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196コメント54KB
日本馬は海外で長期遠征すれば普通に世界でやれることがバレちゃったな・・・・・・・・・・・
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0001東京人
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2019/08/02(金) 00:42:57.66ID:lzGnMjHg0
やっぱ環境慣れは競馬界においてでかすぎる

短期遠征でぽんと勝てるほど甘くないのだよ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:46:01.21ID:bBlgMbOc0
天栄から美浦への短期遠征
結果出しとるやん
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:48:27.08ID:Dmk+1Rig0
オルフェーヴルなんかは欧州でずっとやってればフランケル級だっただろうな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:49:05.61ID:tq4pLC/d0
極東から欧州の移動はハンデがデカすぎるが答えだな、欧州同士なんか日本国内より移動時間短いし。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:51:46.41ID:0CbAzMou0
これって馬主が器でかいわけ？
個人馬主じゃん、すごいな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:00:53.35ID:85VkBc5N0
エルコン級の名馬って事か
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:02:18.39ID:85VkBc5N0
ブラスとワンピースも1年くらい欧州行ってみれば良いのでは
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:04:35.46ID:hV76n6T60
大体、レース選べるのだから
凱旋門賞とかだけ目指せば勝てるわけ無い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:05:21.12ID:bwO1F9p50
最初からここでも勝てただろ
前走とは相手が全く違うだけ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:08:54.14ID:Hs1caEMr0
JRAが欧米に遠征基地作ればいいのに
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:10:15.63ID:37nzUNx00
なんとか勝って4500万にしかならないのに
牝馬限定ならほぼ最上位の賞金で
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:10:41.54ID:85VkBc5N0
ディアドラの母父ってスぺなんだ
スぺもエルコン式なら凱旋門勝てただろう
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:10:54.63ID:UG8jhmLE0
クラブ馬が遠征するなら賞金高いドバイか香港だろうな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:11:01.61ID:S6VzfG3W0
ジェニアルとかいう最初走ってその後元の実力に戻る馬もいるんだが
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:11:13.70ID:dpD2YYGP0
でもそれやったら日本に帰ってきたらJCの外国馬みたいに無様な結果になりそうだな。
エルコンはモンジューみたいにガッカリさせる結果になることがわかってたからJCも有馬も使わなかったのか。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:13:33.35ID:pH80XWWr0
相手関係が同じじゃないから何とも
これがプリンスオブウェールズのやつらと再戦でならまだしも
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:14:59.47ID:dC0AMDyK0
旅行感覚で行って勝てるほど甘くはないわな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:18:23.07ID:85VkBc5N0
>>18
恥ずかしいと思わない精神ならOKなんだと思う
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:18:42.54ID:ItB98zbB0
吉田カッツミーは数年前雑誌で自分の経験上、滞在じゃなくてスッといってスグ帰ってくる方が絶対いい言うてたような覚えあるけどな
環境になれるより違う環境に長く置かれることで余計ストレスが掛かって体調崩す場合が多いって

飛行機遠征慣れしてるかどうかが大きいんじゃね
ネオリアリズムとか一回目香港に行ったときは飛行機輸送のストレスで馬が体調崩しちゃったけど、二回目は慣れたから全く問題なかったって話だし
航空輸送用のコンテナとか最初はやっぱビビってみんな暴れるらしいからな
飛行機遠征しまくってたレッドカドーとか最後の方疲労回復用のボディスーツ来て飛行機乗るの馬が楽しんでたって話だぞw
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:23:09.56ID:NwpqrKie0
さすがに滞在した方が力発揮できる確率あがるに決まってんだろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:24:21.13ID:Uzgrk5eB0
中途半端に滞在しても良いことはないとは言われてる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:25:57.83ID:K4/vGv1X0
しかしそこまでして得るものは名誉だけ。金持ちの意地はすげえな
牡馬なら種牡馬としての価値が上がるしドバイなら賞金でウハウハなのに
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:26:19.50ID:4H8HiQ1Y0
環境にならすならとことんだし、慣らさないでさっと使ってさっと帰るのも一つの方法
0030東京人
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2019/08/02(金) 01:26:58.82ID:lzGnMjHg0
滞在もあるし競馬慣れもでかい

