような初期は高速馬場でどんどん年がたつごとにタイムがかかるように変わっていった
馬場改修でリセットされてしまったが
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 05:14:13.08ID:rWVB81+90
JRAには売上が全て
凱旋門？キングジョージ？高松宮記念の売上越えたら勝つための方法本気で考えたるわ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 07:05:42.09ID:1hqS5tgt0
そもそもアメリカが欧州とは全く違う環境の競馬である意味欧州超えた時期もあるじゃん
欧州と同等になるには欧州の真似してはダメなんだよ
それこそ劣化欧州になって永遠に追いつけなくなる
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 07:41:13.32ID:IfXhxibX0
そもそも欧州と一括りにする意味が分からん
馬場にしろ環境にしろ客の嗜好にしろ欧州内でも国によって全く違うじゃん
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 09:32:03.99ID:A90OZWmM0
JRAの悲願ではないからな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 09:35:55.66ID:6b5w7NZr0
>>1
キングジョージにエルコンが出ていたら間違いなく勝っていた
キングジョージはそれほど重要視されているレースじゃないよ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 15:14:44.86ID:ySWbhT4O0
日本列島をスペインに横付けしろ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/30(火) 20:04:09.03ID:7LNyoS/T0
>>239
正解
エルコン基地があんな馬場でなかったら重馬場専用のモンジューに負けることはなくエルコンが勝ってたとかマヌケなこといってるが普通の馬場ならデイラミに負けるだけなんだよね
エルコンが勝てる要素はなかった
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 01:07:03.42ID:9XkHA8qn0
凱旋門賞は年によっては日本にとても近いレースになるから適性はかなりあるんじゃないか
2015ゴールデンホーンの上がりは11.7-10.8-11.6の34.1だし、その前の年の2014トレヴは33.9
しかもスローから500m少々しかスパートしてない日本に極めて近い流れだし
スローでももっとスパートの開始が速い上にタフなコースで終速がかかるキングジョージだと結局今の日本馬のスタミナ能力ではバテちゃってダメ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 02:26:18.90ID:gxSd+j5j0
凱旋門勝つのはTT型が多い
日本の強い馬はCT型が多いから遺伝的に凱旋門に向いてない
ディープみたいなTTの種牡馬でも日本の生産者は牝にCCばかりを用意してCTにしてしまう
凱旋門向きのTT型を日本の競馬界が避けがち
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 02:32:58.65ID:ra062+is0
日本にいる馬で凱旋門賞を勝てそうな馬はオープンまで上がって来れないだろうな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 02:35:04.88ID:ra062+is0
高速馬場って故障率と因果関係あるの？
タキオンの弥生賞みたいな馬場の方が故障しやすいと思うけどな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 05:56:54.96ID:CxBIQaaE0
ダービーの斤量60Kgで走らせりゃ良いんでない？
向こうで走る前に負荷をかけておかなきゃ意味ないだろ
レコードに意味がないのは過去の海外活躍馬を見たら一目瞭然だろうに
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 07:41:51.24ID:EMZLCt970
>>251
つうか斤量付加なんか調教の時にかけてるっての
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/31(水) 12:26:32.01ID:ra062+is0
まぁぶっちゃけ勝たなくていいよ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/31(水) 12:32:18.39ID:kUuziYvO0
「日本競馬の悲願、凱旋門賞に挑戦！」ってスタンスが心地良い層が一定数いるのは確かだね

実際獲ってしまったら次回からドラマ性は失われてしまう
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