ステイゴールドとハーツクライってどちらが種牡馬として成功してると思う?
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優劣をつけるのが難しいくらいどちらも素晴らしい種牡馬だな
ディープとちがって、オルフェーヴル、ジャスタエイという世界的な大物も出してるしな ゴミみたいな繁殖からG3馬量産してるステゴは本当に素晴らしい
ハーツクライも晩年なのにセレクト1億越えが出て本当に素晴らしい ハーツファンでアンチディープだけど、ステゴの大物排出リキには一目置いてます!
ディープ系ってあんなに勝ってて、どうして、後継種牡馬がぱっとしないのだろう?
キズナもリアルインパクトもそこそこ勝ってて安心だけど、ぎりぎりヤバい。
全兄からキタサンブラックみたいな怪物がぽんとでちゃうし。
サトノダイヤモンドには期待している こんなもんどう見てもステイゴールドに決まっとるw
ハーツとかいう奴はデータすともに見れない低能だけw
ステイゴールド AEI/CPI=1.93/1.39 社台系率23.3%
重賞馬数=社台系21/264頭(8.0%) VS 非社台系22/866頭(2.5%)
キングカメハメハ AEI/CPI=2.66/1.98 社台系率40.1%
重賞馬数=社台系37/559頭(6.6%) VS 非社台系22/836頭(2.6%)
ハーツクライ AEI/CPI=2.02/1.92 社台系率43.2%
重賞馬数=社台系23/413頭(5.6%) VS 非社台系*7/542頭(1.3%)
マンハッタンカフェ AEI/CPI=1.58/1.47 社台系率18.1%
重賞馬数=社台系9/227頭(4.0%) VS 非社台系27/1025頭(2.6%)
アグネスタキオン AEI/CPI=1.64/2.19 社台系率41.4%
重賞馬数=社台系19/403頭(4.7%) VS 非社台系13/570頭(2.3%)
ハーツの数字のトリックは一言で言えば地味で非社台から不人気だったおかげによるものw
だから社台率がタキオン、キンカメ以上になってるw
地味なポジションの分際の割に分不相応にCPIも高いw その割にAEIは大したことないw
ハーツの非社台産馬調べてみろw 実際はクソしょぼいことが分かるからw
非社台のロクな繁殖もってないところはハーツなんかに期待しちゃいけない
そーいう種牡馬 ステイゴールドだろうなぁ
ハーツクライはそもそも当たりが少なすぎる ステゴはこれから一番いいとこで死んじまったのが惜しすぎる ハーツは繁殖と育成の質のおかげで勝ち上がり率はステゴより高いが
小物ばかりだから重賞勝利数はステゴの半分以下 ハーツの当たりはどうやらお父さんと同じような成長曲線を辿るみたいだね
今年の2歳のハーツにそこまでの馬がいるかなあ >>4
総帥を勘違いさせてしまった罪な馬だと思うよ>ステゴ
繁殖は畑が大事って誰か教えてきて ステゴって実績A安定Cっぽいイメージあるけど結構安定してる 来週、ハーツ産駒ゴーフォザサミットが札幌記念でて掲示板は有りそう
藤澤調教師が成長を褒めていた
楽しみなの ディープもステゴもいない今、ハーツに期待するしかないがな シュヴァルグランは母の優秀な血が生きたら種牡馬として面白そう。
でも牡馬だとあんまりそういうのって生きないのかね?
ベガが凄くてアドマイヤベガの血が入った牝馬が優秀か?と言われると??って感じだからね ステゴは大昔のパリーグみたいな個性派の集まり感がある アドマイヤベガの種牡馬成績は数は少ないながら優秀だったと思う ディープは小物量産っていうけどハーツの方がよっぽど小物量産型じゃないか?
結構な繁殖貰ってんのに丸三年間G1用無しだったしな ハーツって実際劣化ディープなんだよなぁ
単発G1馬だらけ ハーツは日本馬で唯一ディープを破った馬だからな。
ディープ産駒ファンだが、ハーツも応援してる。 ハーツはG1勝つならまだしもほとんどG2止まりなんだよな
その代わりG2は勝ちまくるからマジでディープの下位互換 ハーツはG1だと善戦マンになるからなあ
いい脚使うが決め手にかける。だから外人手腕に頼るところがあるよね ディープと比べたらどっちも大爆死だな
地上波で競馬中継をしてるNHKとフジが揃って日本競馬史上最強馬にして最高の種牡馬と言っちゃったしな
不毛な最強馬論争に見事終止符を打ったよ 圧倒的にステゴじゃないの
ハーツなんて社台グループ以外じゃロクなのいない 中央戦績
ステイゴールド CPI1.39
産駒数 1342頭
重賞勝利数 104勝(43頭)
G1勝利数 29勝(11頭)
ハーツクライ CPI1.92
産駒数 1325頭
重賞勝利数 51勝(27頭)
G1勝利数 9勝(7頭)
こんなん圧倒的にステイゴールドやん
ステイゴールド越えてるのなんてサンデーとディープくらいしかいないぞ ハーツ牡馬の代表産駒がシュヴァルにジャスタ、次いでスワーヴ、ワンオン、ウインバリアシオンって感じだろ?
10億ホースがいる分まだマシだけど、小物って言われるディープ産駒と基本変わらんよね ハーツはジャスタがあれだからもう後継が繋がりそうにない クラスが上がるほど信頼感が増すのがステゴって感じか
新馬、未勝利勝ち上がりなら断然ハーツのほうが上なのに重賞勝利数はステゴがダブルスコア、g1とまなるとトリプルスコアだもんな >>1
死んでるステイはこれ以上伸びることはない
日数が経過するにつれて結果的にハーツクライが逆転するだろう
昔から言うこと、死んだほうが負け、これが現実 ハーツってかなり優遇されてるよな
数年間G1勝てなくても繁殖下がらないし繁殖数も多いし 比較すらする意味が判らんな
ステゴはディープに比べても繁殖を考えたら圧倒的に優れているのに 確かにな ステイの方が圧倒的に優秀だわな
ハーツは繁殖を考えたら微妙な成績 >>38
>>33←ステゴとハーツは5年違いだが後5年でこれを越えられると思うのか?
ステゴ越えるにはハーツは重賞を後倍勝ってG1は3倍以上勝たないと越えられないぞ ディープは超大物はいないが平均レベルは高いしキンカメはダートも走るから社台入りしなくてもそこそこ活躍したと思うがハーツは社台の恩恵をモロ受けてると思う >>33
改めて見るとステゴ凄いな
CPI1.39とかディープブリランテと大差ない繁殖だぞ… >>44
10年でG1を9勝しか出来てないのになんで後5年でG1を20勝以上出来ると思うんだよw >>46
ディープの場合はステゴと同じレベルのはんしょくだったらハーツに勝てるかどうかも怪しいものな 上とか下とかアレだけどディープ死んで静かになったわ
ディープの信者クッソうぜぇもん >>16
オルフェーヴルとゴールドシップがいるよ。 ステゴってオルフェが出た辺りまでは全産駒のEIとCPIの差はあんまりなかったんだけど繁殖の質が良くなったのか死んで2歳馬がいなくなった影響か一気に差が増えた気がする >>33
産駒頭数この時点で同じくらいで比較がしやすいな
明らかにステイゴールドが上 ステゴは別格
あれだけ晩年まで休まず主要G1をフル参戦しているのは普段から手を抜いて走っていたから
能力が根本的に違うんだろうな ハーツは同じ繁殖なら馬格があるので若干ディープよりいいかなという程度
ステゴやスクリーンは根本的にレベルが違う感じだね サニーブライアン世代で種牡馬として一番成功したのはステゴだよね >>33
中央戦績
ステイゴールド CPI1.39
産駒数 1342頭
重賞勝利数 104勝(43頭)
G1勝利数 29勝(11頭)
キングカメハメハ CPI1.98
産駒数 1779頭
重賞勝利数 115勝(56頭)
G1勝利数 22勝(11頭)
ハーツクライ CPI1.92
産駒数 1325頭
重賞勝利数 51勝(27頭)
G1勝利数 9勝(7頭)
ハーツじゃステゴと比較する場合役不足過ぎる
ディープ>ステゴ>キンカメ>>>>>ハーツ>メジャー こういうのは相撲の番付みたいにするといい
俺が最初だけ作るわ
横綱 オルフェーヴル ジャスタウェイ
後よろしく >>61
ジャスタウェイは一回レートが高かっただけで安定感まるでないし実績がある訳でもないんだから横綱な訳ないだろ ハーツは母父に入るとディープやステゴより活躍すると思う。
ディープ、ステゴは小さいのが多すぎる。 >>64
キズナ、サトノダイヤモンド 、ゴールドシップとかデカかったような >>42一応ヨシダ出してるからね、ダートのG1は勝ちづらいからね ステゴは三冠馬筆頭にグランプリホースがめっちゃ多いから凄い
ダメ押しにオジュウ出てきて磐石になった >>68でもアメリカならハーツだろう、ヨシダ出しているし、マッキンジーって言う雑魚に負けたけど ステゴは繁殖が良くなっても勝馬率は大して上がらなかった キンカメも逝ったか・・・
ハーツやダメジャーもいつ死ぬか分からんな オルフェ出た時点で偉大だけど
そっくりな血統で翌年2巻馬出して
その後障害でも最強馬出すってのはなんかおかしい ステゴ産駒は高知能で手抜き癖があるか低知能で暴走癖があるかの両極端な気がする
高知能で一生懸命なオジュウチョウサンは何かの不具合があったとしか思えない >>74
牝馬ならハーツ産駒の方が強い印象
最近だとリス、あと一応オークス馬を排泄してるからな ステイゴールド、ホームランのイメージが強いが重賞勝利数えげつないからな。普通に安定して強い >>70
良くなったと言ってもディープと違って所詮はごく一部だけやからな
要するに社台ノーザンには冷遇されていたので勝ち馬率に大きく影響を与えるほど繁殖の質は上がっていなかったという事 ディープキンカメステゴに劣るハーツがトップに立つようだと暗黒感あるなぁ
更にその後はそのハーツに劣るのがトップになる訳だし ステイゴールド 功績一覧
G1 30勝 / 重賞 107勝(シンガポール重賞除く)
2歳G1 2勝 / 3歳G1 5勝 / 古馬G1 23勝(海外G1 1勝)
G1馬 12頭 / G1 2勝以上 5頭 / G1 3勝以上 4頭
3冠馬、2冠馬
春秋グランプリ制覇馬(2009)、兄弟春秋グランプリ両制覇(2009、2011秋~2012春)
天皇賞・春連覇馬(2013、2014)、宝塚記念連覇馬(2013、2014)
有馬記念産駒3連覇(2011~2013)、宝塚記念産駒3連覇(2012~2014)、宝塚記念産駒2連覇(2009、2010)天皇賞・春産駒3連覇(2013~2015)
秋春グランプリ3期連覇(2011秋~2014春)
中山GJ4連覇馬(2016~2019)、中山大障害連覇馬(2016、2017)
ハーツクライ 功績一覧
G1 10勝 / 重賞 53勝
2歳G1 1勝 / 3歳G1 2勝 / 古馬G1 7勝(海外G1 1勝)
G1馬 7頭 / G1 2勝以上 2頭 / G1 3勝以上 1頭
牝馬で混合G1制覇(2019) >>54
パーソロン,ブライアンズタイム,サンデーサイレンス
ステイゴールド
「せやな」 >>1
繁殖質量が全く同じなら
ハーツ>>>>>>>>>ディープで確定してる ステイゴールドは牡馬のイメージ強いな
牝馬のイメージ無いけど
クロコスミアぐらい? 強くて丈夫な産駒を出せるのが二頭ともホント魅力的
単純な産駒成績面より追いかける側の楽しみとしてこれは何にも代えがたい ステゴ産駒はドリジャオルフェ兄弟やインディチャンプやオーシャンブルーに代表されるように極端なピッチ走法の馬が多いから瞬発力に秀でてる場合が多いから日本競馬にマッチしてる
フェノーメノやゴールドシップのように極端に緩急に弱い大跳びの馬の方が異質
ハーツは自身がワンペースの速い展開でしぶとく長い脚使ってバテ差し決めてて、それがゆえに先行させても強かったと言う劣化スペシャルウィークみたいな馬だからやっぱ産駒は鈍足のワンペース型が多い
シュヴァルグランなんかモロに劣化ハーツって感じでワンペースだと結構強いけど緩急が問われると途端にイマイチになる ステゴ産は自身から仕掛ける攻撃的な競馬
対してハーツ産は受け身な競馬
好みの問題だが分かりやすい強さなのはステゴ産だな >>90
ダービーに出たレッドリヴェールとかいたよな >>93
ディープは輸出数が多すぎてよくわからない海外重賞とかが数えられないから難しい。おまけみたいなG1もどこまで入れるか悩ましい
ステイゴールドの方は、クイーンエリザベス2世カップと同格で国際G1だけどパートU国だしシンガポールゴールドC 3勝分は重賞分にも加算せず抜いてある
けど、パートT国でも星の数ほどG1があるような場所では自然とG1内でも格差ができるから日本のG1 1勝分と同じように書くと比較的輸出が少ないステゴハーツがかなり不利になる
まあディープの実績は中央だけでG1 50勝超えてるし断トツではあるんだけど。
とりあえず中央のみで書き溜めてみる >>90
G1を制したのはレッドリヴェールとアドマイヤリード
賞金なら産駒11位クロコスミア
14位アドマイヤリード
18位ウインプリメーラ
21位アルコセニョーラ
30位レッドリヴェール
32位マイネレーツェル
36位アイスフォーリス
37位ミエノサクシード
40位ワンブレスアウェイ
49位コスモプラチナ
50位リナーテと続いていく
ちなみに重賞馬数は障害のグッドスカイ入れて13頭で、ハーツは地方交流入れて9頭だからステゴの方が牝馬も重賞勝ち馬は多い >>100
数は多いかもしれんがリスグラ級の牝馬はもう現れないだろ ディープインパクト 功績一覧
G1 50勝 / 重賞201勝
2歳G1 6勝 / 3歳G1 24勝 / 古馬G1 21勝
G1馬37頭 / G1 2勝馬 9頭 / G1 3勝以上 1頭
牝馬3冠馬、牝馬2冠馬
桜花賞4連覇(2011~2014)、牝馬で混合G1制覇×4(2012JC、2013JC、2015JC、2016宝塚)
JC連覇馬(2012、2013)、VM連覇馬(2013、2014)
エリ女連覇(2014、2015)、マイルCS連覇(2013、2014)
春秋グランプリ制覇(2016)、春秋古馬牝馬G1制覇(2014)
※G1勝利数は日本馬調教馬だけでもエイシンヒカリやらドバイG1やらが増える >>101
そりゃてっぺんの話始めたらオルフェゴルシが出た時点でもうハーツなんぞ比較対象にならんだろ… ディープ、キンカメはトップサイアーでその次の大関クラスの種牡馬
ハーツ産 重賞勝ち数上位 (非は非社台産重賞馬)
*5勝 ファイムゲーム
*4勝 ジャスタウェイ(GT)、リスグラシュー(GT)、スワーヴリチャード(GT)
*3勝 シュヴァルグラン(GT)、ワンアンドオンリー(GT;非)、ヌーヴォレコルト(GT)
*2勝 アドマイヤラクティ(GT)、ウインバリアシオン、マジックタイム、メイショウナルト(非)、ロジクライ
*1勝 15頭 (重賞2勝以上頭数12頭)
ステゴ産 重賞勝ち数上位 (非は非社台産重賞馬)
11勝 オルフェーヴル(GT)、ゴールドシップ(GT;非)、オジュウチョウサン(JGT;非)
*7勝 ドリームジャーニー(GT)
*6勝 ウインブライト(GT;非)
*5勝 フェノーメノ(GT)
*3勝 レインボーライン(GT)、ナカヤマフェスタ(GT;非)、ナカヤマナイト(非)、サンライズマックス(非)、サンライズマックス(非)
*2勝 インディチャンプ(GT)、レッドリヴェール(GT)、アルコセニョーラ(非)、オーシャンブルー、ココロノアイ(非)、エムエスワールド(非)、
シルクメビウス(非)、スティッフェリオ、パフォーマプロミス、フェイトフルウォー、マイネレーツェル(非)
*1勝 22頭(GT馬1頭) (重賞2勝以上頭数22頭)
タキオンは種牡馬としてステゴと同期、計8世代
タキオン産 重賞勝ち数上位 (非は非社台産重賞馬)
*6勝 ダイワスカーレット(GT)
*4勝 ディープスカイ(GT:非)、キャプテントゥーレ(GT)
*3勝 レーヴディソール(GT)、アドマイヤオーラ、グランデッツァ、リトルアマポーラ(GT)、レッドデイヴィス
*2勝 ノーザンリバー、リディル(非)、レインボーペガサス(非)、レッドアリオン(非)
*1勝 18頭(GT馬1頭) (重賞2勝以上頭数12頭)
重賞5勝以上を6頭擁し、非社台からもバンバン重賞複数勝ち馬出せるステゴ軍団のピラミッドが高いのが分かるだろう
ハーツはタキオンよりは上だろうけど、非社台系列だと非力、あれは単なる社台介護種牡馬 >>105
直仔がしょぼくて孫もしょぼけりゃ父系はその時点でほぼ終了だぞ
母父だって、ハーツは父カナロアしかロクに走ってなくて、それ以外の血統は100頭超えてるのに1000万下勝ち1頭とあとは1勝馬10頭とそれ以下しかいない
ステゴは勝ち上がり率25%切ってるバゴやバトルプランから重賞馬出せるから直仔牝馬が結果出せなくて相手の種牡馬もしょぼかったとしても結果出しようがある。この前のライオンボスが父バトルプラン母父ステイゴールド
墜ちたら終わりと墜ちても可能性があるのとでは、母系に入るには成績云々以上に差があると思うわ 2015年以降の条件別成績(2歳戦&障害戦は除く)
500万下
161-177-167-1519/2024 0.080 0.167 0.250 ハーツ
146-133-143-1396/1818 0.080 0.153 0.232 ステゴ
1000万下
44-55-42-389/530 0.083 0.187 0.266 ハーツ
45-37-33-272/387 0.116 0.212 0.297 ステゴ
1600万下
17-19-19-157/212 0.080 0.170 0.259 ハーツ
26-24-32-193/272 0.095 0.182 0.298 ステゴ
OP
32-53-47-501/633 0.051 0.134 0.209 ハーツ
51-48-54-492/615 0.083 0.161 0.249 ステゴ
2歳&3歳での勝ち上がり率自体はハーツが上回ってるが、昇級後の成績は完全にステゴの方が上 2世代目でジャスタウェイ出したのになかなか第二のジャスタウェイが生まれないのなんでなんだろうね
母系の血統がマイナーとはいえそんなに再現が難しいもんだろうか >>109
チンコないけどリスグラシューかな
2歳から走って4歳秋から本格化っていうのがハーツの大当たりパターンなのかも >>95
ハーツはシュヴァルやスワーヴ、リスグラなど外人が攻撃的に乗ってG1勝つパターンだな
ジャスタウェイの有馬記念は悪夢だった 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト ステイゴールド
Scat Daddy シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハーツクライ ハービンジャー ダイワメジャー
キングカメハメハ スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム
普通種牡馬
ルーラーシップ クロフネ オルフェーヴル
二流種牡馬
Raven’s Pass マンハッタンカフェ Frankel
三流種牡馬
ゴールドアリュール シニスターミニスター Speightstown
アドマイヤオーラ ゼンノロブロイ Spring At Last
スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ タートルボウル
トーセンホマレボシ
そっくりさん
ヘニーヒューズ サウスヴィグラス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています