ワシントン州立大学「イプラで馬の運動能力は上がりませんwww」
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>Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741 >>53 証拠無しならむしろオルフェの方が怪しそうw 【気管支炎】 発咳、発熱あるいは呼吸困難などがみられる病気です。気管へのウイルスや細菌感染などにより生じます。 治療は、抗生物質投与、輸液療法および吸入療法が行われます。 備考:イプラトロピウムは、副交感神経(迷走神経)の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、 気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、 我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、吸入療法(180〜360μg/500kg)で使用されており、 作用時間は4〜6時間程度とされています。 一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。 これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。 https://web.archive.org/web/20070607235959/http ://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm >>45 単にマラソンやトラック競技はドーピング規定違反だから使えないんじゃないの >>47 気管支拡張して運動に効果が無いとはとても思えんが >>57 β系は使えんが、イプラなら使えるよ でも使ってないねw >>56 なるほど、凱旋門賞のレースは午後4時からなので単純計算10〜12時頃に吸引させれば効果が期待できるのだな。 勉強になりました。 ロンシャン入りしたのは何時くらいなんだろう。 滞在してたシャンティー競馬場からは1時間くらい移動にかかるというのは知ってるんだけども。 我が国のウマ医療では一般的に使用されていない…ね >>58 だから気管支「拡張」じゃねーって何度言わせれば理解出来んだよw 狭窄し広がらなくなった気管支を弛緩させるだけなんだよw 健康体なら気管支は呼吸で勝手に広がる で、著名な機関に掲載された小保方の論文って正しかった? 本当に運動に影響が無いなら実際に馬に使った実験行ってデータ取ればいいのに 汚名着たままとか日本競馬の損失だろ 薬は単なるオカルトで使っても意味無いんだけどたまたま何となく使ってただけで競走能力に一切影響が無いって証明すればいいじゃん 運動能力を上げる薬ではなく、 簡単に言えば走っても疲れなくなる薬 まあ失格だわな >>61 でも使ってない馬が100%健康体前提の話だよねそれ 案外大半の馬が目に見えにくい範囲なだけでハンデ背負って走ってるだけかもよ 外的要因で気管支補強しちゃまずいんじゃないの ベンチシロップだかの話は終わった? アンチさんの中にも足を引っ張るようなやつがいるみたいで大変ですね >>66 すまん、理系なんだわ 興奮させてごめんなw でその論文に何の説得力もないために日本やアメリカを含むパート1国すべてで現在でもイプラは禁止薬物である >>68 俺の実験案はどう? ひとまず未勝利勝てない健康体の馬と喉なりのせいで明らかに能力出し切れない馬の2通りは投与されたらどうなるかは興味あるんだけど あと距離の限界が見えた古馬の距離延長パターンも気になるかな 効果があろうとなかろうと失格は失格 認めるとか認めないとかの話でないのは真っ当なファンはもちろん、アンチだって理解してる ヤベーのはそっから話が飛躍しまくってる基地やクソアンチ >>70 アメリカでも痛み止めと同じ扱いのクラス3やんw つまり、健康状態以上に能力を上げる薬ではないという認識w ワシントンの大学の誰かは知らんが何を言った所でアメリカでは現在でも5段階で3段目の禁止薬物だぞイプラw 認められてないただの妄言w 上がると思ってるのドープとかイプラとか連呼してる基地外だけだし 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト ベンチプルミンシロップ >>76 世界中の主要な競馬組織全部が禁止してるんだがw 逆に上がらないと言ってるのはディープ基地とこの大学の奴ぐらいじゃねえの? >>46 >>48 だってさw 更に、体調不良故に風邪薬投与したんだろうからそもそも体調不良だったんだから、本来のパフォーマンスが出なかったのはしゃーないだろw お前だって風邪ひいてりゃ〜スポーツで本来のパフォだせないだろw >>71 ディープの失格は何しても変わらないけど、どうなるかというデータは気になるので出来る事ならやってみてほしい所ですね。 それと別にいらん疑いがかかってるのはだいぶ別の話ではありますが。 >>76 キチガイ扱いは心外だが自分の喘息の体験からすると全く効果無しは無理があると思うんだよな 本当にデータ取って潔白証明した方がいいよ 池江 レース前「絶好調。140%の出来!」 レース後「絶好調だったのに伸びなかった。敗因は分からない」 ドーピング発覚後「身に覚えがない。信じられない」 数日後「本当は絶不調でレース直前に風邪引いてました。イプラを処方したが事故で馬房内にイプラをばらまきました」 こんなの信じられるか? レース直後の武豊TVでも仕上がりは万全で厩舎のみんなが悔いのない仕事が出来たと胸を張ったと明言 現地に言ってた記者や解説者なども調教の動きは絶好調だと誰一人として不安説を唱えた人物はいない >>80 読んだけどまともな人間の反論じゃないねw 読むの面倒くさい人のために要約すると こうすりゃー出たかも!(願望) ってだけの反論だったw >>81 禁止=競走能力向上じゃないんだよな 痛みの緩和やら、風邪の症状の緩和なんかは、動物愛護の観点から体調不良の動物を薬などを用いて症状を緩和し、 無理矢理人間様の都合でレースに出走させるのは如何なものか?って話だから、禁止=能力向上じゃないんだよw >>85 でもレース10日程前に獣医さんにみてもらって治療薬を出してもらったのも事実なわけでしょ? こっそりドーピングしたくてキットと薬を持ち込んでたとするならわざわざ医者に診てもらう意味がわからない >>84 だから喘息持ちには効果あるって言ってんだろ 健康体になってから出直して来いw >>89 その医者に金を払えば簡単な事よ レース後もみんな揃って絶好調だったと逃げ道塞がれてたんだぞw >>79 結構大学絞れちゃうんだよねw ゴメンな、低学歴君w 多くのトライアスロンの選手が自分の体で試した結果 国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に98%が喘息患者としての登録をしている。 なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。 気管支拡張剤=イプラトロピウム 極少のサンプルで 実際のレースに使用する訳でなく 特定の数値だけを比べて 可能性を論じてるだけやからなあ これで一体何を安心してるのか不思議だわ >>88 痛みも風邪もそれ含めて馬の能力だと思うけどね無理ならレース回避なだけで 対戦相手の馬は100%能力発揮出来る健康体だと決めつけてるみたい >>85 実は3歳有馬の時にもイプラ使ってたらしい 同じく風邪を後出し理由にして >>85 そんなの、池江息子が忠実に実践してんじゃんw 泣きの池江って言われて久しいからな 「いいデキ」「120%のデキ」「絶好調!」なんてときは買えないの 「本来の○分のデキ」「本調子には程遠いい」なんてコメント出した時は買いだからな オルフェの引退レースで「本来の80%(だったか70%だったか忘れた)デキ」 → 8馬身差の大圧勝でレーティング129のパフォ 何のレースか忘れたが、これの逆で惨敗したレースも確かあったからなw >>91 持ち込みでやればわざわざ医者にお金を払わなくてもいいんだよ? >>90 一般生活に支障が無くても 運動時の呼吸が弱い個体は普通にあり得る そういった個体に使うとしたらどうだろう? >>90 ディープは凱旋門賞の時健康体ではなかった つまり効果はあった 終了 こういった実験で重要なのは どういった個体を選んだのか どういった運動を行ったのか そういった部分なんだよなあ サンプリング少ないから尚更ね なぜイプラがダメなのか? もともと気管支喘息の薬は持久系のツールドフランスでもオリンピックでもそうだがドーピングに使用されている。 心肺機能を拡大し、酸素を多く取り込めるようになるから。 ディープもその効果を狙っていた可能性は否定できない。 >>103 そもそもディープが呼吸器弱かった可能性もある訳だしなあ >>103 それは正解w 体調不良だったからこその治療薬だから、まー当然と言えば当然w ただ本来の能力以上になることは無いからなw ただ風邪などでマイナスした分をいくらかでも本来の能力を発揮できる状態に近づける効果はあっただろうなw まー治療薬なんだから当然だがw 故に、君のレスは正しよw ならハーツクライの惨敗したジャパンカップも言い訳にならんなと言ってみる >>96 そりゃ〜そうだろw 脚に切り傷負って、包帯やらバンドエイド貼っても効果はあるのと一緒だろw ただ本来のパフォーマンスには程遠いだろうが、いくらかでも本来のパフォに戻す処置ってことでなw >>102 な?結局専攻言えないだろ? 理系院卒様に楯突くからこうなる ぶっちゃけこの実験 呼吸器官の強い個体に対し楽な運動で行ったら全く意味のないものなんだよなあ >>110 だからその主張じゃ競走能力に効果ありありじゃん 気管支の疾患は健康か不健康かピンかパーだと思ってるの? 本来は馬ごとに細かい症状差があってそれも馬の能力の一部だろ >>115 何回も同じ事言わせるなよw 理系院卒という書き方からして明らかに雑魚大学だろ、お前w >>117 だから正解って言ってんじゃんw 日本語分からない?w 本来の競走能力を100だとしたら、疾患によって70になったとするわな で、お薬によって「70」を少しでも「100」に戻すための「治療薬」だから当然だわなw まさか、まったく効果なしとか、マイナス効果であれば使い意味すらないわけだからなw とは言え、それを健康体に使っても健康体時「100」を超えることは無いから意味ないけどなw 君が風邪ひいてないのに風邪薬飲んでも効果ないのと一緒w 寧ろ薬の副作用でプラスにはならんがマイナスになることはあるかもなw >>114 なんでや 呼吸器官の強さが個体差なら疾患の有無も能力ちゃうんかい? >>113 だから主張に無理があるわ 気管支補強するのと切り傷に包帯巻くのを同じレベルで語られても そういう加減を問わない話なら世の中の競技からドーピング失格なんか無くなるよ >>120 そもそも全ての個体の健康体が 必ずMAXの100であるという認識が誤り また一般生活から運動の強弱によって 求められるレベルも変わってくる 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト ベンチプルミンシロップ >>123 で、専攻は? わざわざお前が勝てるように誘導してやってんのにこのザマwww 正解はそもそも大卒ですらないゴミだからだもんなwwwwww 何が正解か知らんけど 名馬らしからぬ無惨な死をとげたのは、何かの因果なんだろうね >>120 あなたの主張だと薬に頼らない全ての対戦相手は100って事なのかな? ディープ以上に100に程遠い馬が能力出せずに消えていく事にも無頓着そうだね >>121 先天的だったり慢性疾患ならまだしも 後天的だったり体調や老化からくる疾患を能力というのは無理があるよ ハーツは血統的に晩成とも思えない上に海外で厳しい戦いを二戦した後の喉なりやし >>127 可哀想ではあるが、種牡馬として復活できる可能性も考慮してたらしいからある意味で名馬過ぎたとも言えますね。 >>126 で、お前大学名言えねえのかよw なぜ、頑なに言わねえんだよw まあ、言ったら負け確定しちゃうもんなw >>124 そういう揚げ足取りはいいからなw そんなの固定差があるからなw ただ「100」ってのは絶対値で話してないからなw 個体によって「100」はそれぞれなのは当然だからなw ただその「個体」にとっての「100」って話で、疾患によって下がったパフォーマンスを 少しでも本来のパフォーマンスである「100」に戻すための「治療薬」って話だからなw ステロイド系なんかの、健康体の本来のパフォ「100」をドーピングによって「120」にするのとは訳が違うって言ってるだけだからなw >>1 の論文はそういう事だからなw https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741 >Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity. >したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。 まず数学系専攻が旧帝東工早慶神戸筑波広島どこにでもある 海外は言わずもがな むしろ私立や底辺公立の単科大には存在しないから専攻聞いて雑魚大学を確定させた時点で大学受験すらエアプのガチ底辺だって晒しちゃったwww さあ次はどんな言葉を並べるかな? >>132 で、専攻は? いつになったら答えられるのかなwwwwww >>133 揚げ足取りじゃなく サンプリングとテスト内容やパターンの問題を指摘してるんやで この実験どういった基準でサンプルを選んだのか不明やし 結論もあくまで可能性止まりやしな 健康体には効果が無いとか悪影響とか自分の体験談からはかけ離れてるから響かないんだよね 喘息吸入器をむやみやたらに使うのは確かに体に悪影響だが使って走って記録が落ちる事は無いよ さらに言えば無理矢理気管支を押し広げる様な強い薬だから体調良い時に使っても効果が薄いだけで一定の効果はあるんだよ 生物が単純に不健康でない時は常に100%で生きてるとでも思ってるんか >>134 駅弁君、そろそろ楽になれよw で、大学名は? >>136 ま、それは否定しない 確かにテスト内容等の詳細は不明だからね ただ、論文で書かれている内容以上のことは当然ないが、以下でもないので 「>したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させそうにありません。」を否定できないのも事実 >>138 人の事を聞くなら まずは自分の紹介からじゃね? >>138 >>79 お前が勝つにはまずこれに正対するしかないんだけどwwwwww 高卒ガイジだからわからないよね?www 「専攻は?」 すでに論破されてんだよお前はwww >>137 >喘息吸入器をむやみやたらに使うのは確かに体に悪影響だが使って走って記録が落ちる事は無いよ について、>>20 の言う通り「イプラの副作用として頭痛や吐き気、動悸が起こる場合があるんだし」 であるならば、副作用によって「記録が落ちることは無い」とは言い切れないと思うが? >>139 この結論そもそも断定はしてないみたいやぞ あとはこのレベルの実験を信じるか信じないかは受け手側の判断になるだけや >>141 駅弁否定しないとかお前まさかの駅弁か?w 駅弁の理系の偏差値クッソ低いからなw そりゃ言えないはずだわw >>142 そのデメリットを上回る効果があると見るのが妥当だわな あんた今病床に伏せってレスしている訳じゃないだろ?少なくとも風邪も引いていない普段通りなら100%だと思ってるのかもしれんが生物の体はそんな単純じゃないからな 世の中の今現在健康体だと思ってる人の平均値なんか90かもしれんよ 薬の力で無理矢理100にしたらまずいとかは思わんの? >>129 どんな摂取方法なのかもロクにわかっていないで失格になった凱旋門賞のレース内容すらディープアンチからみたらバカにする対象なんですがね。それは同じ理屈にはならんの? それとは別にハーツが血統的に晩成だったとは思えないというのはよくわからない。むしろ奥手と見てもいいと思いますが 普通馬用の目薬で運動能力上がるとは思わないだろ?でもそれを目にささずに血管に注射すると最大心拍数が上がるってさ アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響 著者 大村一,他4名 所属 JRA日高育成牧場生産育成研究室 内容 アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。 0.2mg/kgのプロプラノロール静注後,2μg/kgのアトロピンを6 分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。 段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー,HFパワー,心拍数の順に現れ,これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。 これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。 質問 「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、 古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。 同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、 もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者) 回答 「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、 採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。 従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏) イプラの販売名はアトロベント イプラはアトロピン代用脱法ドラッグ 当時、毎週のようにディープの調子についてインタビューが流れてたけど 調教師?も、笑顔で絶好調ですってはっきり答えてた 当日のパドックでも、解説者が絶好調ですねっていってたし、実際俺が見た感じも絶好調に見えた ところが、ドーピング発覚後に、調教師が歯切れの悪い感じで「じつは一週間前から風邪が〜・・・」みたいに答えたときに、ハア?って思ったのをいまでも覚えてる どちらかがウソなんだろうけど、 まあ、薬のガラスが割れて?寝ワラに飛び散って、それをディープが食べて、検出されたっていうのはあまりに無理がある 薬品が飛び散った寝ワラは確実に変えるでしょ >>144 ほらほらどしたの?駅弁じゃねえぞ? で、専攻は? で、専攻は? で、専攻は? 負け確だから答えずに逃げ回ることしかできない高卒wwwwww たった2レスで論破されてくやちい?wwwくやちいの?wwwwww フランスのディープ管理してた厩舎スタッフか記者か忘れたが女性の方がディープはレース前に体調崩してたから可哀想だったって記事リアタイで見た記憶があるがイプラ検出でそのへんの検証全くなかったよな日本の競馬関係者 そもそも現地の医者が処方する薬を使って当日の競走能力をあげてやりましょうなんて考えを起こすかなあ? その薬は日本以外の国では禁止薬物入りしてる上にフランスはかなり大きい括りで薬物を禁止している。 効果がある時間と検出されないようなレベルになる時間の差を考えると使うだけバレてただ負ける以上にみっともない失格のリスクしかないように思えるのだ。のだ >>150 駅弁君、楽になれよw 大学名は何だい?w 別にマウント取ったりしないから大学名を教えてくれよw 君は人に根掘り葉掘り聞くくらいだから、自分の事は言えるよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる