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ワシントン州立大学「イプラで馬の運動能力は上がりませんwww」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 21:53:52.60ID:JJ2lhvqa0
普通に考えて「上がる」と思ってる方がキチガイだわ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 21:55:19.61ID:9b0xxBmI0
アンチそっ閉じスレwwwwwwww
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 21:56:24.72ID:GqCIZir/0
翻訳するとこうか？

【Weblio 翻訳】
したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 21:56:34.48ID:9b0xxBmI0
>>3
それを認めてないディープ基地なんているか？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 21:59:39.37ID:9b0xxBmI0
>>7
失格は失格として真摯に受け止めてる基地が殆どだろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 21:59:46.15ID:GqCIZir/0
とは言え、フランス競馬ではレース出走時にイプラが体内に残留していた時点で失格ってのは変わらんからな

ただ競争能力の向上はないから、イプラが残留していようがいまいが競争能力自邸に影響なし

JRAはディープ失格を重く見て「競争能力に影響ある」などとニワカな幹部がシッタカ知識で発表したから問題が大きくなるんだよなｗ
ま～ディープはどのみち失格だがｗ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:00:53.28ID:9b0xxBmI0
>>8
そら喉鳴りの馬が使えば健康体に近い時のパフォが出せるようになるやろな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:04:39.23ID:GQvl/dTv0
典型的なインターネット脳だな
自分にとって都合の良い情報を探してきて、さもそれが真実かであるかのように言いふらす
世界にはＳＴＡＰ細胞があるっていう研究者だっているんだぜ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:06:23.26ID:9b0xxBmI0
>>15
イプラはマイラーの距離を伸ばせるソース探して来いよ坊主w
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:11:09.55ID:iwK0AKRd0
ベンチプルミンシロップこと
クレンブテロール塩酸塩が本命なんだが
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:13:01.78ID:DBaEFH+50
>>17
いつ検出されたのさ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:13:35.82ID:OkrFkNLu0
そもそも気管支拡張剤使った直後に激しい運動するのはむしろ御法度なんて事くらい使った経験が有る奴なら分かる筈なんだが
イプラの副作用として頭痛や吐き気、動悸が起こる場合があるんだし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:16:06.14ID:LM6oMvkf0
そもそも、イプラで競走能力が向上してるなんて本気で思ってるのは病的低脳アンチだけだぞ

薬物失格にも関わらず、引退前に海外から種牡馬オファー殺到してるのに
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:16:38.26ID:INAOqssx0
>>21
体調悪けりゃ負ける時もあるやろw
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:19:12.41ID:1Vgb9xgp0
>>22
競馬板はそう言うキチガイ多くないか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:21:09.28ID:DBaEFH+50
ドーピング検査というのは、出た出ないだけじゃなくて
どの程度やりやがったなというのはわからないものなの？アルコールの呼気検査みたいに
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:26:35.74ID:iwK0AKRd0
>>19
ドープ引退と同時イプラと共に禁止された
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:27:51.97ID:DBaEFH+50
>>26
質問の答えになってねえ。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:30:33.49ID:37+nqvDH0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:32:15.30ID:7PFCqLtE0
アンチ怒りの涙目逃亡wwwww
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:32:36.86ID:qpprW+xr0
ドーピング違反馬がやっとくたばって酒が美味い
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:33:18.38ID:DBaEFH+50
>>26
この理論がアンチの総意なのか？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:33:43.07ID:plxhz9KA0
薬使わなければ満足に走れない虚弱だったって事か
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:34:52.99ID:DBaEFH+50
>>30
長い事マズイ酒ばかり飲んでたの？
その間やめれば良かったんじゃない？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:36:47.16ID:BRfdm65z0
1人の基地がID変えてキモいレスしてら
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:37:21.00ID:iwK0AKRd0
文春にスクープされたベンチプルミンシロップが
ドープ引退と同時期にイプラと共に禁止薬物指定
これに全く疑問持たない奴は詐欺にかかり易そう
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:37:36.68ID:dH3lx1RC0
ディープってイプラ単体で使ってたの？
薬剤師はそのあたり相当詳しそうだと思うが
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:37:53.63ID:TkINcsnB0
俺喘息だけどメプチンエアーは仙豆
気管支拡張剤に効果が無いとはとても思えんけどな
大体トライアスロン選手とか嘘ついてまで使うの見てれば効果は明らかだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 22:39:17.60ID:BIDmsu6Y0
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 22:40:07.87ID:BIDmsu6Y0
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール（禁止薬物）を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること

クレンプテロールという耳慣れない薬物については
記事中に引用される「競争馬にかかわる獣医師」という人物が
次のように説明している。

「この薬は呼吸に問題がある仔馬に使用されるのが一般的です。
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド（筋肉増強剤）と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に書せられます」
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 22:40:08.52ID:eiXI98Pl0
所詮一大学の穴だらけの文献
小保方の論文と同じ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:41:20.41ID:DBaEFH+50
>>39
これがその文春の記事のコピー？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 22:42:38.00ID:iwK0AKRd0
ドープ基地が
未だ凱旋門賞の薬物失格を無かった事にしようと
必死に活動してる事に言い知れぬ狂気を感じるわ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:43:03.92ID:m7arr8dw0
ディープが亡くなってから無実が証明されるなんて
この世界は理不尽すぎる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:43:16.77ID:INAOqssx0
>>37
トライアスロン選手なんて健康ヲタクをこじらせたような連中ばかりだからなw
「良いかも！」と閃いたら効能気にせずになんでも使っちゃうんだよw

フルマラソンや中距離走選手が使ってるならある程度信憑性が出るw
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:44:29.80ID:m7arr8dw0
実力で3位入線wwwwww
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:45:37.73ID:Zuxdkr1R0
つーかトライアスロンの選手が使ってるのはβ系の喘息薬やろ
アレには興奮作用もあるから使ってるんだよ
イプラとは違うよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:47:38.18ID:INAOqssx0
>>46
副作用として筋肉の弛緩も誘発するからそれでパフォ落とした可能性が高い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 22:49:35.32ID:qpprW+xr0
不正薬物馬の惨めな最期に美酒を味わう至福の時
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 22:53:22.48ID:BIDmsu6Y0
「きっかけは厩務員組合関係者からの内部告発だった。
『そもそもの発覚の経緯については諸説あるのですが、
薬物を使っているところを撮影され、薬物の空き容器まで回収されるなど、
全く言い逃れのできない告発だったようです」（同前）

池江は悪いやつだな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:55:17.66ID:DBaEFH+50
>>39
>>40
>>53
おう…ハゲは悪いやつだな……
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:57:12.97ID:kEDplsnt0
>>53
証拠無しならむしろオルフェの方が怪しそうw
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:58:03.28ID:KL8Q0sAd0
【気管支炎】
発咳、発熱あるいは呼吸困難などがみられる病気です。気管へのウイルスや細菌感染などにより生じます。
治療は、抗生物質投与、輸液療法および吸入療法が行われます。
備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、吸入療法（180～360μg/500kg）で使用されており、
作用時間は4～6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

https://web.archive.org/web/20070607235959/http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:59:28.69ID:TkINcsnB0
>>45
単にマラソンやトラック競技はドーピング規定違反だから使えないんじゃないの
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:00:25.04ID:TkINcsnB0
>>47
気管支拡張して運動に効果が無いとはとても思えんが
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:00:45.86ID:kEDplsnt0
>>57
β系は使えんが、イプラなら使えるよ
でも使ってないねw
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:03:27.06ID:DBaEFH+50
>>56
なるほど、凱旋門賞のレースは午後４時からなので単純計算10～12時頃に吸引させれば効果が期待できるのだな。
勉強になりました。

ロンシャン入りしたのは何時くらいなんだろう。
滞在してたシャンティー競馬場からは１時間くらい移動にかかるというのは知ってるんだけども。

我が国のウマ医療では一般的に使用されていない…ね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:04:00.33ID:INAOqssx0
>>58
だから気管支「拡張」じゃねーって何度言わせれば理解出来んだよw

狭窄し広がらなくなった気管支を弛緩させるだけなんだよw
健康体なら気管支は呼吸で勝手に広がる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:07:09.90ID:eiXI98Pl0
で、著名な機関に掲載された小保方の論文って正しかった？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:08:40.64ID:TkINcsnB0
本当に運動に影響が無いなら実際に馬に使った実験行ってデータ取ればいいのに
汚名着たままとか日本競馬の損失だろ
薬は単なるオカルトで使っても意味無いんだけどたまたま何となく使ってただけで競走能力に一切影響が無いって証明すればいいじゃん
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:09:03.91ID:KGZjwJeW0
運動能力を上げる薬ではなく、
簡単に言えば走っても疲れなくなる薬

まあ失格だわな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:10:15.54ID:INAOqssx0
>>64
馬鹿なの？笑
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:12:48.12ID:pu9he+760
>>62
いかにも私文学部卒のようなレス
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:12:49.30ID:TkINcsnB0
>>61
でも使ってない馬が100%健康体前提の話だよねそれ
案外大半の馬が目に見えにくい範囲なだけでハンデ背負って走ってるだけかもよ
外的要因で気管支補強しちゃまずいんじゃないの
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:15:48.65ID:DBaEFH+50
ベンチシロップだかの話は終わった？
アンチさんの中にも足を引っ張るようなやつがいるみたいで大変ですね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:18:56.01ID:eiXI98Pl0
>>66
すまん、理系なんだわ
興奮させてごめんなｗ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:19:31.56ID:aXzNMvoY0
でその論文に何の説得力もないために日本やアメリカを含むパート1国すべてで現在でもイプラは禁止薬物である
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:20:43.70ID:TkINcsnB0
>>68
俺の実験案はどう？
ひとまず未勝利勝てない健康体の馬と喉なりのせいで明らかに能力出し切れない馬の2通りは投与されたらどうなるかは興味あるんだけど
あと距離の限界が見えた古馬の距離延長パターンも気になるかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:21:42.27ID:FkVZYO0F0
効果があろうとなかろうと失格は失格
認めるとか認めないとかの話でないのは真っ当なファンはもちろん、アンチだって理解してる

ヤベーのはそっから話が飛躍しまくってる基地やクソアンチ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:21:50.44ID:INAOqssx0
>>70
アメリカでも痛み止めと同じ扱いのクラス3やんw

つまり、健康状態以上に能力を上げる薬ではないという認識w
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:22:52.52ID:aXzNMvoY0
ワシントンの大学の誰かは知らんが何を言った所でアメリカでは現在でも5段階で3段目の禁止薬物だぞイプラｗ

認められてないただの妄言ｗ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:24:46.52ID:37+nqvDH0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:25:29.71ID:pu9he+760
>>69
専攻は？

これで論破
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:27:42.57ID:sylqn1pV0
>>75
>>323辺りまで読めばおｋかな？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:28:01.14ID:aXzNMvoY0
>>76
世界中の主要な競馬組織全部が禁止してるんだがｗ

逆に上がらないと言ってるのはディープ基地とこの大学の奴ぐらいじゃねえの？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:28:04.98ID:GqCIZir/0
>>46
>>48だってさｗ
更に、体調不良故に風邪薬投与したんだろうからそもそも体調不良だったんだから、本来のパフォーマンスが出なかったのはしゃーないだろｗ
お前だって風邪ひいてりゃ～スポーツで本来のパフォだせないだろｗ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:28:33.27ID:DBaEFH+50
>>71
ディープの失格は何しても変わらないけど、どうなるかというデータは気になるので出来る事ならやってみてほしい所ですね。

それと別にいらん疑いがかかってるのはだいぶ別の話ではありますが。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:28:33.91ID:TkINcsnB0
>>76
キチガイ扱いは心外だが自分の喘息の体験からすると全く効果無しは無理があると思うんだよな
本当にデータ取って潔白証明した方がいいよ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:29:13.42ID:aXzNMvoY0
池江
レース前「絶好調。140％の出来！」

レース後「絶好調だったのに伸びなかった。敗因は分からない」

ドーピング発覚後「身に覚えがない。信じられない」

数日後「本当は絶不調でレース直前に風邪引いてました。イプラを処方したが事故で馬房内にイプラをばらまきました」


こんなの信じられるか？
レース直後の武豊TVでも仕上がりは万全で厩舎のみんなが悔いのない仕事が出来たと胸を張ったと明言
現地に言ってた記者や解説者なども調教の動きは絶好調だと誰一人として不安説を唱えた人物はいない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:30:10.69ID:qpprW+xr0
不正薬物馬の惨めな最期に美酒を味わう至福の時
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:30:39.52ID:INAOqssx0
>>80
読んだけどまともな人間の反論じゃないねw

読むの面倒くさい人のために要約すると
こうすりゃー出たかも！（願望）
ってだけの反論だったw
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:31:37.24ID:GqCIZir/0
>>81
禁止＝競走能力向上じゃないんだよな

痛みの緩和やら、風邪の症状の緩和なんかは、動物愛護の観点から体調不良の動物を薬などを用いて症状を緩和し、
無理矢理人間様の都合でレースに出走させるのは如何なものか？って話だから、禁止＝能力向上じゃないんだよｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:33:12.33ID:DBaEFH+50
>>85
でもレース10日程前に獣医さんにみてもらって治療薬を出してもらったのも事実なわけでしょ？
こっそりドーピングしたくてキットと薬を持ち込んでたとするならわざわざ医者に診てもらう意味がわからない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:33:57.88ID:INAOqssx0
>>84
だから喘息持ちには効果あるって言ってんだろ

健康体になってから出直して来いw
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:35:15.35ID:aXzNMvoY0
>>89
その医者に金を払えば簡単な事よ

レース後もみんな揃って絶好調だったと逃げ道塞がれてたんだぞｗ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:35:29.41ID:eiXI98Pl0
>>79
結構大学絞れちゃうんだよねｗ
ゴメンな、低学歴君ｗ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:36:34.40ID:aXzNMvoY0
多くのトライアスロンの選手が自分の体で試した結果

国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。

気管支拡張剤＝イプラトロピウム
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:37:02.92ID:zF9WArlp0
極少のサンプルで
実際のレースに使用する訳でなく
特定の数値だけを比べて
可能性を論じてるだけやからなあ
これで一体何を安心してるのか不思議だわ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:37:23.56ID:TkINcsnB0
>>88
痛みも風邪もそれ含めて馬の能力だと思うけどね無理ならレース回避なだけで
対戦相手の馬は100%能力発揮出来る健康体だと決めつけてるみたい
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:39:22.73ID:TkINcsnB0
>>90
意味不明
じゃあ効果あるじゃん
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:39:30.94ID:zF9WArlp0
>>85
実は３歳有馬の時にもイプラ使ってたらしい
同じく風邪を後出し理由にして
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:40:20.30ID:pu9he+760
>>92
はい負け宣言いただきましたｗ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:40:28.43ID:GqCIZir/0
>>85
そんなの、池江息子が忠実に実践してんじゃんｗ
泣きの池江って言われて久しいからな

「いいデキ」「120％のデキ」「絶好調！」なんてときは買えないの
「本来の○分のデキ」「本調子には程遠いい」なんてコメント出した時は買いだからな

オルフェの引退レースで「本来の80％(だったか70％だったか忘れた)デキ」　→　8馬身差の大圧勝でレーティング129のパフォ
何のレースか忘れたが、これの逆で惨敗したレースも確かあったからなｗ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:40:50.26ID:DBaEFH+50
>>91
持ち込みでやればわざわざ医者にお金を払わなくてもいいんだよ？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:41:19.63ID:zF9WArlp0
>>90
一般生活に支障が無くても
運動時の呼吸が弱い個体は普通にあり得る
そういった個体に使うとしたらどうだろう？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:41:51.38ID:eiXI98Pl0
>>98
世間知らず過ぎワロタｗ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:41:58.34ID:qpprW+xr0
不正薬物馬の惨めな最期に美酒を味わう至福の時
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:42:10.40ID:DBaEFH+50
>>97
またこの話？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:43:01.54ID:zF9WArlp0
こういった実験で重要なのは
どういった個体を選んだのか
どういった運動を行ったのか
そういった部分なんだよなあ
サンプリング少ないから尚更ね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:43:33.75ID:hVq8MOY/0
アンチディープが泣いちゃう結論出ててワロタ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:43:54.99ID:s/6+iSxn0
なぜイプラがダメなのか？

もともと気管支喘息の薬は持久系のツールドフランスでもオリンピックでもそうだがドーピングに使用されている。

心肺機能を拡大し、酸素を多く取り込めるようになるから。

ディープもその効果を狙っていた可能性は否定できない。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:44:11.01ID:zF9WArlp0
>>103
そもそもディープが呼吸器弱かった可能性もある訳だしなあ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:44:35.21ID:GqCIZir/0
>>103
それは正解ｗ

体調不良だったからこその治療薬だから、まー当然と言えば当然ｗ
ただ本来の能力以上になることは無いからなｗ

ただ風邪などでマイナスした分をいくらかでも本来の能力を発揮できる状態に近づける効果はあっただろうなｗ
まー治療薬なんだから当然だがｗ

故に、君のレスは正しよｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:47:00.80ID:zF9WArlp0
>>110
呼吸器官の個体差も能力だよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:48:01.00ID:DBaEFH+50
ならハーツクライの惨敗したジャパンカップも言い訳にならんなと言ってみる
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:48:09.12ID:GqCIZir/0
>>96
そりゃ～そうだろｗ

脚に切り傷負って、包帯やらバンドエイド貼っても効果はあるのと一緒だろｗ
ただ本来のパフォーマンスには程遠いだろうが、いくらかでも本来のパフォに戻す処置ってことでなｗ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:49:21.10ID:zF9WArlp0
>>112
常態と疾患を混同したらあかん
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:51:50.75ID:pu9he+760
>>102
な？結局専攻言えないだろ？
理系院卒様に楯突くからこうなる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:53:05.76ID:zF9WArlp0
ぶっちゃけこの実験
呼吸器官の強い個体に対し楽な運動で行ったら全く意味のないものなんだよなあ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:53:51.80ID:TkINcsnB0
>>110
だからその主張じゃ競走能力に効果ありありじゃん
気管支の疾患は健康か不健康かピンかパーだと思ってるの？
本来は馬ごとに細かい症状差があってそれも馬の能力の一部だろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/01(木) 23:59:04.43ID:eiXI98Pl0
>>115
何回も同じ事言わせるなよｗ
理系院卒という書き方からして明らかに雑魚大学だろ、お前ｗ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:00:14.30ID:4hHeZYoT0
>>118
専攻どうぞ
おいらっちは微分幾何な
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:00:23.77ID:PrIWY30p0
>>117
だから正解って言ってんじゃんｗ
日本語分からない？ｗ

本来の競走能力を100だとしたら、疾患によって70になったとするわな
で、お薬によって「70」を少しでも「100」に戻すための「治療薬」だから当然だわなｗ
まさか、まったく効果なしとか、マイナス効果であれば使い意味すらないわけだからなｗ

とは言え、それを健康体に使っても健康体時「100」を超えることは無いから意味ないけどなｗ

君が風邪ひいてないのに風邪薬飲んでも効果ないのと一緒ｗ
寧ろ薬の副作用でプラスにはならんがマイナスになることはあるかもなｗ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:02:35.97ID:sHV1rHaD0
>>114
なんでや
呼吸器官の強さが個体差なら疾患の有無も能力ちゃうんかい？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:02:50.28ID:y82LQjpY0
>>113
だから主張に無理があるわ
気管支補強するのと切り傷に包帯巻くのを同じレベルで語られても
そういう加減を問わない話なら世の中の競技からドーピング失格なんか無くなるよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:03:23.11ID:TiaXj8Dp0
>>119
雑魚大学確定ｗ
有り難うございますｗ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:04:26.01ID:d6jjYV8C0
>>120
そもそも全ての個体の健康体が
必ずMAXの100であるという認識が誤り
また一般生活から運動の強弱によって
求められるレベルも変わってくる
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:05:02.68ID:emy5ulqC0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:05:51.16ID:4hHeZYoT0
>>123
で、専攻は？

わざわざお前が勝てるように誘導してやってんのにこのザマｗｗｗ

正解はそもそも大卒ですらないゴミだからだもんなｗｗｗｗｗｗ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:06:56.32ID:y82LQjpY0
>>120
あなたの主張だと薬に頼らない全ての対戦相手は100って事なのかな？
ディープ以上に100に程遠い馬が能力出せずに消えていく事にも無頓着そうだね
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:09:11.00ID:d6jjYV8C0
>>121
先天的だったり慢性疾患ならまだしも
後天的だったり体調や老化からくる疾患を能力というのは無理があるよ
ハーツは血統的に晩成とも思えない上に海外で厳しい戦いを二戦した後の喉なりやし
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:09:57.50ID:sHV1rHaD0
>>127
可哀想ではあるが、種牡馬として復活できる可能性も考慮してたらしいからある意味で名馬過ぎたとも言えますね。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:10:33.57ID:d6jjYV8C0
>>127
種付けしすぎで首痛めて死亡や
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:10:39.98ID:TiaXj8Dp0
>>126
で、お前大学名言えねえのかよｗ
なぜ、頑なに言わねえんだよｗ
まあ、言ったら負け確定しちゃうもんなｗ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:11:03.97ID:PrIWY30p0
>>124
そういう揚げ足取りはいいからなｗ

そんなの固定差があるからなｗ
ただ「100」ってのは絶対値で話してないからなｗ
個体によって「100」はそれぞれなのは当然だからなｗ

ただその「個体」にとっての「100」って話で、疾患によって下がったパフォーマンスを
少しでも本来のパフォーマンスである「100」に戻すための「治療薬」って話だからなｗ

ステロイド系なんかの、健康体の本来のパフォ「100」をドーピングによって「120」にするのとは訳が違うって言ってるだけだからなｗ
>>1の論文はそういう事だからなｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:13:21.56ID:4hHeZYoT0
まず数学系専攻が旧帝東工早慶神戸筑波広島どこにでもある
海外は言わずもがな

むしろ私立や底辺公立の単科大には存在しないから専攻聞いて雑魚大学を確定させた時点で大学受験すらエアプのガチ底辺だって晒しちゃったｗｗｗ

さあ次はどんな言葉を並べるかな？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:14:32.08ID:4hHeZYoT0
>>132
で、専攻は？

いつになったら答えられるのかなｗｗｗｗｗｗ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:15:40.10ID:d6jjYV8C0
>>133
揚げ足取りじゃなく
サンプリングとテスト内容やパターンの問題を指摘してるんやで
この実験どういった基準でサンプルを選んだのか不明やし
結論もあくまで可能性止まりやしな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:16:26.32ID:y82LQjpY0
健康体には効果が無いとか悪影響とか自分の体験談からはかけ離れてるから響かないんだよね
喘息吸入器をむやみやたらに使うのは確かに体に悪影響だが使って走って記録が落ちる事は無いよ
さらに言えば無理矢理気管支を押し広げる様な強い薬だから体調良い時に使っても効果が薄いだけで一定の効果はあるんだよ
生物が単純に不健康でない時は常に100%で生きてるとでも思ってるんか
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:19:14.51ID:TiaXj8Dp0
>>134
駅弁君、そろそろ楽になれよｗ
で、大学名は？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:19:46.84ID:PrIWY30p0
>>136
ま、それは否定しない
確かにテスト内容等の詳細は不明だからね

ただ、論文で書かれている内容以上のことは当然ないが、以下でもないので
「＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。」を否定できないのも事実
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:20:29.18ID:d6jjYV8C0
>>138
人の事を聞くなら
まずは自分の紹介からじゃね？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:21:09.69ID:4hHeZYoT0
>>138
>>79

お前が勝つにはまずこれに正対するしかないんだけどｗｗｗｗｗｗ
高卒ガイジだからわからないよね？ｗｗｗ

「専攻は？」

すでに論破されてんだよお前はｗｗｗ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:22:24.94ID:PrIWY30p0
>>137

　＞喘息吸入器をむやみやたらに使うのは確かに体に悪影響だが使って走って記録が落ちる事は無いよ

について、>>20の言う通り「イプラの副作用として頭痛や吐き気、動悸が起こる場合があるんだし」
であるならば、副作用によって「記録が落ちることは無い」とは言い切れないと思うが？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:24:29.16ID:d6jjYV8C0
>>139
この結論そもそも断定はしてないみたいやぞ
あとはこのレベルの実験を信じるか信じないかは受け手側の判断になるだけや
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:26:02.34ID:TiaXj8Dp0
>>141
駅弁否定しないとかお前まさかの駅弁か？ｗ
駅弁の理系の偏差値クッソ低いからなｗ
そりゃ言えないはずだわｗ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:32:19.40ID:y82LQjpY0
>>142
そのデメリットを上回る効果があると見るのが妥当だわな
あんた今病床に伏せってレスしている訳じゃないだろ？少なくとも風邪も引いていない普段通りなら100%だと思ってるのかもしれんが生物の体はそんな単純じゃないからな
世の中の今現在健康体だと思ってる人の平均値なんか90かもしれんよ
薬の力で無理矢理100にしたらまずいとかは思わんの？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:32:29.11ID:sHV1rHaD0
>>129
どんな摂取方法なのかもロクにわかっていないで失格になった凱旋門賞のレース内容すらディープアンチからみたらバカにする対象なんですがね。それは同じ理屈にはならんの？

それとは別にハーツが血統的に晩成だったとは思えないというのはよくわからない。むしろ奥手と見てもいいと思いますが
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:38:56.56ID:tq4pLC/d0
牡馬王道死ねでOK？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:39:45.37ID:G56XB7fd0
普通馬用の目薬で運動能力上がるとは思わないだろ？でもそれを目にささずに血管に注射すると最大心拍数が上がるってさ

アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一，他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後，2μg/kgのアトロピンを6 分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー，HFパワー，心拍数の順に現れ，これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。

　 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、
採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

イプラの販売名はアトロベント　イプラはアトロピン代用脱法ドラッグ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:40:09.47ID:Z7DNMO1A0
当時、毎週のようにディープの調子についてインタビューが流れてたけど
調教師？も、笑顔で絶好調ですってはっきり答えてた

当日のパドックでも、解説者が絶好調ですねっていってたし、実際俺が見た感じも絶好調に見えた
ところが、ドーピング発覚後に、調教師が歯切れの悪い感じで「じつは一週間前から風邪が～・・・」みたいに答えたときに、ハア？って思ったのをいまでも覚えてる

どちらかがウソなんだろうけど、
まあ、薬のガラスが割れて？寝ワラに飛び散って、それをディープが食べて、検出されたっていうのはあまりに無理がある

薬品が飛び散った寝ワラは確実に変えるでしょ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:40:43.15ID:4hHeZYoT0
>>144
ほらほらどしたの？駅弁じゃねえぞ？

で、専攻は？
で、専攻は？
で、専攻は？

負け確だから答えずに逃げ回ることしかできない高卒ｗｗｗｗｗｗ

たった2レスで論破されてくやちい？ｗｗｗくやちいの？ｗｗｗｗｗｗ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:45:14.22ID:4hHeZYoT0
レス遅いからあきたは
じゃあのｗｗｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:45:50.49ID:tq4pLC/d0
フランスのディープ管理してた厩舎スタッフか記者か忘れたが女性の方がディープはレース前に体調崩してたから可哀想だったって記事リアタイで見た記憶があるがイプラ検出でそのへんの検証全くなかったよな日本の競馬関係者
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:53:08.89ID:sHV1rHaD0
そもそも現地の医者が処方する薬を使って当日の競走能力をあげてやりましょうなんて考えを起こすかなあ？
その薬は日本以外の国では禁止薬物入りしてる上にフランスはかなり大きい括りで薬物を禁止している。
効果がある時間と検出されないようなレベルになる時間の差を考えると使うだけバレてただ負ける以上にみっともない失格のリスクしかないように思えるのだ。のだ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:53:22.45ID:TiaXj8Dp0
>>150
駅弁君、楽になれよｗ
大学名は何だい？ｗ
別にマウント取ったりしないから大学名を教えてくれよｗ
君は人に根掘り葉掘り聞くくらいだから、自分の事は言えるよね？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:56:14.99ID:Z7DNMO1A0
>>153
11月29日にJRAは同馬に同行した日本人開業獣医師に対し、JRA診療施設の貸し付けを同年12月4日から翌2007年6月3日まで6カ月間停止する処分を行った
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:57:54.72ID:sHV1rHaD0
よくわからんが、お互いに大学も学部も教えてやればいいじゃん。
しょせん匿名掲示板よ。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 00:59:33.98ID:sHV1rHaD0
>>155
それがなんだよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 01:02:41.16ID:x5ou8Bso0
やっぱただの風邪薬だったんだな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 01:04:46.24ID:IEoaMMuQ0
ディープ基地って本当に気持ち悪いな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 01:20:30.84ID:OEl0LMDL0
何故か海外遠征に管理調教師の息子の別厩舎構える調教師とJRA公認獣医師が帯同している唯一の馬ドーピングインパクト
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 01:20:50.71ID:PrIWY30p0
>>145
「＞そのデメリットを上回る効果があると見るのが妥当だわな」って当たり前やんｗ
副作用の方が重篤になるんだったら薬の意味ないだろｗ

ま～疾患がある個体限定話だけどな
疾患を改善するための「治療薬」だから当然だけどねｗ

で、なにやら「＞普段通りなら100%だ」なんだと屁理屈捏ねてるけど、病気でない健康体の状態を100って表現してるだけなんだけど
そんなこともいちいち説明しないと分からないのかねｗ

人間が風邪ひいた時と風邪ひいてない平素の状態の差を言ってるだけなんだけどねｗ
風邪ひいてたら通常よりパフォ落ちるでしょｗ当たり前だけどｗｗ

それを風邪薬によって平素の健康体の状態に近づけるための「治療薬」って話だからねｗ
風邪ひいてない人が風邪薬飲んでも効果ないってか、寧ろ副作用によって若干マイナスになる効能性があるって話だからねｗ
イプラには症状を改善する効果はあっても健康体の能力向上の効果は無いってのは>>1の論文の通りって何度も言ってんだけどねｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 01:24:17.23ID:Z7DNMO1A0
>>157
フランスの獣医師が～～
っていうのは、池江が帰国後の記者会見で述べただけであって、事実という確証はない
事実、フランスの獣医師はまったく処分されてないでしょ

つまり池江はウソをついてる可能性が高いってことだよ
あと池江厩舎の異常なまでの鼻血出血率
一時期、厩舎のほとんどの馬が発症してて、さすがにこれはおかしいでしょって疑われた
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:28:39.33ID:qwFm1+LK0
競争能力あがるだろ
気管支を拡張するんだから。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 03:44:21.34ID:FSTODWsJ0
>>164
普通に考えて健康な時に風邪薬飲んでもマラソン速くならなくね？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 03:56:07.32ID:dtssv2ZO0
それはさておき、サラブレッドは色んなお薬使って強化してるのは本当。ただ禁止薬物ならばそれはもちろんルール違反
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:01:07.62ID:qwFm1+LK0
>>167
少なくともレイルリンクやその他の馬は何もやってないからな。だから失格は当たり前
ものすごく喘息に悩まされてたかもしれないのにレイルリンク
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:15:17.35ID:sHV1rHaD0
>>163
お前のその意見はアンチの総意として受け取っていいのか？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:20:01.79ID:kh1yGKtO0
ってか。ディープの能力がイプラで上がってたなんて
本気で思ってるやついないでしょ
5ちゃんにはウヨウヨいるがリアルではあったことないわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:34:16.39ID:rrsLuhF+0
てことは3位入線は力通りで力負けとなるがそれも何だか寂しいな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:47:33.48ID:yX+mKOdR0
>>169
>>164と言ってることがちがくね？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:48:42.03ID:zKL3lHKQ0
>>166
まあ負けたレースは全部本気出してないからって馬もいますし
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:49:52.78ID:LTpkt+n10
>>171
まあ実際それくらいしか言えないからな
お前の母ちゃんデベソみたいなもん

あと５ちゃんはイチロー大したことないみたいなやつが山ほどいるようなとこだし
野球やってるやつに言ったらびっくりしてたわ
そんなやついるの？って
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:50:24.69ID:qZHhCCci0
まあイチローレベルだろうなたかだか
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:58:24.45ID:c41UadgU0
>>167
風邪薬とは似ても似つかん完全なる別物だからその例えは池江のヅラくらいズレてる
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 05:08:48.03ID:8CduXnYX0
運動能力を向上させるものじゃなくて運動能力を安定して発揮させるものだし
簡単に言えば寝不足で息苦しい時に使えばいつも通り呼吸が可能になる薬
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 05:12:18.73ID:IEoaMMuQ0
何の権威もないディープ基地がいくら必死に喚いたところで
ＪＲＡがイプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物であると言っているんだ
いい加減にしろ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 05:43:48.16ID:UM8F2l1q0
JRA「…上がるとは言っていない」
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 06:08:50.21ID:PrIWY30p0
>>178
そそ、そういう事でしょ
競走能力は上がらないが、本来の競走能力を発揮しやすい状況に近づける薬とでも言えばいいのかね
故に健康体に使っても効果なしで、疾患のある馬に使えば本来の健康な状態にいくらかでも戻すってことね

それは>>1の論文の通りですね

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 06:23:04.47ID:PrIWY30p0
>>179
JRAが「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」と言っても、JRAは専門の研究機関ではないからね
とは言え、実際国際的な大舞台で自身の団体に帰属する競走馬が失格処分になってるんだから当然重く受け止めるでしょ
更に禁止薬物に関しての日本競馬界の遅れを是正して世界に改善していることを発信する必要性からも
JRAが直ぐにイプラを禁止薬物に指定して「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」と言ったことは
日本の競馬界にとって必要最低限の処置だよね

ただJRAもイプラは競走能力が向上するとは言ってないんだよね
あくまで競走能力に影響を及ぼすって言ってるんだよね
疾患を抱えている競走馬が使用すれば、疾患によって本来の80％の競走能力を発揮できない状態の競走馬が
本来の100％の競走能力を発揮できる状況に近づけるという意味で「競走能力に影響は及ぼす」だろうがね

ま～世界的に見ても競馬においては競走馬を鞭で叩く回数が規制されているように、
本来レースに出走出来ないような状態の競走馬(動物)を、人間側の都合で薬物によって症状を緩和してレースに無理矢理出走さえることは
動物愛護の観点からも問題があるからね
当然世界トップの競馬先進国を名乗る為にもいち早くイプラを禁止薬物に指定することはJRAにとって最善の処置だからね

故に、健康体の競走馬がイプラを使おうと競走能力は本来の能力以上の120％を発揮するなどということは無いってことだねｗ
それは>>1の論文の通りだろうね

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 06:25:13.65ID:Bip285vT0
こうなるとアンチは、ディープが慢性的に多少なりとも喉鳴りを持っていた証拠と、日本でも恒常的にイプラを使っていた証拠を見つけてこないとダメだねw

この２つの証拠を提示出来ないと、ディープはイプラで本来に近い能力を発揮していたとは言えないんだよなあ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 06:44:19.20ID:Bs8/0sus0
>>172
どんなロジックだよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 06:50:19.59ID:EpuABDcK0
そもそも人間の為の薬でも効いてる効いてない体感があるないなんて凄く微妙なラインだしな
どっちかなんてハッキリ言える訳がない

その程度のものでしかないの
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 06:50:21.91ID:98QJnGq20
>>75
でしっかり反論されてる
ディープ基地はまだ懲りないのか
さんざん議論されてんのに無駄なんだよ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 06:54:11.36ID:09FMiAoi0
>>186
これが論破に見えるとかどんだけアホなんだよw
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:22:41.32ID:H6nfUqG80
てかディープのあの能力がホントに薬によるものならノーザンがあんな良い繁殖つぎ込むわけねえだろ？
都合良すぎんだよロジックが
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:27:47.86ID:uHHthrAs0
都合よすぎ
史実として残るのは、凱旋門賞史上初の薬物失格処分ということだけ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:29:45.20ID:02N21sFY0
うおおおお ディープ！ディープ！ディープ！！！
アンチ死亡やん(笑)
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:39:24.34ID:mIy5HonU0
痛いけどお薬で痛み消して優勝←ダメって分かるよね？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:42:41.81ID:8/jmZZuV0
薬物調整失敗を消すためにこの馬は絶対種牡馬成功させなきゃいけなかったんだよ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:12:28.24ID:dDBPvP650
>>187
選定条件も分からない極小のサンプリング
特定の数値だけで判断する詳細不明なテスト内容
そもそも結論で断定してない

こんなものを有難がってどうするんだろ？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:13:36.04ID:dDBPvP650
>>192
産駒の傾向を見れば見るほど
イプラの力を感じてしまうけどね
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:14:34.27ID:Rzf7mtrQ0
でも失格は失格だからね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:14:49.04ID:f4UAhLkL0
8割までしか発揮できないのを10割にする薬ってことでしょ
十分すぎる効果だよね
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:20:39.26ID:dDBPvP650
>>188
スピードは本物だと思うよ
ただSSの後継を生み出すためには生半可な実績じゃ足りないから
より上積みを欲して薬を使った可能性は高いよ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:29:09.88ID:/WotUpgn0
咳してたからイプラ投与したんやろ
なら効果あったってことやんけ
それとも池江のジジイが140％の健康体にイプラ入れたとでも言いたいんか？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:37:00.68ID:Ewol3rPL0
ベンチプルミンシロップ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:38:54.61ID:zUsLWicsO
どうなんだろうな
140％が本当なのか？咳して風邪ひいてたのが本当なのか？
ディープがいなくなった今だから、池江が真相を語ってくれんかなぁ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:44:20.07ID:UyT9s1Tb0
運動能力の低下を防ぐんだから、実質上げてるのと同じことだけどな

例えばウオッカなんかでも常に能力の上限近くを出せるのならとっくにG1七勝なんか超えてるだろ
ハーツとかダメジャーだってもっと綺麗な戦績かつ倍実績積めるよ

みんなナチュラルでやってその中で実績積んでるんだから
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:52:25.15ID:dDBPvP650
>>202
ぶっちゃけ内容も内容やしな
適当な獣医学部の学生でももう少しマシな実験する様な気がする
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 09:28:44.78ID:N7E46ps/0
>>75を読むとその論文は要は投与後、効果が出ない時間を狙って測定した
その結果効果は見られませんでしたということか
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:40:50.89ID:Hs1trHPd0
トライアスロン選手のほとんどが喘息持ちなんだろ？それが答えだろ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:45:03.85ID:1bYXwFxN0
>>1
お金もらっただけだろ
他の人は上がると言っているのだから
タイムも出さずに言っても信憑性ないよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:47:50.57ID:PrIWY30p0
>>196
健康な状態(要は病気ではないとき)は、もともと10割の力を出せるからな
ただ、病気の時は治療薬の力で10割に少しでも近づけるってだけだけどなｗ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:50:17.48ID:xd+ctLVl0
>>1
記事を見たけど、変わる変わらないの実験すらしてないぞ
東スポの記事じゃないの？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:04:15.60ID:/rq+AmJ40
まだ>>1の内容を読んでないけど、運動能力が上がらない論文が発表されたなら
フランスや凱旋門賞などでもイプラは禁止薬物から除外されるんじゃないの？
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:10:46.51ID:w+gg+c9p0
馬の体に存在しないものが検出されたらいけません（イプラはおk）
ってか？なるわけねーだろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:13:12.18ID:/rq+AmJ40
ラシックスが使える所あったよな
アメリカだっけ
あれはなんで使えたんだ？
自然にあるものとしてそこの州が認めたとか？
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:15:04.19ID:DVdV65Sp0
>>213

> まだ>>1の内容を読んでないけど、運動能力が上がらない論文が発表されたなら
> フランスや凱旋門賞などでもイプラは禁止薬物から除外されるんじゃないの？


フランスは自然界に存在しない薬物は全部アウトだよ
また一つ勉強になったね、ニワカくん
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:15:35.45ID:dDBPvP650
>>214
それフランスなホワイトリスト方式の話
日本はブラックリスト方式で「競走能力に影響を及ぼす」と明言して禁止してる
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:16:30.01ID:/rq+AmJ40
まじか
んじゃ、ディープ陣営はそんなニワカなことも分からずにイプラ使って出走させたってことなのか
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:16:58.73ID:tq4pLC/d0
牡馬王道はホモ尿道でOK？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:17:11.86ID:w+gg+c9p0
>>217
レスがフランスのお話だったのでそれに乗っかっただけなのですが…
知ってます
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:19:13.86ID:/rq+AmJ40
>>218
つまりそんな初歩的な薬の効果期間も確認せずに薬を摂取させて凱旋門出走させたってことか
クスリがかかった寝藁を食ったとか、なんかオロオロした会見してたけど
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:20:24.48ID:dDBPvP650
まあディープの疑惑を晴らしたいなら
この論文を盾にするなりしてJRAを動かして禁止薬物から外さなアカンやろな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:22:06.58ID:/cMmtQPB0
日本はギャンブルとしての側面が大きいからな
公正に行われるよう出来る限り可能性は排除していかなきゃならない
その可能性の中には「能力向上を目的に」使用された薬が「結果的に能力を下げる事になる可能性」をも潰しているという事
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:25:16.62ID:/rq+AmJ40
あまりにニワカな知識ですら確認せずに凱旋門賞で使って
クスリが寝藁？にかかってそれを食べたから失格になったと

過去に日本馬で凱旋門賞でそんな事例なかったじゃん
つか、海外遠征レースではなかったんじゃない？
日本を代表するディープインパクトの陣営は、どれだけ素人な脳みそだったんだよ？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:26:45.90ID:sAfR50sK0
そもそも能力が向上するなんて臨床結果はなかっただろ

能力が向上することはないって論文は当時もあった

検証の仕方がダメってアンチは認めてなかったけど
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:30:09.53ID:dDBPvP650
>>225
そりゃ引退後に禁止して
大掛かりな調査も処罰も無いんだから
たとえ使ってたとしても黙ってれば良くて
ディープ周辺にとっちゃ大した不満は無いやろね
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:31:08.03ID:dDBPvP650
>>227
日本をはじめ英米愛の競馬協会も認めて無いぞ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:31:13.51ID:Dt/4PfZg0
つまり、この研究結果が出たつっても、自然界にある物質ではないから
イプラによる失格が覆ることはないんだろ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:33:47.22ID:Tq6vdzWv0
>>230
フランス以外の日本や英米愛の協会は
競技に影響あるものとして禁止薬物のまま
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:41:11.21ID:w+gg+c9p0
一度突っ込んだものをわざわざ除外する事もないだろう
では過去に失格になった馬の扱いはどうするんだとなる。
効果はあろうがなかろうが、フランスでの失格は失格のままでよい。
でも国内での部分を疑われるのは我慢ならん
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 10:41:30.07ID:Tq6vdzWv0
>>232
フランスは薬の影響の有無関係なく
薬が体内に残ってたらアウトな国
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:43:52.45ID:fOYl9JDC0
失格じゃなくていいから9着にしろよ
失格表記のせいで馬柱が汚く見えないんだよな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:46:31.97ID:SvPo9y6L0
こないだのレッドランディーニとかいうのはどうなったの？
「身に覚えがない」が済んじゃったの？
そのまま重賞でてきて2着だったみたいだけど
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:48:40.03ID:Tq6vdzWv0
>>235
本来なら時間を掛け綿密な調査を行なうべき協会が
どんな調査を行なったかも公開せず使ってないと言うだけやからな
誰かが告発でもしない限りは永遠に疑惑のままだよ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:03:25.48ID:Tq6vdzWv0
>>239
調教師には罰金やしそこは罰則のルールなんやろ
ちなみに凱旋門時のJRAは何故か同行した日本医師に対してだけ処分を行い
調教師はもちろん問題としたフランス人医師に対して何のアクションも行なっていないという謎対応を行なっている
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:08:10.89ID:w+gg+c9p0
日本での流通がほとんどないし、日本で馬の治療にイプラを使用する事もないと>>56に書いてあるだろうに。
これでも根拠が乏しいとするならマジで使ったという証明をしてくれよ。
>>241
なんで普通の治療目的でイプラを処方したフランスの獣医に処分とかバカな事を言ってんの？
池江オヤジもしっかり処分食らってるから。ちゃんと調べれや
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:15:22.87ID:Tq6vdzWv0
>>242
＞日本での流通がほとんどないし、日本で馬の治療にイプラを使用する事もない

だからJRAの対応が不自然なんだよなあ
そんな状況なら帯同した日本人医師を処罰するのがおかしいし
原因と主張ししているフランス人医師に対して訴えを起こしてもいい話（アクションってのはそういう事）
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 11:17:51.45ID:Tq6vdzWv0
ちなみに池江へ処分を下したのはフランス
日本にはそもそも禁止の規定がないから処罰出来ない
（筈なのに何故か帯同した日本人医師がJRAによって処分が行われている）
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:31:40.74ID:w+gg+c9p0
>>243
おいおい、本物か？本物の馬鹿か？
原因がイプラを処方した事なんてどこに書いてあるんだよ？
投与ミスが本質的な原因であると結論付けて、プロとしてあるまじきミスを起こした際に帯同していた医者に監督責任があるとした処方なら何の不思議もないぞ。
日本の法規で池江を処方できないと言うならフランス側にやってもらう事も何ら不思議はない。
一番不思議なのはフランス獣医を何故訴えなかったのかと言ってるお前さんだよ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 11:35:19.03ID:w+gg+c9p0
処分がみんな処方になっててワロタ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:42:32.60ID:Tq6vdzWv0
>>245
お前が言うように
＞日本での流通がほとんどないし、日本で馬の治療にイプラを使用する事もない
様な薬を帯同した日本人獣医が
薬に詳しい調教師の許可もなく
独断で処方するってとんでもない話やな
しかも実際に処方するのは厩務員の役目で
厩務員も謎の薬を使う事を調教師に全く報告しなかったという事になる
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:43:01.39ID:MptWxVYh0
種牡馬として遺伝子が素晴らしかった事は証明されているので

今更風薬効果の検証とかどうでもよいｗ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:43:41.09ID:/JZdSbmu0
>>233
> 一度突っ込んだものをわざわざ除外する事もないだろう
> では過去に失格になった馬の扱いはどうするんだとなる。
ならない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:44:17.86ID:0HeZI0d+0
2006年に日本の東大の発表だと1000mあたり2秒速く走れて、しかも跳ぶように走ったと発表されたからな
ワシントン州立大学と東大、どちらが正しいのか？って感じだな
実験すればすぐに答えは出るが
JRAは実験し、その実験は公開しなかった、わけだよ
つまり都合上、公開できなかったってこと
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 11:44:40.10ID:VmjNKGvo0
>>197
何が可能性は高いよだよアホ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:50:15.96ID:Tq6vdzWv0
>>248
スピードがあって気性もいいから
馬主孝行な馬が生まれやすいと思う
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:51:57.72ID:wlVsmHw50
>>205
研究職に行こうと思うとセンセーショナルな逆張り嘘っぱち論文でも論文集とか論文雑誌に乗った方が箔になる
素人が研究職の競争率舐めんなって
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:54:48.01ID:/WotUpgn0
レース当日まで規制値を超えて検出されちゃうような使い方をした池江陣営が悪いのであって
薬を処方したフランスの医師は何も悪くないわな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:56:23.01ID:w+gg+c9p0
>>247
厩務員が処方とかいよいよ暑さにやられたか？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:58:18.38ID:WciqjQaO0
フランス人の医者なのに、フランスでは禁止の薬物を処方させたってことだよな

まぁ、たぶんそこで「ちゃんと基準値が下がってから出訴してくださいね」という説明があったかもしれんが
そんな薬を処方するなんてな
また、そんな禁止なものを引っかかるように処方するって、ディープ陣営は競馬ニワカ並の低能ってことか
あれだけ日本でムーブメント起こしてた馬のスタッフなのに、このていたらく
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:00:05.03ID:am4x7aG/0
アンチドンマーイwww
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:01:04.96ID:hmh8AOtM0
ディープが現役の時から負け続けた人生
馬に粘着して無駄にした人生

お疲れ様っス
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:03:21.81ID:rTa0xHMh0
何を処方するかは医者の自由だけど気管拡張剤でイプラはそんなにメジャーではないんだけどなぁ
しかも用途が既存気管拡張剤の規制すり抜け用と見なされて出元のアメリカじゃ即禁止薬物リストに放り込まれたようなもん
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:04:49.36ID:WciqjQaO0
思ったんだけど、フランスで気管支が弱くなった馬はやっぱイプラ使ってるってことだよな？
つかイプラに限らず、自然界にないものを体内に入れた時点で失格になるんだったら、そんなもの万が一にも失格になる可能性あるから使いたくないわな

人間のスポーツ選手も「ドーピングに引っかかるのが怖いので風邪ひいても抗生物質だけ飲んでます」って言うくらいだから
規定に引っかからない物質を使えよ
そんなもん、あの世界なら常識中の常識だろ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:13:27.66ID:tzPJ4Spu0
運動能力を上げるものではないことは周知の事実だろ？
筋力強化剤ではなく気管支拡張剤なんだから
運動能力の向上ではなく、運動能力の持続性を心配機能から補助するものだよ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:13:40.20ID:/WotUpgn0
>>256
何も知らないなら黙ってたほうがいいよ
禁止されているのは「薬物がレース当日に残留していること」
レース当日には抜けているようにに
0263262
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2019/08/02(金) 12:16:41.66ID:/WotUpgn0
>>256
途中送信してしまった

レース当日には抜けているように使えば問題なかった
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:20:24.15ID:Tq6vdzWv0
>>255
ああスマン
処方を手伝うやな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:27:11.19ID:WciqjQaO0
>>263
いや、だからそういうことだろw
そんな競馬界では当然のようなことを、競馬かけだしのアンチャンみたいな馬鹿なミスを
なぜディープ陣営がやらかしたのかということ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:27:47.80ID:/WotUpgn0
>>264
「処方」するのは医師
調教師や厩務員がするのは「投与」
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:28:39.29ID:Tq6vdzWv0
>>260
ディープ基地の言うには
日本で使った事のない薬剤を医師の独断で勝手に使ってミスったという事らしいよ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:29:50.06ID:Tq6vdzWv0
>>266
ぜやった素で勘違いしっぱなしやったわ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:30:00.44ID:wlVsmHw50
事前に申告してる制限薬物ならそうだけど禁止薬物は半減期過ぎても尿か血中に検出できる量残ってたらアウトでっせ
だからアメリカではラシックスつまり利尿剤が重宝がられてるわけでして
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:31:01.62ID:sHV1rHaD0
>>264
いいよ。僕も処方と処分見間違えてたし。
そして厩務員が投与を手伝うといいたんだろ？それもわかる。

せっかく付いていったのに医者が投与に付き合わないって事はあると思う？
その際にトラブルがあって、プロとして対応できなかったら処分が下るのは仕方ないよな？

そして仮に投与の現場に付き添ってなかった場合だけど、万が一に備えて一緒に行っててお前は何をやってたんだ？
とそれはそれで処分が下るのは不思議かい？
いずれにせよ、付き添った馬にドーピング問題が出たら現地帯同していた獣医に一定の責任の割合があるのは避けられんよ。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 12:32:03.15ID:8CduXnYX0
>>250
気道というのはどんな生物でもストレスや寝不足や栄養の偏りなどから起こる体調不良で多少は塞がる
イプラはそれを正常に戻せるんだから、被検体の状態があまり良くなく、60%のデキが100%になったとかだろう
100%が120%になったりとかはしない
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:38:07.68ID:WciqjQaO0
>>269
それが本当なら、フランスの獣医は禁止薬物のイプラをわざわざ処方させたってことか

つか、効く薬を選んだとはいえ、尿に残るような危険性があるのにわざわざ禁止薬物のイプラを、フランス人獣医が処方するのか？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 12:52:29.72ID:fXOdi/Wn0
日本で禁止する必要はない
ディープ以外に使わせない為としか思えない

ディープは凱旋門賞以前から使用していた。
競走能力に影響がある。
こう考えるのが普通
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:57:24.98ID:8W9ciOYA0
>>274
お前のアタマが普通じゃねーよ
いつまでも統失全開のキチガイ丸出しな妄想はやめろ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 13:02:23.36ID:Tq6vdzWv0
>>270
この場合の獣医師の問題って何やろ
ディープに薬物反応が出て失格になった結果責任？
投薬時にこぼした事？
寝藁の交換を指示しなかった事？
それらを調教師に報告しなかった事？
そもそも日本で使った事のない薬剤を使った事？
正直失格になった結果責任で処罰されると
処分の理由が分からんよ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 13:26:16.10ID:Tq6vdzWv0
>>277
それな
藁にこぼしたとして
どんだけ残り続けてるんだという
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 13:37:28.89ID:PrIWY30p0
>>213
>>216 >>218の通りだけど
特に>>218の言ってるのはレース出走時に体内に残ってなければオッケーで普通に治療薬として使われてる薬物ってことだね

で、>>216の「自然界に存在しない云々～」に付け加えさせてもらうと、
世界的に競馬においては競走馬を鞭で叩く回数が規制されているのと同じように、
本来レースに出走出来ないような状態の競走馬(動物)を、人間側の都合でイプラ等の薬物によって症状を緩和してレースに無理矢理出走さえることは
動物愛護の観点からも問題があるから治療の為に使用するのは問題ないが、無理矢理レースに出走させる為に使用するのは問題あるから、レース出走時に体内に残ってるのは駄目なんだろうね
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 13:41:17.18ID:qwjsfQc70
池江父が本当に意図的にドーピングするようなやつなら間違いなく筋肉増強剤使うやろ

体重軽くて不安視されたディープが最後430キロ台で走ってたの見れば、実際どうだったかなんてアホでもわかる
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 13:44:52.74ID:PrIWY30p0
>>271の言う通りごもっとも

治療薬で競走能力が通常100％が120％になるんだったら、ただのステロイド系と一緒になっちゃうからなｗ
もし一緒であったならレース出走時に残ってなければ治療で使っていいとかそんなレベルの話になってるわけ無いからなｗ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 13:54:32.50ID:4O8fXKqU0
>>276
了解した
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 14:14:18.58ID:4O8fXKqU0
>>276

ディープインパクトの獣医師に処分

2006年11月29日(水) 23:00 0 0
　JRAは29日、ディープインパクト(牡4、栗東・池江泰郎厩舎)の凱旋門賞失格について、同行した牛屋重人獣医師に対し、JRAが貸与している診療施設を、6か月間(12月4日から07年6月3日まで)貸付停止すると発表した。

　これはJRAが、同獣医師が禁止薬物を使用しての治療や薬物が馬房内に飛散した事実などについて、調教師への報告を怠ったことが少なからず今回の事態につながったと判断したもの。
池江泰郎調教師に対しては16日にフランスギャロからの処分(制裁金約225万円)が発表されているが、JRAが今回の件に関して関係者の処分を下したのは初めて。今後も池江郎師など厩舎関係者への処分は行わない。


https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=17270

だそうです
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 14:23:31.78ID:4O8fXKqU0
>>284
念の為言っておくと池江オヤジに競馬会から処分がないのはギャロから既に処分がおりてて二重制裁になるからだそうだ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 14:32:25.26ID:4O8fXKqU0
なんか名前わかったら個人ブログから色々出てきたわ
総合的にまとめると医師としての注意義務を怠ったという事みたいね
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 16:02:02.78ID:FU5Nfjix0
とりあえずスレを流し見した感じだと10年前と何も変わらず現状維持でディープ最強のままって事だな
アンチつらんぬ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 17:45:46.14ID:Sl4K8DlL0
基地が必死に否定するのが情け無い
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 17:47:40.73ID:D041vnVZ0
心肺機能が高まらないのなら、なんで禁止薬物になってるの？
なんで世界中で禁止になってるの？

ドーピングしても力負けの事実は永遠不滅。
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 17:53:55.22ID:/q6kwGt80
そそもそ競馬法で日本でも禁止だった。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 18:02:40.68ID:D041vnVZ0
ディープは、イプラ以外の別の薬もつかっていたと誰かが言っていたな。

クスリまみれでダービーなんて目がおかしかったからな。

まあそれでも、２キロ斤量差、ＪＣスキップしても有馬は完敗したし、

凱旋門はクスリ使って完敗。その程度の馬だろ。
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 18:46:46.19ID:tq4pLC/d0
牡馬王道はホモ尿道でお前らはホモでOK？
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 19:28:09.27ID:7PyqLzIi0
クスリクスリ連呼するしか能の無い子供部屋おじさんがワラワラ湧いてきて草
本当ゴキブリみたいな連中だなｗ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 22:04:06.71ID:RDHjFibs0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 22:12:32.37ID:ot+RqRJH0
この稚拙な論文見て池江は笑ってるよ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 22:18:14.13ID:/rq+AmJ40
上の方に書いてあるけど、動物愛護の観点から
自然界にはないものを摂取してまでレースに出すというのは動物愛護的にダメだ、ってことでフランスでは治療薬も禁止してるとな

まぁ結局は使ってても効果が切れてから出走させれば問題ないって所で、色々とおかしいんだけどなw
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:23:28.12ID:/rq+AmJ40
まぁ俺はディープアンチだけど、池江に関しては当時は同情はしてたな
JRAがこんだけ人為的に盛り上げてしまった中で、もしディープを故障でもさせてしまったら、調教師のストレスたるや半端ないだろうなと思っていたから

凱旋門賞出走なんかも、気管支炎があったとしたら本当は出走回避とかしたかったんだろうけど、JRAや世論が許してくれなかっただろうしな

池江も当事者だから悪の一部なのは間違いないが
本当の悪は、競馬ブームを作ろうとしたJRAやら競馬関係者どもかな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 22:25:44.96ID:/rq+AmJ40
皐月賞終わった時点で銅像作るとか、当時実際にそういうオブジェ見たことあるけど
「これ、もしディープが故障したらどうするつもりなんだろなw」って友人と話してた
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 22:52:12.12ID:sHV1rHaD0
次の年のサムソンをみて、割とやる事なんだなとは思わなかったの？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 22:55:37.72ID:1F/0Fqku0
>>29
知的障害者信者で草
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:56:23.83ID:1F/0Fqku0
>>296
失格の事実しかないんだがw
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:04:35.65ID:/rq+AmJ40
>>303
ディープの前にああいうことやった前例ってあったっけ？
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:21:24.27ID:sHV1rHaD0
>>307
知らん　前例がなかったらなんかある？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:50:36.04ID:hSKcOIFP0
薬の効果で興奮させてレースで能力発揮するようにしたんだろ
菊花賞のかかったのも怪しい
あとオル●ェーヴル
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 23:52:48.29ID:hSKcOIFP0
ドゥ●メンテも怪しいな　アドマイヤグルーヴの最後の産駒として走らせたくて興奮させるような薬を使った可能性はある
皐月賞のドリフトはおかしい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 00:20:34.49ID:IYmgdu700
ドーピングキチガイの標準的なイカれ具合だな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 01:53:47.77ID:MEbJW8lJ0
能力向上薬じゃありませんでした(笑)
アンチ終了
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 01:54:18.03ID:9Qxcw30M0
馬がいつも能力通りに走って結果出してくれるなら競馬なんてギャンブルは成立せんわ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 02:14:28.82ID:MdU2e55T0
>>291
①自然界に存在しない物質が体内から出たらアウト → どんな物質であろうと人為的に投与・処方された物質はドーピング等の観点から全てアウトにしておけば無問題ｗ
②動物愛護の観点からレース出走時に体内から出たらアウト → 世界的に競馬においては競走馬を鞭で叩く回数が規制されているのと同じように、
本来レースに出走出来ないような状態の競走馬(動物)を、人間側の都合でイプラ等の薬物によって症状を緩和してレースに無理矢理出走さえることは
動物愛護の観点からも問題があるから治療の為に使用するのは問題ないが、無理矢理レースに出走させる為に使用するのは問題あるから、レース出走時に体内に残ってるのは駄目

ま～こんな感じだなｗ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 03:43:09.20ID:x5l+8Xjn0
クレンブテロール塩酸塩が本命だろ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 07:56:38.71ID:I1oS8iBt0
ディープくらいだよな死んでからもこれだけ騒がれる馬
ファン、アンチの多さがこんだけいた馬は日本では空前絶後だろう
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 08:34:28.76ID:4kB9/6op0
>>314
なんでいつも使ってたことにしてるの？
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 08:56:01.62ID:h8wE+z6n0
イプラが関係ないとなると日本最強馬で決まりだな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:07:27.86ID:r1JGLoN10
>>193
キクって言うソースを１つも出せないアンチダサすぎる wwwww
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:13:31.27ID:jUlDA2Pl0
アンチ完全論破されてお通夜状態やなw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:17:01.14ID:rOyhUgZl0
ホモ尿道くっさ wアンモニアくっさw
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:23:32.69ID:vqdAQlbc0
なんだただの最強馬かよ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:28:06.61ID:hqbNeFUa0
>>1
散々上がったデータあるのに無意味
しかも
ディープの場合＋ベンチルミンシロップだからな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:31:27.20ID:hqbNeFUa0
後ちなみにドービングありで８頭中３着で
レート１２７程度なｗ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:33:06.38ID:4kB9/6op0
>>325
痛み止めも禁止

はい論破w
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:35:08.74ID:hqbNeFUa0
>>315
わかってないみたいだけどそれ凱旋門の話な
ドーピング大国アメリカでも禁止され
ドープが凱旋門で使用したことによって日本でも禁止されてた危険薬物なんだよｗ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:40:12.15ID:4kB9/6op0
>>329
アメリカでも痛み止めと一緒のクラス3なんだがw
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 09:43:10.43ID:OfoJ0Fa10
素人考えだけど痛み止め有り無しは凄い差が出そうだがｗ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:46:08.32ID:5QyN4Wps0
>>331
どこも痛くないのに痛み止めなんて効くと思うか？
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:49:15.87ID:OfoJ0Fa10
>>332
何処も全く痛くない馬なんているのかね？
アスリートは何処か痛いもので万全なんて無理と人間のアスリートも言ってるからな
馬だって調教してレースしててしかも貧弱なわけで痛み止めの有無の差は大きいと思うがｗ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:56:36.47ID:cSsy/GoL0
痛み止めで能力向上ワロタ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:56:37.90ID:5QyN4Wps0
>>333
痛みを抱えてる馬はパドックで明らかに分かる
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:58:16.64ID:0OKOd+nc0
ディープは薬で距離を伸ばしてた！とか言ってた馬鹿どうすんのコレwwwww
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:59:11.57ID:hqbNeFUa0
ランクが同じだから痛み止め扱いでいいだろとかｗ
基地外も薬物やりすぎて禁止薬物の意味すらわからなくなってんだろｗ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:01:23.65ID:OfoJ0Fa10
>>336
ディープの凱旋門のパドックで病気してるように見えたか？
痛み止めのどの成分が馬にどう作用するか知らないけど世界中で禁止されてるわけでそりゃ向上するだろ

逆に寝藁食ってドーピングになりましたの方が信用できないわ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:02:57.39ID:4kB9/6op0
>>339
で、イプラが健康な馬の能力を向上させるという論文は？
ないの？笑
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:03:11.35ID:cSsy/GoL0
>>340
無意味に能力下げる要素つくる行為も禁止なんだがw
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:04:48.04ID:OfoJ0Fa10
>>342
能力下げでレベル3なんだｗ

トライアスロンの選手の98パーは能力下げてやってたのかｗ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:05:39.36ID:+PP8S04+0
イプラは筋肉の弛緩を誘発するからディープの凱旋門賞を見るとかなりの能力低下があったと思われるな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:05:49.99ID:hqbNeFUa0
>>341
散々あっただろｗ調べてこい
そもそもお前のそのデータがなきゃやってもＯＫ、ばれなきゃやってもＯＫな思考回路がやばいｗ

で？もなにも当時のすべてが>>339
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:06:41.33ID:hqbNeFUa0
>>342
基地外バカにいわせると
あえてみんな能力下げるために薬処方してもらってるんだろｗ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:10:47.83ID:4kB9/6op0
>>345
健康な馬の競走能力を向上させる論文なんて何一つないだろ馬鹿w

喉鳴りの馬が健康状態に近づけるだけの薬＝イプラ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:10:57.13ID:OfoJ0Fa10
そもそも寝藁食ったのを信じてる奴らと議論しても答え出ないよな・・・

池江息子だって文春にあんなのを書かれたけど訴えてないわけだろ？
嘘なら名誉棄損やん
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:13:52.36ID:4kB9/6op0
寝藁食ったなんて信じられるの？

↑馬鹿のひとつ覚えww
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:14:27.76ID:cSsy/GoL0
ドーピング目的で使用した、しかも常用して効果も得ていた
そう願ってるだけのバカと話しててもしょうがないのがこっちw

悔しければ証拠出せば？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:18:13.90ID:hqbNeFUa0
バカの一つ覚えもなにも
明らかに嘘くさい言い訳なんだからしょうがないだろｗ

ドープ基地ってほんとドープ同様薬物やってるとしか思えない思考ｗ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:18:44.73ID:hqbNeFUa0
証拠もなにもドーピングで失格になってますけどｗ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:20:33.10ID:hqbNeFUa0
>>348
宮迫と同じだよな

多分宮迫も潔白だと思ってるバカだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:20:51.27ID:XjCw8C540
馬鹿が悪魔の証明に持ち込もうとしてるなw

なにしようが禁止薬物失格した事実しか残らない
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:21:55.65ID:OfoJ0Fa10
競走馬のノド鳴り（喘鳴症）に関するまとめ　でぐぐれ
95％の競走馬が大なり小なり喉に疾患を抱えてるわけ

競争能力に喉の状態も含まれてる
95パーの馬が大なり小なり喉のハンデ背負って走ってるわけでそれを無効化できるならそりゃ禁止されますわ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:23:08.75ID:UGGooANa0
>>351
何で出たのか分からない
寝藁に飛び散った事があるが、それぐらいしか思い浮かばない
ディープインパクトの名に恥じることは断じてしていない

俺は普通に信じられるけどな
そもそも喉鳴りの馬を通過状態に戻すだけの薬ならどうでもよくね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:27:50.08ID:OfoJ0Fa10
>>356
何で交換しないの？何で寝藁なんてドーピング失格が出るレベルで食っちゃうの？

池江厩舎の言い分を全部認めて灰色に決着してるんだよな
賞金返して罪を認めてるからギャロにそれ以上する必要もなかったし
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:27:59.79ID:UGGooANa0
>>355
6割と書いてあるが？
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:32:18.79ID:OfoJ0Fa10
JRAの1歳の育成馬207頭の上気道の内視鏡検査では、咽頭リンパ過形成、喉頭片麻痺、軟口蓋の背方変位、喉頭蓋の形態異常、喉頭蓋の挙上の5所見すべてを
保有している育成馬は全体の24.1%、以下、4所見 6.8%、3所見 9.7%、 2所見 21.3%、1所見 33.3%、全く保有していない育成馬 4.8%と、
ほとんどの育成馬は呼吸器に何らかの内視鏡上の所見を抱えているという調査結果がある。

JRA調べだと95パーで関口氏は6割と言ってるな
でディープは薬の力を使ってこの疾患の不利を無効化してたわけだ

人間の鼻喉も一緒だぜ
どっちも何の問題もなく100パーの状態の人なんてほとんどいないわけで大なり小なり悪い部分があって小の人は実生活で問題ないから無視してるわけで
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:32:58.44ID:cSsy/GoL0
その事実しか残らないから今の現状なんだよな
うん、問題なし

現状が気に入らないなら負け犬のお前が頑張れw
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:36:10.93ID:4kB9/6op0
>>359
イプラは気管支を弛緩させる薬
呼吸器が気管支だけだと思ってるの？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:36:22.62ID:VSu8c3UF0
グッバイ
キミの凱旋門の順位③じゃない
辛いけど認めない
でも認め難いのさ
その寝藁食べただけで　美味いや　いやでも　美味いな　いやいや
グッバイ
それじゃ基地にとって凱旋門は何？
答えは認めない
認めたくもないのさ
たったひとつ確かな事があるとするのならば

「キミはイプラだ」
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:38:43.58ID:uGsQVv8Z0
問題はドーピングしても凱旋門8頭だての3着
国内でもレート127なところ

日本では使ってもオッケーだったんだから
ドーピングしてようが問題ない

雑魚には強かったのは間違いない
がワールドクラスの馬ではなかっただけ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:41:13.52ID:CuK068PB0
気管支100パーセントの状態にできたら有利だわな
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:41:51.69ID:uGsQVv8Z0
>>359それな
散々アスリートの話も出されてるのに
基地ガイは堂々とそれの何が悪い！って言ってる低脳ぷりよw
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 10:41:56.08ID:bhIm4uSg0
風邪ひいて体調不良だったからしゃーない
完調なら余裕で勝ってた
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:43:45.16ID:4kB9/6op0
>>365
ディープが日本でも恒常的に使ってたソースなんて何一つ出せずに泣いてるのはアンチの方やでw
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:55:28.58ID:jVUi+FlV0
咽頭リンパ過形成、喉頭片麻痺、軟口蓋の背方変位、喉頭蓋の形態異常、喉頭蓋

コレってイプラと全く関係ないやんw
アンチアホやろwwwww
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:56:06.70ID:cSsy/GoL0
ましてや能力向上のソースもまともに出せない現状w

そんなもんで強くなれるなら苦労しないんだよなぁ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:58:32.56ID:4kB9/6op0
うむ
気管支が開かなくなる疾患に効くのがイプラやからな
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:03:11.22ID:hqbNeFUa0
悪いから禁止され
失格にもなるのにな

しかもベンチプルミンシロップまで成長して使ってる
イプラとの関連性といいまっ黒すぎ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:04:30.74ID:YuYQDjwp0
池江ヅラの文春の記事を読んでどこにディープに投与したと思える部分があったか教えてくれや。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:04:57.06ID:Dnx6ZlzJ0
アンチは馬鹿なフリをしてるのか本当に馬鹿なのか
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:08:00.35ID:9aJAxa1K0
ディープインパクトが凱旋門失格になったのって
運動能力が向上する可能性のある薬物を使ったからではなくて
当時ルールで禁止されている薬物を使ったからっしょ
なら失格じゃん
凱旋門失格の馬です
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:08:13.54ID:AY7PsWQr0
>>354
そうだよｗ
禁止薬物使用で失格で全戦未勝利馬扱いの事実は変わらない。
馬鹿に乗っ取られたマスゴミでは英雄扱いしているが、
日本人は皆、ドン引きでやっぱり韓国にマスゴミが乗っ取られていると再確認。
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:08:43.94ID:hqbNeFUa0
むしろ基地外なｗ
>>367
「恒常的に使ってたソースなんてない」とかいってるけど
そもそも禁止されてなかったんだから使ってたかどうかを証明なんてできるわけないじゃんｗ

現実としては凱旋門賞でドーピングしたけど８頭中３着でしたってだけｗ
まー上でもあるけど使ってたってにしろ使ってなかったにしろ所詮レート１２７程度の馬ってこと

使ってもスルーされるところでは発覚しなくて使ったら発覚するところで１発レッド
会見のチグハグさや言い訳の内容からしてそりゃ嘘つけ！って言われても仕方ないねｗ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:12:26.67ID:4kB9/6op0
>>376
2006年の世界ランキング1位なんだけど？w
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 11:18:55.59ID:hqbNeFUa0
なにいってだこいつｗ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:29:15.84ID:YuYQDjwp0
なるほど、ターフ部門の１位という事か
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:30:46.16ID:ypcVYZiE0
サラブレッドは喉の形状に先天的な異常が多いことを、気管支疾患と混同させようとしてる馬鹿がいるな
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 11:31:20.37ID:AmbU56sn0
結局10年以上進歩もなくずーっとディープに泣かされてるだけの人生

悲惨すぎてワロタ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:38:53.26ID:6+8ItPzH0
アンチ論破されまくりでワロタwwwww
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:40:17.07ID:hqbNeFUa0
>>381
自分の人生が悲惨だからって周り巻き込こむなよw
底辺はドープすがりついてるのがお似合い

>>379
ターフ部門云々127が日本馬でみてもトップ5にすら入ってないってことw
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:41:48.91ID:oHh6PE2D0
基準が変わる前のパート2時代の日本史上最高数値であり
RPRでもTFRでもオルフェやジャスタウェイより余裕で上でワロタ

さすがディープだわ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:42:48.43ID:4kB9/6op0
>>383
でもお前世界ランキング1位になったこともない駄馬の基地なんだろwwwww
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:44:24.92ID:hqbNeFUa0
エルコン134
すまんなw
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:45:49.55ID:S0jsaJg+0
>>386
それ日本で出したの？

ハイ論破w
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:46:31.55ID:oHh6PE2D0
エルコンのJCがレーポスでもタイムフォームでもICでも
全部例年並みのクソ駄馬でワロタ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:46:57.15ID:hqbNeFUa0
どの辺が論破？ｗ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:47:39.44ID:hqbNeFUa0
>>388
エルコンの三歳のレートとディープの忖度４歳レート比較して粋がってる時点でダメだろｗ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:48:57.77ID:oHh6PE2D0
レーポスの日本最高値
ディープ133 エルコン126(ディープダービー126)

タイムフォーム
ディープ134エルコン128（ディープダービー128）

エルコン弱すぎワロタ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:49:46.56ID:hqbNeFUa0
３歳エルコン＝４歳ドープ
いや
実際は
エルコンはエアグル、スぺを当時良馬場最高着差でちぎりすてたけど
ドープはドリパス（ＧⅠ未勝利馬ｗ）ポップロック（ＧⅠ未勝利馬）を２～３馬身ちぎっただけだからな

しょぼいパフォーマンスしかできなかったドープはドーピング云々エルコンの前に歯が立たないのが現実
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:49:56.55ID:jqjRzD4J0
ソレミアの年にディープが出てたら余裕で勝ってたろうな

逆にオルフェがディープの年に出てたら良馬場でスピード決着だからステゴ系として惨敗してたと思うわ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:51:47.32ID:hqbNeFUa0
>>393
ソレミアの年にドープがでてたら間違いなく最下位争いだよ
後ろの馬オルフェ以外全滅だし

そもそもその時代にいたら薬物使用できないから凱旋門挑戦もしてないだろｗ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:52:02.23ID:oHh6PE2D0
レーポスもタイムフォームもWTRも全部

3歳春のディープさんを古馬のJC圧勝してる馬と並べててワロタ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:54:34.61ID:jqjRzD4J0
>>394
オルフェやソレミアを差すなんてディープにとっては赤子の手をひねるようなモンだよ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:56:24.12ID:hqbNeFUa0
>>396
いや雑魚相手にしょぼパフォーマンスしか出来なかったドープには到底無理だよ
ソレミアだって凱旋門で3着以下7馬身突き放してるし
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:57:14.60ID:oHh6PE2D0
>>397
お前の心酔するレートでは凱旋門のレート全部ディープ以下だよ


ワロタ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:58:17.91ID:oDAHhvwP0
>>398
wwwwwwwwwwww
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:58:19.76ID:4kB9/6op0
>>397
ソレミアの年が最弱メンツなw
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:59:19.63ID:oHh6PE2D0
オルフェとソレミア
凱旋門の連対馬まとめてディープ産駒に葬られててワロタ

凱旋門の恥さらし
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 12:05:19.35ID:SVXAa4Ou0
ディープはデットーリが世界最強馬と認めた馬だからな
アンチが嫉妬に狂うのも分かる
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 12:17:57.76ID:FiYgcFv/0
お前の根拠ない願望よりは信じられるな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 12:18:20.94ID:4kB9/6op0
>>403
アンチがソースに持ってくる2chコピペより実験データを取った論文の方が信憑性が高い
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 12:24:57.30ID:hqbNeFUa0
ドープ基地まだやめてたのかw
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 12:31:14.50ID:uiuaNSlQ0
やっと最強馬論争に終止符が打たれたのか
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:13:12.67ID:nLR9wRRW0
一部の基地外はイプラで心肺機能を増幅してたとか言ってたけどあんなの信じてた奴おるん？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:24:15.62ID:nojgP1MO0
>>1
ディープインパクトが生きてる間に潔白を証明してあげれたのか？
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:24:28.45ID:geAa+uZv0
>>409
信じてたけどウソだったんだな
目が覚めたわ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:32:31.11ID:Ewyvfn7D0
>>409
ちゃうで
誰もそんな事言ってないのに
ディープ基地がイプラで心肺機能を増幅しないから大丈夫という謎理論を撒き散らしてただけやで
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:33:31.46ID:MdU2e55T0
グダグダ言ってるが結論は・・・

・凱旋門賞でディープインパクトが失格になったという事
・イプラは喉の疾患等の症状を抑える働きはあるが、健康な馬の競走能力を向上する効果は無い

レース時に自然界に存在しない物質が体内に残留していなければよく、動物愛護の観点からもレース出走時に体内に残留していた離らない
ただ治療目的での使用はオッケー

まーそれだけのこと
いずれにしても、能力を向上する効果は無いし、レース出走時に体内に残留してれば失格ってことだな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:36:05.07ID:Ewyvfn7D0
>>413
論文は可能性を言ってるだけで
JRAは競走に影響があると明言しとる
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:38:41.39ID:4kB9/6op0
>>412
ウソこけw

心肺機能をブーストしてたってレスを何回も見たぞ
アンチは負けたんだ諦めろw
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:40:47.01ID:FBBenTLs0
>>413
俺が当時すぐこれを言ったら総攻撃された
我那覇さんの件も持ち出して説明しても聞く耳持たず攻撃的な人ばっかだった
能力向上したエビデンスなんて全くないし、ちょっと医学かじってればそんなシロモノじゃないことは実証しなくても成分見ただけでわかるんだけどな
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:40:58.39ID:5UWQ0q/m0
>>414
JRA「上がるとは言っていない…」
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:55:49.64ID:N+e3GWuG0
なんだ単純に強かっただけかよ
バケモンだろw
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:01:11.28ID:Ewyvfn7D0
>>417
まあネタだと思うけど
マジで言ってるなら病院行った方が良いよ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:02:34.03ID:Ewyvfn7D0
>>418
まあ単純に
一流には負ける事がある
当時の一流馬の一頭だわな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:03:57.89ID:4kB9/6op0
まあ疾患のある馬を通常状態に近づける薬を「競走能力に影響がある」って言ってるだけなんだよな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:04:48.36ID:4kB9/6op0
>>420
歴代日本最強馬やぞ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:08:56.64ID:WPbUjHuS0
疑わしいものは罰する
能力向上の有無はわかってない

ってとこだろ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:23:03.86ID:Ewyvfn7D0
>>422
何が最強なの？
賞金？
勝利数？
GⅠ数？
連対率？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:23:45.57ID:pt52KN8a0
疾患のある馬の能力を通常状態に近づけるだけなんだろw
だからアメリカでも痛み止めや湿布と同じクラス3のカテゴリーな訳でww

アンチ泣けよwwwww
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:24:38.34ID:4kB9/6op0
>>425
競走能力のポテンシャルにおいて日本歴代最強馬やで
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:25:28.07ID:Ewyvfn7D0
>>427
フワフワしてて草
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:29:20.37ID:cD/DbRFt0
大外一気に全馬飲み込むディープの走りは見ていて痛快だったなあ
ただのバケモノだろあれ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:31:28.12ID:Ewyvfn7D0
>>426
JRAは「その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」と定義してるけどな
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:33:11.64ID:MdU2e55T0
>>414
向上するとは言ってないだろｗ
影響するって言ってるだけｗ

そりゃ～喉に疾患抱えてるときは治療薬なんだから治療すれば投与前よりは良くなってるだろｗ
元々の能力以上にブーストするなんてことはないからなｗ

「風邪ひいてる奴が風邪薬飲んで元々の100％パフォより上の120％のパフォ発揮！」なんて馬鹿な話は無いってのは誰でもわかる理屈だしなｗ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:33:28.54ID:4kB9/6op0
>>430
気管支疾患のある馬の能力は一時的に上がっちゃうからな
ダメなんだろう
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:33:54.90ID:Ewyvfn7D0
>>429
３歳有馬とか凱旋門とか観て
やっぱり強い馬はいるなと思ったけどな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:34:37.57ID:Ewyvfn7D0
>>431
>>430
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:36:36.70ID:4kB9/6op0
>>433
そんな明らかに弱い相手に取りこぼしたレース出されてもなw
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:37:28.98ID:YzB73bFi0
>>423
>>424
どっちもだよ
ぶっちゃけ正確な作用なんて誰もわからない
効能がすぐ出るものは簡単に弾けるが、長期的なものや、誰も試したことがないもの、組み合わせ、疑わしきものなんてキリがないから線引き出来ない
だから自然界に普通に存在するものは劇的に向上しようがOK、存在しないものはOUTという線引き
>>424みたいな人は、この自然界に普通に存在するものは劇的に向上しようがOKな部分は無視、というかそもそもドーピングやドーピング規定を理解してないんだろうな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:38:59.95ID:OfoJ0Fa10
だから気道が常に快調な馬なんてほとんどいないわけで常にお薬で快調になるだけですげえ有利なんだよ

人間だって病院行ってないだけでみんな100パーの状態じゃないよ
鼻とか喉のこういう薬を使った事ある人なら分かるけど120パーぐらいになったように感じるぐらい広がるんだよ
なぜならほとんどの人は100パーをほとんど体験してないわけで問題ないと思ってる人でも90とか80とかだったりするんだよ
それが100になるとすげー爽快になる

だからトライアスロンの98パーが喘息と嘘吐いて使うんだよ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:39:25.83ID:Ewyvfn7D0
>>435
特に不利もなく
全力出してキッチリ負けてるよ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:40:03.19ID:MdU2e55T0
>>430
通常の健康な状態の競走能力を「100」とする
風邪ひいたりなんかの疾病で競走能力が「70」に落ちたとする
イプラ等の治療薬や症状の緩和剤によって「70」まで落ち込んでいた競走能力を「85」まで戻せれば
「その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」の定義に入るわなｗ

ま～動物愛護等の観点からも、疾病等によって通常レースに出走不可能な競走馬(動物)を、
人間の都合で薬品によって症状を緩和しレースに無理矢理出走させること自体が競走馬を扱う団体として問題だから禁止薬物指定するのは当然だろうな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:41:28.69ID:4kB9/6op0
>>437
トライアスロンの選手が使ってるのは興奮作用もあるβ系の喘息薬なんだがwww
イプラには関係のない話を持ち込むなよゴミw
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:41:35.62ID:Ewyvfn7D0
>>439
なおレース中の疲労でも競走能力は落ちるんやけどな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:42:56.25ID:GcHMHBNR0
>>431
一般的に風邪薬と言われる物に混ざってる抗炎症成分や鎮痛成分や解熱成分は普通の人が取るとパフォーマンスの向上が期待できるぞ
だから原則禁止薬物
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:45:07.70ID:OfoJ0Fa10
気道系の状態が普通と言われてる状態で100だと思ってるだけで話にならないわ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 14:47:03.26ID:Ewyvfn7D0
>>443
まあディープ基地にとっては
健常と言われる状態が常に100パーで固定されてるロボットかなんやろ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 14:49:02.42ID:ba3lPFgCO
勇者ディープ
Ｅ絡まれないリング
Ｅスパイク鉄
薬草×10
スタミナの種と素早さの種所持疑惑
これは強くて当たり前
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:16:18.73ID:4kB9/6op0
アンチ「殆どの競走馬は喉に異常がある」
↓
サラブレッドの多くは先天的な喉の形質異常があるだけでしたwwwww
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 15:20:36.57ID:MdU2e55T0
>>441
だったら健康体は「100」からレース中の疲労で「90」とかに落ちて
疾病にかかっている競走馬は「70」からレース中の疲労で「60」とかに落ちるだけの話だが何か？ｗ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:26:03.73ID:4kB9/6op0
>>443
風邪を引いていたり喘息などのアレルギー症状でもない限り、馬の気管支の状態は100なんだがwww
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 15:26:13.28ID:rOyhUgZl0
ホモ尿道未だ負けを認められず足掻く
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:32:57.24ID:OX8xKZh30
アンチがまた完全論破されたのかw
泣けよwwwww
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:35:31.68ID:MdU2e55T0
>>443
>>448の言う通り、健康な通常の状態はどの馬も「100」だろｗ
で、「100」ってのは絶対数じゃないからなｗ

オルフェーヴルの「100」と、未勝利馬の「100」が同じ競走能力の訳ねーだろｗ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:47:06.88ID:NpzB7qjz0
え？てことは失格取り消されたの？
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:48:30.80ID:loj0IrkB0
>>452
実質取り消されたも一緒
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:49:50.12ID:uGsQVv8Z0
ドープはそこそこ強い
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 15:53:25.59ID:5War9XNJ0
イプラ常用のドーピング馬。

ＪＲＡの忖度があったから、ＪＣ、有馬はイプラ使用してください。だったんだよな。
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:55:01.87ID:MdU2e55T0
>>452
取り消される訳ねーだろ

どっちみち今でもレース出走時に新前回に存在しない物質が体内に残留していたら失格なんだから
それはイプラが競走能力が上がらないとなっても変わらない
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:57:30.05ID:Ewyvfn7D0
>>448
100って何だ？
お前の身体はいつも同じ調子なのか？
なぜ気管支だけが安定してると言えるんだ？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:01:54.16ID:MdU2e55T0
>>457
通常の健康な状態が100だろｗ

まーお前のように揚げ足取りたい奴は何時でもどこでも「100」なのかよｗｗとか始まるんだろうがｗｗ
昨日は99.8とか、今日は99.9とか、明日は99.5とか、そんなところまで検証する話なのかｗｗｗ

疾病にかかっている時と、健康体の時を「100」とか「80」って言ってるだけのことを必死に突っ込むしかないってか？ｗｗｗｗ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:02:00.55ID:5War9XNJ0
禁止薬物を使用して負けた馬ｗ

まあ、スペやタキオン世代に生まれてたら、薬物使用してもクラッシックは一つも取れてないだろうな。

同期がクソ弱いかったからなｗ

アドマイヤＪＡＰＡＮ　　？？？　　どんだけ弱いんだっつーのｗ

有馬はＪＣから逃げて完敗ｗ　　凱旋門はクスリ効かせて完敗ｗ

ｗ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:05:10.70ID:Ewyvfn7D0
>>458
今の状態と100メートルダッシュ10本やった状態が同じか比べてみれば分かるよ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:08:30.44ID:4kB9/6op0
>>460
それを今やっても気管支が広がらなくなることはないよ馬鹿www

なぜなら俺は喘息持ちでもないし風邪も引いてないからwww
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:12:20.41ID:4kB9/6op0
>>459
2006年度世界ランキング1位

デットーリ「勝った馬（ディープ）は世界最強の牡馬だった」

悔しいのぅw
悔しいのぅw
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:12:48.77ID:MdU2e55T0
>>460
何が言いたいか意味不明ｗｗｗ

健康体が「100」の状態で100メートルダッシュ10本やったら「95」になり
疾病を患って「70」の状態で100メートルダッシュ10本やったら「60」になる

それが何の関係があるんだよｗｗｗｗ
100メートルダッシュ10本やったら前後の話にいつなったのか説明してくれｗｗｗ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:16:43.32ID:OfoJ0Fa10
だから通常状態で普通だと思ってても90の馬もいれば80の馬もいるし奇跡的に100の馬もいるのが馬や人間の気道だろ
でお薬が凄いのは100に限りなく近くに持っていける事

使った奴なら分かると思うんだけどな
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:16:48.37ID:4kB9/6op0
>>463
息苦しくなる＝気管支が狭まってると思ってるんじゃねw
バカそうだしwww
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:17:35.77ID:Ewyvfn7D0
>>461
変わる事は多いよ
疲労や過剰な呼吸
それらに伴う外気の刺激等で
気管支が収縮する事は良くある話
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:17:48.33ID:4kB9/6op0
>>464
使った奴はただの喘息持ちだろwww
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:18:30.33ID:OfoJ0Fa10
それと薬を使わない状態なら調子に波があるけどお薬を使えばその波をほとんど0に出来るよね
超有利
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:19:17.25ID:4kB9/6op0
>>466
それ喘息気味のアレルギー持ちの奴だからwww
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:20:42.60ID:5War9XNJ0
気管が広くなって酸素が多く取り込める。単純な話。
だから、世界で禁止薬物になってる。

その禁止薬物を常用していた馬が日本にいた～ｗ
そして、ベンチプルミンシロップも使用したいた模様ｗ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:21:11.95ID:Ewyvfn7D0
>>470
日々の生活に支障が出るレベルで収縮したら喘息と診断されるだけで健康な人でも普通に変化するよ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:21:31.36ID:OfoJ0Fa10
>>468
喘息にも大小があるんだよ
実生活にほとんど問題なく何の治療もしないで過ごしてる人なんて一杯いるわけで

喉だって鼻だってそうじゃん
人間なんてみんなどっかしら悪いよ（馬もね）
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:22:12.90ID:4kB9/6op0
>>469
健康体なら気管支の状態に波なんてないよバカw
呼吸量によって勝手に広がるだけの管
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:22:21.55ID:5War9XNJ0
池江薬局ｗ

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:22:29.11ID:MdU2e55T0
>>469
「ほとんで0に出来る」ってソースはどこにあるんだ？ｗｗｗ

すこしでも症状や状態を緩和出来るだけだろｗｗｗ
何都合いい風に言い換えてんだよｗｗ

しかも「超有利」ってのは、他馬も疾病にかかっているのに、1頭だけ薬で緩和出来てるんだったら「超有利」だとうがなｗ
だが通常調教師がレースに合わせて体調を合わせるから普通は健康体の状態で出走するから有利も振りもないんだがなｗ
寧ろ自業自得だが疾病にかかった馬が不利なだけｗ
それを少しでも緩和するために処方だろーがｗ

まーいずれにしてもレース出走時には体内に残留してたら駄目だけどなｗ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:22:37.32ID:OfoJ0Fa10
>>472
当たり前の話だよな

0か100かみたいな簡単な話じゃないんだよな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:22:46.46ID:Ewyvfn7D0
なにか疾患というものを1か0かみたいなものだと勘違いしてる残念な人が多いな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:22:54.65ID:5War9XNJ0
卑怯者　ドーピングｗ


「きっかけは厩務員組合関係者からの内部告発だった。
『そもそもの発覚の経緯については諸説あるのですが、
薬物を使っているところを撮影され、薬物の空き容器まで回収されるなど、
全く言い逃れのできない告発だったようです」
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:23:42.23ID:OfoJ0Fa10
>>474
そういう意味での健康体の馬も人間もほとんどいないよ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:24:48.54ID:OfoJ0Fa10
>>478
同意だわ
会話にならない
何で喉の状態がいい悪いの2択なんだよって話
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:25:22.61ID:5War9XNJ0
>>474
歴代レーティング1位
2006年　129　インヴァソール

ね、世界一位って何が世界一位になったの？
どこにもドーピングインパクトの名前無いんだけど？
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:25:28.74ID:4kB9/6op0
>>473
鼻の穴で分かるだろ
強めに吸えば勝手に広がるw

健康体ならよっぽどのことでもない限り広がらなくなることは無いw
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:26:43.82ID:5War9XNJ0
>>485
逃げるなよ
何が一位なの？　　教えてくれよ。

歴代レーティング1位
2006年　129　インヴァソール



462 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2019/08/03(土) 16:12:20.41 ID:4kB9/6op0 [24/29]
>>459
2006年度世界ランキング1位

デットーリ「勝った馬（ディープ）は世界最強の牡馬だった」

悔しいのぅw
悔しいのぅw
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 16:26:49.79ID:Ewyvfn7D0
>>485
鼻の穴と気管支を同じに考えてて草
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:27:58.97ID:OfoJ0Fa10
>>485
お前は自分が健康体と思ってるだけでお薬入れたら爽快な気分になるぞ
もちろん今の状態でも生きていくこと何の不都合もないし副作用もあるわけだから使う事はお勧めしないけどね
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:28:16.78ID:vRXuz5lO0
「そもそもお薬なら限りなく100に近い状態に出来る」とか笑えるwww
お前ら薬飲んでそこまで劇的に体感得れてるの？www
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:28:21.00ID:5War9XNJ0
歴代レーティング1位
2006年　129　インヴァソール


↓↓　卑怯者の信者
2006年度世界ランキング1位
デットーリ「勝った馬（ディープ）は世界最強の牡馬だった」
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:28:57.17ID:5War9XNJ0
歴代レーティング1位
2006年　129　インヴァソール



462 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2019/08/03(土) 16:12:20.41 ID:4kB9/6op0 [24/29]
>>459
2006年度世界ランキング1位

デットーリ「勝った馬（ディープ）は世界最強の牡馬だった」

悔しいのぅw
悔しいのぅw
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:29:23.06ID:OfoJ0Fa10
>>486
これが真実だぞ
お前だって喉や鼻が100パーだと過信してるかもだけどそれは100じゃなくて実生活に支障がないから放置されてるだけだぞｗ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:29:57.23ID:4kB9/6op0
>>487
芝部門の世界ランキング1位
その馬は知らんが多分ダート馬やろw
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:30:35.10ID:L3PyQN9e0
レーポス、タイムフォーム共にぶっちぎり世界1位なのがディープのレート

WTRでも127つけたけどディープの能力を考えればそれでも低過ぎると明言


ディープに対する評価は共通して世界1のようだ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:31:06.65ID:OfoJ0Fa10
>>490
鼻や喉は得られるよ
劇的に変わるもの

薬入れた状態＞日常＞調子悪いな～と思った時
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:32:40.62ID:MdU2e55T0
>>483
何で喉の状態がいい悪いの二択って話にしてくるのかが意味不明ｗｗ

通常の健康状態を「100」にしてるだけ（各競走馬によって能力は様々でオルフェと未勝利馬が一緒な訳ないよな）

で、疾病によって「-30」されたとすれば、治療薬によってそのマイナスを減らすってだけの話だろｗ

元々健康なＡ馬は「99.8」、Ｂ馬は「99.2」、Ｃ馬が「97.5」、Ｄ馬が「94.7」だったとして、病気でそれぞれ「-30」された状態になったものを
治療薬で少しでもマイナスを減らしてるってだけの話ｗ

各馬のその日の体調の上下差の話なんか誰もしてねーからなｗｗｗ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:32:54.43ID:Ewyvfn7D0
ましてや競走馬
埃が多く舞い上がるトレセンで日々厳しい有酸素運動を行い
レースも同様に大量の埃が舞い上がる中限界まで有酸素運動を行なってる
むしろ健康な馬こそ気管支が変化してておかしくない
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:33:04.38ID:4kB9/6op0
アンチ怒りの全員病気持ちなの!!!!!!!!


草w
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:33:08.96ID:K67z8oZa0
>>496
慢性鼻炎の俺は全くないな
薬くらいで100になる事なんてない
多分お前単純でバカだからプラシーボ効果エグいんだろうな
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:34:03.29ID:FiYgcFv/0
>>499
よくよく考えたらすごい事言っててワロタ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:34:22.11ID:Ewyvfn7D0
>>497
日々どころかレース中だって変わっててもおかしくないよ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:36:03.70ID:MdU2e55T0
>>503
そそそ、レース中でもレース前でも、レース後でも体調なんて変わるだろうなｗ
生まれてから何十年も同じ隊長のままなんて無いのは当然だからなｗ

ただ疾病で大幅に体調が落ちたものを少しでも薬で改善するって話を今してんだけど？ｗｗｗｗ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:37:35.33ID:OfoJ0Fa10
>>497
他の馬たち禁止されてるから治療薬を使わず走って1頭だけ使って走ったら卑怯だからドーピング検査があるわけだよ

健康面も馬の能力の一部だろ？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:38:54.69ID:Ewyvfn7D0
>>504
そのレース中の体調の落ち込みを
疾病の症状を回復する薬で同様に抑える事が出来るって事
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:40:04.64ID:OfoJ0Fa10
>>499
何の病気も持ってない人間やサラブレットは全体の何パーなんだろうな
そんな奇跡の人間になりたいぜ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:40:17.74ID:MdU2e55T0
>>505
そそ、それはおっしゃる通り

だからディープインパクトは失格になったんだろｗ
体調管理も出来ない無能厩舎体調維持できなかったディープインパクトって馬って話だわなｗ

ま～イプラは疾病の症状改善するだけだけどなｗ
競走能力の向上は無かったって話ｗ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:41:49.76ID:QE97kMCR0
僕でもお薬使えば陸上選手になれむすか？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:42:59.63ID:4kB9/6op0
>>507
気管支だけのことを言っているんだよ
健康体で気管支が広がらなくなることはない

広がらなくなることがある奴はただの喘息持ちだからなw
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:43:55.29ID:OfoJ0Fa10
>>508
ディープの気道が普通の状態で90だったとして常にイプラで100に持っていったら向上と言えるんじゃねえの？

100の馬もいれば80の馬もいるしそれが馬の資質で能力なわけだから
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:44:56.30ID:MdU2e55T0
>>507
もう無理あるから辞めとけｗｗ
>>510の言う通りだぞｗｗｗ

気管支炎以外の疾患はまた別に処方する薬があって、またそれは別の話になっちゃうからなｗ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:46:01.29ID:OfoJ0Fa10
>>510
だから喘息にも大小があって君だって喘息かもよ
ただ凄く小さい疾患だから無視されてるだけで

喘息はあるなしの2種類じゃないからね
酷くなると喘息の認定がされるだけ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:47:27.12ID:Ewyvfn7D0
>>511
そういう事
特に馬が泡を吐くほど厳しい長距離のラストで
気管支の収縮を防ぐ薬がどう影響するのかね
という話になる
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:47:35.59ID:MdU2e55T0
>>511
だから>>497で説明してんだけどｗ

ディープが通常「90」だったら疾病によって「-20」されて「70」だったとしたら
お薬で少しでも改善されて「+15」されれば「85」にはなるだろうなって話だろｗ

なんで元々の能力より上がるんだよｗｗｗ
それはステロイド系の薬物だろｗｗｗ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:48:33.38ID:OfoJ0Fa10
>>512
無理があるのはお前らだろｗ

そもそもパート1国すべてで禁止されてるわけでこの論文だって認められてないから世界の競馬で無視されてる
STAP細胞だって論文だしタイムマシンの理論の論文だって世界にあるだろ認められてないだけでｗ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:48:47.05ID:Ewyvfn7D0
>>513
正しくは日常生活に支障をきたすレベルの症状を喘息という疾患として扱ってるだけ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:49:50.83ID:Ewyvfn7D0
>>515
ディープの一番調子のいい時が100で
って話なら別段おかしくもないやろね
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:51:34.61ID:4kB9/6op0
>>516
実験でデータを取って「健康な馬にイプラ処方しても運動能力の向上はありませんでした」って出てるんだよ？

これが嫌で嫌で認めたくないなら、能力向上があった実験ソースでも見つけて来いよwww
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:52:59.66ID:Ewyvfn7D0
言っとくけど
競走馬は砂や埃が舞い上がるトレセンや競馬場で日々走り続けてるんやぞ
そんな状況で気管支が最高のパフォーマンスを保ってられると思ってるのか？
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:55:21.28ID:Ewyvfn7D0
>>519
可能性って言ってるだけやぞ
おまけにサンプリングの基準も不明で数も不足しテスト内容も不明で特定の数値を取り上げてるだけのお粗末なもの
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:56:04.05ID:4kB9/6op0
>>520
なんだ気管支の最高のパフォーマンスってwww

広がるか広がらなくなるかの2択だよ馬鹿w
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:57:29.04ID:4kB9/6op0
>>521
なんでイプラで競走能力が向上するっていう実験データは何一つ無いんですかねぇー笑
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:58:42.49ID:OfoJ0Fa10
>>515
その疾患ってなに？
140パーの出来で絶好調でレース後も武が武豊TVで調子だけは滅茶苦茶良かったと言ってた疾患か？

俺が言ってるのは生まれ持って成長とともに変化したその馬の気道の状態だよ
馬だって人間だってみんな一律で100じゃないんだよ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 16:59:05.69ID:Ewyvfn7D0
>>522
気管支は弁か何かか？
閉じたら死ぬやん
喘息持ちははみんな全滅か？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 17:01:10.27ID:ypTJ01Kb0
そういやJRAがイプラとかの薬を禁止した理由って
「競走能力が向上するから禁止」なのか、「自然界にない物質だから禁止」なのか、それともまた別の理由なのか
何だろう？
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 17:01:17.24ID:4kB9/6op0
>>525
だから鼻の穴で考えろって言ってんだろ
強く吸った時に広がるか広がらないかの2択だけだw
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:03:14.55ID:Ewyvfn7D0
>>523
基本的に金を出しそうな所がやって欲しくないからね（製薬会社とか
あと基本的にステロイドみたいな副作用も無いからってのもある
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:03:50.17ID:4kB9/6op0
>>526
痛み止めや消炎薬同様、体調の悪い馬は出すなってことやで
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 17:03:54.34ID:OfoJ0Fa10
マジでレース前は病気しました～寝藁食ってドーピングになりました～を信じてるんだな

調教師助手騎手新聞記者すべてファンを騙してディープの凱旋門の負けは力負けだと捏造しようとしてたと思ってるわけかｗ
俺が金子なら激おこだな
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:04:01.97ID:Ewyvfn7D0
>>526
JRAはブラックリスト方式だから前者だよ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 17:05:18.34ID:Ewyvfn7D0
>>527
ちょっと詰まってる時とか
花粉症で全然ダメとか
色々な状態あるけどな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:05:45.51ID:MdU2e55T0
>>524
だから「100」は健康時のことを数値で言ってるだけだろって何度言えばｗｗｗ
100は絶対値じゃないだろｗｗ当然ｗｗｗ

ただオルフェの「100」と未勝利馬の「100」が一緒な訳ねーだろｗｗ
まー君のように屁理屈捏ねてる人には昨日は「99.5」だの今日は「99.1」だのの微差を持ち出して
いつも100じゃないんだ―――！！って揚げ足取ってんだろｗｗ

今は疾患によって「-30」されてモノをお薬でいくらかでもそのマイナスを消せるかって話だからなｗｗｗ
だから元が100だろうと、99.5だろうと、99.1だろうと関係ないんだよｗ

疾患による大きなマイナスをどこまで打ち消して通所の体調に戻せるかって話なんだがなｗｗ
まー何度言っても都合の悪い話は「アーアー聞こえない―」なんだろうがｗｗ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:05:56.35ID:4kB9/6op0
>>528
実験自体は>>1がやってるだろwww

能力の向上無し！と結論が出ただけだけどw
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:06:32.89ID:MdU2e55T0
まーいずれにしても>>1の論文の通りだからなｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:09:26.18ID:OfoJ0Fa10
で世界中の競馬組織が無視してるわけで小保方さんなわけだろｗ

認められてない論文なんて何の価値もない
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:10:21.73ID:CHGgkGsx0
アンチはディープは薬で心肺機能ブーストしてたとか大口叩いてたのに控えめになってて草w
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:11:57.21ID:4kB9/6op0
>>537
痛み止めも禁止やんwww
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:12:14.92ID:Ewyvfn7D0
>>538
なおこのスレでそんな事言ってるのはお前だけの模様
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:13:16.07ID:YuYQDjwp0
>>445
子供の頃そういう事をノートに書いて楽しんでたタイプ？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:13:17.88ID:ypTJ01Kb0
「フランスでは[8]体内に自然に存在し得ない物質は全て禁止としているが、日本では競馬法で定める必要があるため禁止薬物を逐一指定しなければならないこと」

なるほど、競馬法で一つ一つ報告しなきゃならんのか

そして…
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:16:34.37ID:OfoJ0Fa10
もし凱旋門前に風邪ひいてイプラ入れるぐらい不調でそれで負けたのならディープの負けは力負けじゃなかったわけだろ？
何でレース後も一貫して関係者は絶好調だったとディープの逃げ道を塞ごうとしたんだろうな？

もしドーピング失格がなければディープが風邪ひいて体調不良だったことは世に出なかっただろうし
この風邪引いたという言い訳はドーピング失格後に数日開けて捻りだした言い訳だからな
ドーピングバレ直後の池江調教師は身に覚えがないと明言してるんだよ
レース直前に風邪ひいてるという明確な理由があったのに身に覚えがないと逃げた
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:19:33.64ID:OfoJ0Fa10
風邪ひいてだからイプラを入れてそのせいでドーピングにひっかかったという嘘を吐くために伝説のいいわけである「寝藁を食った」という言い訳に繋がるわけだ

嘘に嘘を重ねるとどんどん無理があるようになるという当たり前の事だよね
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:21:09.24ID:ypTJ01Kb0
・「イプラトロピウムの気管支治療薬としての使用自体はフランスでも日本でも認められている（レース時に体内から抜けていればよい）こと」等の点に留意する必要がある。

・ディープの薬物検出事件について、JRAが真相究明に関しては最後まで毅然とした態度を取らなかったことについても批判の対象となっている。池江調教師も薬物疑惑が発表されてからも口を閉ざし続けたことに関し、説明責任を果たしていない点及び説明責任を果たそうとする態度や対応が無い点について批判の対象となっている。

まぁ、事件が発覚してからかなり釈然としなかったからな
池江もハッキリしなかったから駄目だけど、JRAが一番駄目だわな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:24:06.90ID:Lr5Z3xs20
スピードわ上がら無いけど肺機能を顕著に向上する
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:24:22.51ID:nojgP1MO0
ディープインパクトは最強だったことを種牡馬として証明したろ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:24:23.50ID:OfoJ0Fa10
JRAも池江も金子も武も臭いものに蓋して逃げちゃったからな
武なんて別に聞かれてもないのに武豊TVで体調面は本当に最高だったと言ってたからな
何で聞かれもしないのに大嘘吐いてるんだよと
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:28:15.27ID:ypTJ01Kb0
https://i.imgur.com/FPOhLPw.jpg

・この禁止薬物というのは，競馬法第31条にある「その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」のことを指す


ふむ、もうこれに登録されたってことはJRA規程において、競走能力をたかめる薬剤に認定されたってことか
なら、>>1ではそういう結果が出たとしても、JRAでは通じないだろ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:33:15.21ID:MH31LDPA0
>>99
そう言う嘘を平気で言う奴で裏読みを常道とするなら
池江師の「身に覚えが無い」は身に覚えがあるって事になるよね
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:33:34.72ID:OfoJ0Fa10
>>1はただの論文で杜撰すぎるのか世界中の競馬の組織から無視されてるｗ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:35:37.93ID:Ewyvfn7D0
まあ専門家が誰もこの論文を引き合いに出してない時点でお察しやね
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:36:33.15ID:4kB9/6op0
>>549
オマエの理屈だと痛み止めも競走能力を高めるってことになるがwww
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:37:07.48ID:nkJx4+IT0
>>548
これでよく公正競馬うたえるなって思う
ちょい前のグリーンカルにしてもそう

地方競馬貶めるやつはJRAも同じだって言えっていつも思うわ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 17:39:08.80ID:ypTJ01Kb0
例えば、俺らがコーヒーとか飲んだらいつもよりちょっと元気が出るとかそんな感じだろ
パブロンなんかはかなり元気になるなw あれはブロンとかいう成分が関係してるらしいが

まぁそれでもジャックハンマーみたいにとんでもない進化を遂げる薬なんて一握りで、だいたいは上に挙げた効能程度かと
それでも競技時に体内に残ってたら、禁止に引っかかるんだから仕方ない
人間のアスリートも、風邪薬の成分は禁止だしなぁ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:42:07.43ID:4kB9/6op0
>>555
おいおいコーヒーなんかはクラス1の超禁止薬物やぞwww
クラス3のイプラと一緒にすんなやw
イプラはただの治療薬
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:42:21.80ID:ypTJ01Kb0
>>553
その成分が禁止規程に入ってるなら禁止

人間のアスリートもそれを厳守して、競技前に熱を出した時も抗生物質で乗り切ったりしてる
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:43:33.89ID:Ewyvfn7D0
>>555
イプラの効果は全然別種のもんやぞ
ぶっちゃけこの手の薬使った事のある人少ないやろ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:45:49.58ID:4kB9/6op0
>>557
誰が禁止じゃねーなんて言ったんだw
健康な馬の競走能力を高める薬じゃないと言ってるだけだが
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:46:30.59ID:ypTJ01Kb0
>>556
例えばアスリートとは関係ない一般人の俺らでも、コーヒーを飲んだら元気が出る程度であって
俺らが100m11秒で走れるようになれる薬なんて一握りしかなく、ディープの強さは基本そんなに変わらない
だけど、ちょっと元気が出る程度の効果であっても、規程に禁止とあるんだったらもうそれは遵守するしかないよな
ってことを言いたかった
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:50:47.92ID:OfoJ0Fa10
世界3位のベンジョンソンがステロイド使って1位になったわけでたったその程度の差しかステロイドに効果がないって話か？
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 17:54:32.42ID:ypTJ01Kb0
カフェインの体感はすげえよな
あれって依存度もかなりヤバイらしい
だけど、日本の人間社会において、カフェインやニコチンはOKで、依存度の低い大麻は禁止ってのはちょっと変だよな
まぁそれでも法律がそう決めてるなら、それに従うしかない

それに刃向かうには、法を変えなきゃいかん…
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:25:50.81ID:3WHxDwbw0
能力の向上を目的としたドーピングじゃないなら許していいよな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:31:37.20ID:Ewyvfn7D0
>>564
能力低下を防ぐドーピングやね
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:34:21.92ID:ypTJ01Kb0
>>564
俺らみたいな素人じゃ基準がわからんからね
人間のアスリートでも、風邪薬の成分がなんでドーピングに抵触するのかわからん
市販の薬にはカフェインとか入ってるからわかるけど、医者の処方する薬でも駄目だったりするからわからん
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:40:08.10ID:kd0msLgm0
1の論文はイプラで健康な馬の競走能力は上がるのか？ってことを調査したものだぞ
これで上がる可能性は低いってデータが出てるのになんでお前ら素直に認めないの？
悔しくてそうなの？
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 18:45:00.64ID:ypTJ01Kb0
>>565
能力低下を防ぐドーピングか
まぁ、池江が批判されたのも「なぜ薬が必要な状態を正確に言及せずにそのまま出走させたのか？」って所だったしな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:45:02.72ID:Lr5Z3xs20
>>555
JRAの外郭団体がイプラトロピウムは酸素欠乏状態で平滑筋の収縮を妨げる事で
特に長距離の終盤に呼吸機能を向上させると在るよ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:47:29.67ID:4kB9/6op0
>>569
ソースは？
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:51:59.98ID:xjvXI+AW0
メジャーリーグで選手本人達が選ぶアンケートで
バリーボンズが1位になってたのが答えなんだよな

「ステロイド程度であんなホームランが打てるなら誰も苦労しない」


これが本物の答え
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 18:59:12.41ID:oVz/BHbm0
>>565
湿布みたいなもんか
クソどうでもいいな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:15:39.37ID:4kB9/6op0
>>571
ステロイドの筋肉増強は間違いなく能力をアップさせるからあかんやろ
イプラとはちゃうわ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:23:12.62ID:cdBa4QAg0
もちろんルール的にはダメだろそりゃ
ファンが正義感振りかざして認めないのとは別の部分で
野球をやっている選手本人達がボンズを最高の選手と認めているだけの事
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:29:11.40ID:DuAxdOaC0
アンチもディープを最強馬と認めざるを得ない状況だな
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:39:53.07ID:yV+LSJzk0
池江は今頃この論文を見て失笑してるよ
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:41:37.24ID:G1sc2Ds+0
>>577
なんだ意味なかったのか…クッ
って感じだろうな
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:42:40.74ID:Ewyvfn7D0
>>575
デットーリがディープの死に際して
『当時の』最強馬の『一頭』と表現してるね
妥当な評価だと思うよ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:42:52.00ID:mt7OXhS80
馬単体には罪はない
馬単体では最強クラスの力を持ってる

しかし、そのまわりのJRA・競馬関係者・マスコミ全部が協力して人為的に競馬ブームを作りあげ、皐月賞後に銅像を作り、やたら大袈裟な実況、あの競馬ブームの流れで凱旋門賞挑戦を余儀なくされてイプラ使ってでも出走させ、結果検査に引っかかって失格するという汚点
好きなれる要素がない
それら全てが合わさって「ディープインパクト」という物になってる
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:45:35.43ID:7o31NFAX0
>>580
アンチのネタに洗脳されてるだけじゃね？w

なんだよ銅像ってwww
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:48:44.28ID:zimuG0Qf0
>>577
ガキの自由研究みたいな論文だからなｗ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:50:14.31ID:Ewyvfn7D0
>>581
まあ銅製の厳かなもんじゃないな
いかにも人気を煽るだけの像だな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:51:32.96ID:vl7BRunl0
イプラがなかったらもう少し長生きできたろうな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:52:17.12ID:mt7OXhS80
あぁ、銅像じゃないのか
等身大模像か
あれって翌年のメイショウサムソンの時に、ディープの時だけに作るのはアレだからってことで作られてたな
それから先は、そんな習慣どこへやら
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:53:53.77ID:VX5t11Pe0
>>580
自分として想像してみろよ
あのハリボテあったからってその馬好きになる？？？

そういう発想になる時点でお前相当病気に近いと思うよw
健常者ならまずその発想にならないもんw
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:55:30.14ID:7o31NFAX0
>>585
＞翌年のメイショウサムソンの時に、ディープの時だけに作るのはアレだからってことで作られてたな

この部分もいかにもアンチのネタコピペに洗脳されてる人って感じだわw
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 19:57:26.18ID:VX5t11Pe0
「なんだあの銅像は！？
公正競馬でこんなことがあっていいのか！？
八百長と受け取るぞ！！！マスコミが扇動している！！！」



↑冷静に見て完全に病気でワロタ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:00:38.36ID:CmMhayEU0
>>586
好きになれないのわかってて、なんでJRAはあんな物作ってんの？

作る必要のないものわざわざ作るとかそれこそ健常者の発想とやらじゃないよね
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:02:25.54ID:VX5t11Pe0
単に競馬場に来てもらう為だろwwwwwww
集客の為、金の為だ

八百長だの公正競馬だのにまず行くそれが思いつかないお前の脳みそwwwwwwwwww
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:03:29.13ID:9VylbnHm0
>>1
陸上選手「人間は禁止でないけど、使わないで？」
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:06:48.75ID:ypTJ01Kb0
JRAが人気馬を推すのはわかるが、ディープは当時からゴリ押しすごかったからアンチが多かったのもしゃーない
競馬人気が下がってたゆえの策かな
ナリタブライアンの頃の競馬人気では、あんな像は作られなかったからなぁ…
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:12:30.35ID:CmMhayEU0
>>590
俺自身は八百長だの公正競馬だのとは言ってないが？
お前の中で盛り上がって、俺の発言を変えてるだけ

ディープの馬自体は最強クラスの馬
三冠も取ったし、有馬は負けたというそういう馬
まわりが人為的に騒いでて、凱旋門でも出走せざるを得なくてあんな結果になったのが嫌いだったと言ってる
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:13:36.02ID:Ewyvfn7D0
ほぼディープのためだけに凱旋門のCM作ったりしてたからなあ
なお結果
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:15:09.51ID:CmMhayEU0
アンチディープがやたら八百長だの公正競馬がどうのと言ってた奴らが多かったせいか

それこそアンチのネタとやらに振り回されてんじゃん
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:15:12.08ID:Ewyvfn7D0
>>593
デットーリ の
『当時の』最強馬の『一頭』
ってのが普通に妥当だと思うよ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:16:22.19ID:Lr5Z3xs20
>>623
喘息の診断書出さないと使用不可だから
なのでマラソン選手は喘息診断者だらけ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:16:45.74ID:4kB9/6op0
圧倒的1番人気に応えて勝ち続ける馬が騒がれるのは当たり前
しかもダービー単勝1.1倍の馬だからなw

コレがゴリ押しに見えるのは病気だからやでw
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:19:09.88ID:CmMhayEU0
ナリタブライアンの時は1.2倍か

あの時にも像を作ってもよかったのにな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:24:42.55ID:4kB9/6op0
ブライアンは無敗じゃなかったからな
無敗の価値はデカイんだよ

サトルごときでも騒がれてただろw
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:26:06.69ID:Ewyvfn7D0
>>598
圧倒的な一番人気は
強さはもちろんゴリ押しも重要な要素
なにしろ一番「人気」だからね
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:39:36.86ID:ypTJ01Kb0
ああいう像を作るのは初心者ファンを受け入れるためのものだよね
あの像の前で写真撮って☆-(ﾉ°Д°)八(°Д° )ﾉ ｲｪｰｲとかすれば初心者ファンは増える
ただ、上の方にも書いてあったけど、あんな像を作られてその馬を好きになるか？むしろ嫌悪しないか？ってのが既存のファンの心理だろうね
あの像を作った作戦は失敗だっただろう
だから、すぐにあの企画は消えたよね
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:46:50.78ID:Ewyvfn7D0
>>603
１番の失敗は凱旋門のCMやろね
あんだけ煽っておいていざレースが始まると全然伸びずに３着
挙げ句の果てはドーピングで失格やからね
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:51:09.59ID:FW1LQKYr0
>>569
先日の混入事件もう忘れた？
WADAがちゃんと定義してるのにJADAやJFAが馬鹿で我那覇をドーピング扱いした件知らない？
自分の都合のいい時だけ真っ当なソース扱い？
普段は散々叩いてるのに？
イプラの件も当初からWADAはちゃんと定義してたろ
JRAや基地が馬鹿騒ぎしてただけで
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:51:57.39ID:Ewyvfn7D0
ドーピングの言い訳も兼ねて
後出しで体調不良の言い訳してるけど
まあ負けるべくして負けたレース

ディープのスピードって日本の硬い馬場をスパイク鉄で蹴る事で生まれる訳だから
海外の馬場じゃ日本みたいなスピード出せる訳なかったんだよね
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:05:19.19ID:Ewyvfn7D0
>>605
人間が絡むと難しい
なにしろイプラは副作用のない治療薬
例えば呼吸器系の病気を持ってる人に
スポーツする際治療薬を使うなと言えるかな？使わなきゃ死ぬ事もあるからね
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:07:35.56ID:4kB9/6op0
ディープの凱旋門賞を馬場が合わなかったと言ってる奴はニワカ

池江がコーナーをあのスピードで回ってあれだけ軸がブレない馬は唯一無二とまで言ってるぐらいコーナリング性能が高いディープにとって、ワンターンの競馬場は能力を最大限発揮するには向かないだけ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:10:25.05ID:Ewyvfn7D0
ラストのスピードで負けてるんですが
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:13:07.58ID:CmMhayEU0
ディープの凱旋門賞に関しては、あとは「ペースの違い」かな
あの頃は日本とフランスのペースの違いが顕著すぎた
前半はとにかくスローで、だんだんとペースアップしていくフランス競馬
だから、普段は後方のディープがまさかの先行
ペースの違いはかなり響くとは聞いた

まぁ、最終的にはそんなの関係なく最低な結果になったが
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:17:14.03ID:Ewyvfn7D0
>>610
スローで先行とか最高の位置どりやん
不利も受けずにスパート入れるし
スピードが抜けてれば横綱相撲で勝てる
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:19:30.53ID:Ewyvfn7D0
そもそも忖度のない海外で後方待機なんて出来たのかって話やけどね
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:21:10.51ID:4kB9/6op0
>>611
スロー先行みたいな雑魚用の競馬は王者ディープには似合わないし向かない
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 21:22:43.58ID:Ewyvfn7D0
>>613
ディープ基地の差別
始まり始まり
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 00:22:45.19ID:5twvuz/00
凱旋門失格は別にいいんだけど、一部の頭の悪い人たちが、それで日常的に薬物使用していたとか言ってるのが頭悪いよねって話
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 00:29:51.87ID:gwJD/fxw0
そもそも頭の良いアンチなんて居るのか？
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 05:23:00.55ID:6lluVDCg0
所詮雑魚馬
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 05:59:08.18ID:Jro6rZpQ0
運動能力には関係ないから別にいいんだけど
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 07:23:54.54ID:5twvuz/00
>>617
動かすつもりがないんだから別にいいじゃん
それより、そりゃ寝藁食べるわとかいう主語も何もない頭悪過ぎる発言について自分自身どう思う？
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 07:26:48.08ID:0X+DC4Gi0
>>52
ワロタ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 08:35:58.31ID:RFd9Og9J0
>>606
体調不良をレース前に隠すなんて日本のG1でも日常茶飯事だろう
ディープの凱旋門の前なんか競馬を知らない層も巻き込んで日本国内大フィーバーだった
多額の費用を遠征準備に費やし、ファンもマスコミも大挙してフランスに来ている中でとてもじゃないが、体調悪いです。出走取りやめますなんて言えないよ
日本はそういう同調圧力強いし
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 10:25:40.29ID:YLL4oQBb0
ディープ産駒のスタミナの無さでわかっちまうよな
薬物で持久力上げてたのがディープインパクトだということ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 10:45:19.38ID:zFFZuaNP0
>>623
3000m　菊花賞馬　サトノダイヤモンド、フィエールマン
3200m　天皇賞春　フィエールマン


「＞ディープ産駒のスタミナの無さ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 11:07:36.01ID:56YWu7My0
イプラちょい残留の凱旋門賞の走り(最後バテバテ)と
日本での走り(早仕掛けしても最後までグングン伸びる)で一目瞭然
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 12:13:04.81ID:Uvq0mnvB0
当時、池江厩舎（父・息子）の鼻出血の多さも異常だったね
いまだと鼻出血してる馬はＯＰだと年間に１～２頭ぐらい
ところが池江厩舎だとほとんどの馬が鼻出血してるんじゃないかというぐらい頻発してた
あのオルフェーヴルも鼻出血したからね

鼻出血というのは実は肺の毛細血管からの出血で
ドーピングの副作用で起きる
（持久力をアップするために肺の毛細血管を薬で拡張して酸素供給量を増やす。
ただし、服用量が多いと毛細血管が広がりすぎて出血を起こす）

あと、池江厩舎の馬は異様にスタミナのある馬が多かった
トレーニングは普通なのにね
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 13:55:57.71ID:3GtrWc5c0
異様にスタミナがある馬はドーピングの疑いがかかるのか
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 17:36:19.18ID:M082R4+z0
ディープ産は非力で大飛びなのに全然スタミナ無いの多いしな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 19:11:38.66ID:01BYhPII0
競走能力の向上を目的としたドーピング失格ではなかったってこと
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 19:22:42.86ID:RVKjKVl+0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/04(日) 21:16:03.93ID:rAF5rJH50
そもそも治療薬残留ミスをドーピングと呼ぶのはいかがなものかと
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/04(日) 21:30:09.09ID:zFFZuaNP0
>>629
でも、それが事実なんだからしょうがないんだよｗ


https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 21:32:15.81ID:zFFZuaNP0
>>629
あーでも、ディープインパクトの凱旋門賞は間違いなく失格だけどねｗ

治療目的での使用はオッケーだけど、自然界に存在しない物質がレース時に体内に残留してたのは事実だからねｗ

でも、競走能力を向上させる薬ではないってのも事実だからねｗ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 22:19:05.01ID:gzzUz1OX0
なにやっても薬物使用による凱旋門失格という不名誉な事実は変わらない
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 22:21:57.13ID:Jro6rZpQ0
失格したけど、薬物による能力向上はさせてなかったってことだよ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 22:32:38.63ID:9ChQ+Q6M0
ディープが使ってた薬物って本当にイプラだけなんですか？
他の薬物との併用で…
怖い、考えると怖い…
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 22:33:06.08ID:M082R4+z0
>>630
呼吸機能の向上を目的としたドーピングだからなｗ
特に最後のキツい状態で気管の収縮を妨げ呼吸を楽にする
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 22:50:48.77ID:zFFZuaNP0
>>638
風邪ひいてない奴に風邪薬投与しても無意味ｗ
ガンに冒されてない奴に抗ガン剤投与しても無意味ｗ

ってか、逆に副作用で逆効果の可能性すらあるからなｗ

気管支系の疾病を患ってない馬にイプラ投与しても無意味なんだよなｗ
あー勿論、気管支系の疾患を患ってる馬に投与するのは意味あるけどなｗ
なんせ治療目的であれば使っていいって言われてるように一般的な治療薬なんだから当然と言えば当然かｗ

ただ、健康体の馬に投与しても無意味という事実ｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/04(日) 22:53:18.22ID:i7m8HQfM0
>>639
散々スレで論破されたネタ繰り返すなよ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 23:04:49.15ID:pqWON+fw0
最強馬論争に終止符
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 23:08:59.35ID:zFFZuaNP0
>>640
どこで論破されてんだ？ｗ
違う世界線からレスでもしちゃったか？ｗｗｗ

なんせこの論文の通りだからなｗ↓

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 23:18:48.01ID:z9btlWA90
この論文って第三者の専門機関等が検証して紛れもなく正しいってことが証明されたものなの？
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 23:19:29.30ID:mfSKoJ3A0
>>637
ドーピング検査にでてないのに何言ってんだこの基地外
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 00:45:07.16ID:UNuUOjCI0
ポイント
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物、痛み止めは規制薬物に指定されており、悪質度が全く異なる。
・フランスでの事件の為、日本で捜査し刑法で処罰されることなく、真相が解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
・フランスでは自然界に無い物質全てが禁止とされているが、実際にはドーピング薬に限ってスクリーニングをしている。(自然界に無い物質の数を考えれば当然)
・>>1の論文は2001年の報告だが、日本では全く参考にされていない。

(1)http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
競馬の薬物規制制度（アンチ・ドーピング）について
横田貞夫†（日本中央競馬会馬事部獣医課課長）
　フランスの凱旋門賞競走においてディープインパクト号が3着入線後，失格となるという事件が発生した．
理化学検査において，同馬の検体から禁止薬物（イプラトロピウム）が検出されたという報告を，フランスギャロから受けました．
　日本の競馬におけるアンチ・ドーピング
現在はイプラトロピウムを含む64品目86薬物が『禁止薬物』(その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤)として日本中央競馬会競馬施行規程の別表2に定められている．
競走馬理化学研究所においてこれらの薬物が陽性となった場合，競馬主催者から「競馬法違反疑いあり」と警察に告発され，所轄の警察が薬物陽性事件として捜査に乗り出す．
捜査の結果，禁止薬物を使用した者は，3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処せられる．の
　海外の競馬における薬物規制制度
パリ協約では馬の体内からは，自然界にあるもの以外は検出されてはならないと定めている．
実際のところは，自然界にあるもの以外のあらゆる物質について検査している訳ではなく，各国の検査機関が検査対象物質を選択して検査にあたっている．
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 00:47:02.43ID:UNuUOjCI0
(2)http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 02:04:47.73ID:GTB8LVnM0
リドカイン
一番良くつか会われる麻酔薬「痛み止め」

普通に禁止薬物ですwww


みなさーんwww
アンチのいつもの捏造に騙されないよーにwwwww
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 02:34:51.61ID:efYhKNkm0
アンチの長文が瞬殺論破されてて草w
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 05:54:24.65ID:E9VWMZ9Q0
アンチ最低だな
こんなん検索能力低い奴は簡単に騙されちゃうわ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 06:54:06.64ID:tlQqQETR0
運動能力が上がるから池江厩舎ではお薬を常飲させてたわけで、効き目がないものに大金出すかよ
効き目があるって確信犯やぞ池江は
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 06:55:06.47ID:anks+/Og0
またなんか適当に常飲とか言っちゃってるよw
懲りないなぁアホはw
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 06:57:26.57ID:tlQqQETR0
ディープに使う前に、厩舎の別の馬をモルモットにして実験してるんよね
使った場合と使わなかった場合
明らかな効果が現れたからディープにも使ってたわけで
たぶん色んな薬を実験してると思うんよ

この薬が多分一番効く
だからディープに大量に与えたわけで
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:00:51.65ID:zaMHNkam0
靴の裏よりどうでもいい願望ですね
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:01:09.48ID:tlQqQETR0
いやオレの言ってること間違ってる？
ディープって池江にとっても社台や金子にとっても一番大切な馬じゃん
その馬に効果があるのかないのかわからない薬とか出せないだろ
それに体調崩す可能性だってあるわけだし

おそらく池江や社台は相当な確信犯やぞ
ディープレベルの馬にこの薬、大量に与えるんだからな
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:04:50.12ID:tlQqQETR0
イプラの効果はピカイチ
使ったと使わないではG1勝てるか着外になるかの差ぐらいある

あのディープに与えたんだ
おそらく製薬会社より厳しい診査の過程を得て、イプラにゴーサインが出たんだろ

イプラこそサラブレッド最高の薬だ！
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:14:16.75ID:us1c5z/t0
そもそも違和感あると動かなくなるのが馬だからな
駄馬扱いされた馬でもイプラ投入してたらディープより走った馬いくらでもいたろうにな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:31:22.66ID:tlQqQETR0
世界のホースマンを見てくれ
これが日本競馬の結晶だ！
イプラトロピウム！
その足音も軽やかに、どんな駄馬でもお薬一つで最強馬になれる夢の薬！
凱旋門賞イプラ勝利のスタートラインがはっきりと見えました！
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:36:51.53ID:Z8YGL1930
スベってるぞ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:39:40.05ID:uiPRZXdW0
>>646
>>647
つまり悪質度では
ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スノーフェアリー
ですね
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 07:57:21.99ID:LK9Z1dhj0
このスレでも馬鹿丸出しの書き込みしてるのは決まってアンチの方なんだよな
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 08:29:40.89ID:UGPu7EMC0
馬が暴れてイプラが散乱し、その時に寝藁に…ゴニョゴニョ…

確信したわ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 08:51:56.73ID:omXfF9JC0
>>666
これが本当厳しすぎる
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 10:05:15.73ID:UPcmaTN60
じゃー何で日本ではOKだったものを急に禁止にしたの？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 10:07:28.60ID:Km10pxr70
>>670
ディープ以外に使われてディープ以上の成績を残されたら困るからですw
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 10:22:17.35ID:qkPHWwDY0
>>671
イプラの能力で強かったとして種牡馬能力はどう説明すんの？
イプラは種牡馬能力にも影響する秘薬なのか？w
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 10:23:19.81ID:Uze9uy+s0
>>671
それJRAが公式に発表でもしたんですか？あなたの勝手な妄想ですよね？
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 10:38:18.68ID:UPcmaTN60
>>672
ディープ自体はどうでもいいの、不正した記録は抹消されるべき
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 10:43:50.53ID:g4DOakrq0
失格になってるじゃん
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 10:53:00.03ID:9ZF8IvSa0
え？タピットって最強格の競走馬だったの？
サドラーは？
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 11:21:33.32ID:7i2aOlvN0
>>672
普通にイプラに効果がありそうなステイヤー実績はイマイチやけどな
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 11:25:54.95ID:PzhFATns0
ドーピングが厳しすぎるんだよな
人間のアスリートも風邪薬すらダメ
傷に軟膏すら塗れないだもん
能力向上させるつもりなんかなく使ってるのに
向上の可能性があるだけでアウト
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 11:27:03.36ID:PzhFATns0
ふざけんなよ和田！

違った、WADA！
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 11:48:55.52ID:85H5rIpT0
>>652
そらそうだろｗｗｗ
競走能力に影響しなかったら使う意味ねーだろｗ

ただ、競走能力が「上がる」とは言ってねーしｗｗｗ
ただ、疾病を患ってる馬にしか効果ねーしｗｗｗ

健康体の馬に投与しても競走能力は上がらないんだってさｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 11:58:48.83ID:85H5rIpT0
>>657
効果が無いものを使えないだろ？なんて当然だろｗｗｗ
ちゃんと治療目的で使われてる薬で、効果は実証されてるからなｗ
ただ、疾病を患ってる馬にしか効果なしで、健康体の馬に投与しても効果なしなんだってさｗ

ま～動物愛護の観点からも本来レースに出走させることが難しい動物を
人間の都合で薬によって症状を緩和てレースに無理矢理出走させるのは不味いからなｗ

ま～結局コレ↓だからな～そういうことだろｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 12:00:40.02ID:85H5rIpT0
>>658

　＞使ったと使わないではG1勝てるか着外になるかの差ぐらいある

これのソース出してくれよｗｗ
それともお前の脳内妄想でも書いちゃった感じ？ｗ
ただの便所の落書きって感じ？ｗｗｗ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 12:03:18.96ID:85H5rIpT0
>>670
理由など山ほどありそうなもんだが、その中の一つにこれ↓は当然含まれるだろうなｗ


動物愛護の観点からも本来レースに出走させることが難しい動物を
人間の都合で薬によって症状を緩和てレースに無理矢理出走させるのは
競走馬によって興行を成り立たせてる団体としては不味いから当たり前だがなｗ

ま～結局コレ↓だからな～そういうことだろｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 12:56:40.53ID:rvmRFy480
>>681
痛み止めと同じ感じなんかね
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 14:51:08.07ID:XXDfqnsu0
>>1
だから？ というスレだよね
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 14:58:07.24ID:Vck8Z3S00
東大の薬学系ユニットが出した試算だと1000m辺り最大2秒パフォーマンスの向上だったか
クラシックディスタンスだと単純計算で最大2.4秒の恩恵、着差で言うと12馬身くらいのアドバンテージ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:05:20.25ID:85H5rIpT0
>>687
論文でこう出てるし↓

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。


東大の云々妄想含めて何言うのも自由だが、上記の論文を否定できるような論文のソース出さないと駄目だろｗ
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:22:16.81ID:rvmRFy480
>>681
痛み止めとどう違うの？
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:24:00.77ID:rvmRFy480
>>682
痛み止めとイプラってどう違うの？
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:28:03.14ID:85H5rIpT0
>>689 >>690
俺に聞かれてもな？ｗ
素人は論文の内容のまま受け止めるしかないからな
詳しいことはこの論文出してる研究者にでも聞いてみれば宜しいかと

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:33:29.82ID:rvmRFy480
>>681
>>682
>>684
の言い分はイプラトロピウムじゃなくて痛み止めだったとしても通用すると思う？
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:35:11.53ID:9ZF8IvSa0
数年前に出した論文なのに何処にも認められてないゴミ論文でマウントとか笑える
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:35:12.15ID:rvmRFy480
>>691
素人でも自分の言い分位は分かるだろ？
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:38:23.19ID:85H5rIpT0
>>692
俺に聞かれてもな？ｗ
そもそも「の言い分はイプラトロピウムじゃなくて痛み止めだったとしても通用すると思う？」なんて質問に興味ないしｗ

ディープインパクトという競走馬が仏競馬においてレース出走時に体内からイプラが検出され失格になった
この事実は動かせないし変わらない
で、そのイプラってのが健康な馬に投与しても競走能力が上がるか否かってことにしか興味ないからなｗ

で、その答えは「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」ってこと
これ以上でもこれ以下でもなく、それ以外は俺は興味ないからなｗｗとしか回答のしようがないねｗ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:48:30.37ID:rvmRFy480
>>693
まあそうなんだけどね
しかもこれ2001年の論文だから
ディープ失格の遥か前

>>695
JRAはこの論文など全く参考にしてないよね
何故かな？
お前こそこんなところで泣き喚いてないでJRAに訴えてイプラを痛み止めと同じ規制薬物に格下げさせないとディープの汚名は全く晴れないよ素人さん
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 15:55:23.19ID:85H5rIpT0
>>697
俺のレスにカチンときてお顔真っ赤になっちゃった？ｗｗｗ

で、「＞JRAはこの論文など全く参考にしてないよね」これソースは？ｗｗ
ま～JRAは競走能力を「上げる」なんて言ってないしｗ
競走能力に影響があるって言ってるね～、疾病患ってる馬の競走能力には影響するのかな？
競走能力に影響って、下げる効果かな？それとも上がる効果かな？
明言してないんだよね～ｗ

動物愛護の観点からも、本来疾病でレースに出走など出来ないような馬でも
薬で症状緩和して人間の都合でレースに無理矢理出走させるのは、競走馬を扱ってる団体としては禁止にせざるを得ないって感じかな～ｗ
ま～いずれにしても細かいことはJRAにでも聞けば答えは分かるでしょｗｗ

とはいえ、論文では「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」って出ちゃってるからねｗ
その論文に誤りがあれば世界中の研究者からその論文は間違っていると指摘があるだろうからねｗ

ま～どしろうとがギャーギャー喚いても、ディープの失格もなくならないし、下記の通りイプラは健康体に使っても競走能力の向上はないだからなｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:04:40.11ID:rvmRFy480
>>698
2015.4.2 05:00
規制薬物の取り締まり強化　消炎鎮痛剤が対象
ＪＲＡは１日、今週の競馬開催から規制薬物の取り締まりを強化すると発表した。
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないものの、「馬の福祉および事故防止」の観点から使用を規制するべき薬物で、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。７年が経過し、規制薬物の概念について周知が図られたことから、ＪＲＡは今後、規制薬物の影響下にある馬を排除（出走取り消し、競走除外）することとし、違反した場合には制裁の対象とすることを決めた。
https://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
消炎鎮痛剤を投与すれば痛みを軽減させて出走できるが、馬の健康を害するだけではなく、レース中の事故にもつながりかねないという理由からだ。


>>682
>>684
規定薬物が規定されたのがイプラが禁止薬物に指定されたのと同時期
お前の言い分ならイプラトロピウムも痛み止めと同じく規制薬物に留まって無いとおかしいよね

JRAが間違ってるなら直接抗議しろよ
こんなとこ誰も見て無いぞ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:06:38.92ID:rwkQ1fdf0
追証論文が全く無いのが相手にされてない感半端無い
野口英世がそのパターンで誰も追証しなかったから分からなかったけど真面目に追証したら論文に全く再現性がなくてほぼ嘘書いてた
ってのがバレたのが結構最近の話
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:11:09.30ID:rvmRFy480
>>698
おまえの言い分ならイプラも
競走能力に影響を与えないものの、「馬の福祉および事故防止」の観点から使用を規制するべき薬物
だから規制薬物のはず

つまり少なくともJRAは
>>1
の論文など微塵も参考にしていない

何故だと思う？素人さん
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:14:08.87ID:LNezq0C00
>>700
そんなに競馬界を揺るがす結果なら、JRAの禁止薬物から即除外されるはずなんだがなw

フランスと違って、日本では「競走に影響を及ぼす薬」として規程に決められてるから
即撤回されるべきなのに、なんにも動いてないしな

結局は、日本ではイプラは規程により「競走に影響を及ぼす薬」のまま
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:17:54.64ID:LNezq0C00
あれじゃね？
署名活動でもすればいいんじゃね？

「イプラが禁止薬物から撤回されるための運動 -ディープインパクトの汚名返上！！-」とか銘打ってよw
>>1の論文を元に、署名活動してJRAに提出でもしろよw
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:25:02.57ID:rvmRFy480
>>682
ただ、疾病を患ってる馬にしか効果なしで、健康体の馬に投与しても効果なしなんだってさｗ
ま～動物愛護の観点からも本来レースに出走させることが難しい動物を
人間の都合で薬によって症状を緩和てレースに無理矢理出走させるのは不味いからなｗ
>>684
動物愛護の観点からも本来レースに出走させることが難しい動物を
人間の都合で薬によって症状を緩和てレースに無理矢理出走させるのは
競走馬によって興行を成り立たせてる団体としては不味いから当たり前だがなｗ


↑
この理由でイプラが競走能力に影響するとお前が定義したんだから
痛み止めも競走能力に影響があると言わないとおかしいよな

でもJRAはイプラを禁止薬物、痛み止めを規制薬物と明確に区別してる

つまり
>>1
の論文など全く相手にして無い

なぜかな素人さん？
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:36:35.21ID:85H5rIpT0
>>699
いや～俺に言われてもな～ｗ
詳しいことはJRAに聞いてみなって言ってんじゃんｗ

ただ世界の研究者たちから「誤っている」という指摘も受けていない下記の論文がある以上俺に何を言われてもね～ｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。

健康な馬に投与しても競走能力の向上は無いんだってさｗｗｗｗｗｗ

あ～疾患がある馬には効果あるらしいぞｗ
まぁ～どのみちディープインパクトの失格は無くならいないから別にいいんじゃねｗｗｗ
お前はそれだと夜も眠れないくらい嫌みたいだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:39:20.50ID:85H5rIpT0
>>704
＞この理由でイプラが競走能力に影響するとお前が定義したんだから
＞痛み止めも競走能力に影響があると言わないとおかしいよな

って、定義ねぇ～ｗ
そんなのあくまで常識の範囲の答えだよｗ

本当のところはJRAに聞けば一発でわかると思うぞｗ
なんせ俺JRAの人間じゃないしｗ

ただ、世界の研究者から反論もない下記の論文を否定できるものは何も提示出来てないよね～君？ｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:41:04.67ID:9ZF8IvSa0
18年前の誰にも相手されてない論文を武器に発狂してるのかよあほ過ぎるｗ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:42:15.88ID:1ZCkWFLO0
宮迫みたいw
「俺はやってへん、知らんかったんや知らんかったんや、池江のオッサンが勝手にやったんや、JRAが黒幕や！」
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:43:07.00ID:ScS2Rz980
あぁ、この論文ってそんな前のものか
よく見たら記事自体も2010年だしな

ディープ死亡したことに便乗して、このスレ立てただけか
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:45:59.74ID:9ZF8IvSa0
みんなに無視されてカビ生えてる論文が武器とかワロス
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:46:01.77ID:ScS2Rz980
つまり、少なくとも2010年から9年も
放置され続けて、誰かに反論されることもJRAに相手にされることもなく、ただ空気なだけの論文か

んで、ディープ死亡したことに便乗して「うはwこれでスレ立てたら伸びるぞw」ってことで立てられたわけか
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:46:52.56ID:9ZF8IvSa0
JRAもだけど自国のアメリカ競馬からも18年間もガン無視されてる研究ｗ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:48:08.90ID:ScS2Rz980
アメリカはイプラは禁止されてるんだっけ？
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:56:35.28ID:rvmRFy480
>>705
>>706
答えお前が何百回とコピペしてる文章に書いてあるんだけど
アホだから自分が何コピペしてるかすら分かってないんだろうなｗ


＞ただ、世界の研究者から反論もない下記の論文
素人丸出し
自分で自覚してるからいいけど
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:57:12.69ID:rvmRFy480
>>709
publishは2001年
ディープ失格の遥か前
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 16:57:48.87ID:rvmRFy480
>>711
publishは2001年
ディープ失格の遥か前
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 17:02:09.39ID:rvmRFy480
>>705
>>706
素人丸出しの馬鹿へ

これ
https://i.imgur.com/pRJXjm1.jpg

>>1
の本文の図4なんだけど意味分かる？
分かるなら説明してみろ
分からないなら素人のお前が口出しできる分野じゃないから死ねよｗ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 17:05:40.50ID:ScS2Rz980
2001年って古いなぁー
逆にそれ以降に研究された論文ってないの？

もしなかったとしたら、イプラの違反薬物登録に誰も文句はないってこと
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 17:17:17.28ID:AH+rfBBj0
>>1
ディープ基地フルぼっこワロタｗ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 18:13:02.21ID:85H5rIpT0
ディープはイプラのおかげで競走能力が上がったってことにならないと困る輩が大勢ｗｗｗ

でも結局下記のこれを反証出来た奴ゼロという事実、これがイプラは健康な馬の競走能力を上げるものではないと云うことを悠然と物語ってるよなｗｗ


https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 18:15:06.70ID:b470lVNz0
どっちみちすっごく微妙なところなのは間違いない訳なんだよな
じゃあ結局ダメだわ

ディープを倒そうと思ったら「イプラトロピウムは劇的に能力を向上させる超劇薬である」くらいの証拠出さないと無理だから
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 18:30:21.74ID:LNezq0C00
倒す（）必要はない
ディープは何もしなくても普通に強いだろ
ただ、イプラで凱旋門賞を失格になったことと、それに追随してJRAが「競走能力に影響を及ぼす物質」と認めたことが問題
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 18:34:08.24ID:9ZF8IvSa0
そもそもドーピング大国アメリカですら5段階で3段目のドーピングだしね
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 18:34:28.92ID:b470lVNz0
その「問題」とやらで何も変えられなかったのが豚のアンチ達

ディープを倒すには劇薬証明が必要
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 18:50:00.20ID:/6CAESHV0
国内で使われてないならいいんだよ。
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 18:57:36.84ID:/6CAESHV0
ざっくり書きすぎた
もう失格のものは良くも悪くも検証する必要すらないという考えね。
相手との力関係を追求する必要もない
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:00:43.83ID:nKZaLwFM0
アンチの皆さんは論文の揚げ足取りばかりしてないで、イプラで健康な馬の競走能力が上がるってソースを持って来ればいいんじゃないの？笑

この論文が上がるか上がらないかの調査で上がらないと思われると言ってるのは事実だし、JRA的にも局所麻酔薬（痛み止め）もイプラ同様の禁止薬物にしてるのも事実ですよね？笑
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:06:26.98ID:z7XpQ4/q0
>>727
リドカインは抗不整脈薬
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:10:15.68ID:1ZCkWFLO0
日本での楽勝、凱旋門でのバッタバッタ
イプラの効果か～って合点がいった
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:12:32.37ID:nKZaLwFM0
>>728
抗不整脈薬はリドカインだけだとでも？笑

抗不整脈薬として使うにはリドカインとほぼ同じ使い方をする上に、経口薬もありよく使われているメキシレチンは何故禁止薬物ではないんですかねぇ？笑
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:35:29.45ID:X8bnRQtV0
>>727
ちょっと上がるかも…くらいじゃダメだぞ


超劇薬として証明されてようやくディープの能力を疑える程度
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:41:54.37ID:XXDfqnsu0
いや能力上げる薬じゃなくても良いでしょ 凱旋門賞８頭立ての３着 これが実力です
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:45:38.99ID:o11J5mzf0
ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープの方が間違いなく強い」

草winwin
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:51:40.71ID:FOdWOsrk0
>>717
完全アウトの禁止薬物ベータ2系に匹敵するドーピング効果じゃん
ノーザン産馬の使ってたイプラトロピウム
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 19:56:09.38ID:UNIqmNoy0
アンチのよくやるくだらない手口だねぇwwwww
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:18:10.80ID:gpLfZqQW0
>>733
グゥの音も出ない一撃w
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:29:50.04ID:w1E2OWRU0
ディープ基地こそ>>1の論文もってJRAに直訴して来いよ
イプラが禁止薬物なのはおかしいって
こんなとこで喚いても何も変わらないし
もうディープ死んじゃったから生きてる間に名誉挽回出来なかったけどｗ
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:32:47.96ID:DAcIl1280
禁止薬物なのはおかしいって誰か言ってたか？w

>>1だからって禁止薬物から外せなんか誰も言うわけないと思うがw
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:33:31.50ID:jKPGDAMu0
>>737
痛み止めも禁止薬物やし、調子崩してる馬は出すな！ってことやろ
動物愛護の観点からも反対する気は無いんだけど？
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:34:50.10ID:n/sANDde0
名誉挽回出来てないのにあんなに凄いのかディープの地位って
間違いなく日本史上最高の評価なのに
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:34:59.69ID:jKPGDAMu0
そういう事、動物愛護の観点からも痛み止め同様、イプラも禁止薬物でいいよな
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:43:37.51ID:/6CAESHV0
>>733
これは面白いね。
遠征の時に世話になった厩舎なんだな。

今みたいに現地の日本人に世話になってたら言葉の問題からの行き違いトラブルは起こりにくかったろうな。
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 20:49:53.72ID:CJambf940
アンチって論破されても論破されてもゴキブリのように湧いてくるな
やはりアッチ系なのかね
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:02:18.59ID:LPBKzlKx0
未だにＪＲＡによる禁止薬物と規制薬物の定義の違いも理解できないのか

痛みがあって走れない状態を元に戻す「だけ」の痛み止めは「競走能力に影響しない」から禁止薬物ではなく規制薬物とされている

もしイプラが喉なりで走れない状態を元に戻す「だけ」なら「競走能力に影響しない」から禁止薬物ではなく規制薬物じゃないとおかしいよな

イプラが健常でも何らかの影響を与える可能性があるってことだろ

あくまでＪＲＡの判断な
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:03:47.07ID:FOdWOsrk0
>>727
>>717
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:07:46.10ID:85H5rIpT0
>>745
おかしいとかおかしくないとかどうでもいいんだよねｗ
いずれにしても疾病を患ってる検体からすれば、イプラによってマイナスになった競走能力をアップさせる効果はあるだろｗ
なければレースに出走する「病気の」競走馬にイプラを処方する意味が無いからなｗ

ただ健康な馬に処方しても競走能力は上がらないんだってさｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:16:32.43ID:LPBKzlKx0
>>748

ＪＲＡはマイナスを元の状態に近付けるだけの薬(例えば痛み止め)には競走能力をアップさせる効果は無しと考えてるということ(だから規制薬物)

だからイプラトロピウムにはマイナスを元に近づける以上の効果があるとＪＲＡは考えているということ(だから禁止薬物)

あくまでＪＲＡの判断だけど読解力の無い奴にこれ以上の説明は無理だわ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:18:15.49ID:LlzMXSAA0
>>745
痛み止めのリドカインも禁止薬物


ハイ論破w
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:32:06.13ID:rvqs0/Ts0
アンチは嘘も百回繰り返せば真実になると思ってるチョン
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:33:11.63ID:LPBKzlKx0
>>751

リドカインは作用が痛み止めだけじゃないからだろ

ペンタゾシンもそう

http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html

のＱ44を読め

「このような疾患の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走」＝「規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しません」

あくまでＪＲＡの判断だけどな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:35:31.03ID:LPBKzlKx0
イプラがマイナスをゼロに近づけるだけなら

「このような疾患の症状を薬で誤魔化したまま競馬に出走」＝「規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しません」

で規制薬物にとどまる筈

ＪＲＡはイプラがマイナスをゼロに近づけるだけとは考えてない証拠
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:35:31.03ID:LPBKzlKx0
イプラがマイナスをゼロに近づけるだけなら

「このような疾患の症状を薬で誤魔化したまま競馬に出走」＝「規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しません」

で規制薬物にとどまる筈

ＪＲＡはイプラがマイナスをゼロに近づけるだけとは考えてない証拠
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:35:31.13ID:DmJqbb670
当時「日本の恥」とまで言われたディープの悪質な薬物事件を風化させてはいけない
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:37:24.53ID:LPBKzlKx0
>>755
>>754
なぜか同時刻で2レス
まあ大事なことなのでｗ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:37:46.80ID:rvqs0/Ts0
>>753
なにその苦しい言い逃れwww
効果が1つしかない薬剤の方が稀だよバカwww
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:42:10.17ID:LPBKzlKx0
>>758

>>754
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:44:11.66ID:B+uC7ls80
ディープの凱旋門賞を見るとイプラは健康な馬の競走能力を減ずる効果ぎあるから禁止だと考えるとしっくり来るな
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 21:46:06.76ID:LPBKzlKx0
俺はＪＲＡの中の人じゃないから個々の薬の各論は知らんけど

規制薬物というカテゴリーを作って尚

イプラが禁止薬物なんだから

>>754の結論になると言ってるだけ

読解力の無い馬鹿が多すぎ
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:49:12.16ID:RwAPyIhf0
アンチ涙目の頼みの綱wwwww
JRAは効果ぎあると思ってそうだし……


クッソッwwwww
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 21:53:29.89ID:/6CAESHV0
結局そこなんだよな。
年度代表をとり、殿堂入りしてリーディングサイアーであり続けた日本の競走馬の頂点。

禁止も規制も関係ない。
レースを総合的に見て良さがわからないやつは不幸なやつ。ただそれだけ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/05(月) 22:03:43.58ID:azHqyVI70
ディープを貶めたいなら

「イプラトロピウムが超劇薬である」

これを証明するしかない
0か1かみたいなチンカスみたいな話はどうでもいい
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 22:13:17.36ID:FOdWOsrk0
>>747
イプラを使うと少ない呼吸量で多くの空気を取り込めてる
長距離でより効果の高いドーピング
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 22:16:30.21ID:IX5cQJVO0
きもー
イプラ盛れなかった凱旋門で子供達そっくりのタレ方しといて
ピュッと切れて軽っ軽の馬場を惰性で走り切る馬だろ親も子も
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 22:30:16.87ID:/6CAESHV0
何言ってんだかわからん
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 22:47:08.40ID:Nvd61wd90
別にディープの信者でもアンチでもないんだけど叩かれるべきはディープにイプラを使用した人間側が叩かれるべきなのにディープ自身が叩かれてるのほんと不愉快だわ。
馬に罪はないのに。
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 22:48:08.28ID:Erq/Fqm10
>>772
馬自身はディープインパクトなんて意識してない
ディープインパクトという競走馬は陣営も含めた存在
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 22:56:33.28ID:t0l2XkcV0
結局アンチは1ミリも前進してないね♪
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:28:04.18ID:85H5rIpT0
>>754 >>755
だからJRAに聞いてみればいいんだよｗ
ド素人の君がいくら「～の筈だ」なんて言ってもねｗ

いずれにしても、ワシントン州立大の論文には「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」って結論出てんだからさｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 01:21:34.79ID:Kz/EtApT0
>>773
詭弁すぎるわwww

「ディープインパクト」という単語を使うな
「池江が嫌い」「処方した獣医が嫌い」と言い方を変えろ
馬に罪はない？そう思うならディープインパクトという言葉を文句から外せやw
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 01:27:47.44ID:Kz/EtApT0
他の馬も同じな
「オルフェが嫌い」とか言うなよwww

「オルフェを持ち上げるサンデーR嫌い」「池江泰寿が嫌い」って言えよ
オルフェーヴルという言葉を使うな
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 04:24:44.90ID:mGn77g/z0
>>1
>>775
こいつ本物の低学歴だな
そのsample sizeで何が言えると思ってんの
著者だって分かってるからunlikelyとしか言えてない
abstractの最後だけ和訳して馬鹿丸出しだな
unlikelyで結論出てるとか理系の論文書くどころか読んだことないのが丸分かり
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 06:17:21.30ID:PghKpP1D0
社台の従業員でオルフェーブルって個体が嫌いって奴は結構多い
脳震盪や骨折で辞職した人間が片手の数では収まらない
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 07:54:34.53ID:KdOHiGqB0
ディープは気管が弱いんじゃね
サンデー産駒だし怪しい
だから産駒に遺伝してスタミナ不足なんだろ
マイラーばかり産まれてる
馬場が高速馬場になってなかったらダービーも勝ててないだろうな
実際に改修前の中山は勝てなかったしな
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 08:30:54.29ID:B5/wE4YI0
AKB
違法ではないからとグレーゾーン使いCD売上記録更新中
国家ぐるみのごり押し

当時のディープインパクトってAKBと同じ感じだった
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 08:33:49.23ID:2ukQ1a5y0
馬主もあっちの人間だしな
開き直り方がそっくり
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 10:53:29.97ID:8qkKU6DT0
牡馬王道はホモ尿道未だ負けを認められずw
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 11:10:45.02ID:gb6OHB0h0
>>784
記録自体はそう、手段がグレー
ディープもおんなじ
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 11:13:48.09ID:L760z5WW0
歌手にとっての売り上げなんて、競馬でいう入場数みたいなもんでしょ
根本、肝の部分ではない

ディープは競走馬にとっての肝、根本である脚の速さ、競馬でのずば抜けた身体能力によって評価を得た馬

歌が上手い、曲が素晴らしいなどの根本的な肝の部分で評価されているわけではないAKBと一緒にするな
あ、でもお前頭が悪いから仕方ないか
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 11:15:50.47ID:gb6OHB0h0
馬自体はどうでもいいの
記録は参考か抹消されるべき
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 11:17:05.73ID:+frPBiDt0
確かにディープはミュージシャンでいうと
突然変異で出現した10オクターブ出すとんでもない歌唱力を持った化け物みたいなもんだからな

次元が違うわ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 11:23:08.63ID:7riRKFnj0
ディープはボクシングと関係ない言動で注目されてた亀田じゃなく
単にボクシングがクソ強いだけの井上尚弥
相手が弱いのではなくディープや井上尚弥が強すぎるだけ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 11:24:16.94ID:U5vSngRL0
>>778
「＞unlikelyで結論出てるとか」う～ん苦しいねぇ～ｗｗｗ

ま～「unlikelyガーーーー」といくら喚こうと、論文による結論から下記であることには変わらないんだよねぇ～

　健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがない ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 健康な馬体に投与しても競走能力は上がる

どう足掻いても、イプラは「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる」とはならないんだよねぇ～ｗｗｗ
以上ｗｗｗ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 11:58:21.73ID:8uhAYDh60
>>717
あきらかにデータポイントと回帰直線が一致して無くない？
イプラ以外の3薬は図外にデータポイントあってそれに引っ張られてるかのような上がり方してるけど
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:02:18.36ID:GQEoOl/a0
>>790
何も苦しくないよ
こいつマジで論文すら読んだことないアホか

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
↓
論文には「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」って結論

って解釈してるのはこの世界で馬鹿なお前一匹ｗ
学術論文で結論出すのにそんな曖昧な表現使わねえから
基本の基の字も知らん馬鹿
>>1
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:03:28.96ID:C740YKwK0
しかし、ドーピングしても一位入線ならまだしも、三位入線で、ドーピング発覚って恥ずかし杉だろｗ

日本でもずっと使ってたらしいからな。他のクスリも。

おまけに同期のメンバーは史上最弱。そこそこの馬ならクスリ無しで普通に三冠馬になれるほどのメンバー。
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:15:29.92ID:U5vSngRL0
>>793
じゃ～「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる」ってことなのかな？
お尻の穴にくっさいおチンポ突っ込まれちゃったらしい牡馬王道くんｗ

論文より

　健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがない ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 健康な馬体に投与しても競走能力は上がる

なのは明白だろｗ

ってことは、「イプラ」は「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがないの？」
それとも「健康な馬体に投与しても競走能力は上がるの？」どっちだと現状解釈すればいいかね～？

常識的な思考を持っていれば論文から「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる」とはどう考えても読み取れないんだよね～
ってことは「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがない」と読み取るのが妥当ｗ

勿論、「健康な馬体に投与しても競走能力は【100％】上がらない」とは言ってないって屁理屈は理解できるよｗｗｗ
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:18:44.21ID:8uhAYDh60
>>717
x軸800~1200間とか一つもデータが無いとこを通ってるし、1600~2000間のデータからするとどれもイプラと似たような位置にあるから素直に直線引いたらどれもイプラと同じような直線になりそうなもんだけど
少なくとも図上のデータだけではこんな直線描けるはず無い
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:19:42.97ID:GQEoOl/a0
>>795
おまえサマリーの最後の一文だけとって曲解してるけど
本文読んだの読んでないの？
どっち？
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:23:24.93ID:8uhAYDh60
>>793
n少ないってのはその通りだけど、少なくとも結論から言えば健康な馬への運動能力向上効果はこの実験では認められなかった、と読むのが普通だと思うよ
全文読めないんでなんとも言えないけど
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:29:01.83ID:GQEoOl/a0
>>798
全文読んでから来いよ
n=7で全ての個体でイプラに全く効果が無いと断言できる？
統計なんて数字遊びだしN大きい方が有意差付きやすくなるし
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:29:32.16ID:8uhAYDh60
結論に異議があるなら、異議がある側が本文中の誤りを指摘すべきでは
本文読んでないなら何も言うなみたいな態度はただの口封じでしかないでしょ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:36:06.21ID:8uhAYDh60
>>799
いや、結論部分ではイプラに限らずサルブタモールも含む全ての気管支拡張剤が測定された変数には影響を与えなかったってかいとるやん
結論部分を否定したいなら否定する側がロジック組んでよ

あと、俺は仮にｎが巨大になったとしても統計では何かを断言することは出来ないと思ってるから
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:36:36.35ID:U5vSngRL0
>>799
顔真っ赤にしてキレルホモ王道ｗｗｗ
>>798 >>800さんの言う通りだわ
アンチ・基地に偏りなく至って冷静に分析して話されてるね～

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。

いずれにしてもこの中身↑全文読んで、「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる」と読みてる馬鹿など存在しないだろうなｗ
誰が読んでも「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがない」と読み取るのが妥当であり常識的な思考ｗ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:40:41.97ID:U5vSngRL0
だいたい>>1の論文が査読によって不採択にでもなってるのかよｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:42:24.87ID:8uhAYDh60
ID:GQEoOl/a0　は全文読んだんだよね？
だったら>>791について説明してくんない？
何であんな変な回帰直線になってんの？
あれだとサルブタモールとプラセボの分毎肺気量と呼吸量の交点が図外に存在するはずだけど、本文中に説明あるの？
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:45:07.43ID:8uhAYDh60
つーか全ての個体で影響がないかどうかなんか統計からは絶対に分からないから全頭検査するしか無いけどな
>n=7で全ての個体でイプラに全く効果が無いと断言できる？
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:48:39.11ID:2WcNdYLU0
とにもかくにも ルールを守れなかった反社の人々
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:51:17.63ID:8SaXdPV/0
＞健康なウマによる気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を改善する可能性は低いです。

可能性が低いだけで上がらないとは断言してないぞマヌケ
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:54:24.12ID:GQEoOl/a0
>>802
いやだからお前はその馬鹿な頭で本文読めたのか読めて無いのかを答えろ
読めないんだよな馬鹿だから
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:58:28.00ID:8uhAYDh60
ID:U5vSngRL0が本文読んでないことを責めたって論文の結論をひっくり返せる訳じゃないんだけど
スレ内のマウント合戦に勝ちたいだけにしか見えんわ
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:59:10.15ID:U5vSngRL0
>>807
グーグルで翻訳してそのままコピペしてる馬鹿発見ｗｗｗ

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.

＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。

だからなｗｗｗｗｗｗ
ま～100％とは言ってないが、これを読んで読んで、「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる」と読みとる馬鹿など存在しないだろうがｗ
誰が読んでも「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがない」と読み取るのが妥当であり常識的な思考ｗ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 12:59:23.96ID:GQEoOl/a0
>>801
>>805
この論文、同じ群でも個体差のバラつきが大き過ぎて雑だし何も言えないと思うよ

あんたの言う通り他の個体含めて全頭検査しないと
でもディープ死んじゃったからもう潔白は示せない

抗がん剤だってゲノムで効き方違うからEBMと並んでPrecision Medicineの時代だし
俺が言いたいのは
>>1
の雑な論文なんかで一般的な結論なんて何も分からないということ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:04:54.31ID:8uhAYDh60
>>811
全頭検査じゃないと潔白を示せないなら同時に黒だとも示せないわな
統計的には帰無仮説=効果が無い立場をとるし、刑法的には疑わしきは罰せずだから、黒と言いたい側がその証拠を提示するのが筋だと思うよ
魔女狩りしたいだけなら知らんけど
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:05:39.74ID:GQEoOl/a0
>>801
後、別に俺はこの論文自体は書いてある通りに読んでるよ
使った７頭でそうなんだねというだけ

俺がいいたいのは
>>1
=　ID:U5vSngRL0
がこの論文の結論を拡大解釈して曲解して
全ての健常個体でイプラに効果が無いとか言っっちゃってる馬鹿だということだけ

論文読む頭も無い馬鹿
科学のルールも知らない
自分で持ち出した論文読んでもないで何が言えるのかと
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:07:29.02ID:GQEoOl/a0
>>813
JRAが黒認定してるから
少なくとも
>>1
=　ID:U5vSngRL0
の主張のような白ではない
と言ってるだけだよ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:08:17.15ID:GQEoOl/a0
>>812


俺がいいたいのは
>>1
=　ID:U5vSngRL0
がこの論文の結論を拡大解釈して曲解して
全ての健常個体でイプラに効果が無いとか言っっちゃってる馬鹿だということだけ

論文読む頭も無い馬鹿
科学のルールも知らない
自分で持ち出した論文読んでもないで何が言えるのかと
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:10:49.54ID:U5vSngRL0
>>1の論文は査読によって不採択になってないんだよねぇ～ｗ
これがどういうことか分かるでしょｗ

小保方さんの論文とは訳が違うのｗ

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。


ま～この論文は絶対断言してないだけで、これを読んで「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる」と読みとる馬鹿な科学者など世界中見まわしても存在しないってのが実情ｗ
誰が読んでも「健康な馬体に投与しても競走能力は上がる見込みがない」と読み取るのが妥当であり常識的な思考ｗ
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:13:44.06ID:GQEoOl/a0
>>817
査読は通ってるだろ
impact factorゴミみたいな論文だけど

で論文も読めない馬鹿は引っ込んでろ
この論文でディープが潔白なんて断言ないから

俺がいいたいのは
>>1
=　ID:U5vSngRL0
がこの論文の結論を拡大解釈して曲解して
全ての健常個体でイプラに効果が無いとか言っっちゃってる馬鹿だということだけ

論文読む頭も無い馬鹿
科学のルールも知らない
自分で持ち出した論文読んでもないで何が言えるのかと


俺がいいたいのは
>>1
=　ID:U5vSngRL0
がこの論文の結論を拡大解釈して曲解して
全ての健常個体でイプラに効果が無いとか言っっちゃってる馬鹿だということだけ

論文読む頭も無い馬鹿
科学のルールも知らない
自分で持ち出した論文読んでもないで何が言えるのかと
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:13:47.46ID:p1I0KzDM0
こいつ凄いなｗ
18年前の論文で世界中の競馬組織から無視されてる認められてない論文が武器
しかもその論文も読んでない
そもそも知能が低くて細かく突っ込まれると突っ込まれるとあ～聞こえないで結論の連呼ｗ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:15:09.21ID:U5vSngRL0
>>815

　＞JRAが黒認定してるから

あ～、「競走能力に影響する」って話なｗ
影響ねぇ～、競走能力が下がるのもアウトだしねぇ～
勿論、健康な馬に投与して競走能力が上がるのもアウトだけどねぇ～ｗ

ま～疾病を患ってる馬に投与して疾病の緩和・改善によって結果的に競走能力が上がるって話もあるしね～ｗ
ま～そうでもなければ投与する意味ないからね～ｗ

いずれにせよ、JRAイプラの使用は「黒」と言ってるだけで、
「健康な馬体に投与すると競走能力が上がる」とは一言も言ってないｗｗｗ

これ以上でもこれ以下でもないんだよねぇ～ｗ
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:16:12.13ID:GQEoOl/a0
もう無限ループだな

>>817
が
>>717
を説明できたら最低限の能力があるものとして相手してやるけど
>>1が
只の馬鹿なのがばれてるからなあ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:18:02.43ID:GQEoOl/a0
>>820
だから症状を改善するだけの定義なら規制薬物にとどまるって言ってんだろ
日本語も読めないカス

少なくともディープは潔白じゃない
俺の主張はこれだけ

残念だったな
頭悪い
>>1
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:18:25.15ID:p1I0KzDM0
>>821
論文読んでないし理解もできてないから同じ事しか言ってないもんな
純粋に馬鹿なんだろｗ
武器にするならせめてそれを理解しないとね
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:19:27.19ID:p1I0KzDM0
能力ダウンドーピングがアメリカで5段階の3段目ｗ

意図的に負けさすなら3日ぐらい飯抜きした方が早いよｗ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:19:31.44ID:p1I0KzDM0
能力ダウンドーピングがアメリカで5段階の3段目ｗ

意図的に負けさすなら3日ぐらい飯抜きした方が早いよｗ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:19:31.95ID:GQEoOl/a0
>>1
>>822
つうかお前も
JRAがディープが黒認定してること認めたんだなww
じゃあもういいじゃん
こんなとこで何がしたいんだお前？
馬鹿の思考は理解できん
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:20:08.16ID:U5vSngRL0
>>818

　＞この論文でディープが潔白なんて断言ないから

何言ってんのお前？
知能低いから訳わからん事言い出してるの自分で分かってる？

潔白な訳ねーだろｗ
フランス競馬ではレース出走時に自然界に存在しない物質が残留してる時点で「黒」で「アウト」なんだよｗ

今話してんのは、イプラが「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」って論文で検証されてるって話なんだよｗ
最初からディープは「失格」だから潔白もなにもねーのよｗ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:20:51.34ID:8uhAYDh60
>>814
それだけのために張り付いてるの・・・・
>>815
JRAが黒認定してるから 、白ではないっていうなら、それこそ非科学的じゃね
お上が言ってるからそうなんだって、何の科学的根拠もない権威主義やんけ
他人を非科学的だと言うてる人が言うセリフとは思えんわ
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:23:06.58ID:GQEoOl/a0
>>828
いや白であることはこの場合証明できないだろと言ってるだけ
あんたも何でここにいるのよ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:23:08.41ID:p1I0KzDM0
もうディープ基地はギブアップした方がいいよｗ

そもそもに世界中の競馬で禁止薬物の時点で詰んでるわけ
せめて今年の論文とかもって来いよｗ18年前とか世間に無視されてカビ生えてるやん
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:23:14.21ID:8uhAYDh60
>>821
ごめん、いまんとこ君も>>717について説明できてるとは全く思えんのだが
>>791について完全スルーだし
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:26:42.56ID:GQEoOl/a0
リンクミスってた

>>1
>>820
つうかお前も

JRAがディープを黒認定してること認めたんだなww

じゃあもういいじゃん
こんなとこで何がしたいんだお前？
このスレ終了じゃん
馬鹿の思考は理解できん
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:26:49.14ID:8SaXdPV/0
>>810
お前も翻訳してそのままコピペしてる馬鹿じゃねーかｗｗ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:28:12.73ID:U5vSngRL0
>>821

　＞を説明できたら最低限の能力があるものとして相手してやるけど

お前程度の低能君に能力のあるものとしてなんて言われる必要も、思われる必要もないからねぇ～
お前が自分自身をどの程度だと思ってるのか知らねーけどｗ

いずれにしても、ディープは「黒」なのはもう決まっちゃってるからなｗ

ただ、「イプラは健康な馬に投与しても競走能力が上がる見込みは無い」って話だからなｗｗ
これ以上でもこれ以下でもないってだけの話ｗ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:30:20.36ID:GQEoOl/a0
>>831
そんなデータ解析の部分まで知らんよ
生データ書いてないし
図の縦軸と横軸と回帰曲線が何意味してるかこの馬鹿に聞いてるだけ
>>1
>>820
論文すら読めない馬鹿だから
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:31:30.84ID:8uhAYDh60
>>829
統計的に帰無仮説を棄却出来ないなら効果は認められないでしょ
黒だと証明されてないなら推定無罪原則として白でしょ

白では無いけどグレーだといいたいならそれなりの科学的根拠示せばいいんでないの
「JRAが黒だと言った」とかいうレベルの根拠では無くて


>あんたも何でここにいるのよ
暇だから
何日も張り付くほどではないけれど
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:32:45.50ID:GQEoOl/a0
>>835
７頭の健常馬に付いてそう言ってるだけだけどな
論文も読め無い馬鹿


で、お前も

JRAがディープを黒認定してること認めたんだなww

じゃあもういいじゃん
こんなとこで何がしたいんだお前？
このスレ終了じゃん
馬鹿の思考は理解できん
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:34:02.75ID:U5vSngRL0
>>833
そうそうｗ
だってJRAが禁止してるのは事実だからねぇ～ｗ

とは言え、「影響」だからねぇ～ｗ
競走能力が「下がる」のもアウトだし、勿論健康な馬に投与して競走能力が「上がる」のもアウトだけどねぇ～ｗ

ま～疾病を患ってる馬に投与して疾病の緩和・改善によって結果的に競走能力が上がるのも「競走能力に影響」って話になるしねぇ～

いずれにせよ、JRAイプラの使用は「黒」と言ってるだけで、「健康な馬体に投与すると競走能力が上がる」とは一言も言ってないのが全てｗｗｗ
健康な馬体に投与して競走能力が上がらなくても禁止されてんだから使ったら駄目だけどなｗ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:35:29.72ID:GQEoOl/a0
>>837
だからNが７で何が言えるの
帰無仮説？そもそもあんた自分で統計なんて信用してんないって言ってるじゃん
個体差ガン無視なの？
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:37:19.58ID:U5vSngRL0
>>838
そうそう、黒と認めたも何も既に失格になって確定されてんだからｗｗ
フランス競馬では自然界に存在しない物質がレース出走時に体内に残留してたら失格だからなｗ
やっちゃ駄目なことをやったら失格になるのは当たり前だからなｗ

ただ、イプラは「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」って論文で検証されてるって言ってるだけだからｗ
この部分を否定したいなら>>1の論文を反証すれば宜しいかとｗｗｗ
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:38:08.96ID:8uhAYDh60
数日に渡ってレスしてる目的は、
論文について具体的な反論をするのでもなく
反証している別の論文を提示するのでもなく
ただただ「本文読んでない馬鹿」と言って人を馬鹿にするためにだけ？

凄いなｗ
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:39:46.05ID:GQEoOl/a0
>>839

>>822
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:44:37.60ID:PghKpP1D0
そんなん分かりきってたやろ
正義感とか義侠心じゃなくてドーピングインパクト無罪！みたいな風潮作りたいがためだけに壊れたレコードやってるなんて
ドープファンが気違い言われる由縁
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:46:20.11ID:p1I0KzDM0
たった7頭でその健常とは何を基準に健常なのかもわからないしあらゆる条件で調べたわけでもないからそりゃ無視されるわｗ

ディープが死んで基地が発狂してるわけかｗ
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:52:38.59ID:U5vSngRL0
>>846
>>1の論文は査読によって不採択になってないんだよねぇ～ｗ

ただ、イプラは「健康な馬に投与しても競走能力は上がらない」って論文で検証されてるって言ってるだけだからｗ
この部分を否定したいなら>>1の論文を反証すれば宜しいかとｗｗｗ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:53:07.11ID:8uhAYDh60
>>840
統計信用して無いなんて言って無いよ
統計で何かを断言することは出来ないって言ってんの
統計そのものはめっちゃ信用してるで

ｎが小さいから何も言えない訳ではないから
ｎ＝7でも効果量が大きければ有意差出ることはあるんで
ｎが小さいから論文の意味が無いってだけじゃほぼ何も反論出来てないよ
一般効果を測定してるらしい論文に対して個体差ガン無視なの？って俺に言われても知らんがなとしか

個体差があるから一般化出来ないと言いたいなら個体差考慮した論文示せばいいんでないの
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 13:56:38.14ID:8uhAYDh60
まあいいや
これ以上いても建設的な話は出来なさそうだから去るわ
マウント合戦頑張って
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 14:04:44.73ID:GQEoOl/a0
>>827
これもよく見る馬鹿意見だから否定しておく
自然界に無い物質がどれだけ存在すると思ってんだ
逐一検査出来る訳ねえだろ

実情はこれ
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
　海外の競馬における薬物規制制度
パリ協約では馬の体内からは，自然界にあるもの以外は検出されてはならないと定めている．
実際のところは，自然界にあるもの以外のあらゆる物質について検査している訳ではなく，各国の検査機関が検査対象物質を選択して検査にあたっている．
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 14:06:01.25ID:GQEoOl/a0
>>848
別に論文自体を否定してる訳じゃないけど
著者自信が結論を断言してないし
統計で断言できないならこの論文でディープが潔白だ（ディープ自身がイプラで健常プラスαの効果を全く受けなかった）とは言えないよねって言ってるだけだわ
論文も読「め」ずに勝手に曲解してる一匹の馬鹿に対して
実際にJRAがそう判断してるという話し
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 14:20:13.66ID:OOXnueZh0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 15:27:56.00ID:U5vSngRL0
JRAは競走能力が「下がる」のもアウトｗ
勿論健康な馬に投与して競走能力が「上がる」のもアウトｗ
更に疾病を患ってる馬に投与して疾病の緩和・改善によって結果的に競走能力が上がるのも「競走能力に影響」って話になるからアウトだねぇ～ｗ

いずれにせよ、JRAイプラの使用は「黒」と言ってるだけで、「健康な馬体に投与すると競走能力が上がる」とは一言も言ってないのが全てｗｗｗ
健康な馬体に投与して競走能力が上がらなくても禁止されてんだから使ったら駄目ｗ

ワシントン州立大の論文より

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。


それだけのことを否定しようと必死ｗｗｗ
だったら>>1の論文を反証すれば宜しいかとｗｗｗ・・・なのに反証できないからワーワー喚いてるってのが実情ｗ
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 15:41:14.33ID:qlZ8npYW0
そもそも「ディープはドーピングで能力を上げていた馬」とかいうお前らの願望が1番競馬組織から無視されてるじゃん 笑
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 18:36:14.13ID:FU3Ugf2/0
ディープの凱旋門賞見りゃ分かんだろ
イプラは健康な馬の競走能力を下げるから禁止なんだよ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 18:49:34.98ID:p1I0KzDM0
何で下げるというドーピングが5段階で3段目なんだよｗ
負けさすだけなら3日間ぐらい飯抜けば余裕だろｗ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 18:53:57.37ID:z4YYgs5w0
アメリカでは痛み止めや筋肉消炎薬などの治療系がクラス3やな
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 19:01:04.34ID:0GM8auv+0
さすがにクラス1のカフェインが含まれるコーヒーを寝藁にこぼしたじゃ海外でもディープは叩かれてたろうなw

ソレミア調教師「ディープはオルフェより確実に強い」
デットーリ「ディープは世界最強馬」
こうはならなかったろうなw

アンチがいくら泣き喚いても興奮成分のあるコーヒーよりはるかに効果の薄い薬＝イプラ
なんだよなぁwwwww
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 19:02:42.06ID:p1I0KzDM0
痛み止めって能力下げるのかｗ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 19:04:12.45ID:usPoePiR0
アンチ10年以上論破されまくりでワロタw
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 19:06:27.94ID:DgUEMWAM0
結構です。
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 19:27:55.47ID:z4YYgs5w0
そもそも狭窄した気管支を緩ませるだけの薬でで競走能力なんて上がるわけないやろ
アンチは馬鹿な振りをしてんのか本当に馬鹿なのか
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 19:28:13.70ID:ieVXW2+I0
つまりアンチの負けって結論で良いの？
レスよろ
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 19:43:07.26ID:oYVO1KlD0
アンチに負けは無いよ
慰安婦強制連行を信じ続けるチョンと同じだから
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 19:58:47.78ID:p1I0KzDM0
アンチの負け基準なんて簡単じゃん

イプラがドーピングリストから外れたらアンチの負けだよｗ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 20:01:37.75ID:z4YYgs5w0
痛み止めも禁止薬物やし動物愛護の観点からもイプラは禁止薬物でえーよ
体調の悪い馬は休めばええ
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 20:07:10.78ID:Ga//9+Ue0
だってディープ基地って現状に不満ないよなw
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 20:07:55.40ID:oYVO1KlD0
イプラがJRAの禁止薬物から規制薬物に変わってもアンチは認めないよ

JRAがイプラは今までに日本で使われたことがないって正式にコメントしても認めないじゃん
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 20:30:13.99ID:DgUEMWAM0
>>869
うむうむ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 20:32:41.92ID:ieVXW2+I0
1時間経っても>>866に全くレスが無いって事はアンチの勝ちって事だな
まーたディープ基地負けたのか、本当情けない奴らだな
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 20:43:55.92ID:M//TQniZ0
>>874
竹島はどこの国の領土か答えられる？
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 21:14:51.39ID:z4YYgs5w0
どう見てもアンチ負けてて草w
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 22:02:46.86ID:kW2NxQSi0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 22:07:32.29ID:XcmxoDmN0
>>869　>>871
何でディープ基地ってウソばっか付くんだろうな
オーナーと同じくチョンだらけなんだろうな
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 01:02:12.33ID:a0a0ul480
JRAがディープの成績を抹消する必要もなく
突然のように殿堂入りさせてるんだから
アンチくん達も当然それを支持してるんだよな？笑
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 02:09:49.10ID:bYaqOwaF0
自分の惚れ込んだ馬が不正していたって知った時どんな気持ちだった？
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 02:31:14.07ID:zNj8MXPu0
＞馬が不正していた
＞馬が不正していた
＞馬が不正していた

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで馬が人間並みの知能を持っていて、自らの金と地位と名誉の為に
不正だと分かっているのにドーピングを自分自身でしたかのようにｗｗｗｗ

不正したのは池江厩舎とその関係者だろｗｗ
要は人間だろって話ｗ

馬はそんなこと知る由もないだろうし、ドーピングという言葉自体知らないだろうからなｗ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 06:24:25.00ID:exQQ6abZ0
>>878
どう見ても嘘を発信してんのはアンチの方
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 06:31:42.48ID:XzjBBm1M0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 06:41:13.05ID:QKKLh8do0
本来ならディープの成績は参考記録扱いにすべきところを通常通りの扱いにしてるのは納得できない
その悪質さは語り継いでいくべき
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 07:31:32.15ID:bYaqOwaF0
>>881
「馬はやってないもん、悪いのは人間だもん」
これが不正を知った時のファンの気持ちか
こりゃ話にならんわw
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 10:14:31.75ID:zNj8MXPu0
>>885
>「馬はやってないもん、悪いのは人間だもん」
だってさｗ

アンチの思考ッてスゲーなｗ
「基地はこう思ってるに違いないんだ！！」って感じの思考してんのかなｗｗ

事実を客観的に言ってるだけだろｗ
競走馬はただの経済動物であって、不正とかドーピングなんて存在も言葉すらしらないｗ
馬自身に罪が無いってのは事実だからなｗ

で、イプラを投与したのも、管理してるのも、ドーピング違反等に関するルールを理解し遵守しなければならないのも「人間」だからなｗ
いくら競走馬に「ドーピングするなよ！」なんて人間の言葉で諭そうと無意味であり、ただの馬鹿になちゃうからねｗ

ここまで全て客観的事実ｗ

で競走馬のイメージが落ちたのも事実(勿論、管理する側の人間の問題ではあるが)ｗ

これ以上でもこれ以下でもないｗ
それともアンチは「人間側の管理云々なんて関係ない、馬が人間の言葉も競馬やドーピングに関するルールも理解してるんだから馬も同罪だ！！」
ってことにしたいのかな？ｗｗｗｗワラエルｗｗｗ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 11:17:02.71ID:UmiIm71a0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 14:02:55.49ID:a0a0ul480
いつになったらディープに勝てますか？
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 19:22:11.61ID:wviRs6ko0
155(2): [] 2007/03/06(火) 10:25:21 ID:TOEc8d3d0(1/10) AAS
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.
上述のように運動30分前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど
A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.
作用時間は４時間から６時間の間だと書いてある

よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高い
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 19:25:49.64ID:wviRs6ko0
155(2): [] 2007/03/06(火) 10:25:21 ID:TOEc8d3d0(1/10) AAS
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.
上述のように運動30分前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど
A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.
作用時間は４時間から６時間の間だと書いてある

よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高い
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 19:30:16.22ID:wviRs6ko0
158: [] 2007/03/06(火) 11:01:56 ID:TOEc8d3d0(4/10) AAS
ディープ基地が健康な馬に対する実験でイプラに競走能力向上の効果がなかったと
喜んで貼りまくっている論文では (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
(100kgあたり)３５マイクログラムで30分後の検査を行っているわけだから

>>155の論文の作用時間によると (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215)
(100kgあたり)25マイクログラムのイプラ噴霧後１時間では効果が見られなかったわけだから
より多くの量を与えるか、更に時間を置いた後に検査すれば
能力向上の効果が出た可能性は否定できない
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 19:38:56.18ID:wviRs6ko0
250(5): [] 2007/03/07(水) 11:44:24 ID:gEQBY/I20(1) AAS
>>235
４～６時間ってのは作用接続時間のことで
イプラトロピウムの作用の発現開始は大体15分だぞｗ
馬鹿も休み休み言えってのｗ

251: [] 2007/03/07(水) 11:49:26 ID:PaGccB2j0(3/6) AAS
>>250
作用開始が１５分だという証拠を出せ。
オマエ>>176で俺が訳したものを読んだのか？
25．50．75という用量別に１時間ごと４時間後の検査を行ったところ
即効性が出たのはdeltaPpl(Max)のみで
他のものは１時間後には用量依存性があった、
つまり25や50では75に対して効果が薄かったということだ。
35マイクロで30分後なら>>176の上の論文において
競走能力に改善が見られなかったという証拠として出されている
ＲＬはまだ改善されていないということになる。
作用持続時間が１５分から４時間だとすれば
下の論文の作用時間に関するものが捏造データということになるが。
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 19:39:00.67ID:6seZEJBy0
クソしょうもない言い訳はいいから早く能力向上のソース持ってこいよ
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 19:42:12.51ID:wviRs6ko0
252: [] 2007/03/07(水) 12:12:16 ID:PaGccB2j0(4/6) AAS
ちなみにヒトの場合イプラトロピウムは
１５分後ぐらいから効きはじめて
最も有効な時間帯は１時間後とされているようだね
外部ﾘﾝｸ[htm]:dcci.pharm.kumamoto-u.ac.jp
しかしウマにおいては
１時間後＜４時間後である以上ヒトとは同じではないのは明らか。
さらにイプラトロピウムは急性症状の緩和には向いていないとされている
β刺激薬と比して即効性が薄いからだ。
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 20:02:41.37ID:O/X5W1nR0
アンチはミスリードのために「トライアスロン選手の9割以上が喘息薬を使ってる」って言うけど、これも興奮作用のあるβ系の喘息薬を求めてのことなんだよなw

トライアスロン選手がβ系でない「イブラ」を使ってるソース持ってこいよって言ったら10年前も総ダンマリになったのに未だに言ってるから草しか生えんわw
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 20:11:29.74ID:/coJFno70
だからイプラは陽動で
ベンチプルミンシロップが本体って言ってるだろ
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 20:12:51.35ID:UmiIm71a0
クレンブテロール塩酸塩は筋肉増強作用あるしな
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 20:36:00.47ID:dGl+mDEv0
それに引っかかった根拠をどうぞお見せください。
ヅラの話じゃなく、オヤジの話で頼むな
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 20:44:12.09ID:SV/kUgdB0
恥ずかしいねアンチ君は
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 20:51:58.27ID:G3DBV4Ml0
>>896
だから>>717を読め
高負荷時に呼吸機能が増大してる
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 21:01:55.74ID:ejz4SXpl0
>>904
アンチのこういう論法飽きた…
オマエの言葉で説明してみろよ

論破してやるからw
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 21:20:15.36ID:ejz4SXpl0
まだぁ？
逃亡かw

高負荷時に呼吸機能が増大w
どう解釈してそう思ったのかスゲー興味あんだけどwww
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 21:35:39.30ID:39xy6VyQ0
10年以上に論破されてた論文を意気揚々と貼った
>>1
ｗ
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 22:37:53.95ID:zNj8MXPu0
結局>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータもないってことかｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 23:26:15.24ID:wsy5/bY90
>>909
お前もはやギャグだなｗ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/07(水) 23:54:51.67ID:C0J7ekeG0
>>912
鏡に向かって喋るのやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 00:01:15.27ID:/+mgvuO40
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 01:47:03.99ID:6+T4+ZMd0
あはははｗｗｗ
な～んだ、やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータもないだｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 07:37:24.32ID:47MFV1Jc0
禁止薬物使った時点で運動能力うんぬんはどうでもいい失格だ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 07:37:38.83ID:hpm4jWqJ0
アンチ教育スレ保守
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 07:38:55.89ID:hvRqHDNb0
ディープの運動能力が薬によるものじゃなかったって事実はすごく重要だろ
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 07:40:28.67ID:33JhZFFD0
凱旋門賞失格が消えることは無いから汚名は変わらない
能力向上しないなら何故使った？
何故ディープ引退後に禁止した？
この辺りを考えれば黒に近いのは明らか
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 07:48:40.22ID:7iGRhDLU0
単純に何らかのミスで治療薬が残留してしまった
または池江は能力が上がると思っていた
このどちらかだろうな
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 07:53:46.61ID:47MFV1Jc0
通常の馬ならそりゃ効かないが呼吸器系が弱い馬には効くんだろ？
この治療薬が当時、日本でも禁止されてたらディープはレースすら出られてないかもな
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 08:10:18.16ID:6ng49+YY0
>>922
ディープが呼吸器系が弱かったソース頼むわw
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 08:29:32.23ID:33JhZFFD0
呼吸器系が弱くないならそれこそ何故使った？になる
理由が無くて使うか？
薬にはすべからく副作用や耐性が付いて回る
理由無く最強馬に薬使うとか有り得ないだろ
薬の副作用は体質にもよるからな
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 08:37:41.49ID:6ng49+YY0
>>924
フランスで風邪ひいて気管支炎になったから使っただけやろ

常時使ってたソースも無しに何言ってんだこのバカw
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 09:44:51.22ID:6+T4+ZMd0
>>920 >>924
風邪ひいてない奴が風邪薬飲んでも効果なしｗ
ガンに冒されてないう奴が抗がん剤投与しても意味なしｗ

これと一緒ｗ

ディープは気管支炎だったからイプラ投与したんだろｗ
健康な状態だったら投与しても意味ね―からなｗ
疾病を患ってれば投与する意味はあるんだよなｗ
以上ｗｗｗ
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 10:25:21.66ID:IZG3CU5Z0
健康な身体に抗がん剤なんか打ったらマイナスでしかないからw意味はある
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 11:17:47.35ID:KvumOBzU0
>>1
2001年5月

はい、解散
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 11:40:23.82ID:q5AHVSg/0
アンチって誰かが言ってた（ソース無しw）

こんなのばっかだよねw
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 11:42:11.99ID:D28Ul4LQ0
ワシントン州立なんてＦランの論文ｗ
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 11:55:40.41ID:GjaERyJD0
投与したならレース出るなよ
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 11:56:41.50ID:dHectqhW0
フランスのマフィアに盛られたんだろ
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 12:23:52.98ID:33JhZFFD0
>>925
気管支炎のソースは？
そもそもフランスで禁止薬物を誰が投与するのか？
池江の寝藁はなんだったんだ？
禁止薬物を投与したのは誰なんだ？
フランスの獣医なら訴訟案件だが何もしないのは何故だ？
何をどう擁護しても疑惑が疑惑を呼びそれを明確に否定出来ない
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 12:48:59.87ID:Pih8X4Ne0
投与は牛屋獣医と市川厩務員だな
池江は万全を期していたつもりなので、寝藁の件は可能性を話しただけで断定したわけじゃない。
フランスの獣医を訴訟って、盛られていたとかいう話込みのこと？
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 12:52:04.71ID:exwdUSGr0
>>935
まずはアンチがディープはイプラを常薬してたソースを出せよw
ディープは気管支が弱かったことにしたいんだろ？笑
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 13:41:31.29ID:6jsMO4Z00
疑わしいと言われるが、本当に食べて摂取したのであれば効果はないし検査にも引っかかる最悪の話になる
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 14:06:56.44ID:ZYV/15gN0
検出された原因は薬物が付着した寝わらを食った事位しか心当たりが無かった、だからああいう発表になった
薬物混じりの寝わらを食べてしまったディープは当日腹の調子を悪くしていた
ロンシャンのパドックでゆるいボロをしていたのもそれが原因
腹の調子が悪けりゃベストな走りが出来る訳もなく、直線で本来の伸びが出来ずに敗退
それでも勝馬とは僅差の3位入線なんだからステップレース使ってベストな体調で本番に臨んでいればと今でも悔やまれる
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 16:48:11.81ID:GjaERyJD0
憶測飛びすぎて糞馬になってしまった
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 17:20:56.80ID:15xfDSNd0
やばいわ

何故禁止薬物になっているのか
禁止薬物を使って何故出走していたのか、できたのか

臭いものには蓋をする、徹底的に綺麗な部分だけを強調し美化する
映画でもボヘミアン・ラプソディーや君の名はなど大衆人気がヒートアップするものには
その傾向が日本人には強い。というか衆愚・愚民性質の典型だろう

ディープの場合その薬の効能以前に「ルール違反だ」

ベンジョンソンなどスポーツ選手が理由如何によらずドーピングによる不正は
メダルはく奪や評価取り消しなど「当然」のごとくそう扱われる。
ボンズ、ソーサ、マグワイアなど名プレーヤーをアメリカでは国民挙げて評価することは
発覚後もうない。
これが普通の倫理観を持った人間の態度

ところがどうだ、ディープ基地はのらりくらりと言い訳や「なかった」かのような擁護。賞賛
馬には責任がないかもしれないが、競馬は人間と馬と一体になって作られるもの
そこに不正が入り込んで、珍しい「凱旋門賞失格」という世界的な恥を晒したことはかなりの問題事件なはずだ。

ところが日本のマスコミ及び馬鹿ファンはこれを無かったように振る舞うばかりか、擁護迄してしまう。

酷い人間が存在するものだ
ルールを守れない者は競技以前にもっと大切なものが欠けている
それを擁護する人間もな
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 17:26:16.46ID:Rtj5cGsf0
「うっかりドーピング」って知らないのかな

これは基本的に許されてる
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 17:28:30.30ID:15xfDSNd0
体調悪くなかったら・・というが、これも見苦しい

ワシは現地にいたが、当日まで「ディープのデキ最高」という情報が流され、
それだからこそ大勢の日本人が応援を兼ねて訪れていて、異常な単勝オッズを作り上げる
日本人のバカ買いがあったのだ

ほぼ全員のキチガイディープファンは「世界一の馬」「負けるわけがない馬」
「絶対勝つ」「この馬が絶対勝つ」ともうどこの宗教信者かと思うばかり根拠なき強さを
盲信していて、ディープは負けるかもよ、と言っただけで「それはない」と言って否定する始末

負けた後、あれこれ後出しの理由を持ち出して言い訳はするし、あれ程こちらを馬鹿にして「絶対勝つ」
と言ってたその間違った事に対しての謝罪すらない

この時これがディープファンか！と思ってディープではなくディープ基地に対して強い嫌悪感を持った
あの時の現地と同じで今でもこの手の妄想ディープ信者が多い

愚民によくあることだ
無論、ディープインパクト自身に何の落ち度もない　悪いのは人間だ
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 17:30:53.66ID:6+T4+ZMd0
>>944
そりゃ～無かった事にするのはヤヴァイよなｗ
失格は失格、勿論競走馬のディープが～～・・・って話じゃなく、
競走馬をレースに出走するにあたりドーピングやルールに関してする厩舎や関係者の人間側・・・
ディープに関して言えば、池江康郎及び池江厩舎の関係者の問題だからなｗ
で、その池江厩舎が管理しているディープインパクトって馬でやらかしたんだからディープが失格になるのは当然だよなｗ

で、話は変わるがこのスレでスレ主が挙げてる>>1のワシントン州立大の論文で
「イプラは健康な馬に投与しても競走能力の向上は認められない」ってことなんだよなｗ

で、イプラの健康な馬体に対する競走能力向上については>>1の通りであるが、
ディープ基地はルール違反したんだから「失格」はしょうがない、失格は失格って言ってるのに
アンチは「イプラは健康な馬に投与しても競走能力の向上は認められない」ってのがどうしても納得いかないらしく
何としても「イプラは健康な馬に投与しても競走能力はあがるんだ！！」ってことにしたいのに、
>>1の論文を反証するようなデータや論文を出せないってのが今の実情な訳ｗ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 17:31:19.20ID:Fke8upfq0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 17:40:13.03ID:alEabZ9B0
馬鹿の書き込みは必ず長いとはよく言ったもんだなｗ
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 18:09:47.14ID:33JhZFFD0
>>937
気管支炎って言うのは擁護してる奴だろ
俺は凱旋門賞の様な大レースで何故使って薬物失格になった？
能力向上しないなら余計に何故？
誰が投与したのか？
フランスで禁止なら池江じゃないのか？そもそも何故そこに有った？
フランスの獣医なら禁止と知っているはず、知らん様なのにディープを任せんだろ
池江は墓まで持って行くんだろうがな
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:20:03.62ID:6a54pZjS0
>>935
ディープは最初の有馬の時に気管支炎で消炎剤を使用した記録が残ってる
フランスでも使用に問題のない治療薬です、だから治療の為にフランスの獣医師が使用した
池江は身に覚えのない事だったので可能性に言及したまで
フランスの獣医師はレース時に残留しない時期でやめさせて、池江は吸入器も返却している

よってお前は情弱なだけの低脳
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:21:49.09ID:33JhZFFD0
寝藁にイブラとか失笑もんやぞ
競争馬の寝藁に禁止薬物が付着とかどこのド素人にディープを預けてるんや

ないない
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:24:30.71ID:qZdxXv2x0
ディープ以外の馬は体調が悪くてもイプラ使わずに走ってた
ディープは体調が悪いとイプラ使ってブースト掛けてた

ってこと？
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 18:24:30.99ID:qZdxXv2x0
ディープ以外の馬は体調が悪くてもイプラ使わずに走ってた
ディープは体調が悪いとイプラ使ってブースト掛けてた

ってこと？
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:25:26.80ID:TfZZ/mp80
アンチの「寝藁怪しい、引退後に禁止怪しい」＝「イプラは競走能力が上がる」みたいな論法なんなの？
アホだからなの？
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:25:45.35ID:IZG3CU5Z0
>>950
知ってたし分かった上でレースまでには体内からなくなると獣医から説明され万全を期した上で使ったと関係者は言っていたがそれが信用できないってんなら裁判でもすればいい。
だからこそなんでレース後に出るんだよって話になり陰謀論が出てきたんだろそんなミスするか？って。
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:26:32.72ID:q2J7d7QQ0
自分で試してみればいい
超禁止薬物のカフェインでも入ってるエナジードリンクでもガブ飲みして強くなれるかどうかw
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:26:37.57ID:33JhZFFD0
>>952
じゃフランスの獣医が調教師に無断で禁止薬物を投与したんだな
池江が間抜けのグズで獣医は禁止薬物の知識も無いゴミに天下のディープを診断させたんだ

無いわドアホ
そんなにディープの価値は無いのかよ
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 18:31:52.11ID:3aEddHDz0
こいつそもそも治療の為に使用する事に何の問題もないって事分かってないのかな
レース時に残留してた事のみが問題なのであってフランスの獣医が使用した事自体に問題ないんだけど
すげえ頭悪いレスしてるよお前
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 19:26:47.03ID:qOrue0h60
呼吸機能を向上させる明確なドーピングだからレース時に残留してたら完全な真っ黒
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 19:48:28.75ID:qOrue0h60
治療の為に期間と時間を厳格に制限し申告すれば使用可能なだけで
レース時に残留してたら呼吸機能増強ドーピングでアウトな
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 19:55:01.45ID:mP4VLgSX0
>>947
なんで馬鹿神といいディープ基地ってあからさまな成り済ましすんの
アホなの
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 19:57:23.14ID:AzehlWNR0
155(2): [] 2007/03/06(火) 10:25:21 ID:TOEc8d3d0(1/10) AAS
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354) >>1
The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.
上述のように運動30分前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど
A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.
作用時間は４時間から６時間の間だと書いてある

よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 19:58:11.96ID:AzehlWNR0
158: [] 2007/03/06(火) 11:01:56 ID:TOEc8d3d0(4/10) AAS
ディープ基地が健康な馬に対する実験でイプラに競走能力向上の効果がなかったと
喜んで貼りまくっている論文では (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354) >>1
(100kgあたり)３５マイクログラムで30分後の検査を行っているわけだから

>>155の論文の作用時間によると (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215)
(100kgあたり)25マイクログラムのイプラ噴霧後１時間では効果が見られなかったわけだから
より多くの量を与えるか、更に時間を置いた後に検査すれば
能力向上の効果が出た可能性は否定できない
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 19:59:39.54ID:AzehlWNR0
250(5): [] 2007/03/07(水) 11:44:24 ID:gEQBY/I20(1) AAS
>235
４～６時間ってのは作用接続時間のことで
イプラトロピウムの作用の発現開始は大体15分だぞｗ
馬鹿も休み休み言えってのｗ

251: [] 2007/03/07(水) 11:49:26 ID:PaGccB2j0(3/6) AAS
>>250
作用開始が１５分だという証拠を出せ。
オマエ>176で俺が訳したものを読んだのか？
25．50．75という用量別に１時間ごと４時間後の検査を行ったところ
即効性が出たのはdeltaPpl(Max)のみで
他のものは１時間後には用量依存性があった、
つまり25や50では75に対して効果が薄かったということだ。
35マイクロで30分後なら>176の上の論文において
競走能力に改善が見られなかったという証拠として出されている
ＲＬはまだ改善されていないということになる。
作用持続時間が１５分から４時間だとすれば
下の論文の作用時間に関するものが捏造データということになるが。

252: [] 2007/03/07(水) 12:12:16 ID:PaGccB2j0(4/6) AAS
ちなみにヒトの場合イプラトロピウムは
１５分後ぐらいから効きはじめて
最も有効な時間帯は１時間後とされているようだね
外部ﾘﾝｸ[htm]:dcci.pharm.kumamoto-u.ac.jp
しかしウマにおいては
１時間後＜４時間後である以上ヒトとは同じではないのは明らか。
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 20:09:50.23ID:Pih8X4Ne0
誰かディープがロンシャンに着いた時間を知ってる人いない？
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 20:34:49.73ID:79VOitjr0
>>967
下の論文は気道に問題がある馬に対して使った時の論文だろ
話ごっちゃにすんなよ
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/08(木) 20:41:47.28ID:00yIAUbq0
>>1
の論文が薬の効果が無いことを証明するのに治療域にすら達してない時点で不十分な論文であることは明らか
実験条件の条件振りもしないとか素人以下だわ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 21:03:51.34ID:6+T4+ZMd0
あはははｗｗｗ
な～んだ、やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータもないんだｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/08(木) 23:01:39.72ID:Pih8X4Ne0
今日中に埋まると思ったのにな
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 03:21:17.66ID:1edcb8yL0
ホレホレ、やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータも出せないってのが実情なんだよなｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 06:41:40.39ID:1edcb8yL0
ホレホレ、やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータも出せないってのが実情なんだよなｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 06:46:08.77ID:2NEn5rLO0
ディープが死んだのに凄く嬉しそうにしてるな
基地じゃなくてアンチなのか？
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 11:44:56.58ID:1edcb8yL0
ホレホレ、やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータも出せないってのが実情なんだよなｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 13:21:39.01ID:HAVt6pmh0
論文って・・・。お前大卒じゃないだろ。

じゃあそもそも禁止薬物になってないしｗｗｗ

JRAのイプラに対する公式見解とも違うｗｗｗ
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 13:26:31.79ID:Adeb2EUH0
JRAは治療薬として当然馬の能力に影響があると認識してるだけで
健康な馬が能力向上目的に使用してなお確実に効果が認められるだろうなんて発言してないよw
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 16:26:00.76ID:YpKAqgvl0
副交感神経を抑える薬なんだから交感神経刺激薬とほぼ同義だろ
生理学少しでもかじってたらわかりそうなものだけど
影響が0な訳ない
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 17:14:19.03ID:Ks35o/LY0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 19:29:03.55ID:QM3nMW2J0
この論文って直接上がるかだけを書いてるのか？
人間のドーピングだって直接よりそれによる練習量の増大がメインだろ
呼吸器系が楽になるなら能力より多くの負荷が掛けられるのは確か
ディープの心肺能力が異常に高いというのはデビュー前から騒がれてた
それがイブラで失格というのがモヤッとする
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 22:58:51.19ID:6UbEsac70
そう思うのは少数派です。
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/09(金) 23:36:22.79ID:VwCvM5qk0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 00:07:34.94ID:PV/WIesy0
後ろ足で頭を掻ける柔軟な身体も、飛んでいるようと称される走行フォームも
イプラでは得られないから安心して史上最強と信じてていいぞ
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 00:34:44.40ID:q3A9+oq10
やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータも出せないってのが実情なんだよなｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/10(土) 03:30:56.40ID:q3A9+oq10
やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータも出せないってのが実情なんだよなｗｗｗｗ

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741

＞Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
＞したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:48:19.37ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:49:27.54ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:49:59.62ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ねーwww
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:50:55.53ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ないwww
凱旋門賞失格？それは事実ですがなにかwww
運動能力は落ちませーんwww
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:51:42.20ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ないwww
凱旋門賞失格？それは事実ですがなにかwww
運動能力は落ちませーんwww
2010年から論破されないこの論文www
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:52:47.82ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ないwww
凱旋門賞失格？それは事実ですがなにかwww
運動能力は落ちませーんwww
2010年から論破されないこの論文www
はい、ざんねーんwww
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/10(土) 04:53:57.99ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ないwww
凱旋門賞失格？それは事実ですがなにかwww
運動能力は落ちませーんwww
2010年から論破されないこの論文www
世界中のどの専門家からも反駁できないwww
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:55:49.91ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ないwww
凱旋門賞失格？それは事実ですがなにかwww
運動能力は落ちませーんwww
この事実は未来永劫、変わりませーんwww
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:56:34.90ID:YEMZvwtU0
はい、次スレねーwww
アンチボロ負け劇場まだまだ続くよーwww
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/10(土) 04:57:46.06ID:YEMZvwtU0
はい、次スレ行くよーwww
このスレで終わるわけないからねーwww

2001年の論文？
2010年に発表？
だから何？www
この話、終わんねーからwww

イプラは運動能力に関係ないwww
凱旋門賞失格？それは事実ですがなにかwww
運動能力は落ちませーんwww
この事実は未来永劫、変わりませーんwww
嫉妬おつかれ僻みおつかれ、ストレス満載www
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