【６頭立て】引退レースの有馬記念を勝った馬同士がその日の状態で有馬記念で対決したらどの馬が勝つ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
２０００年以降
一発勝負で
1キタサンブラック
有馬記念1着、ＪＣ3着、天皇賞秋1着、宝塚記念9着、天皇賞春1着
2ジェンティルドンナ
有馬記念1着、ＪＣ4着、天皇賞秋2着、宝塚記念9着、ドバイシーマ1着
3オルフェーブル
有馬記念1着、凱旋門賞2着、フォワ賞1着、産経大阪杯1着、ＪＣ2着
4ダイワスカーレット
有馬記念1着、天皇賞秋2着、産経大阪杯1着、有馬記念2着、エリザベス女王杯1着
5ディープインパクト
有馬記念1着、ＪＣ1着、凱旋門賞失格、宝塚記念1着、天皇賞春1着
6シンボリクリスエス
有馬記念1着、ＪＣ3着、天皇賞秋1着、宝塚記念5着、有馬記念1着 オルフェーブルだろうな
あの手応えと捲りで早々先頭はおかしい では、特別にシェパードSを教えてやる。
1994年.京都記念。
芦毛のビワハヤヒデ、衝撃の7馬身差圧勝劇。
当時、杉本清さんの名実況はこうだった。
「白い馬体に闘志がみなぎってビワハヤヒデ圧勝！」
当然、このことを鑑みると今回は、
「白い馬体に豆腐がみなぎってヒヤヤッコ圧勝！」
と、なる可能性が高い。
白毛馬初の重賞制覇へ、クンニ枝師渾身の仕上げで抜かりなし！
では、特別に子倉記念を教えてやる。
馬主が丸山氏。騎手は丸田。丸が二つで◎。なんちゃって。(*^_^*)
当然ながら◎は、車椅子に座って踏ん反り返ってアウアウと言ってライヤーズだ！
父ヴィクトワールピサ.父父ネオユニヴァースが皐月賞馬。血統的に小回りの肉回り2000mでは破壊力が違う。
3走前には、子倉の関門橋Sをとんでもない捲りで勝っており子倉三冠メイショウカイドウなど比較にならないレベルの子倉の鬼の可能性が高い。
後は、「佐久間これを買え！」でお馴染みの東十条さんが、昨年の夏.七夕賞メドウラークの単勝100倍ドンピシャ奇跡の的中時の丸田騎手を今回も信じ、再度本命にしてくれれば間違いない。
まあ、俺はシェパードSはヒヤヤッコの単勝一点500円買うんだけどね。
まあ、俺は子倉記念は車椅子に座って踏ん反り返ってアウアウと言ってライヤーズの単勝一点1500円買うんだけどね。 ジェンティル最下位は確定として
勝つのはボリクリかオルフェしかないだろこんなん ボリクリ→オルフェ→ディープ→ダスカ→キタサン→ジェンティル オグリキャップかトウカイテイオーにきまってるやろ
ニワカが！ オルフェが勝つ展開ならその3馬身前にボリクリがいるだろ 甲乙つけがたいな
オルフェが勝つかディープが勝つか・・・
まぁギリギリ、すごく僅差だけどゴールドアクターが鼻差で勝つかな これは展開的にも得意の最後方から大外ぶん回しで余裕の差し切りになるじゃないか
もちろんディープな キタサンブラックとダイワスカーレットはどちらがハナを主張するの？武はどちらに乗るの？ >>18
そういう穿った捉え方をするお前のほうがあれだわw
引退した年の戦績を客観的に書いてるだけやん
3着じゃなくて失格のほうが正しい表記 ダイワスカーレットは引退レースじゃないからここに入れるのはモヤモヤする そのくくりならテイオー入るし 小頭数は紛れない
昔の馬は進化したハイレベル現代競馬に対応できないだろうしキタサンがあっさり勝つ ディープだってメンバーレベルに合わせて負けない競馬しただけでオルフェみたいな差をつける競馬だってできる馬だからな
それこそオルフェがいるならそれ目標に上がってくるはずだし逆にディープがいるのにオルフェはあの競馬出来ないだろう キタサンがペース作ったらキタサン抜ける馬いないだろ どんなメンバーでもオグリの有馬は越えられないが
その面子ならオルフェかクリスエスしかないわな あのオルフェにどう勝つねん。ボリクリは単に他が垂れただけ クリスエスやな
ぬるぬる仕上げの藤沢が初めて完璧に仕上げたと明言したのがこの有馬やからな >>29
オルフェも他が垂れとるだけやぞ
タイムも平凡
上がりも糞遅いw クリスエスだろそりゃ
オルフェーヴルの時は史上最低レベルのメンバーだし ディープとかそもそもドリジャにすら勝てないだろ
あのブエナビスタが3歳斤量で勝てなかったドリジャにディープが勝てるとは思わんわ
オルフェにディープが勝つ？
寝言言うなよ
まずドリジャに勝ってみろ
無理だからwww 反論の前にもう前提の話なんだがディープがドリジャに勝てない根拠がドリジャのレースぶりなら元々の比較対象のオルフェがドリジャに勝てる根拠をあげないと成立しないぞステゴ基地 メンバーが一番揃ってたのはジェンティル
よってジェンティル ボリクリディープオルフェキタサンは引退レースで勝ちに来てた
スカーレットは引退する予定じゃなかった
ジェンティルはJCで引退予定だったけどなんとなく出たら勝った
ジェンティルやな どう考えてもオルフェ
あの時のオルフェには誰も勝てん ダイワスカーレットは別に引退レースじゃないからな。普通にそのあとフェブラリーSからドバイを予定してた
結果的に故障で引退になっただけ >>26
こういうバカがディープ基地に多いんだけどやはりにわかうけするのかな
ディープがいようとオルフェにはあのキチガイの競馬しかできない(御せない)し、ディープも前に行くと不安だから最後尾
上がり33秒だして勝つようなレースは生ぬるい >>20
あの日のディープなら余裕で差し切ると思うよ俺も。 あのときの力ならボリクリかオルフェが抜けてるだろ
ディープなんてもう下り坂だし他は平凡すぎて勝負にならん ジェンティルとキタサンがスローに落としこんだら
どうなるか分からん なんやかんや言っても結局ジェンティル勝って荒れそうｗ ダイワスカーレットがハナ叩いてアンカツがミドルで逃げるやろ
ボリ→オルフェ→ディープ＞＞ダスカ→キタサン→ジェンティル
って順で入選 単勝
ディープインパクト 1.8倍
オルフェーヴル 3.2倍
シンボリクリスエス 4.8倍
ダイワスカーレット14.2倍
キタサンブラック18.2倍
ジェンティルドンナ32.6倍 >>49
ダイワがいるのにそんなことになるわけない ディープかオルフェしかないやん
こんなん
オグリに勝ってほしいけどな シンボリクリスエスの引退レースに勝てる馬がいる気がしない
ゼンノロブロイがあれだけ千切られるとかちょっと信じられん >>52
こいつみたいな臭いジェンティルオタの気違いって本当にどこでも涌いて出るんだな
死ねばいいのに ジェンティルなんてトゥザワールドにたった１馬身差だったろｗ
調教師も騎手も全てがハマったレースとか言っててこれだぞ
レートも118だし、考えるまでもなく最下位だわｗ こんなもん
ディープかオルフェだろ
ジェンティルとか
１００％中山じゃ
勝ち目ねえわ >>58
お前どうせ14有馬も馬券外したんだろｗ
ジェンティルなんて絶対来るわけないって感じでなｗ ボリクリ＞ダイワ＞ディープ＞オルフェ＞キタサン＞ジェンティル
めんどくせぇからタイム順でいいだろもう キタサンと言いたいがオルフェだろうなぁ引退有馬限定ならば >>57
ゼンノロブロイは有馬のレコードホルダーだけどな オルフェは
超ドスローの
クソの中のクソのクソの
クソレースも
勝って居るわけだし
大体
中山のオルフェ相手じゃ
不利だからって
逃げ出して居るような
ただのチキンだろ
ジェンティルドンナとか
言うハナクソは
こんなもん１００％負けるわ
ペースが速くなれば
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗のクソザコだし
逆に遅くなればなったで
ダスカ オルフェが
有利になるだけ
どっちにしてもジェンティルみたいな実績詐欺の
ただのハナクソじゃ
１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００％
勝ち目なんかねえよ
１４有馬とはわけが違うわ
ムリに決まってるわ 普通にキタサンブラック がアッサリ勝つだろ。対抗はディープ。オルフェなんて鈍足すぎでビリ候補だろ クリスエスかオルフェ
競馬が進化してるならキタサンも可能性ある >>54
こんなんオルフェとクリスエスのワイド1点買いやろ 有馬に限るならオルフェかクリスエスとしか思えない
相手関係はあるにしたってあの勝ちっぷりで否定できんわ >>1
なんでジェンティルなんか入れてんだよ
速くなっても
遅くなっても
ムリに決まってんだろ これは断然ディープ。
オルフェが絶好調なら別だけど、引退有馬のオルフェは8割の出来だし。 >>49
何でジェンティルがペース作れると思ったの？ 素直に考えたらオルフェかクリスエスだろ。個人的にはオルフェかな 悪化馬場で勝っただけのオルフェはない
良馬場ならボリクリかディープ 離れた3番手なら実質ペースメーカーにはなれるかも知れん この中で唯一直接対決があるジェンティルとオルフェで勝ってるのはジェンティル
更にオルフェとディープ両馬と対決した馬トウカイトリックを物指しにするとディープがオルフェの10馬身前に
クリスエスとディープ両馬と対決したリンカーンを物指しにするとクリスエスがディープの8馬身前に
ダスカは引退レースじゃなく実力的にも断トツの最下位なので検討する価値すら無し
後はクリスエスとキタサンの比較次第
武豊が世界一の実力と評したのはディープインパクトなのでキタサンはディープ以下が確定
よってクリスエスが勝ちます ジェンティルドンナとオルフェって中山ならオルフェ負けてないのでは 素直に考えたらディープとオルフェ。
三冠馬以外は明らかに劣る。 府中のオルフェと
中山のオルフェは
まったくの別物
超ドスローでも勝てるし
まともなレースになれば
８馬身ち切る力だってある
そんな力はジェンティルにあるわけ無いだから負けるのがこわくて中山からは逃げ出した
大体オルフェの馬体が宙に浮くほど三回もタックルして失速させても
ギリギリの鼻差しか無かった事を見てもジェンティルの実力じゃ無かったと言う事はハッキリとわかる岩田もタックルしたからと言う事も認めて居る
それに
ジェンティル最強
無い 無い 無い 無い 無い
ウオダスブエナと
比べる事さえ
おこがましいわとここまで馬鹿にして居る安藤の事ダスカが居れば
超ドスローの
クソレースになる事は無い
古馬以降のジェンティルなんてマリアライト以下のただのクソだから
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗して居るような
恥さらしがダスカに勝てるわけ無い
事実あれだけのメンバーがそろって居たのにレートはダスカ１１９ ジェンティル１１８
ダスカの最下位人気のアドマイヤモナークが２着の有馬に負けて居るような
ほんとにカスみたいなレベルの１４有馬 あれだけのメンバーがそろって居たのに
ダスカ１１９ ジェンティル１１８
ジェンティルの
ショボさを
いかにもよく現して居る
クソみたいな数字だな
あれだけの
メンバーが
そろって居ながら
ダスカの
最下位人気アドマイヤモナーク２着の有馬に
レートで負けるとか
ほんと
馬鹿なんじゃねえの
このクソ駄馬
ダスカが居たら
ジェンティル始め
みんな まとめて
肉団子にされてるわ
安藤が
ジェンティル最強
無い 無い 無い 無い 無い
ウオダスブエナと
比べる事さえ
おこがましいわ
と馬鹿にしまくったのは
よくわかる気がするわ >>81
ベストの状態ならディープとオルフェの一騎打ち。
ディープは有馬が生涯ベスト。
オルフェは8割。
オルフェの8割≒クリスエスのベスト＞その他
パフォーマンス的に引退有馬ならディープが圧倒的。 こういうスレでオルフェとクリスエスが挙げられる。
だから時計が掛かる馬場にするべきだと言っているんだよ。時計が掛かれば着差は大きくなるから。
オルフェもクリスエスも、前半から飛ばした結果の他馬の失速が着差が大きくなった要因なんだけど
馬場が重ければ常に着差が大きくなる作用が働く。
オルフェとクリスエスのパフォーマンスがディープより上に見えるのは間違いだけど
着差が大きくなって初心者にも強さが分かり易くなるのは良いことだし、JRAはそういう
馬場を目指すべきだよ。 >>1
安定しているディープインパクトかダイワスカーレットだな、この2頭で1着2着になる確率60%
ムラがある残り4頭は激走した時だけ連対する ボリクリ頭からディープ、キタサン、オルフェに流すだけのお仕事 1着 ディープ
2着 ダイワ
3着 キタサン
4着 オルフェ
5着 シンボリ
6着 ジャンテェル
こんなもんだろ
先行するダイワとキタサンをディープがギリギリかわしてゴール
離れた4、5、6着は何度やっても結果は変わらず ダスカとキタサンがいる以上スローペースには絶対にならん
時計勝負でキツくなるのはオルフェーヴル
キタサンの逃げからのまくりとディープの超絶まくりに付いていけるか
クリスエスはタイムの裏付けがあるので仕掛けどころでも余裕のある対応が可能
ジェンティルはよほどうまく立ち回らないと厳しいか
ダスカはキタサンとの先行争いでどれだけスタミナを温存できるか クリスエス
2着馬前走-菊花賞(G1) 2着
3着馬前走-菊花賞(G1) 4着
4着馬前走-ジャパンC(G1) 15着
5着馬前走-鳴尾記念(G3) 1着
2人気前走-ジャパンC(G1) 1着
3人気前走-菊花賞(G1) 4着
4人気前走-菊花賞(G1) 2着
5人気前走-ジャパンC(G1) 2着 ディープ
2着馬前走-メルボルンC(G1) 2着
3着馬前走-マイルチャンピオンS(G1) 1着
4着馬前走-ジャパンC(G1) 2着
5着馬前走-ジャパンC(G1) 6着
2人気前走-ジャパンC(G1) 2着
3人気前走-マイルチャンピオンS(G1) 1着
4人気前走-ジャパンC(G1) 6着
5人気前走-エリザベス女王杯(G1) 2着 オルフェ
2着馬前走-金鯱賞(G2) 3着
3着馬前走-ジャパンC(G1) 15着
4着馬前走-福島記念(G3) 3着
5着馬前走-朝日チャレンジC(G3) 6着
2人気前走-ジャパンC(G1) 15着
3人気前走-ジャパンC(G1) 4着
4人気前走-金鯱賞(G2) 3着
5人気前走-ジャパンC(G1) 3着 あの日のキタサンを差せる馬がいるとは到底思えないんだが 穴馬なら
ドリジャの方がいい
ディープより速かったし
ハイペースになったら
一発十分にある >>95
差したらコンクリ漬けにされて海に沈められるしな ダスカが居るんだったら
まずムリだ
どう考えても
ジェンティルは
確実につぶれる
モナークも差しての２着
ダスカが居るんだったら
間違い無く
差し 追い込みの馬 ジェンティルが勝つとしたら
ダスカ ディープ オルフェの三頭が居無い事
なおかつレースが
超ドスロー
１０００万下以下レベルの
低レベルのレースになる事
それ以外はムリだ 1着 シンボリクリスエス
2着 オルフェーヴル
3着 ダイワスカーレット
4着 ディープインパクト
5着 キタサンブラック
6着 ジェンティルドンナ
全時代を通じてならオグリキャップが1着
有馬記念は「競馬」が強くないと勝てない ボリクリとオルフェしか無いかな、この2頭の優勝争い以外考えられない あ そうだ忘れてた
そうだディープ
Ｇ１二勝の馬に
負けてたんだった
クリスエスかオルフェだ
すっかり忘れてた
実績で見るより
レース内容の俺なのに
すっかり忘れてた
有馬ではそうだったね オルフェあげてる奴にガチで教えて欲しいんだけど、
並ばれても差し返してくるキタサンをどうやって差すつもりなの？
オルフェ得意の馬場荒れでもキタサンはさらに強くなるけど？ でもキタサンも
サトノダイヤモンドに
負けてるからなあ
なんとも言えん ジンクアッシュにも勝てなかったオルフェーヴルがこのメンバーでやってかてるわけないだろ
オルフェーヴルは実際のレースで9敗もしてんだぞ 周回遅れしないようにスタートから全力追い鞭で追走しっかりな、ってな感じ 特定の馬を貶したいだけの実生活で阻害されまくってる孤独な中高年はレスすんなよ
ネットでもお前らは孤立するしかないんだから オルフェーヴルとディープインパクトの差
俺とビル・ゲイツぐらいの差があるって俺でもわかるぞ
いい加減、現実を受け入れろよ、オル基地くんよ もともと有馬で引退する予定じゃなかったダイワスカーレット入れるならトウカイテイオーも入れないと。 >>116
ビルゲイツがどれだけ遠くにいるか分かってるだけお前は凄い
普通どのくらい差があるのか分からんものな １ディープ 2.29.9
２シンボリクリスエス 1/2
３オルフェーヴル １1/4
４ダイワスカーレット ２
５キタサンブラック クビ
６ジェンティルドンナ ２ ディープ基地も、ディープよりオルフェのほうが圧倒的に強いのはわかってるんだ
ただ、
武豊信者
サンデー直仔信者
社台の忖度競馬関係者
華があるかないかにこだわる奴
一般層にどれだけ知名度があるか
全戦全勝が一番強い厨
ディープで競馬始めた層
ディープで儲かった人たち
こいつらはディープ最強！ディープ最強！をブリブリ漏らしながら頑なに叫ぶだろう
相手にするだけ無駄だか、殴って遊ぶにはいい相手 1着 オルフェ
2着 ポリクリ
3着 ダスカ
4着 キタサン
5着 ディープ
論外 ジェンティル キタサンとダイワが引っ張ったらオルフェーヴルは反応できず沈む
小頭数の展開で勝つのはジェンティルドンナ 素人はオルフェボリクリに騙されるだろうが通はジェンティルドンナが勝ってお通夜になるって分かる オルフェーブルとか言ってる時点で>>1と>>2は自演 ダスカがミドルペースで逃げるのでスローにならないと1着がないキタサンとジェンティルは消える
普通に考えればオルフェかディープが差すんだろうけど
ボリクリもラストレースは滅茶苦茶強かったからなぁ
正直分からんわこれ ディープとキタサンとダスカとジェンティルドンナは
有馬で負けたことがある
ボリクリとオルフェだな >>134
ジェンティルは負けたことないだろ
最後の有馬が初出走 クリスエスかオルフェだな
二頭は異次元のレースしたからな
甲乙つけがたい キタサンが後ろを楽させないラップ刻み続けたら
ディープもオルフェも最後の脚無くすだろ
どっちもあれほど強い先行馬相手に走ったことないだろ
キタサン1着だよ普通に 1着オルフェ
2着ダスカ
3着ディープ
4着キタサン
5着ボリクリ
6着ジェンティル
100回走って1番多い結果がコレ 大体
オルフェの時の有馬から
逃げて居るんだから論外 >>138
垂れるキタサンがボリクリに勝てるわけ無いだろw なんかキタサンって有馬が終わったときはボロカス言われてたのに
時間がたつと評価変わるもんだな
しつこいヲタがプッシュし続けたらそうなるのかね 1着 オルフェーヴル (有馬：2戦2勝)
2着 シンボリクリスエス (有馬：2戦2勝)
3着 ディープインパクト (有馬：2戦1勝、2着1回(勝ち馬ﾊｰﾂｸﾗｲ))
4着 ジェンティルドンナ (有馬：1戦1勝)
5着 キタサンブラック (有馬：2戦1勝、2着1回(勝ち馬ｻﾄﾉﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ))
論外 ダイワスカーレット (有馬：2戦1勝、2着1回(勝ち馬ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ))
だいたいダイワスカーレットは虚弱で結果的に後付けで有馬記念が引退レースになっちゃったってだけだしな
しかも有馬記念の舞台でマツリダゴッホに負ける程度の馬がこれら5頭に先着出来る訳もないｗ ID:GqCIZir/0が競馬歴浅いのだけはよくわかる あの引退レースの時の出来に限ったらオルフェだろ
あの時が1番強かったんじゃねーの オルフェ、ディープ、クリはかなり接戦な1〜3着争い
少し離れて逃げたダスカをキタサンが交わせるかどうかの4、5着争い
何も出来ず最下位のジェンティル 本気でキタサン差せると思ってるバカが多いことに驚く ダスカの引退レースはフェブラリーの最終追い切りで鮫島息子が乗って
モンテクリスエスと併せ馬してぶっ壊されたやつだぞ 2000年以降を取っ払い、有馬有終の美の馬(結果論含む)
・ ガーネツト(1959)
・ ホマレボシ(1961)
・ オンスロート(1962)
・ シンザン(1965)
・ スピードシンボリ(1970)
・ トウメイ(1971)
・ グリーングラス(1979)
・ リードホーユー(1983)
・ オグリキャップ(1990)
・ トウカイテイオー(1993)
・ シンボリクリスエス(2003)
・ ディープインパクト(2006)
・ ダイワスカーレット(2008)
・ オルフェーブル(2011)
・ ジェンティルドンナ(2014)
・ キタサンブラック(2017) >>156
最後に有馬記念を勝って引退した馬は例外なく名馬の法則 こんなの上位３頭（ディープ、オルフェ、ボリクリ）と、
下位３頭（キタサン、ダスカ、ジェンティル）の力差が有り過ぎるな。
ディープ≧オルフェ＞ボリクリ＞＞＞キタサン＞ダスカ＞＞ジェンティル
>>154
内枠から恵まれた逃げでクイーンズリングにあの程度の差じゃたかが知れてるよ。
ディープ、オルフェ、ボリクリならキタサンなんか並ぶ間もなく抜き去るだろうよ。 ディープ、オルフェはともかくボリクリは他というほど力差ないでしょ ボリクリは有馬記念が本来の姿だったんだろうな
確か時計10本近く出してとんでもないハードなスケジュールの追いきりしてたけど、ああいう風にビシビシやってくれる厩舎のがよかったんだろう キタサンブラックがいる時点で早めのペースで追走馬も足を使うレースになる
そういう流れに強い馬が勝つだろう キタサンブラックって跳びが大きくてダッシュそこまで速くないからダスカからハナとれないでしょ
ダスカがハナ叩くわ
まあどのみち淀みないペースになるわけだけど
んでこいつら結局ボリクリオルフェの対ディープ用のペースメイカーじゃないのかね
ボリクリやオルフェは対ディープ対策としては前半から速い典型的な中距離のスピードレースにしたいわけだし >>156
>>157
リードホーユーはただの一発屋だぞ こんなもんオルフェーヴル圧勝
ラストの有馬の強さがどれだけ凄いかわからんやついるとは・・ ダスカとキタサンなんか弱い相手なら粘り切れても
真の一流馬には無理よ
ディープは残念ながら後ろからまくってきてはオルフェには届かない
詰め寄ることもできないだろうね
それくらい次元が違う
後ろから中山のＲのきついカーブを外をまくって直線に入ったら
短い中山直線で離す一方
オルフェ自身のベストレースでもありやっと完成した走りもしている
翌年走っていたら完勝を続けていたであろう
引退が早すぎた 粘りの効くキタサンとかいるしオルフェが早めに仕掛けてディープは何か届かないような気がする 6頭立てだとスローになるだろ
ジェンティルやダスカも意外と勝負になりそうだけどな ダスカ→キタサン→ジェンティル→→クリスエス→オルフェ→ディープ
の展開でレースを進めて最終的には
オルフェ→ディープ→クリスエス→→→ダスカ→キタサン→→ジェンティル
みたいな感じになりそう オルフェorボリクリ＞ディープ＞＞キタサン＞ダスカ＞＞＞＞＞ジェンティル
こんな感じだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