馬場がちがいすぎるしペースも違うからあっちは

ハナズゴールもオーストラリアで長期遠征してＧ１勝ったし

競馬はにホームアンドアウェーの差がかなりでかい

欧州馬だって日本や香港にきてポンと勝てるわけじゃない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:27:40.94ID:2QaUU4zQ0
しょぼいG1なら勝てると言うだけ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:27:55.11ID:yomzHZBD0
ハナズゴールとか目標に向けては仕上げられなかっただけだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:28:29.54ID:ItB98zbB0
レッドディザイアとかは滞在が裏目に出ちゃったパターンだな
慣れない環境で普段からずっとカリカリしてたとこに花火打ち上げられて激しく入れ込んであぼーん
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:28:41.28ID:NwpqrKie0
＞中途半端に滞在しても良いことはないとは言われてる


ディアドラ圧勝
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:29:44.80ID:N0b9hblL0
東京人とかドメサカでも競馬板でも的外れすぎて浮いてんなー
0036東京人
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2019/08/02(金) 01:30:35.02ID:lzGnMjHg0
海外競馬そんな興味ないから知らんけど

クラシック馬多かったんだろあっちの牝馬
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:31:06.26ID:pHIFxem10
3カ月も滞在して中途半端な滞在とか思われてるのか
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:32:00.33ID:ItB98zbB0
ハナズゴールは20頭立てで本番のドンカスターマイルを大負けして、そのあとの格落ちの1400mのG1勝っただけだし
そういう意味ではディアドラも近いからな
滞在がプラスに働いたとは断言できないっしょ
レースレベルもメンバーレベルも全然違うわけだから
0039東京人
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2019/08/02(金) 01:32:33.63ID:lzGnMjHg0
日本の競馬賞金が高すぎるのがアレだな

日本の一流馬は日本にいれば年間うん億円かせげるのに

名誉のために金捨てる。　そんなことはクラブ馬ができるわけないしな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:33:09.50ID:rP79IaM50
キングジョージで勝ち負けするならまだしもプリンスオブウェールズとは大分別物だぞ
0041東京人
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2019/08/02(金) 01:33:42.65ID:lzGnMjHg0
でもハナズゴールは結局Ｇ１勝った

日本ではオープン馬レベル

そしてエルコンだって初戦は負けた
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:34:46.19ID:NwpqrKie0
逆になぜそこまで必死に長期滞在が有利に働いてないと主張し続けるのか謎
0043東京人
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2019/08/02(金) 01:34:47.20ID:lzGnMjHg0
そう考えるとハーツクライはすごいわな
ドバイから直行で現地叩きなしでエレキューはハリケーンラン相手に

あの馬はディープ負かしただけある
0044東京人
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2019/08/02(金) 01:35:23.89ID:lzGnMjHg0
>>42 頭悪いんでしょうね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:38:53.24ID:dC0AMDyK0
半端な滞在ならやらないほうがマシな場合もある
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:39:23.22ID:L0le/Tz/0
長期滞在の方が最初から仕上げる必要もないから初戦負けても良いのだし、比べる話じゃないだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:40:38.62ID:xNa5Zfjd0
ハーツは社台が帯同馬を付けとけば勝ってたかもな
現地にも息のかかった馬はたくさんいただろうに
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:42:47.25ID:Ion7bmhV0
オーストラリアって70個以上G1あるからな
日本で言うところのローカルG3みたいなレースでもG1クラスに格付けしてるってだけ
そういうG1は賞金が極端に安いから結局メンバー集まらない
賞金総額300万豪ドルの本番で千切られて、そういう空き巣レース(賞金総額40万豪ドル)を見つけてきて、そこ勝ったのがハナズゴール

そういう事情知らずに豪州のG1がすべて日本のG1と等価値だと思ってるなら話にならない
というかどちらかというと日本が異様なんだけどね
海外はG1のステップレースでもG1格なのが当たり前だから
ただそういうレース勝っても日本で言うところのG1馬みたいな扱いにはならない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:45:00.14ID:b3aOjOvT0
>>42
すまんね、ジジイにゃ慣れぬ環境で消耗するだけ消耗して
ボロボロになって帰ってきたシリウスシンボリのイメージが
強すぎるのよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:45:08.86ID:w8xmML+30
ディアドラ元から牝馬限定のレースしか結果出してないんだからずっと身の丈にあったレースを使ってれば良かったんだよ
0051東京人
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2019/08/02(金) 01:45:32.57ID:lzGnMjHg0
オーストラリアがレベル低いのは知ってるからここで話すつもりはないよ

イギリスとフランスは２０００以上がレベル高い

１６００未満は今や香港が世界１

ただしもっと日本馬は欧州でやるときは長期遠征してみてほしいってだけ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:48:46.21ID:bXj6mTdJ0
金銭的に長期滞在するくらいなら現地に置いていってしまった方が良いし
なんなら日本でそこそこ勝てるならそんな遠征なんかしない方が
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:57:11.48ID:5xGRrHSZ0
府中牝馬勝った方が支出も少なく賞金も高いもんな
0054東京人
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2019/08/02(金) 01:57:59.12ID:lzGnMjHg0
長い上り坂のコースで勝てたことに意義がある。ニューマーケットでの調教がここに対応できるようにディアドラを変えた、と橋田満調教師。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:00:58.04ID:doag1/Co0
でもそれで良いのか？って感じもするよな
長期遠征って本来の目的と違うような
オーストラリアに移籍して勝つのとあんまり変わらなくなってしまう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:01:11.39ID:ZOPeH2R80
>>42
エル基地だからだろ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:12:50.84ID:LgvQmBfv0
>>55
本来の目的って何なんだ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:21:34.87ID:j+7BQRDy0
>>57
オーストラリア移籍した馬だって日本育成馬だぞ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:22:09.33ID:j+7BQRDy0
>>58
日本で勝ちつつ世界でも勝つ
欧州馬が香港に長期滞在なんかしないだろ？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:25:54.13ID:igTAXqr10
俺は何となく>>55の言ってる事わかるよ

海外に長期滞在するって事は国内の競馬をないがしろにしてライバルから逃げてるのと同じで
ディープやオルフェみたいな日本を背負って挑戦するって意味合いが完全にぼやけるんだよ

でも今回のディアドラに関しては、国内でもある程度頑張ったし背負うと言う程では無いにしても日本代表として頑張ってくれたと思う
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:26:44.86ID:qwFm1+LK0
？
逆にやる度に着外増えてるじゃん。鉄砲と2戦目が最も成績いい
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:27:40.55ID:gY6PKYL10
>>61
そうな、やっぱ理想は前哨戦くらいでサッと勝つことだな

国内のGⅠも春秋で1戦ずつは最低限使ってほしいし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:27:57.11ID:igTAXqr10
海外競馬スポット参戦＝馬主＆JRA＆競馬ファンの為
海外競馬長期滞在＝ほぼ馬主だけの為

こんな感じかな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:28:30.22ID:X0NSdpmV0
ディアドラのキャラだからできたと言うか
ディアドラですら使い分けの被害者的なことが言われてたわけで
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:28:43.76ID:RuzADGVM0
俳優が声優に挑戦するとして
戸田恵子が声優で活躍してもふーんにしかならない
のんとか上白石萌音が声優で活躍したらやるじゃんってなる
そういうこと
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:29:35.83ID:gY6PKYL10
たしかやしきたかじんあたりも日本馬が長期滞在すりゃそのうち凱旋門は勝てる
でもそれで良いのか？言う話なんよ、と語ってた気がする
エルコンドルパサーの時代とはまた違うしな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:33:00.29ID:4V6I+soN0
逆に海外馬に閉鎖的な日本競馬の闇
ろくな調教施設も与えない酷さ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:36:01.24ID:ahRT8/dg0
>>68
まあ馬券買う方からすると四角外とか迷惑だしな
サッサと帰れとw
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:37:29.24ID:qZHhCCci0
>>62
だよな。10戦ぐらいしてたまたまメンバーと展開に恵まれて1勝できる可能性が上がるだけで、勝率は絶対下がるよな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:38:27.34ID:RPFQ8V6i0
ハービンジャーの子供じゃん

ディアドラは欧州馬の子供みたいなもん
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:39:41.93ID:RPFQ8V6i0
ディアドラの父親は欧州馬

ハービンジャーがイギリスのキングジョージ勝ってるからイギリス向きだったな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:41:37.45ID:RLe2cAS90
これ否定してるはやつもれなくエル基地だと思えば良いんだよな？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:51:00.91ID:qZHhCCci0
むしろ長期遠征は成績下がるから、エルコンドルパサーは異常だよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:52:12.79ID:RLe2cAS90
な？エル基地だろwwwwwwwwwww
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:53:53.91ID:w8xmML+30
こんなよくわからん二流G1勝っても大してすごいと思えない俺がいる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 02:58:34.80ID:RPFQ8V6i0
>>1

ディアドラの父がイギリス馬のハービンジャー(英Ｇ１キングジョージ優勝)

日本馬というのか？

欧州血統
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 03:18:09.41ID:qZHhCCci0
エルコンドルパサーに勝つのは不可能
だって3歳時からレート高いし
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 03:22:53.12ID:LgvQmBfv0
>>60
それは欧州馬にとって香港が明確な格下で挑戦要素はなく純粋な金稼ぎのためだからじゃないの
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 04:42:08.44ID:X1xiHjrv0
いうても日本でいえばマーメイドSとかクイーンS勝った程度の価値でしょ?
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 04:46:24.60ID:qwFm1+LK0
そうだ3歳時からレート高かったんだ
ちっ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 04:55:47.14ID:LTpkt+n10
>>82
日本はクイーンSとかのレベルも異様に高いからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 05:52:12.21ID:/atPQSTeO
長期いれば現地競馬への適応力は上がる
ただ上がり方は馬にもよる

逆に日本調教で得られる、主に日本の競馬に必要な能力はその分減退する

短期か、長期か
馬の資質とその場所への適性によるのだと思う
どっちでないといけないわけではない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 06:21:30.20ID:p23pjlLS0
血統的背景は必須だけどね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 06:43:37.47ID:Gj3mIwyy0
格下の国にお手軽に賞金稼ぎに行く場合は短期遠征で十分で、格上相手に成果を出そうとするなら一発勝負より長期遠征の方が結果に繋がりやすいんじゃないのか
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 06:53:37.00ID:QkViWlvc0
>>1
クソ東京人がクソして寝ろボケ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 07:30:20.52ID:UMdGbvLn0
人間だって海外旅行好きなやつも嫌いなやつもいるんだし、馬だってそれぞれだろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:14:33.30ID:n+FHolMZ0
シュヴァルグランは何故見せ場なく大敗したのか
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:20:17.13ID:LgvQmBfv0
シュヴァルグランだってナッソーSの面子なら勝ち負けだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:26:56.80ID:Y0uN7N6C0
日本馬いうても
父⇒イギリス
母母⇒イギリス
だけどな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:42:00.04ID:n+FHolMZ0
>>94
毎回こんな事言ってる奴いるけど
事実をありのまま受け入れるのは難しいもんだな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:49:15.32ID:NjpMUuWk0
牝馬限定戦だと牝馬見過ぎて力出せないだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:50:14.36ID:3SLhLwhi0
>>95
次もPOWやキングジョージ並みのレースだから厳しいのは変わらない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 08:52:16.72ID:/w5J6rT70
>>98
確かにシュヴァルグラン性欲強そうだしな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:08:15.91ID:Gj3mIwyy0
>>97
ディアドラもシュヴァルも欧州初戦がヴァルトガイストの10馬身くらい後ろで似たようなものやん
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:23:21.23ID:t72RuDfq0
>>42
そりゃ今回楽な面子だから
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/02(金) 09:25:45.85ID:/13HpKuj0
>>7
本当にこれなんだよな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 09:26:54.88ID:t72RuDfq0
適応力が本当に上がってるかなんて分からないけどな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 09:40:38.95ID:1kRvvkI90
大レースを目指さずともそこらの欧米G1なら日本馬でも十分通用する
ただ、エイシンヒカリが勝ったイスパーン賞で1着賞金が約1700万円程度
エルコンが勝ったサンクルー大賞で1着約2700万円程度
あとは馬主がその現実を甘受できるかどうか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 09:48:59.78ID:pY2inNqk0
向こうの調教師と提携出来ればそんなに滞在費かからないんじゃね

向こうからすりゃ基礎賞金の高い日本はそこそこ魅力だろうし、こちらとしても向こうのレースは今はまだまだ権威的価値はある
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 09:57:57.84ID:oBpsOdi40
日本のものじゃなきゃとか言って飼料だの水だの取り寄せなければ
滞在費は向こうの馬と変わらんよ
調教師とか厩務員などの関係者の費用を出してあげなくてはならないが
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:03:39.00ID:c3QzBooo0
>>106
このレースでイギリスの牝馬限定戦ではトップタイの賞金のレースなんだよな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:06:07.89ID:n+FHolMZ0
言い訳ばっかで草
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:06:46.31ID:1GGkzpqt0
エルコンは過大評価かな、
0113サマンサ ◆wW0KTc2ObE
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2019/08/02(金) 10:11:54.48ID:TH8VE/Cd0
なんかそれわかるわ

昨日カブトムシを数匹貰ったんで
甥っ子のところへ車で届けたんだよ

いくら虫籠に入れてるとはいえ
車移動のストレスがあったみたいで
着いたら何匹か交尾してんだよ(笑)

甥っ子になんで、くっついてるの？とか
聞かれてさwwww

普通にセックスしてるんだよって教えたら
弟の嫁がすげえ顔してたなあ(´Д｀)
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:31:48.75ID:MClhlGhf0
>>106
エルコンのときは長期遠征でも
日本のG1G2の相場に満たない賞金を
JRAが補填してくれてた。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:33:51.05ID:MClhlGhf0
>>108
日本馬は渡欧すぐに提携厩舎とか調教場とか競馬場に入れるのに、
外国馬は白井でしばらく缶詰にされる不公平さが変わらない限りなあ。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:36:53.59ID:sxZoqJPk0
>>115
不公平じゃなくて当然の事だよ
それにこの期間は時差を解消して馬が馴染むのに最適な準備期間だからね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:41:06.00ID:fmHRwLWx0
>>114
報奨金が出たのは60日以内の遠征だけでエルコンは受け取れる対象じゃない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:50:58.32ID:AByQFiVi0
ナカヤマフェスタの馬主が遠征で数千万の赤字って
吹きまくったから、遠征＝損失のイメージはついたな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:57:17.26ID:33pCAPzC0
エルコンドルパサーの5歳(現4歳)は完全に欧州への移籍だから、
元日本馬が頑張ってましたよ～って扱いでよい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:59:28.80ID:QMTSpD890
長期遠征も大事だが1番はレースレベルが落ちたのが一番でかいだろうなぁ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:09:13.74ID:Ixzu0jTY0
タイキシャトルが勝ったジャックルマロワ賞も1年ずれていたら勝てなかった
97年スピニングワールド、99年ドバイミレニアムだから
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:10:04.70ID:xD7XLKmz0
エイシンヒカリのイスパーン賞圧勝なんかを観てると単にコースと馬場が合うかどうかの違いじゃね？

まあもっと長期滞在して海外G1連戦してほしいのは賛成だけど
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:11:28.77ID:QMTSpD890
POWとナッソーSのメンバー見比べてみろw
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:13:49.42ID:bmIQdAva0
そもそもパート1国を目指してる時ならともかく、今さらJRAもそんなにバックアップする気も無いだろうしな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:21:23.70ID:woc2BwrJ0
超G1級 91～
G1級 85～90
G2級 80～84
牝馬G1級 78～82
G3級 76～79

アーモンドアイ 92
リスグラシュー 86
ヴィブロス 85
ディアドラ 85
アエロリッド 83

キセキ 89
レイデオロ 88
ブラストワンピース 85
アルアイン 84
ミッキーロケット 83

元々これぐらいのイメージ。
牡馬は今G2級でもG1勝てるくらいレベルが低いが、牝馬は牝馬限定戦だと超G1級が複数いる。
強い牝馬が多いと忘れがちだが、本来エリ女より京都大賞典の方がレベルが高いのが普通。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:40:35.34ID:kcb7JZWK0
>>127
長期滞在なんてしないで現地厩舎に移籍すりゃいいだけ、カネ買われてトレードでも構わない
長期滞在すんなら見せかけだけの日本調教なんてもんに何の意味もないわ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:42:27.54ID:5fTM5xnJ0
ナッソーSってアメリカンオークスくらいの難易度かね
ウイポやってる奴が海外競馬ヲタくらいしか知らなさそう
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:44:48.03ID:a10iHM520
昔のアメリカンオークスとか今ならベルモントオークスあたりのG1なら全然こっちの方が上
オブライエンところなんてここで勝負にならないのをアメリカに回してるのだから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:51:16.41ID:e0pNUBTq0
牝馬のG1としてはかなり格もレベルも高い方だろう
VMエリ女に匹敵する
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:56:46.66ID:3lXPZMYa0
この馬元々牝馬限定のレースしか勝ててなかったのに何でイキってPOWとか出したんだろ
混合なら国内G2でも掲示板にも乗れない程度なのに
大人しくエリザベスとか使えばいい
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 14:22:10.86ID:1kRvvkI90
ディアドラが勝ったナッソーSの1着賞金が34万260ポンド、日本円にして約4400万円
ダービーSの85万650ポンドやキングジョージ六世＆クイーンエリザベスSの70万8875ポンドより遥かに安いが
オークスの28万3550ポンドより高い
牝馬限定G1としてはかなり高位のレースで勝ったんだなと
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 14:47:52.82ID:5GR+YmP20
powとかキングジョージとか勝てる馬出てくるんかな
凱旋門より価値無くても難易度は似たようなもんじゃないのか
よく考えたらロイヤルアスコット競馬場で勝った日本馬未だにいないし
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:29:44.52ID:0CbAzMou0
シュヴァルグランもまた向こうのレース出るみたいだな
なんか最近連戦するの増えてきてる気がするな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:34:45.46ID:k/qyY1zD0
滞在費はちょっと増えるけど輸送代が変わるわけじゃない
それならもう1回ぐらいチャレンジとなるは
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:54:08.11ID:TB4H6INV0
全盛期のハーツクライは本当に強かったんだなあ
ハリケーンとエレキューに食い下がってたもんね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:56:40.14ID:/rq+AmJ40
他スレに書いてあったけど、長期遠征するには金がかかりすぎて、レースに勝てなかったら大赤字になるってな

クラブ馬主じゃまず出来ないことだ……
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 17:12:28.87ID:CSI5wyVv0
短期だろうと大赤字
ただし帰ってから日本のレースに出れる期間が短く済む
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:32:40.90ID:R5d9+hui0
調教師は滞在効果で環境にも慣れ体調が上がってきたってコメントしてたよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:33:51.10ID:qwPQbruX0
ふーん
じゃ今POW出たら勝てるのか！？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:55:00.66ID:C+FhqctF0
半端に前哨戦使って2,3ヶ月の滞在ならレース直前に遠征した方がいい
本気で勝ちに行くなら最低半年は現地にいないと環境に慣れない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:59:47.36ID:MUO4tvsc0
エルコンは、長期滞在でフランスに移籍した扱いになってしまったからな。
凱旋門賞の出馬表には、
アメリカ産のフランス調教馬として出てる。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 02:35:30.32ID:IgMziS8g0
長期滞在した方が環境には慣れるだろうよ
なぜそんな当たり前の事に反論してる奴が出るのか意味わからん
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 02:40:49.33ID:VwdhOk9N0
そらそうよ
八村だの錦織だの大坂だのなんとかハキームみりゃわかるじゃん
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 02:54:50.52ID:MFoOilAI0
>>34シーオブクラスいや生きていてもここには出ないな、それならヨークシャー行ってただろうから
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 02:56:16.18ID:MFoOilAI0
>>36シーオブクラスがヨークシャーに出ていてディアドラも
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 02:58:32.51ID:MFoOilAI0
>>34ディアドラも勝てなかっただろうだった、シーオブクラスは世界が認めた極限の名牝の1頭だよあの末脚には勝てないさ、勝負根性も極限以上だからね、凱旋門賞エネイブルの3連覇阻止するのはシーオブクラスであってほしかったけど、敗退するなら
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/03(土) 03:00:46.34ID:d5ecOL0Q0
ディアドラ

父ハービンジャー(イギリス馬)　英G1キングジョージ勝利

イギリスで勝てる血統だった
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 03:54:14.77ID:bKGOFJYC0
滞在効果と外人騎手のおかげで
次は牡馬の一流どころが相手でも勝てるんだな信じるぞ！
こんなに自信たっぷりの人達がいるんだから
牝馬限定の雑魚面子だから勝てたように見えたのは気の所為だよな！！
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 04:08:35.43ID:AVeU0ZOD0
>>158
レースに勝てる勝てないは馬の能力によるからなんとも
それよりも馬のプロである調教師が実際に滞在効果が絶大だったって言ってるのが事実なだけだよ

何でエル基地はこんなに必死なの？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 05:51:57.59ID:6pLrI8B70
エルコンは滞在期間関係ないだろ
行って２ヶ月でサンクルー大賞圧勝
そこで大怪我してフォア賞直前まで引きこもり
それでフォア賞勝って凱旋門賞２着
実質的にはイスパーン賞→サンクルー大賞とフォア賞→凱旋門賞で２回遠征したようなもの
ちなみにディープは欧州に２ヶ月滞在でロンシャンの本馬場借りきっての入念な調整したのに凱旋門賞惨敗

結局強い馬はどうしたって勝てるが弱い馬が長期滞在くらいでどうにもならない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 06:09:19.56ID:6pLrI8B70
>>161
滞在てのがどれくらいの期間を指してるのかわからん
外国馬がＪＣ出る時の遠征からすれば日本馬の欧州遠征なんてみんな長期滞在だよ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 06:23:36.79ID:cDO5Lh8X0
環境、適性慣れがプラスの要素であるというのは一般論
メンタル、体力がもたない馬は逆効果
総論ではプラス、各論では必ずしもプラスにはならないという見解
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 08:15:08.79ID:WnNR7Imr0
牡馬と牝馬でも差があると思う
牝馬の方が環境の変化に強いように感じる

凱旋門賞とアメリカのG1を勝った3頭は全て牝馬
オールアロング、ファウンド、エネイブル

牡馬の凱旋門賞勝ち馬はヨーロッパ以外のG1を勝ったことがないし、
ヨーロッパ以外のG1を勝った後に凱旋門賞を勝ったのも牝馬のファウンドだけ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:25:25.16ID:rOyhUgZl0
日本最強かつ欧州最強＝世界最強

未だ該当馬一頭もなし。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:29:54.56ID:imIryc/20
まぁ長期滞在すれば普通に簡単に勝てる

長期滞在自体をあんましないというだけで
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:51:31.73ID:Kii4ugIB0
>>169
そりゃそうだろ
ちゃんと素軽さがあれば

つうか外国産馬とかそういうことじゃん
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 10:49:19.99ID:Z3JQ6Nn/0
エルコンは蛯名も馬が変わって日本より向こうの馬場に合わせてきたと言ってたし長期滞在は無意味ではないと思う
今回はメンバーも弱かったし頭数も少なかったからたまたま内空いたけど、向こうのラビット戦法に対応出来るようこちらも大挙して押し寄せる必要があるな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:36:48.95ID:lAkXn7JG0
>>137
香港とかドバイの混合戦で好走してるんだから、レース選択としては別に普通

勝った事のある格のレースにしか出せないんなら新馬は永久にG1に出せなくなるよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:37:39.46ID:i7tsCZmZ0
>>173
そうそう
レベル的に別に飛躍的な事はしてない
遠征の不利を乗り越えた、というだけ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 11:40:32.98ID:gwSQvIeM0
日本競馬と英国のそれ、欧州遠征惨敗続きであたまおかしくなってるのか？
斤量も高低差も違いすぎる。だからこれだけ評価されている
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:12:55.77ID:6pLrI8B70
父方サンデー系に関しては海外ぶっつけの勝率が異常に高い
２戦以上する場合、２戦目以降の勝率は異常に低い
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 13:37:08.31ID:uz8ir40L0
>>164
長期滞在しても、現地の水や食糧が合わなくて調子崩すこともあるだろうしな。
日本から水も食糧も全部持って行くとかまでするなら別だろうけど。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 15:24:29.11ID:icd81/do0
良スレだね
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 20:07:31.11ID:O+opn4MM0
いいことなのに否定的な奴はなんで？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 01:30:22.63ID:+4xIt/nv0
>>182
エルコンドルも走り方からして欧州仕様になったって陣営が言ってたしな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 01:33:18.08ID:yweX/I9x0
>>181
根拠がないからだよ
2戦目は輸送が少ないからダメージは少ないだろうけど
走り方が変わったとか本当にそうなのか？
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 01:37:20.61ID:APOLxg500
長期滞在でなきゃ勝てない、って言い切るその態度が気に入らんのよな
お前ら馬の世話もしたこともないド素人じゃん
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 01:39:00.75ID:APOLxg500
毎日トレセンに通う競馬関係者（記者とかね）ならともかく、
週末グリーンチャンネル観戦してるだけのやつらが
したり顔で「やっぱ長期滞在でなきゃだめだよ。ぶっつけ本番する陣営はアホ！」って
語るその姿は醜悪そのもの
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 01:40:21.23ID:+4xIt/nv0
>>185
スレタイが気に入らないのはまぁわかるが
エルコンみたいに長期滞在すればその分有利になるってのが改めて判明したと思えばよくない？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 01:43:07.30ID:yweX/I9x0
>>187
だからエルコンが有利になった根拠がないじゃん
ぶっつけでも勝負になった可能性あるし
で今回のディアドラも2戦目でパフォーマンスあげたとは言い難い
相手関係が大分楽になったんだから
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 02:05:07.83ID:yweX/I9x0
>>189
だからこそ今までの傾向でみるべきなのに
成功例だけしかみてないよね？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 02:43:04.99ID:+4xIt/nv0
>>188
いやエルコンも海外初戦は負けてたやん…
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 02:59:04.73ID:exRky4290
欧州の芝や環境に慣れるために長期滞在を決めて関係者も効果ありと言ってたにも関わらず
長期滞在はマイナスに作用する、だからエルコンの功績はどの馬より大きい！、、とかw

エル基地ってまるで朝鮮人みてぇだなw
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 05:58:26.40ID:8PY57ZM+0
長期滞在したからエルコン程度の馬でもそれなりに好走できたってだけの話なのに、何故か反発するエル基地
頭おかしいのか？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/04(日) 11:37:10.60ID:As6QBp/b0
なかなかの良スレだな
欧州メッキがバレバレのエルコンドルパサー
近親交配のヤバい馬を好きなエル基地出身某国も昔は近親婚が多かったらしいから親しみ覚えるんだろうな
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