オルフェーヴルとディープインパクトだとどっちが強い?
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>>736
喉なり酷くて普通に回避引退状態だった
メンツもショボかったのもあるけど
JRAが出走を促したとしか思えない状態やった >>740
喉なりは出走前に公開してた事実
それでもなお出走したところに見えない事情が垣間見えるって事
対してディープは凱旋門でイプラによる気道拡張したのがバレて後から言い訳
おお黒い黒い >>727
ディープインパクトの「ディープ」はJRAの闇の深さの事なんじゃないかと思うわ >>741
喉鳴りは公表していたが、ドバイと一緒なので問題ないと言ってた
単純に完調ディープにフルボッコリベンジ食らっただけwwwww >>743
アホかな?
出走するのに問題あるなんて言える訳ないやろ >>687
キャメロットなんて上にまったく歯が立たない近年最弱世代の二冠馬で
自身も大して強くないなんて夏頃から言われてたじゃん 「でもディープインパクトの方が強いから」で全て論破できてしまうんだな 実際ノド鳴りでJCまともに走れて無いのが全てじゃん
ディープ基地は目も付いてないのか 実際ハーツごときに負けてるのが全てやん
明らかに調教ミスでまともに走れなかったわけや
アンチは目がついとらんのけ? 負けるなら惨敗した方が信憑性が出るという事か。
素晴らしいフォローだな アンチディープという名の子供部屋おじさん達が今日も発狂してるのか
死してなお嫉妬の対象となるとかディープ凄すぎだろ やっぱりスレ流し見してもオルフェがいじめられてるだけだなぁ ディープ基地は他の負けた馬に関してはボロカスに叩くくせに
ディープが負けたら言い訳ばかりで見苦しい
まあディープ基地の大半が朝鮮人だからしょうがないけど >>754
全馬言い訳なしにして力負けってことにすれば結局負け越し日本馬ゼロのディープが最強なだけじゃん
必死で言い訳しなきゃならない側の雑魚が何言ってんの? アンチディープの子供部屋おじさんと
ディープ基地の朝鮮人の争いか
面白いな まあどちらも日本最強馬候補の一頭
ただディープにはイプラのエクスキューズが付きまとってますよってだけやん >>755
ルドルフも即リベンジで負け越しなしやね ハーツクライにしか負けてないディープインパクト
何十頭の馬に負け続けたオルフェーヴル
これが現実のレース結果に見えるぞ 薬物使ってる時点で全ての成績は評価に値しない
もっとも薬物使ってもおばさん馬に一種で差し切られてたけどw 僕はオルフェーヴルファンです
でも客観的に見てディープの方が強いのは仕方がないと思ってます
あとは個人の感想です、そこは自由です オルフェなんて春天でボロ負けして翌年の春天でリベンジすらせず逃亡した雑魚だぞ >>760
ディープも9頭に負けているでしょ。ねつ造はいかんよ
そういう勘定なら
1頭にも負けていない、フジキセキとかアグネスタキオンとかを最強にした方がまだ良い
どちらも得意条件ではそっちのが強いって事だな
1000〜2500はオルフェ
3000〜3600はディープ >>729
ガチ勝負で負かされて、相手が自滅で惨敗してるレースで先着してるのが「リベンジ」w
弱い馬の特徴の典型例をドヤってる知能低いゴミがこいつw まあイプラがある以上
その実績もエクスキューズがついちゃうんだけどね 目に焼き付けろ!これが!オルフェーヴルだああああ
世界のホースマンよ見てくれ!これが日本近代競馬の結晶だ!ディープインパクト!
どっちが上がるかって話よね ディープは優等生なイメージ
でも競馬人気回復の為に薬まで使われてしまった作られた悲しき最強馬って感じがする
オルフェは破天荒さと強さで自ら最強馬に成り上がったイメージ
どっちも歴史的名馬には違いないけど
やる気さえ出せばオルフェかなー どの視点でみるかだよねー。
凱旋門を勝つのに近かったのは間違いなくオルフェだけど、戦績みたらディープのが…になっちゃうよね。
ディープ軽い馬場最強、オルフェ重い馬場最強で、両者納得できんもんかね。 >>777
オルフェは凱旋門賞が良馬場だったらステゴ系の特徴として惨敗してた可能性も高いからなあ ひとつ言えるのは
どっちもいい名前だったなと言うこと >>777
なんで薬物使用による失格という戦績を無視するのか ドーピングは置いといて、凱旋門制覇の期待感としてはディープより前年やらかしての二回目のフォア賞で大楽勝したオルフェのほうが高かったと思う
トレヴがあそこまでの名馬だとは知らんかったし >>781
ドーピング疑惑はアスリート評価において
絶対に置いておいちゃいけない問題やけどな >>782
そらそうだがディープ失格までまさか日本馬がドーピングなんて夢にも思わなかったからな
なんか有耶無耶のままアンタッチャブルな話題になったけど、あの時ディープは失格後に年内は休養でもさせて徹底的に周辺を洗わなきゃならんかった
ドーピングがどれだけ競争能力に影響与えたかは不明だが、素の競争能力は牡馬の大物が出ていないことも考えるとスペシャルウィークに毛が生えたくらいだったんじゃないかと思う ドーピングの影響があったにしろ治療薬とかいうアスリートドーピングの言い訳通りで影響が無かったにしろ
・3冠馬なのに斤量差ありで古馬ハーツクライに完敗
・ライバルはシックスセンスとかリンカーンやら3歳メイショウサムソン
・凱旋門で完敗、おまけに適正なさそう
この辺考えるとスペシャルウィーク+αくらいの能力値ってのが妥当だと思う >>784
産駒の傾向見ると
スピードは優秀だけどイプラでの強化が一番疑われる長距離が本当は…
って感じの実力だと思う >>786
実は長距離はスペの方が強そう
気性が良くてスピード強化したスペって感じやな >>786
ジェンティルに完敗w
世代ライバルはバリアシw
凱旋門賞ではソレミアに差され、再挑戦でトレヴに千切られたオルフェなんてどうなっちゃうのよwww スタミナのあるマイラーがオルフェ
スピードのあるステイヤーがディープ
てイメージだわ
あと面白いのは2頭ともスパートの息が長くて
最後方から捲り上げても直線前で
既に先頭集団付近にいつもいたとこやな
これ簡単にこなせる競走馬は今のところ日本にはこの2頭しかいなかった
要するに2頭とも最強 あ、もちろんスペシャルウィークが弱いとは言ってないぞ
スペは海外適正がありゃあの年はもちろん無理だが例年なら凱旋門勝てたくらいの実力はあると思う 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ イプラは事故、競争能力に影響なしだというならディープから検出されたイプラ濃度で動物実験とかできんのかね?
もちろん事故でなく常習的な使用の場合は薬抜きに失敗しただけだから検出された量よりは高濃度だろう 日本でのイプラ規制がディープ引退後
普通に闇だよな >>790
オルフェにそんなイメージ全くないわ
ディープは定期だけど 日本史上最強馬候補の筆頭から禁止薬物が検出された事実があれば、その影響を疑うのは当然だよね
なんでノーカンにしちゃうのか本当に意味がわからん 頑張って日本で使ってた証拠出せばいいんじゃないの?
そしたらお前の願望も願望じゃなくなるよ >>797
なんで人間のアスリートは疑惑でアウトなのに馬はセーフなの?
ダブスタの極みだろ 疑惑でアウト?何が?
普通にそのまま現役続けてる人も腐るほどいるよ?
ステロイドばかりじゃないんだから >>791
三冠馬がレイルリンクやソレミアあたりに負けるんだから
例年スペ程度が気安く勝てるようなレースじゃないよw >>799
現役続けられる競技でも
薬使ってる間の成績に疑問符が付くのは当然 >>797
海外で使ってた事実がある以上
本来なら長い時間を掛けて事実関係を調査するべきなのに
組織どころかマスコミぐるみでそれをスルーしてるからな
むしろ使ってないと考える方が願望だよ 勝ち続けることでファン獲得した真面目野郎が実はクスリ使ってたとかええとこなしだし何をもってこんな馬が好きなのか理解に苦しむ >>803
嫉妬で10何年も1頭の馬に粘着する事の何が面白いのか理解に苦しむわ
相当惨めな人生送ってそう 騎手がな
武豊という最大のハンデ背負いながら勝ったディープインパクトの方が上だろうな 薬アンチの馬鹿でマヌケで無知識なところは薬使ってディープのあの走法が生み出せるのか?ってことな
俺らが呼吸器改善系の薬飲んだら100m10秒台で走れるのかって話な
ディープの強さってのは、あの天性の走法から生み出されるスピードにあるのであって、
薬がどうこうとかほとんど関係ないんだわ >>805
TMオペラオー「ケンカ売っとんのか?」 >>806
日本馬場特化とはいえスピードは優秀
問題はイプラ効果の影響が大きそうな長距離 東京薬科大学の教授はイプラに身体的能力の向上効果は無しと言ってるしな そもそもオルフェの何が凄いのか何にも伝わってこない
ゴミとしか思えない 1つ言えるのはオルフェならレイルリンク、プライドにはきちんと乗れば負けない
ソレミアに負けたのは力負けではなく、スミヨンの仕掛け位置取りミス
トレヴは斤量ハンデがあってあれはどうしようもない
凱旋門賞勝てる力はオルフェのがあった
ディープインパクトはどの年でも2〜3着が精いっぱいという脚質に見えた(欧州のコースでは)
日本の地力の無い馬に対しては緩いペースでマクリが効くけど欧州型のコースや馬で戦うと
ディープは非力なので競り負けると思う
強さはオルフェのが上
ディープは京都みたいな坂の下りから平坦直線をまくれるような非力コースがあっている
まあわからん奴は馬鹿みたいに一生最強とほざいておけばいい
ディープが日本で戦った相手はあまりにもレベルが低い >>811
オルフェはアンテロといい勝負してるレベルやでw >>811
こんな知能低いゴミってまだいるのかw
スミヨンだから脚上がるまで走らせたけど、キモじゃもっと後ろで入線してるわ
まあオルヘ差すのに頑張ってたソレミアも相手に合わせてタイム落とすだろうけど当然前で入線してるってだけの話 ディープ基地も、ディープよりオルフェのほうが圧倒的に強いのはわかってるんだ
ただ、
武豊信者
サンデー直仔信者
社台の忖度競馬関係者
華があるかないかにこだわる奴
一般層にどれだけ知名度があるか
全戦全勝が一番強い厨
ディープで競馬始めた層
ディープで儲かった人たち
こいつらはディープ最強!ディープ最強!をブリブリ漏らしながら頑なに叫ぶだろう
相手にするだけ無駄だか、殴って遊ぶにはいい相手 >>811
バカ「ディープが日本で戦った相手はあまりにもレベルが低い(キリッ
ディープが日本で戦った主な相手
ハーツクライ(ドバイシーマクラシック圧勝、KGで日本馬最高着順の3着)
ウィジャボード(英愛米香でGT7勝、欧州年度代表馬のタイトルを2度獲得)
ゼンノロブロイ(秋の古馬王道GT3冠制覇、英インターナショナルS2着、04年度代表馬)
メイショウサムソン(3歳クラシック2冠、天皇賞春秋連覇)
スイープトウショウ(39年ぶりに牝馬による宝塚記念優勝)
デルタブルース(アジア馬史上初のメルボルンカップ優勝)
コスモバルク(シンガポール航空国際カップ優勝)
カンパニー(ディープと戦った3年後に秋天とマイルCSを連勝) オルフェって都合良く本格化した古馬になってからって条件にしても10戦5勝だからな
条件揃わないとショボいけどめったにない嵌った時は凄いよって事なら比較対象はジャスタとかエピファが調度良いんじゃね
ディープと比較するレベルの馬じゃない 競走能力の観点でディープ最強とは俺は思わんが
最強と呼ばれるに相応しい馬ではある
少なくともオルフェよりは 中山とか阪神内回りみたいな小回りだとオルフェだろう。パワー型の加速力は桁外れだった。ただステゴからの遺伝なのか長い直線だと内にささるから5残りは長い足が使えるディープが勝つ ディープはTT型でスタミナの鬼
オルフェはCT型で中距離タイプ
瞬発力やマイル適性、急坂ならオルフェだけど、競馬の中心であるクラシックの良馬場を舞台とするならディープかな オルフェはジャパンカップでも内に寄れたせいで負けたようなもんだったからな
馬場選ばず万能なとこは凄いけど真っ直ぐ走れないのは致命的弱点
それだけでG1二つ落としてるんだから ディープのレースは競馬ではなくデモンストレーション おまえら、もし地球に競馬星人が攻めてきて、向こうの最強馬と
地球代表として日本最強馬を選んで対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対ディープインパクトでないとイヤだろ?
オルフェでもいいのか?オルフェに地球の命運を託せるのか?
ディープをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ まあこうなれば俺はディープでもオルフェでもなくエルコンドルパサーに地球の未来を託すわ イギリスでもフランスでも圧勝してた3歳時のエネイブルに託すわw >>816
ジャパンCや有馬は普通にみんなそれなりの肩書持ってて当たり前
肩書きしかみれてないな
>ハーツクライ(ドバイシーマクラシック圧勝、KGで日本馬最高着順の3着)
ご存知の通り負け
>ウィジャボード(英愛米香でGT7勝、欧州年度代表馬のタイトルを2度獲得)
既に最盛期も終わり次戦で取消引退する過酷なローテ中
>ゼンノロブロイ(秋の古馬王道GT3冠制覇、英インターナショナルS2着、04年度代表馬)
分かりやすい早熟で最期の一年は下がる一方で勝ちなし
>メイショウサムソン(3歳クラシック2冠、天皇賞春秋連覇)
翌年本格化するけど普通に古馬に敵わない3歳
>スイープトウショウ(39年ぶりに牝馬による宝塚記念優勝)
既に牡馬と戦う力を失ってます
>デルタブルース(アジア馬史上初のメルボルンカップ優勝)
むしろ海外が合ってたかのような日本での負けっぷり
>コスモバルク(シンガポール航空国際カップ優勝)
これも海外の方が合ってたかのような負けっぷり
>カンパニー(ディープと戦った3年後に秋天とマイルCSを連勝)
三年後に本格化する馬に勝てて嬉しい? ディープは安定感あるから託したくなるけど凱旋門見てるとちょっと足りなそう
ワンチャンありそうなのはオルフェだけど安定感全くなしで託せない
1番やってくれそうなのはエルコンドルパサーだな >>823
戦い挑んでくるのが逃げ先行の強力な馬だったらディープは選ばないよ
競り合いに弱いディープよりアーモンドアイ持っていくわ そもそもオルフェは劣化コピーしかいないって言われてるディープ産駒に叩き合いの末捩じ伏せられてるんだから論外 でもアンケートとったらディープに託したい奴が1番多いやろうね >>831
そりゃドーピングの印象薄めるのに組織上げて頑張ったもの >>830
ぶっちゃけジェンティルドンナは条件次第でディープに勝てると思うわ ID:XUaYSjzm0
子供部屋おじさんがディープ貶したくて必死
何がこいつをここまでそうさせるのか ディープは強いけどドーピングを考慮に入れなきゃいけないって当たり前の事言ってるだけやん お前らの当たり前は当たり前じゃないんだよな。自覚が足りないよ ID:lgp27BUm0
みたいな惨めで哀れなドープ基地って早く消えた方が良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています