オルフェーヴルとディープインパクトだとどっちが強い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/30(火) 22:30:17.87

怪物vs伝説(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 08:46:31.20

オルフェ
2着馬前走-金鯱賞(G2) 3着
3着馬前走-ジャパンC(G1) 15着
4着馬前走-福島記念(G3) 3着
5着馬前走-朝日チャレンジC(G3) 6着

2人気前走-ジャパンC(G1) 15着
3人気前走-ジャパンC(G1) 4着
4人気前走-金鯱賞(G2) 3着
5人気前走-ジャパンC(G1) 3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 08:46:45.37

本来オルフェはブライアンとかエルコン辺りと比較するべき馬、ディープは明らかにワンランク上
プロは皆それが分かってる、分からないのは一般人にも劣る負け組揃いの競馬板民のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 08:52:22.21

オルフェ基地がまた大興奮してんのか？
ソレミアにも勝てない駄馬が勝てるわきゃないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 08:59:18.16

>>712
正解！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:10:40.72

ディープが有馬記念でメジャーをやっつけたのは強い相手にカウントされんか？
マイルから２０の実績が先行してるが、強力な中山巧者だったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:20:37.14

>>715
06有馬、07有馬ともに最後は歩いてるからな
２０００までの馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:32:47.01

>>657
ソレミア　アンテロ　レベルと
レイルリンク　プライド　レベル
じゃどっちが上か微妙だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:33:26.15

マックス能力での対戦ならディープに決まっとる
ソレミアやジェンティルに差されてる馬がディープの末脚をしのげるわけないだろアホくさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:39:59.77

>>703
1番人気はキャメロットじゃなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:42:01.67

ディープの末脚なんぞ知れてるだろ
世界じゃまるで通用しなかった、日本でもハーツにゃ通用しなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:45:19.74

>>633
イプラパワーで惜しくもない３位
一戦程度じゃどうにもならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:46:01.42

>>718
凱旋門はディープが差されとるんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:46:53.41

どの距離でもコースを変えてもオルフェが力を出せなければ勝つことはできない
オルフェーヴルは相手が弱い時は力を出すことができる
相手が強かったりするとプレッシャーがかかって力を出すことができない
いかなる状況下でも100%の力を出せるディープインパクトに勝てることはない
オルフェーヴル勝率0%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:48:50.15

野球選手でいうところ、チャンスに弱い4番バッター
満塁の時はお約束のピッチャーゴロの選手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:52:27.42

>>720
ディープの末脚は日本独自の馬場にイプラ有ってのもんやからな
それでハーツクライに有馬で負けたら
喉なり押して無理矢理ジャパンCに出走させてリベンジしたり
ディープ自身は気性も能力も良い馬なのに周りが黒すぎなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:54:41.10

>>724
AHRAさんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:55:33.86

ディープ＝大谷
オルフェ＝中田

ディープは多少調子が悪くても能力の高さから安定した成績を出すが、オルフェは雑魚相手に着差スゲー程度の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:56:40.91

>>720
それはオルフェもいっしょだからな
ソレミアに差されるレベルの末脚でトレヴには全く通用しないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:57:13.77

>>725
ハーツなんかフルボッコリベンジ済み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:57:20.79

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞ディープ
格が違うでしょ
日本馬でオルフェ以上はエルコンドルパサーぐらいしか居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 09:59:35.92

>>729
だからリベンジの仕方がエゲツない言っとるんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:00:26.82

中山阪神欧州ダートならオルフェ
それ以外はディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:01:44.08

てめえはイプラ使っておいて
喉なりハーツに勝ったからフルボッコとか笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:03:57.27

>>728
ソレミアのは完全に騎乗ミス
イプラ追加全力で差されたディープと一緒にするのは可愛そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:06:36.59

>>729
あれでリベンジ出来ました、なんて思ってる辺りにディープ基地の異常さが現れてるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:06:56.70

>>731
どうエゲツねーんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:10:31.87

ディープの負けは力負け
ハーツの負けは喉鳴り言い訳w

これがアンチのバカなとこなんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:14:01.05

「140%」で３着だからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:14:58.14

>>736
喉なり酷くて普通に回避引退状態だった
メンツもショボかったのもあるけど
JRAが出走を促したとしか思えない状態やった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:16:05.49

>>739
なんだオマエの想像かww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:21:42.47

>>740
喉なりは出走前に公開してた事実
それでもなお出走したところに見えない事情が垣間見えるって事
対してディープは凱旋門でイプラによる気道拡張したのがバレて後から言い訳
おお黒い黒い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:24:47.91

>>727
ディープインパクトの「ディープ」はJRAの闇の深さの事なんじゃないかと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:26:04.85

>>741
喉鳴りは公表していたが、ドバイと一緒なので問題ないと言ってた

単純に完調ディープにフルボッコリベンジ食らっただけwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:28:48.48

>>743
アホかな？
出走するのに問題あるなんて言える訳ないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:29:19.13

>>687
キャメロットなんて上にまったく歯が立たない近年最弱世代の二冠馬で
自身も大して強くないなんて夏頃から言われてたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 10:52:27.31

「でもディープインパクトの方が強いから」で全て論破できてしまうんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:06:02.36

>>746
単なるディープ基地の念仏やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:20:14.32

実際ノド鳴りでJCまともに走れて無いのが全てじゃん
ディープ基地は目も付いてないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:26:11.15

同じ親子の調教師だからドーピングを制した方が勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:26:16.95

実際ハーツごときに負けてるのが全てやん
明らかに調教ミスでまともに走れなかったわけや
アンチは目がついとらんのけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:26:50.45

負けるなら惨敗した方が信憑性が出るという事か。
素晴らしいフォローだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:28:05.36

アンチディープという名の子供部屋おじさん達が今日も発狂してるのか
死してなお嫉妬の対象となるとかディープ凄すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:29:14.18

やっぱりスレ流し見してもオルフェがいじめられてるだけだなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:29:15.51

ディープ基地は他の負けた馬に関してはボロカスに叩くくせに
ディープが負けたら言い訳ばかりで見苦しい
まあディープ基地の大半が朝鮮人だからしょうがないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:31:10.66

>>754
全馬言い訳なしにして力負けってことにすれば結局負け越し日本馬ゼロのディープが最強なだけじゃん
必死で言い訳しなきゃならない側の雑魚が何言ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:34:06.27

アンチディープの子供部屋おじさんと
ディープ基地の朝鮮人の争いか
面白いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:35:07.44

>>755
チョンは黙って祖国に帰れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:36:39.36

まあどちらも日本最強馬候補の一頭
ただディープにはイプラのエクスキューズが付きまとってますよってだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:37:29.14

>>755
ルドルフも即リベンジで負け越しなしやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:40:53.41

ハーツクライにしか負けてないディープインパクト
何十頭の馬に負け続けたオルフェーヴル
これが現実のレース結果に見えるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:41:06.54

>>757
反論できなくて泣いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:43:42.74

>>761
うるせーチョンは祖国に帰れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:45:56.08

イライライイライライイライライラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:46:44.73

ファビョってるというやつだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:50:51.67

薬物使ってる時点で全ての成績は評価に値しない
もっとも薬物使ってもおばさん馬に一種で差し切られてたけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:51:32.54

>>755
完全同意するしかなくてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:53:37.34

僕はオルフェーヴルファンです
でも客観的に見てディープの方が強いのは仕方がないと思ってます
あとは個人の感想です、そこは自由です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:55:10.00

あま日本馬はJRAの力でリベンジ出来るからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:55:59.68

オルフェなんて春天でボロ負けして翌年の春天でリベンジすらせず逃亡した雑魚だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:57:18.04

>>760
ディープも９頭に負けているでしょ。ねつ造はいかんよ
そういう勘定なら
１頭にも負けていない、フジキセキとかアグネスタキオンとかを最強にした方がまだ良い

どちらも得意条件ではそっちのが強いって事だな
1000～2500はオルフェ
3000～3600はディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 11:57:52.35

９頭というか８頭だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:01:22.69

>>729
ガチ勝負で負かされて、相手が自滅で惨敗してるレースで先着してるのが「リベンジ」ｗ
弱い馬の特徴の典型例をドヤってる知能低いゴミがこいつｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:01:52.99

まあイプラがある以上
その実績もエクスキューズがついちゃうんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:09:56.79

目に焼き付けろ！これが！オルフェーヴルだああああ
世界のホースマンよ見てくれ！これが日本近代競馬の結晶だ！ディープインパクト！
どっちが上がるかって話よね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:19:10.97

薬物の結晶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:24:30.81

ディープは優等生なイメージ
でも競馬人気回復の為に薬まで使われてしまった作られた悲しき最強馬って感じがする
オルフェは破天荒さと強さで自ら最強馬に成り上がったイメージ
どっちも歴史的名馬には違いないけど
やる気さえ出せばオルフェかなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:24:35.01

どの視点でみるかだよねー。
凱旋門を勝つのに近かったのは間違いなくオルフェだけど、戦績みたらディープのが…になっちゃうよね。

ディープ軽い馬場最強、オルフェ重い馬場最強で、両者納得できんもんかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:26:42.45

>>777
オルフェは凱旋門賞が良馬場だったらステゴ系の特徴として惨敗してた可能性も高いからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:26:44.38

ひとつ言えるのは
どっちもいい名前だったなと言うこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:33:21.86

>>777
なんで薬物使用による失格という戦績を無視するのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:33:27.56

ドーピングは置いといて、凱旋門制覇の期待感としてはディープより前年やらかしての二回目のフォア賞で大楽勝したオルフェのほうが高かったと思う
トレヴがあそこまでの名馬だとは知らんかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:34:18.26

>>781
ドーピング疑惑はアスリート評価において
絶対に置いておいちゃいけない問題やけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:38:58.77

普通にディープの勝ちだよ

使った薬物の数では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:40:08.48

>>782
そらそうだがディープ失格までまさか日本馬がドーピングなんて夢にも思わなかったからな
なんか有耶無耶のままアンタッチャブルな話題になったけど、あの時ディープは失格後に年内は休養でもさせて徹底的に周辺を洗わなきゃならんかった

ドーピングがどれだけ競争能力に影響与えたかは不明だが、素の競争能力は牡馬の大物が出ていないことも考えるとスペシャルウィークに毛が生えたくらいだったんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:41:52.50

ディープのは井端の目薬ドーピングと同じだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:45:26.06

ドーピングの影響があったにしろ治療薬とかいうアスリートドーピングの言い訳通りで影響が無かったにしろ

・3冠馬なのに斤量差ありで古馬ハーツクライに完敗
・ライバルはシックスセンスとかリンカーンやら3歳メイショウサムソン
・凱旋門で完敗、おまけに適正なさそう

この辺考えるとスペシャルウィーク+αくらいの能力値ってのが妥当だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:46:23.83

>>784
産駒の傾向見ると
スピードは優秀だけどイプラでの強化が一番疑われる長距離が本当は…
って感じの実力だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:47:48.00

>>786
実は長距離はスペの方が強そう
気性が良くてスピード強化したスペって感じやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:48:20.51

>>786
ジェンティルに完敗w
世代ライバルはバリアシw
凱旋門賞ではソレミアに差され、再挑戦でトレヴに千切られたオルフェなんてどうなっちゃうのよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:48:56.50

スタミナのあるマイラーがオルフェ
スピードのあるステイヤーがディープ

てイメージだわ
あと面白いのは2頭ともスパートの息が長くて
最後方から捲り上げても直線前で
既に先頭集団付近にいつもいたとこやな

これ簡単にこなせる競走馬は今のところ日本にはこの2頭しかいなかった
要するに2頭とも最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:49:06.35

あ、もちろんスペシャルウィークが弱いとは言ってないぞ
スペは海外適正がありゃあの年はもちろん無理だが例年なら凱旋門勝てたくらいの実力はあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:51:02.19

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:54:16.55

イプラは事故、競争能力に影響なしだというならディープから検出されたイプラ濃度で動物実験とかできんのかね？

もちろん事故でなく常習的な使用の場合は薬抜きに失敗しただけだから検出された量よりは高濃度だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:56:20.73

日本でのイプラ規制がディープ引退後
普通に闇だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:56:27.45

>>790
オルフェにそんなイメージ全くないわ
ディープは定期だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:58:20.93

日本史上最強馬候補の筆頭から禁止薬物が検出された事実があれば、その影響を疑うのは当然だよね
なんでノーカンにしちゃうのか本当に意味がわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 12:59:15.26

頑張って日本で使ってた証拠出せばいいんじゃないの？
そしたらお前の願望も願望じゃなくなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:00:13.84

>>797
なんで人間のアスリートは疑惑でアウトなのに馬はセーフなの？
ダブスタの極みだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:01:27.93

疑惑でアウト？何が？
普通にそのまま現役続けてる人も腐るほどいるよ？
ステロイドばかりじゃないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:04:36.79

>>791
三冠馬がレイルリンクやソレミアあたりに負けるんだから
例年スペ程度が気安く勝てるようなレースじゃないよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:07:33.38

>>799
現役続けられる競技でも
薬使ってる間の成績に疑問符が付くのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:27:20.94

>>797
海外で使ってた事実がある以上
本来なら長い時間を掛けて事実関係を調査するべきなのに
組織どころかマスコミぐるみでそれをスルーしてるからな
むしろ使ってないと考える方が願望だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:31:17.97

勝ち続けることでファン獲得した真面目野郎が実はクスリ使ってたとかええとこなしだし何をもってこんな馬が好きなのか理解に苦しむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:37:49.98

>>803
嫉妬で10何年も1頭の馬に粘着する事の何が面白いのか理解に苦しむわ
相当惨めな人生送ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:41:07.73

騎手がな
武豊という最大のハンデ背負いながら勝ったディープインパクトの方が上だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:46:22.37

薬アンチの馬鹿でマヌケで無知識なところは薬使ってディープのあの走法が生み出せるのか？ってことな
俺らが呼吸器改善系の薬飲んだら100m10秒台で走れるのかって話な

ディープの強さってのは、あの天性の走法から生み出されるスピードにあるのであって、
薬がどうこうとかほとんど関係ないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:47:06.83

>>805
TMオペラオー「ケンカ売っとんのか？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:49:08.18

>>806
日本馬場特化とはいえスピードは優秀
問題はイプラ効果の影響が大きそうな長距離

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:52:34.76

東京薬科大学の教授はイプラに身体的能力の向上効果は無しと言ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 13:52:43.88

そもそもオルフェの何が凄いのか何にも伝わってこない
ゴミとしか思えない