オルフェーヴルとディープインパクトだとどっちが強い?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディープ
2着馬前走-メルボルンC(G1) 2着
3着馬前走-マイルチャンピオンS(G1) 1着
4着馬前走-ジャパンC(G1) 2着
5着馬前走-ジャパンC(G1) 6着
2人気前走-ジャパンC(G1) 2着
3人気前走-マイルチャンピオンS(G1) 1着
4人気前走-ジャパンC(G1) 6着
5人気前走-エリザベス女王杯(G1) 2着 オルフェ
2着馬前走-金鯱賞(G2) 3着
3着馬前走-ジャパンC(G1) 15着
4着馬前走-福島記念(G3) 3着
5着馬前走-朝日チャレンジC(G3) 6着
2人気前走-ジャパンC(G1) 15着
3人気前走-ジャパンC(G1) 4着
4人気前走-金鯱賞(G2) 3着
5人気前走-ジャパンC(G1) 3着 本来オルフェはブライアンとかエルコン辺りと比較するべき馬、ディープは明らかにワンランク上
プロは皆それが分かってる、分からないのは一般人にも劣る負け組揃いの競馬板民のみ オルフェ基地がまた大興奮してんのか?
ソレミアにも勝てない駄馬が勝てるわきゃないだろw ディープが有馬記念でメジャーをやっつけたのは強い相手にカウントされんか?
マイルから20の実績が先行してるが、強力な中山巧者だったと思う。 >>715
06有馬、07有馬ともに最後は歩いてるからな
2000までの馬。 >>657
ソレミア アンテロ レベルと
レイルリンク プライド レベル
じゃどっちが上か微妙だね マックス能力での対戦ならディープに決まっとる
ソレミアやジェンティルに差されてる馬がディープの末脚をしのげるわけないだろアホくさ >>703
1番人気はキャメロットじゃなかったっけ ディープの末脚なんぞ知れてるだろ
世界じゃまるで通用しなかった、日本でもハーツにゃ通用しなかった >>633
イプラパワーで惜しくもない3位
一戦程度じゃどうにもならんよ どの距離でもコースを変えてもオルフェが力を出せなければ勝つことはできない
オルフェーヴルは相手が弱い時は力を出すことができる
相手が強かったりするとプレッシャーがかかって力を出すことができない
いかなる状況下でも100%の力を出せるディープインパクトに勝てることはない
オルフェーヴル勝率0% 野球選手でいうところ、チャンスに弱い4番バッター
満塁の時はお約束のピッチャーゴロの選手 >>720
ディープの末脚は日本独自の馬場にイプラ有ってのもんやからな
それでハーツクライに有馬で負けたら
喉なり押して無理矢理ジャパンCに出走させてリベンジしたり
ディープ自身は気性も能力も良い馬なのに周りが黒すぎなんだよな ディープ=大谷
オルフェ=中田
ディープは多少調子が悪くても能力の高さから安定した成績を出すが、オルフェは雑魚相手に着差スゲー程度の馬 >>720
それはオルフェもいっしょだからな
ソレミアに差されるレベルの末脚でトレヴには全く通用しないレベル オルフェ>>>>>>>ディープ
格が違うでしょ
日本馬でオルフェ以上はエルコンドルパサーぐらいしか居ない >>729
だからリベンジの仕方がエゲツない言っとるんや 中山阪神欧州ダートならオルフェ
それ以外はディープ てめえはイプラ使っておいて
喉なりハーツに勝ったからフルボッコとか笑える >>728
ソレミアのは完全に騎乗ミス
イプラ追加全力で差されたディープと一緒にするのは可愛そう >>729
あれでリベンジ出来ました、なんて思ってる辺りにディープ基地の異常さが現れてるわな ディープの負けは力負け
ハーツの負けは喉鳴り言い訳w
これがアンチのバカなとこなんだよなあ >>736
喉なり酷くて普通に回避引退状態だった
メンツもショボかったのもあるけど
JRAが出走を促したとしか思えない状態やった >>740
喉なりは出走前に公開してた事実
それでもなお出走したところに見えない事情が垣間見えるって事
対してディープは凱旋門でイプラによる気道拡張したのがバレて後から言い訳
おお黒い黒い >>727
ディープインパクトの「ディープ」はJRAの闇の深さの事なんじゃないかと思うわ >>741
喉鳴りは公表していたが、ドバイと一緒なので問題ないと言ってた
単純に完調ディープにフルボッコリベンジ食らっただけwwwww >>743
アホかな?
出走するのに問題あるなんて言える訳ないやろ >>687
キャメロットなんて上にまったく歯が立たない近年最弱世代の二冠馬で
自身も大して強くないなんて夏頃から言われてたじゃん 「でもディープインパクトの方が強いから」で全て論破できてしまうんだな 実際ノド鳴りでJCまともに走れて無いのが全てじゃん
ディープ基地は目も付いてないのか 実際ハーツごときに負けてるのが全てやん
明らかに調教ミスでまともに走れなかったわけや
アンチは目がついとらんのけ? 負けるなら惨敗した方が信憑性が出るという事か。
素晴らしいフォローだな アンチディープという名の子供部屋おじさん達が今日も発狂してるのか
死してなお嫉妬の対象となるとかディープ凄すぎだろ やっぱりスレ流し見してもオルフェがいじめられてるだけだなぁ ディープ基地は他の負けた馬に関してはボロカスに叩くくせに
ディープが負けたら言い訳ばかりで見苦しい
まあディープ基地の大半が朝鮮人だからしょうがないけど >>754
全馬言い訳なしにして力負けってことにすれば結局負け越し日本馬ゼロのディープが最強なだけじゃん
必死で言い訳しなきゃならない側の雑魚が何言ってんの? アンチディープの子供部屋おじさんと
ディープ基地の朝鮮人の争いか
面白いな まあどちらも日本最強馬候補の一頭
ただディープにはイプラのエクスキューズが付きまとってますよってだけやん >>755
ルドルフも即リベンジで負け越しなしやね ハーツクライにしか負けてないディープインパクト
何十頭の馬に負け続けたオルフェーヴル
これが現実のレース結果に見えるぞ 薬物使ってる時点で全ての成績は評価に値しない
もっとも薬物使ってもおばさん馬に一種で差し切られてたけどw 僕はオルフェーヴルファンです
でも客観的に見てディープの方が強いのは仕方がないと思ってます
あとは個人の感想です、そこは自由です オルフェなんて春天でボロ負けして翌年の春天でリベンジすらせず逃亡した雑魚だぞ >>760
ディープも9頭に負けているでしょ。ねつ造はいかんよ
そういう勘定なら
1頭にも負けていない、フジキセキとかアグネスタキオンとかを最強にした方がまだ良い
どちらも得意条件ではそっちのが強いって事だな
1000〜2500はオルフェ
3000〜3600はディープ >>729
ガチ勝負で負かされて、相手が自滅で惨敗してるレースで先着してるのが「リベンジ」w
弱い馬の特徴の典型例をドヤってる知能低いゴミがこいつw まあイプラがある以上
その実績もエクスキューズがついちゃうんだけどね 目に焼き付けろ!これが!オルフェーヴルだああああ
世界のホースマンよ見てくれ!これが日本近代競馬の結晶だ!ディープインパクト!
どっちが上がるかって話よね ディープは優等生なイメージ
でも競馬人気回復の為に薬まで使われてしまった作られた悲しき最強馬って感じがする
オルフェは破天荒さと強さで自ら最強馬に成り上がったイメージ
どっちも歴史的名馬には違いないけど
やる気さえ出せばオルフェかなー どの視点でみるかだよねー。
凱旋門を勝つのに近かったのは間違いなくオルフェだけど、戦績みたらディープのが…になっちゃうよね。
ディープ軽い馬場最強、オルフェ重い馬場最強で、両者納得できんもんかね。 >>777
オルフェは凱旋門賞が良馬場だったらステゴ系の特徴として惨敗してた可能性も高いからなあ ひとつ言えるのは
どっちもいい名前だったなと言うこと >>777
なんで薬物使用による失格という戦績を無視するのか ドーピングは置いといて、凱旋門制覇の期待感としてはディープより前年やらかしての二回目のフォア賞で大楽勝したオルフェのほうが高かったと思う
トレヴがあそこまでの名馬だとは知らんかったし >>781
ドーピング疑惑はアスリート評価において
絶対に置いておいちゃいけない問題やけどな >>782
そらそうだがディープ失格までまさか日本馬がドーピングなんて夢にも思わなかったからな
なんか有耶無耶のままアンタッチャブルな話題になったけど、あの時ディープは失格後に年内は休養でもさせて徹底的に周辺を洗わなきゃならんかった
ドーピングがどれだけ競争能力に影響与えたかは不明だが、素の競争能力は牡馬の大物が出ていないことも考えるとスペシャルウィークに毛が生えたくらいだったんじゃないかと思う ドーピングの影響があったにしろ治療薬とかいうアスリートドーピングの言い訳通りで影響が無かったにしろ
・3冠馬なのに斤量差ありで古馬ハーツクライに完敗
・ライバルはシックスセンスとかリンカーンやら3歳メイショウサムソン
・凱旋門で完敗、おまけに適正なさそう
この辺考えるとスペシャルウィーク+αくらいの能力値ってのが妥当だと思う >>784
産駒の傾向見ると
スピードは優秀だけどイプラでの強化が一番疑われる長距離が本当は…
って感じの実力だと思う >>786
実は長距離はスペの方が強そう
気性が良くてスピード強化したスペって感じやな >>786
ジェンティルに完敗w
世代ライバルはバリアシw
凱旋門賞ではソレミアに差され、再挑戦でトレヴに千切られたオルフェなんてどうなっちゃうのよwww スタミナのあるマイラーがオルフェ
スピードのあるステイヤーがディープ
てイメージだわ
あと面白いのは2頭ともスパートの息が長くて
最後方から捲り上げても直線前で
既に先頭集団付近にいつもいたとこやな
これ簡単にこなせる競走馬は今のところ日本にはこの2頭しかいなかった
要するに2頭とも最強 あ、もちろんスペシャルウィークが弱いとは言ってないぞ
スペは海外適正がありゃあの年はもちろん無理だが例年なら凱旋門勝てたくらいの実力はあると思う 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ イプラは事故、競争能力に影響なしだというならディープから検出されたイプラ濃度で動物実験とかできんのかね?
もちろん事故でなく常習的な使用の場合は薬抜きに失敗しただけだから検出された量よりは高濃度だろう 日本でのイプラ規制がディープ引退後
普通に闇だよな >>790
オルフェにそんなイメージ全くないわ
ディープは定期だけど 日本史上最強馬候補の筆頭から禁止薬物が検出された事実があれば、その影響を疑うのは当然だよね
なんでノーカンにしちゃうのか本当に意味がわからん 頑張って日本で使ってた証拠出せばいいんじゃないの?
そしたらお前の願望も願望じゃなくなるよ >>797
なんで人間のアスリートは疑惑でアウトなのに馬はセーフなの?
ダブスタの極みだろ 疑惑でアウト?何が?
普通にそのまま現役続けてる人も腐るほどいるよ?
ステロイドばかりじゃないんだから >>791
三冠馬がレイルリンクやソレミアあたりに負けるんだから
例年スペ程度が気安く勝てるようなレースじゃないよw >>799
現役続けられる競技でも
薬使ってる間の成績に疑問符が付くのは当然 >>797
海外で使ってた事実がある以上
本来なら長い時間を掛けて事実関係を調査するべきなのに
組織どころかマスコミぐるみでそれをスルーしてるからな
むしろ使ってないと考える方が願望だよ 勝ち続けることでファン獲得した真面目野郎が実はクスリ使ってたとかええとこなしだし何をもってこんな馬が好きなのか理解に苦しむ >>803
嫉妬で10何年も1頭の馬に粘着する事の何が面白いのか理解に苦しむわ
相当惨めな人生送ってそう 騎手がな
武豊という最大のハンデ背負いながら勝ったディープインパクトの方が上だろうな 薬アンチの馬鹿でマヌケで無知識なところは薬使ってディープのあの走法が生み出せるのか?ってことな
俺らが呼吸器改善系の薬飲んだら100m10秒台で走れるのかって話な
ディープの強さってのは、あの天性の走法から生み出されるスピードにあるのであって、
薬がどうこうとかほとんど関係ないんだわ >>805
TMオペラオー「ケンカ売っとんのか?」 >>806
日本馬場特化とはいえスピードは優秀
問題はイプラ効果の影響が大きそうな長距離 東京薬科大学の教授はイプラに身体的能力の向上効果は無しと言ってるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています