オルフェーヴルとディープインパクトだとどっちが強い?
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スタミナのあるマイラーがオルフェ
スピードのあるステイヤーがディープ
てイメージだわ
あと面白いのは2頭ともスパートの息が長くて
最後方から捲り上げても直線前で
既に先頭集団付近にいつもいたとこやな
これ簡単にこなせる競走馬は今のところ日本にはこの2頭しかいなかった
要するに2頭とも最強 あ、もちろんスペシャルウィークが弱いとは言ってないぞ
スペは海外適正がありゃあの年はもちろん無理だが例年なら凱旋門勝てたくらいの実力はあると思う 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ イプラは事故、競争能力に影響なしだというならディープから検出されたイプラ濃度で動物実験とかできんのかね?
もちろん事故でなく常習的な使用の場合は薬抜きに失敗しただけだから検出された量よりは高濃度だろう 日本でのイプラ規制がディープ引退後
普通に闇だよな >>790
オルフェにそんなイメージ全くないわ
ディープは定期だけど 日本史上最強馬候補の筆頭から禁止薬物が検出された事実があれば、その影響を疑うのは当然だよね
なんでノーカンにしちゃうのか本当に意味がわからん 頑張って日本で使ってた証拠出せばいいんじゃないの?
そしたらお前の願望も願望じゃなくなるよ >>797
なんで人間のアスリートは疑惑でアウトなのに馬はセーフなの?
ダブスタの極みだろ 疑惑でアウト?何が?
普通にそのまま現役続けてる人も腐るほどいるよ?
ステロイドばかりじゃないんだから >>791
三冠馬がレイルリンクやソレミアあたりに負けるんだから
例年スペ程度が気安く勝てるようなレースじゃないよw >>799
現役続けられる競技でも
薬使ってる間の成績に疑問符が付くのは当然 >>797
海外で使ってた事実がある以上
本来なら長い時間を掛けて事実関係を調査するべきなのに
組織どころかマスコミぐるみでそれをスルーしてるからな
むしろ使ってないと考える方が願望だよ 勝ち続けることでファン獲得した真面目野郎が実はクスリ使ってたとかええとこなしだし何をもってこんな馬が好きなのか理解に苦しむ >>803
嫉妬で10何年も1頭の馬に粘着する事の何が面白いのか理解に苦しむわ
相当惨めな人生送ってそう 騎手がな
武豊という最大のハンデ背負いながら勝ったディープインパクトの方が上だろうな 薬アンチの馬鹿でマヌケで無知識なところは薬使ってディープのあの走法が生み出せるのか?ってことな
俺らが呼吸器改善系の薬飲んだら100m10秒台で走れるのかって話な
ディープの強さってのは、あの天性の走法から生み出されるスピードにあるのであって、
薬がどうこうとかほとんど関係ないんだわ >>805
TMオペラオー「ケンカ売っとんのか?」 >>806
日本馬場特化とはいえスピードは優秀
問題はイプラ効果の影響が大きそうな長距離 東京薬科大学の教授はイプラに身体的能力の向上効果は無しと言ってるしな そもそもオルフェの何が凄いのか何にも伝わってこない
ゴミとしか思えない 1つ言えるのはオルフェならレイルリンク、プライドにはきちんと乗れば負けない
ソレミアに負けたのは力負けではなく、スミヨンの仕掛け位置取りミス
トレヴは斤量ハンデがあってあれはどうしようもない
凱旋門賞勝てる力はオルフェのがあった
ディープインパクトはどの年でも2〜3着が精いっぱいという脚質に見えた(欧州のコースでは)
日本の地力の無い馬に対しては緩いペースでマクリが効くけど欧州型のコースや馬で戦うと
ディープは非力なので競り負けると思う
強さはオルフェのが上
ディープは京都みたいな坂の下りから平坦直線をまくれるような非力コースがあっている
まあわからん奴は馬鹿みたいに一生最強とほざいておけばいい
ディープが日本で戦った相手はあまりにもレベルが低い >>811
オルフェはアンテロといい勝負してるレベルやでw >>811
こんな知能低いゴミってまだいるのかw
スミヨンだから脚上がるまで走らせたけど、キモじゃもっと後ろで入線してるわ
まあオルヘ差すのに頑張ってたソレミアも相手に合わせてタイム落とすだろうけど当然前で入線してるってだけの話 ディープ基地も、ディープよりオルフェのほうが圧倒的に強いのはわかってるんだ
ただ、
武豊信者
サンデー直仔信者
社台の忖度競馬関係者
華があるかないかにこだわる奴
一般層にどれだけ知名度があるか
全戦全勝が一番強い厨
ディープで競馬始めた層
ディープで儲かった人たち
こいつらはディープ最強!ディープ最強!をブリブリ漏らしながら頑なに叫ぶだろう
相手にするだけ無駄だか、殴って遊ぶにはいい相手 >>811
バカ「ディープが日本で戦った相手はあまりにもレベルが低い(キリッ
ディープが日本で戦った主な相手
ハーツクライ(ドバイシーマクラシック圧勝、KGで日本馬最高着順の3着)
ウィジャボード(英愛米香でGT7勝、欧州年度代表馬のタイトルを2度獲得)
ゼンノロブロイ(秋の古馬王道GT3冠制覇、英インターナショナルS2着、04年度代表馬)
メイショウサムソン(3歳クラシック2冠、天皇賞春秋連覇)
スイープトウショウ(39年ぶりに牝馬による宝塚記念優勝)
デルタブルース(アジア馬史上初のメルボルンカップ優勝)
コスモバルク(シンガポール航空国際カップ優勝)
カンパニー(ディープと戦った3年後に秋天とマイルCSを連勝) オルフェって都合良く本格化した古馬になってからって条件にしても10戦5勝だからな
条件揃わないとショボいけどめったにない嵌った時は凄いよって事なら比較対象はジャスタとかエピファが調度良いんじゃね
ディープと比較するレベルの馬じゃない 競走能力の観点でディープ最強とは俺は思わんが
最強と呼ばれるに相応しい馬ではある
少なくともオルフェよりは 中山とか阪神内回りみたいな小回りだとオルフェだろう。パワー型の加速力は桁外れだった。ただステゴからの遺伝なのか長い直線だと内にささるから5残りは長い足が使えるディープが勝つ ディープはTT型でスタミナの鬼
オルフェはCT型で中距離タイプ
瞬発力やマイル適性、急坂ならオルフェだけど、競馬の中心であるクラシックの良馬場を舞台とするならディープかな オルフェはジャパンカップでも内に寄れたせいで負けたようなもんだったからな
馬場選ばず万能なとこは凄いけど真っ直ぐ走れないのは致命的弱点
それだけでG1二つ落としてるんだから ディープのレースは競馬ではなくデモンストレーション おまえら、もし地球に競馬星人が攻めてきて、向こうの最強馬と
地球代表として日本最強馬を選んで対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対ディープインパクトでないとイヤだろ?
オルフェでもいいのか?オルフェに地球の命運を託せるのか?
ディープをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ まあこうなれば俺はディープでもオルフェでもなくエルコンドルパサーに地球の未来を託すわ イギリスでもフランスでも圧勝してた3歳時のエネイブルに託すわw >>816
ジャパンCや有馬は普通にみんなそれなりの肩書持ってて当たり前
肩書きしかみれてないな
>ハーツクライ(ドバイシーマクラシック圧勝、KGで日本馬最高着順の3着)
ご存知の通り負け
>ウィジャボード(英愛米香でGT7勝、欧州年度代表馬のタイトルを2度獲得)
既に最盛期も終わり次戦で取消引退する過酷なローテ中
>ゼンノロブロイ(秋の古馬王道GT3冠制覇、英インターナショナルS2着、04年度代表馬)
分かりやすい早熟で最期の一年は下がる一方で勝ちなし
>メイショウサムソン(3歳クラシック2冠、天皇賞春秋連覇)
翌年本格化するけど普通に古馬に敵わない3歳
>スイープトウショウ(39年ぶりに牝馬による宝塚記念優勝)
既に牡馬と戦う力を失ってます
>デルタブルース(アジア馬史上初のメルボルンカップ優勝)
むしろ海外が合ってたかのような日本での負けっぷり
>コスモバルク(シンガポール航空国際カップ優勝)
これも海外の方が合ってたかのような負けっぷり
>カンパニー(ディープと戦った3年後に秋天とマイルCSを連勝)
三年後に本格化する馬に勝てて嬉しい? ディープは安定感あるから託したくなるけど凱旋門見てるとちょっと足りなそう
ワンチャンありそうなのはオルフェだけど安定感全くなしで託せない
1番やってくれそうなのはエルコンドルパサーだな >>823
戦い挑んでくるのが逃げ先行の強力な馬だったらディープは選ばないよ
競り合いに弱いディープよりアーモンドアイ持っていくわ そもそもオルフェは劣化コピーしかいないって言われてるディープ産駒に叩き合いの末捩じ伏せられてるんだから論外 でもアンケートとったらディープに託したい奴が1番多いやろうね >>831
そりゃドーピングの印象薄めるのに組織上げて頑張ったもの >>830
ぶっちゃけジェンティルドンナは条件次第でディープに勝てると思うわ ID:XUaYSjzm0
子供部屋おじさんがディープ貶したくて必死
何がこいつをここまでそうさせるのか ディープは強いけどドーピングを考慮に入れなきゃいけないって当たり前の事言ってるだけやん お前らの当たり前は当たり前じゃないんだよな。自覚が足りないよ ID:lgp27BUm0
みたいな惨めで哀れなドープ基地って早く消えた方が良い 競馬関係者・芸能人・著名人・一般競馬ファン・一般人「ディープは最強で最高の馬でした」
社会の最底辺ディープアンチ「ディープは弱い!!薬!!ドーピング!!ドーピング!!」 どっちの基地でもない中立に立場から言わせてもらうとさすがにディープが上だと思う オルフェの方が明らかに能力は上
ただ競馬10戦したらディープが勝ち越すと思う 競馬関係者・芸能人・著名人・一般競馬ファン・一般人
これらって馬鹿の象徴じゃんw
世の中の優秀な奴は常に少数派なの
大衆が優秀だったらみんな東大レベルの知能は持っている
馬鹿な人間の総意だからこそ間違っている可能性が高いと思わないのか
大昔、コペルニクス以外の人間は間違った事を信じていた
少数派はキチガイ、馬鹿と思われて処刑されることも多かった
衆愚なんだよ基本的に
だから競馬関係者・芸能人・著名人・一般競馬ファン・一般人
がそう思うなら間違っている可能性は大いにあるってことだ
是非は多数決では決まらないってことはちょっと知能が高い奴なら当然わかっている >>841
それはディープの方が能力が上という事なのでは? ディープの次の最強候補は過保護にされるって分かってたけど
アンチディープのせいでガチで勘違いしちゃってんじゃん
オルフェなんてディープに次ぐ2位すら100%ない馬なのに 最強のディープと最強のオルフェで子供作ったら最強なのでは? 簡単に言うと
ディープは3割4分35本111打点
オルフェは
3割69本160打点 でもディープ基地がガチになってるのオルフェだけじゃん
それだけオルフェを怖がってる オルフェ程度じゃ軽いイラつきもない
何故なら絶対勝てるから >>844
オルフェは人が嫌いだから、ちゃんとレースをしてくれないって事を言いたいんじゃない?
まあ、能力は明らかに3歳4冠のオルフェが上だろうね
ディープは人が好きで従順だったから常にどのレースも全身全霊で走ってたね 全力をだしてもジェンティルに負けるのがオルフェ
嵌まらなければビートブラックにも大差負け
まず馬場が渋らなければ勝負もおぼつかない 天皇賞もJCも勝てなかった雑魚とくらべるとか
ディープに失礼やぞ むしろオルフェなんだよな、全力で走ってるのって
負けるときは毎回全能力出し切りでバテ負けしてるのオルフェ
あんな直線だけのレースでもジェンティルの横で泡吹駄馬になってた 春天の時の馬場ならガッチっ!で未勝利戦で負ける可能性ある >>850
身体能力限定の話?人が跨がらない競馬なんてないのにその前提になんの価値があるのよ? オルフェ有馬と春天の雲泥の差を見ればメンコ外してやる気あれば何馬身でも離して勝てるポテンシャルあるんだなぁって思える怪物さ
ディープは後ろから捲ってくるんだろうけどオルフェが本気出したら何馬身も離されるんだろうなぁと思える メンコ1枚を言い訳にするならディープの負けた有馬記念の調整ミスくらい認めてくれよ。 オルフェが凱旋門を勝ったのであれば最強に相応しいとも言えるけども
海外実績はエルコンドル以下、国内実績はディープ以下、負けも多い
間違いなく能力は高いし強いけど最強に相応しい馬ではない
国内無双して負けるイメージが全くなかったディープの方が間違いなく最強に相応しい馬 メンコ外しただけでどうにかなる様な差じゃなかっただろ
翌年にリベンジするかと思いきやまさかの逃亡だし
あんな醜態見せてディープより強いは無いわな、ちょっと考えればバカでも判る オルフェーヴルの圧勝。そのオルフェーヴルでもナリタブライアンには適わない 絶対的な安定感のあるディープ
オルフェはやらかすことがあるので勝てるという保証がない
何回も戦ったらディープが勝ち越すだろうね その安定感だとかがイプラの賜物でないという保証がどこにあるんだ?
ドーピングに関しては悪魔の証明を求められるのがアスリートだよ
ディープの競争能力についてはドーピングで割り引くか、少なくともなんらかの疑念を持つのが正常なスポーツファンだよ >>847
何で69本160打点の長距離打者が古馬になってからG1を年にたった1勝しか出来ないんだよ
低打率ノーパワーって事になっちゃうだろ
しかもディープより現役期間長いのにG1勝ち数ですら負けてるし 国内で使われていなかったというソースを出しても、そんなの信用ならんと言われたら出しようがねえよ。
飲み込む術を持ち合わせてないやつになんて言えばいいのか教えてくれよ。 オルフェって別に能力の上限が物凄く高いって馬じゃなくて単に他馬が走り難くて能力を殺がれる酷い馬場でも能力を落とさず走れるって馬だからな >>865
状況選ばずという事なら本当の意味の安定感だな。大したもんだ。
ロンシャン適性もそういう部分かもしれない >>847
前日か当日に雨が降らなければ未勝利の馬が、その打率な訳ないだろ。 武豊が2400なら一番強いのオルフェって言ってたな >>856
さすがにそれはないが
あそこまで大敗した要因は池添のクソ騎乗
まああのレースではビートブラック石橋脩が神過ぎた
ディープでもあれは勝てない ディープが春天の舞台でビートブラックなんかに負けるわけないやん >>871
アンチ曰く
「それは物差しじゃなくて生き証人や」
だってよ。わけわかんねえよな どう考えてもメンコなんか関係ない負け方だけどなw
普通に他の馬も気持ちよく走っちゃうと相対的にあんまり伸びなかっただけw もうサンデーすごいでよくね
子、孫って三冠馬ででるし
ひ孫からも三冠馬でるだろ ディープは薬の影響でいつもの調子が出なかったんだろ
ディープとオルフェが一緒のレースで走ったら
オルフェは途中で柵に刺さって勝負にならないよ オルフェとディープの関係って多分ミスターシービーとシンボリルドルフみたいなもんだよ
派手さや勝ちっぷりは強く見えるだけであって結局堅実に勝てる馬の方が上 シービールドルフが未対戦だとしたら勝ち方の印象でシービーの方が上って言うやつ絶対たくさんいたよな オルフェが勝てそうなのは有馬くらいかな
先行すればハーツクライ戦法でディープにも勝てるかも 今度の土日9~11Rのディープ産駒数えたら多分29頭
そら種付けし過ぎで死ぬと思った ぴったり折り合えばオルフェが勝てる気がするけど、何度も対戦すればディープが勝ち越すだろう 雑魚相手に無双してたディープなどオルフェの敵ではない デープ基地はディープのレース絶対見たことないだろ
凱旋門賞とかジャパンカップとか有馬記念とか見たことあるの?
そんでオルフェのレースも全部見てきたら?
ディープとか一瞬でオルフェの瞬発力においていかれると思うな
レベルが違いすぎる ディープは毎度毎度武豊が必死で追ってる姿が見苦しい
カスみたいな相手にあんなガチ追いしなきゃいけないのか? 面白いよなあ。国内三冠馬と無冠馬の息子が最強なんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています