王貞治９２５０打席、本塁打８６８本←これヤバ過ぎない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:07:47.97

ラミレス　６７０８　３８０
カブレラ　４５１０　３５７
ローズ　　６２７４　４６４

この記録だけは絶対に更新不可能だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:10:21.33

では特別に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:12:16.23

王貞治が童貞治したの何歳かわかる椰子いる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:13:44.81

むしろ全盛期松坂、斉藤和巳と戦ってたタフィーローズが凄い

カブレラは松坂と戦えなかったし
ラミレスは低レベルセリーグだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:15:22.84

セリーグは低レベルなのか？移籍してきたパリーグの投手は活躍してるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:19:10.28

コルクバットだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:20:09.80

あと後楽園も糞狭かったって江本が言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:20:16.37

圧縮バット
後楽園球場（狭い上に外野に向かって下り傾斜）
読売以外先発はともかく、２番手以降はゴミ投手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:21:12.54

タフィローズ全盛期、シーズンチーム本塁打更新して優勝した近鉄打線が日本シリーズで石井一久のスライダーに手も足も出せなかった。左バッターなんかストライクになるボールにのけぞってたぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:22:05.24

今ならフラダンスをつける馬名が多くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:27:25.32

セパの形成が逆転したのは2003年だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:43:55.03

矢場苦根

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:44:34.89

>>11
2004年の再編騒動と地方分散で
パリーグが圧倒し始めた
つまるところ危機意識の差
ドラフトのくじ運とかいうのは嘘

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:47:00.36

>>5
その論法は無謀
交流戦14勝1敗はヤバいわw
オリックスも優勝してるしな

阪神広島平成時代で日本一なし
横浜 20年日本一なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:47:02.99

昔のピッチャーなんて今の甲子園球児よりしょぼいからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:47:40.18

後楽園とか川崎球場見た後に西武球場とか横浜スタジアム見ると広すぎると思ったもんだわ
子供の頃に戻ったら川崎球場に行きまくってオリオンズのビックリマンシール集めまくりたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:56:23.45

>>4
江夏も知らんゆとりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/19(月) 23:56:58.05

けど本人は「たったこれだけしか打てなかった」と悔いが残ってるんだよな
もっと打てたはずと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 00:02:21.44

東京ドームが出来たときに、こんな広いところではホームランはなかなか出ないって言われてたんだろ？
あと大人になって川崎球場の近く歩いた時に、狭さが衝撃的だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 00:03:43.30

昔の競馬はレベルが低い理論と同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 00:33:43.70

昔はレベル低かったからなー
今年の甲子園ピッチャーが当時のプロと対戦したん年間無敗の防御率99%はこえるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 00:39:08.78

昔はレベルが低いとか言い出したら
未来からみたら今もレベル低いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:00:30.53

松中とか小久保の全盛期の頃以来野球見てなかったけど2年くらい前に日本シリーズ久々に見たらあまりにレベル低くて見てられんかった
レベル上がってるなんて嘘だろ
むしろ落ちてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:02:31.13

どんなレベルだろうとその時代に凄い成績を出せばそれは立派
比べようのない縦の比較は無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:08:58.39

ホームランの数もだけど、これだけの打席数に凄みを感じる
年間500打席でも19年かかるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:17:01.82

今ペナントレース何試合やってるんだよ昔は120試合しかなかったしな
それにパ・リーグは指名打者なんか自分の打席以外休み放題
バットは圧縮だったけどボールが飛ばないボールだし、ドーム球場なんか広くたって無風だからホームランでやすいんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:17:17.69

ＯＢ戦でもかっ飛ばしてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:20:36.23

80m位でホームランだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:29:00.22

昔のPは120キロくらいしか出なかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:29:24.48

大きな怪我をしなかったのが凄いんだろうな
どんな難易度だろうが
怪我したら終わりだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:35:05.63

王のホームランのうち飛距離104m以下を除外すると
622本になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 01:39:30.48

金本　知憲　8915打席　476本
長嶋　茂雄　8094打席　444本
松井　秀喜　4572打席　332本
野村　克也　10472打席　657本

シンボリルドルフが蘇って現代の調教で鍛えたら今のGⅠを勝てるか？
俺は楽勝すると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 02:10:37.03

>>31
打率も落ちる
王のホームランは飛距離が短く滞空時間が長いから
外野フライ（凡退）が増えただろうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 02:13:41.84

メジャーで3000本打って日本合わせたら世界一の安打数のイチローの方が1億倍すごいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 02:17:19.35

うむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 02:24:26.05

>>28
この時代は球場狭いし投手レベル低いし、王程度の成績の選手ゴロゴロいてもおかしくないよな
でも王だけ突出してるのが謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 02:44:17.93

ボールも今より断然飛ぶボールだったしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 02:51:30.71

>>34
NPBしか経験してない奴は最強議論に加える価値なしなのは同意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 03:29:36.99

メジャーのレベルなんて昔に比べたら相当低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 03:32:38.06

>>24
競馬にも言えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 03:34:18.14

>>37
800本とか大勢いてもおかしくないレベルの低さなのに1人しかいないのは何でだろうな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2019/08/20(火) 05:13:36.20

「球場が狭い」「投手のレベルが低い」などは、多少は関係あるが
だからといって、王の記録の価値は絶大だ
メジャーの強打者たち、デーブ・ジョンソン、ロイ・ホワイト、レジー・スミスらが
同じ条件で試合に出ているが、同じような成績は
残せていない
少なくとも王には、超メジャー級の実力があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 05:22:58.87

>>32
王さんが異常過ぎて目立たないけどノムさんも凄いな
キャッチャーでこんな成績あり得んわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 06:23:44.79

狭い後楽園、圧縮バット、左バッター、後ろは長嶋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 06:47:01.00

昔の投手の球速130キロとかだぞ
バッティングセンターよりヌルイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 06:56:47.04

王の記録を塗り替えることが出来るのは清原だけと思っていた。
その清原すらも超えそうなバッターもいないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 07:32:29.43

金田の400勝と王さんの868本は参考記録でいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 07:54:32.21

ホームラン出やすいのは

東京ドーム＞＞＞＞後楽園　　　主な理由：気圧　etc

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 07:58:47.94

東京ドームに改築して証拠隠滅したけど
後楽園の両翼は５０メートルとかだろ
子供球場のホームランに価値あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 08:09:43.15

>>48
ドームに変わった初年度からして「ホームランは出にくいだろう」と言われてたのにバカスカ出たもんな
モヤシみたいなピッチャーまでホームラン打ったのにはワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 08:23:50.10

王さんは意外と遊び人　ファンだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 08:30:17.27

>>15
環境差があるのはバッター側も似たようなもんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 08:39:35.30

そんなことより野球選手の顔面偏差値はあがったよな。誰とは言わんが、テレビ映しちゃいかんのがいっぱいいた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 08:54:01.31

球場が狭い云々は他の選手も同じだからね。
エキシビジョンだけど５５歳で甲子園ライトスタンドに放り込んだくらいだから
やっぱすげぇなと思ったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 08:57:48.86

王は混血でしょ。パワーが違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 09:01:37.31

圧縮バットと球場の狭さだろうな。フェンスも低かったし。
と思ったら各球場でラッキーゾーン作りまくりでどんどん狭くする方向に進んでるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 09:12:02.10

20年近く大きな故障なく自分のレベルを維持し続けたのが最大のポイント

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 09:26:20.39

昔→両翼87メートル
今→超高反発球使用

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 09:37:38.12

40本を20年でも届かない
他に近い成績の選手がいない
少々の条件の差など関係なく王は偉大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 09:50:31.64

>>13
単にDHのあるなし
メジャーが証明してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 09:51:31.31

>>19
BIG EGG(´・ω・`)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 10:12:44.59

後楽園球場の両翼は、公式では９０ｍということになってたけど
いつかの日本シリーズで、阪急の球団関係者がメジャーで実測しようとして
慌てて止められたんだよね確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 10:33:23.03

王の何がスゴイかって、バッティングはグローブを付けずすべて素手だってことや

オマエら、このスゴさ分かっとんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 11:03:29.45

後ろに長嶋が控えてたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 11:34:41.81

野球って何で球場の大きさが違うのが普通になってるのよ。
こんな競技他にないだろ。
欠陥スポーツだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 11:38:54.13

時間制限のない競技だからな
ファールは打ち放題、タッチアップの瞬間も割と適当とか杜撰な面があるのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 12:05:58.27

>>49
何で他の選手は1人も800本すら打てなかったんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 12:06:44.72

>>1
競馬に関係ないスレ立てんなアフィカス死ねゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 12:08:27.53

ノムらが最強だろ
選手兼捕手兼監督だぞ
バケモノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 12:24:06.59

巨人戦はテレビ中継もあるしスコアラー派遣もされて弱点を発見しやすいし不利じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 12:43:06.29

王はスタンドギリギリのホームランが多かった今の球場なら半分以上は入ってないと思う

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2019/08/20(火) 12:56:54.89

当時のピッチャーの球速が１３０ｋｍだの１２０ｋｍだの言ってる馬鹿ｗ

新人時代の堀内がスピード計測実験で出した記録は「終速１５５ｋｍ」
初速なら余裕で１６０超えてる
当時の投手は中３日で完投がデフォルトだから
全ての打者に全力投球は不可能で、下位打線にはかなり手を抜いていた
しかし、巨人の打線でも王と長嶋相手は別
金田や江夏など各球団のエース級が、全力で１５０ｋｍ超の球を投げ込み
抑えにかかってきたのだ
長嶋のデビュー戦４打席連続三振や、江夏が１５００や２０００の区切りの奪三振記録はを
王から取ろうと、あえて他の打者に打たせて調整した逸話が
いい例である
物見遊山の日米野球のメジャーリーガーも、王の打席だけは
目の色を変えて投げてきた
その中で打ったホームラン数２５本
王の打撃がメジャーでも通用した証明である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 13:04:30.44

昔のスピードガンの計測は終速だったからな
実際、鈴木康二朗とかはストレートを投げられないから130未満が多かった
ある時期から初速に変わったから昔の投手も概ね+7～10キロくらいは上乗せしないと可哀想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 13:23:01.95

昔の映像を解析すれば球速測る事くらい出来そうだけどな
それこそスピードガンより正確に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 13:32:53.51

>>8
その時代の他の選手も同条件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 13:34:20.51

>>42
ロイホワイトは守備の人
ヤンキースで2番とか7番8番打ってた人だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 14:26:50.55

河川敷グラウンド並みに狭い球場で日本のヘボピッチャー相手の記録だからね
よくメジャーが公式記録として認めてくれたもんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 14:48:38.28

皆同じ条件なのに王だけ突出してるのはどういう事だろう

ピッチャーゴミで球場狭いなら700本800本打つ奴わんさかいていいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 15:07:05.08

昔は球場が狭すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 15:52:07.19

そんなら、みんな８００本打てるやろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 16:03:59.97

狭い球場をラッキーゾーンでさらに狭くして圧縮バット使ってたからそれくらい打つだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 16:08:59.03

王だけ突出してる理由を何故か言えないアンチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 17:13:47.30

王を除くと６００本台が１人だけ
若かりし頃の王が現代のトレーニング方法で仕上げたらどれ程の選手になるんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 17:22:23.70

>>63
当時でも他は全員つけてたのか？
中日の平田が甲子園でつけてなかったのに全方向にホームラン打ってたのは驚かされたが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 17:24:02.60

動画を見た感想だが大谷より伊良部の方が速いと感じるがスピードガンだと何故か大谷が10キロくらい速く表示される謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 17:59:33.60

>>62
今ならＧｏｏｇｌｅearthで一発だものな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 18:01:18.17

もう無理だよ不滅でしょこの記録だけは
20年現役続けて毎年40本打っても追いつかないんだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 18:03:02.51

>>72
尾崎や江川から考えても、球速そのものは高校時代が最も速いのだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 18:44:01.06

安定して年間40本打てる打者が生涯日本でプレーする時代じゃないからとっくに更新できない記録になってる
松井秀喜の頃から決まってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 18:50:33.32

四死球が桁違いに多いから球場大きければ勝負される機会も増えるからやっぱり700本は、いってると思う
2シーズン棒に振るうぐらい四死球あるからな
あと最終シーズンみる限りでもやる気になればまだ100本ぐらいつみあげられそうだったしな
今ぐらい選手寿命長い時代ならそっちでみ伸ばしただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 18:51:33.33

>>81
後楽園にラッキーゾーンなんか無かったけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 18:52:01.46

2シーズン棒に振るぐらいの四死球って２位と比較してもってことね
試合数も初期はやや多い時代だけど中盤以降は、今よりかなり少ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:12:29.95

シンザンが今の時代に通用すると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:12:49.93

違反球で球場の広い狭いよりも簡単に本塁打数変えられるの判明したから球場だけにこだわるの意味ないよ
同じ時代の平均値からの突出としかいいようながない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:14:15.08

130試合制で作った記録なのに破られないシーズン四死球166

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:16:16.92

通算敬遠427もエグい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:55:12.25

王のフォームって大谷に比べると無駄がないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:55:19.28

周りのバッターとの差が大きいのは周りのレベルが低いからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 19:57:32.29

>>98
逆に王の時代がハイレベルだったら腰抜かすほど驚くだろ
練習中に水の飲むのは軟弱者って時代やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:00:48.98

技術的なレベルはともかく、落合も言っているように今の選手は上半身の力が昔の選手より強いので
今の選手の方がパワーがあり多くホームランを打てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:05:51.35

>>91
ただサイズ自体はラッキーゾーンがあった頃の甲子園よりもはるかに狭かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:09:21.24

なお台湾人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:15:49.28

日本人史上最高の打者は当然に
イチローと答えるが
唯一対抗できるのが
王だろ
爺ちゃん父ちゃんに聞いても振ったらホームランらしいぞ見てみたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:20:31.17

打数の少なさこそが王の真骨頂!
1974年の2年連続3冠王の研ぎ澄まされた年の王は
たしか385打数で49本も放り込んだんだよねw

なんと7*86打数に一本の驚異的なペースwww
ただその後60本打ったヤクルトのバレンティンに
破られちゃったのは密かに自分の中では残念だったなあw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:35:26.13

あとその精密機械のようなバッティングフォームのなんと美しいことw
特に55本打った1964年頃の足は高く上がってたからピタリと止まった当時の写真は
まるで名画を想わせるくらいに見とれてしまうぞw

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2019/08/20(火) 20:37:44.28

まず年間３０本を１０回以上という打者が日本で２人しかいない
松井や落合やローズですら届いてない

３０本×２０年打って６００本なんだからどんだけ狂ってるかわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:43:27.27

王さんをちびっ子時代に生で近くで見れてないとか

可哀想だと思う　野球少年の憧れだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:52:35.95

ウィキの年度別打撃成績見ると殆どの数字がリーグ最高だもんな
キチガイのレベルだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 20:52:58.22

王の８６８本と羽生のタイトル９９期だけは未来永劫破れない
異常な記録　もう物理的に不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:00:07.46

日米野球でノーランライアンからもぶちこんでるし別に普通にメジャーで松井よりやれたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:03:19.94

ちびっ子時代の俺は環境的には阪神だけど

YGの帽子被ってたよ

王さんが好きだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:03:43.70

>>18
全打席ホームラン狙ってたらしいからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:03:51.72

球場の広さがどのくらい影響するか？
ライオンズで９年連続で30本塁打してた秋山幸二がホークスに移籍して25本塁打くらいまで落ちた
詳細は知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:04:43.07

>>102
金田、張本は、在日
衣笠、伊良部は、米兵ハーフ
スタルヒンは、ロシア人
ダルビッシュは、イラン人ハーフ
まあ野球の記録を作って来た連中は、こんなもの
国籍の問題で、文化勲章とかとれなかった王のために作られたのが国民栄誉賞
そのあと国民栄誉賞と違って先例がない国民栄誉賞を作らせた人間だから別格

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:07:48.47

>>113
違反球の前後と違反球時代で本塁打くそ変わってるのに球場の広さの話ししても変わらない
空調のせいで広くてもドームは、入りやすいし、ぎゃくにマリンは、狭くするまでは、外人すら30本塁打が難しい球場
王もマリンで一生すごせば500本もいかなかっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:08:31.47

王さんほど、昔のサムライ気質を持ってた人物は

あの当時、日本人の同期の選手にはいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:08:53.26

>>104
現役だとおかわり君のホームラン率が
傑出してるはず 400発打った日本人約20人のうち唯一2000本がはるかに遠い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:13:02.43

>>117
まだ現役だし田淵や山崎は、2000本安打してないじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:21:04.08

ブライアント 2980打席259本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:26:16.25

昔のピッチャーヘボいって言ってる奴多いけど、昭和40年代なんてチーム防御率2点台がリーグで4チームぐらいある時代だし、ONとか一部の選手を除いたら、打撃成績かなりヘボいぞ。
昭和50年代に入ってから、急に全体の打撃成績が上がってるから、昭和40年代は加藤ボール並に飛ばないボール使ってた可能性あるぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:29:45.85

すぐ後楽園の狭さと甲子園のラッキーゾーンのことを
言う奴は現役時代を知らないやつだな

後楽園は本拠地だったので一番ホームランを打っているが
その次が狭い川崎球場だったはず
ホームラン率でいうと川崎が突出してたはずだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:33:57.61

昔の選手が下手だとは思わないが
今の選手と比べたらもう体格から全然違うじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:36:58.03

俺は、少年次代に王さんに握手して貰った

良い思い出だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:37:27.40

昔の選手でも170以下で成功したのは、若松以外思いつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:39:01.11

くだらない

今オグリの時代の話とかしても折り合いつかないのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:41:43.03

王さんの実家は、八広駅(旧荒川駅)前の中華屋にあった
長嶋の実家の最寄りは、臼井駅で役場の公務員の息子
巨人発祥地は、谷津駅前
すべて京成沿線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:41:44.05

>>125

オグリの時代にリスペクトした人が多いから

今の競馬界の隆盛があるのではないかな

野球界も同じだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:44:10.36

何がすごいって引退の年に30本ホームラン打ってるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:48:47.96

今の球児のガタイ凄いな、科学的トレーニングかな
昔は鶏ガラみたいだったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:50:29.19

>>117
おかわりは、違反球でも本塁打打ちまくったし、反発係数が下がる方が本当のパワヒッターとそれ以外の力のさがはっきりするんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 21:57:39.42

こんなスレってきまってゆとりがダメにするよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:10:15.20

当時はピッチャーの球種が少なすぎる
ストレートかカーブ、球速の遅いシュート
主にこの３つ
１４０キロ越えるスライダーやフォークを決め球に持ってる投手はほとんどいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:21:22.26

夏場でも「水を飲むのは駄目！　バテるから最小限にしろ！」

こんな指導者が優秀だった時代

今の価値観で見ると見誤る典型だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:24:30.20

あくまでイメージだけど昔は
・右ピッチャーが多い、左ピッチャーが少ない
・今は主流の右投げ左打ちが少ないから、左腕が重宝されにくかった
・王は左投左打、今の時代だとピッチャーやらされる
・右投げ左打ちで長距離砲と言えば松井秀喜くらいで、利き腕の左打ちは貴重だし飛距離も出やすい

この辺が当時の他の打者との違いかな
もちろん王さんが凄いことに変わりはないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:25:41.62

>>128
通算打率3割切ってもいいって思えたら900本いってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:26:34.14

昔の方が劣ってる時代と見るよりも

スポーツの分野全般で正解の育成法が科学の進歩で見えて来ただけだから

過去の王さん時代と同列で見るのはナンセンスだよ

ノーザンのおっさんにも、口酸っぱくして言ってることだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:32:07.81

「昔はレベルが低い」とか、とんちんかんなバカが多いけど
(絶対比じゃなくって、)相対比で昔のほうが投高打低なんだけど
村山とか防御率1点台？の時代だぞ。3割打者が(今より遥かに)スゴいって言われてた時代

セとバの比較に持っていくのもバカｗ
パはパで、野村が打ちまくってるだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:39:47.96

球場が狭かった、圧縮バット
王貞治は凄いと思うけどこの2つの要因は無視できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 22:51:26.01

当時の投手の防御率見ると1点台だらけ
対して打者は当然というか平均して全然打ててない
この中で王だけがずば抜けて打ちまくってる
今の時代に若い頃の王を連れてきたらとんでもない選手になってるだろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:02:50.37

V9時代の巨人も王長島以外は基本打撃成績ショボいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:05:45.48

なんJでやれよゴミ
アフィカス殺してもいい法律できねーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:08:43.75

>>132
> 当時はピッチャーの球種が少なすぎる
> ストレートかカーブ、球速の遅いシュート
> 主にこの３つ
> １４０キロ越えるスライダーやフォークを決め球に持ってる投手はほとんどいない

それは違う
昔もスライダーもスプリットもチェンジアップもあった
表現としてカーブ、シュート、フォーク、ストレートに当てはめていただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:09:33.79

>>125
王は技術はともかくパワーは今のホームランバッターほどはないよ。

ルドルフはそのまま現在に連れてきても超強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:10:20.46

>>136
> スポーツの分野全般で正解の育成法が科学の進歩で見えて来ただけだから

それが正解とも言えないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:13:03.58

>>143
ホームラン打つのにパワーはいらない
スイングスピードは今のトップ選手と変わらないし、そこにミートさせ球を運ぶ技術があれば今でも全然打てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:17:07.12

>>125
競争馬も筋肉ムキムキの馬のが強いわけじゃないからな
レベル高かったオグリの頃ではマル外はムキムキ系の馬が多かったがトップクラスまでは足りない馬ばかり
90年代後半になって内国産のレベルが下がってからはマル外も活躍したけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:19:27.90

>>146
同じ馬が良い調教を受けて筋肉量が増加すれば強くなるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:20:44.20

なお後楽園とかいう草野球球場。驚異の80メートル級

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:29:07.24

敬遠の数もダントツだったこと加味すると、
投手側から見て10回勝負すれば1回はホームランにされる
これは相当なプレッシャーだったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:35:04.61

400勝投手がでてくる低レベル時代の草野球の数字でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:42:43.67

>>147
そうでもないよ
バランスが大事

人間でもムキムキが強いのは短距離選手だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:45:10.36

>>148
圧縮バットや球場の広さとかいうけど
技術の向上でバットだって今のが高性能でしょ
今の普通のバット＞昔の圧縮バットという理屈も全然あり得る
ボールも今のが高性能だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:45:19.22

ユニフォームのズボンの裾をたくし上げずにはいたのは王さんが最初

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:48:06.66

>>150
それがレベルとどう関係あるのかわからん
投手数が少なかっただけなんだが
その少ない投手でも防御率一点代に押さえられるほど投高打低
試合数はすくない、敬遠や敬遠に近い四球の山の中、築いた記録で異次元すぎる

一人が勝ち続けたらレベルが低いならＧ1を7勝するような馬が出る時代は、レベルが低いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:53:38.80

長嶋がオグリキャップなら王はタマモクロス、異論は認める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:54:11.34

>>152
打高にするか投高にするかなんてボールの反発係数いじればどうとでもなることがもうわかってるから球場の広さとかさほど重要じゃない
大切なのは、その時代の年間試合あたりの本塁打数とその打者の本塁打率だと思う
同時代の球場とのみ球場の広さとの関係がなりたつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:55:17.19

長嶋が年上だからシービーで王がルドルフってイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/20(火) 23:58:44.72

>>135
守備がネック引退した説が濃厚だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:00:45.53

>>132
140キロでたか知らんがフォークなんぞとっくにあるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:03:23.98

>>142
今と比べると変化球に対して教科書的な教え方しかしてなかったのはあると思うけど
魔球投げるピッチャーは、食いっぱぐれたくないから握りかたを教えないとかいう狭い発想の時代だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:06:07.62

昔はエース級とそれ以外の投手にはかなり能力差があったろうし
現代野球で抜けた打撃成績を残すのは大変だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:08:34.06

昔より今の方が野球のレベルは高い。
でも今のトレーニングを現役時代にできたとしたら、
今の子に負ける気はしないけどね。

って王自身が語ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:12:50.32

大谷だって松井の30本なんて超えられそうもないし。相変わらず20年前の松井の方が最強なんだから40年前が最強でもおかしくないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:16:54.78

>>163
松井は、全試合出場かかってからほぼフルカウント出場してたんだよ
本塁打率は、大谷のが全然上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:18:56.15

これから大谷は1本しか打たなくてシーズン終わるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:21:28.82

王が突出した記録を残せた理由の一つに
当時飲み歩く選手が普通の中、普段から真面目に練習してたってのはあると思う
野村克也がたまたま店で王と一緒になり飲んでたが、王は練習があると9時頃に帰って野村はこいつには勝てないと思った、と述懐してる

まぁ、当時の選手を現代に連れてきて現代流のトレーニングをさせた時に、王は他の選手より伸びしろが少ない可能性はあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:24:11.99

>>31
結局これが現代における妥当な評価だろうな
600本打ってる時点で超一流には違いないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:24:32.58

>>166
頓珍漢なお笑い練習だったしやってもいみなかったとおもうがな
バットのかわりに日本刀で畳切る練習とかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:25:56.60

>>161
そういうのは、技術革新がない場合の迷信だと思っているけど
イチローがどれだけ突出してたか考えればあんまり関係ないでしょ

技術革新があると急記録がすぐ陳腐になるしスピードガン記録なんて近年塗り変わりまくりすぎ

同じ本塁打見てもシーズン記録ならバレンティンとか違反球のおかわりとかもずばぬけすぎている

野球より単純競技の陸上ですら急に記録をガンガン塗り替えるやつがたびたび登場するからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:28:10.01

>>151
競馬で筋肉量増加の恩恵がないのは3000ｍ以上だけだよ。
2400ｍなら筋肉量はプラス。

人間の中距離走でも重要なのはスプリント力とか体脂肪率だから筋肉量は重要。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:39:05.78

>>157
長嶋は、甲子園に縁がなく大学の本塁打記録でプロ新人MVPだから
菊花賞レコード勝ちで有馬記念も連勝で優勝した年度代表馬
そのごも重要場面(グランプリ？)で活躍

王は、甲子園春を全国制覇しているし、mノーヒットノーランや本塁打も打ってる
これは皐月賞馬のレコード馬ってとこ
プロ入りすぐは、野手転向でぱっとしなかったがすぐに無双
なんかオペラオーっぽいな
ただ監督(種牡馬)成績に恵まれたところが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:44:44.81

たとえ巨人がボロ負けしてても最終回の攻撃に王にまわってくる
可能性があればお客さんなかなか帰らなかったよな
王の打席が終わるとぞろぞろ帰り始めてたなw
懐かしい時代だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:45:50.80

>>168
あれは一本足打法を完成させる途中でした練習の一つ。日本刀振ってばっかだったわけないじゃない
それにそもそも周りは飲み歩いて遅くに帰ってくる選手だらけ、二日酔いで試合に出るのが普通にいた時代だから

リーグ違うけど、西本幸雄が60年代半ばに阪急の監督に就任した時に選手に走り込みの練習命じたら
「プロ野球選手は陸上選手じゃない」と走り込みを選手が拒否
言われた通り走り込みした選手の中に、打撃練習で目に見えて飛距離が伸びてホームラン連発する選手が現れたので
選手が監督の言うこと聞いて皆走り込みするようになって、選手にパワーがついて阪急は打撃力が上がったと著書に書いてある
当時の野球界の価値観で、走り込みは一般的ではなかった。それで効果あっさりでるぐらい普段練習してないチームが普通にあった時代だということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 00:51:14.19

それに日本刀って重いからね。バットぐらいの重さ普通にあるし、王が振ってたのは1kg超えてたらしい
野球するのにあまり関係なさそうには思うが、夜遊びせずバットより重いもの振って体鍛えてる人間と
遅くまで飲み歩いて練習しない人間だったらさすがに差がつくだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 01:22:02.05

>>170
でも現実はムキムキじゃない馬のが強い馬多いよね
何で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 01:50:41.08

これと金田とマーは無理でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 03:17:33.03

通算本塁打８６８本　王
シーズン２４勝０敗　マー
シーズン出塁率４割８分７厘　落合

マジで凄いと思うのはこの３つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 05:37:04.02

敬遠率
1位王　貞治：427敬遠、2831試合
2位イチロー：98敬遠、951試合
・
・
・
歴史上最も投手から恐れられたバッターってことでいい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 05:39:46.54

本拠地がナゴヤドームならねぇ価値があるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 06:37:32.41

>>175
今の馬はムキムキだよ。今は飼葉の量が昔より段違いに多く、運動量も多く、馬体重と筋肉量が増えた。
これが技術の進歩ね。
80年代の馬なんて今の馬と比べたらヒョロヒョロだから。

それでもルドルフは今の馬並みの体格で今の馬より俊敏でダイナミックな動きができてるからスーパーホースなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 07:48:49.44

>>31
600本でもスゲーよw
あたおかレベルw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 08:24:58.26

>>177
出塁率が公式記録として認められていなかっただけで、
王は5割以上出塁したシーズンがあるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 08:32:29.68

引退した年でもHR30本も打ってるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 08:40:50.67

https://m.youtube.com/watch?v=FKvxI9EYvX0

落合すげえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 09:22:18.50

仮に韓国や台湾球界で王の記録が塗り替えられたとしたらメジャーと違って挟量な日本人は認めないだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 09:32:33.74

メジャーは認めてるか知らんけどアメリカ人は別に認めてないだろ
イチローの日米通算安打とかも認めてない人は多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 11:59:41.50

王もイチローもギネスにのっているからな
プロリーグ全部なら972本打ったという記録があるが、リーグ記録でなく遠征こみなので、純粋なリーグ記録なら王より上は、いない
サッカーなんかもプロリーグでの合計記録とるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 12:12:37.45

意味のないタラレバだけど
現代のフォームやトレーニングを独占したら多分おまえらでもプロで通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 12:18:56.42

>>180
そのムキムキ化だらけだからレベル下がっちゃったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 12:40:00.47

アメリカから来る選手はしばしばウェートトレーニングの重要性を示唆してきたが
日本球界では常に過剰に筋肉を付けることを否定してきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:00:11.40

>>189
清原見ればわかるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:02:34.88

>>190
すでに80年代の高校野球すら池田、蔦監督のウェイトトレーニング革命が起きているけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:04:11.35

低レベル＋箱庭だからな
まあそれでも傑出度が高いから凄いことは凄いけど
金田のと同じで王が今いてもこんな記録は出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:05:47.16

>>193
よくこういうやついるけど、現代に王がいたら
現代のトレーニングして、現代のメソッドでやるんだから結局変わらん

ずば抜けてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:11:33.34

>>194
頭が悪いな
王の傑出度と868は別と言ってんの。今400勝するのが物理的に不可能に近いのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:13:00.18

金田のとは違うだろ
当時はピッチャー圧倒的有利な状況だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:17:02.72

松井がメジャー行かずに日本で10年やって毎年50本打てば832本になるから絶対不可能とも思えんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:17:41.03

>>195
今、バリバリのメジャーリーガーのスラッガーが引退まで日本に在籍したら普通に800本塁打打つと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:22:32.70

>>198
まあボンズがステやりながらずっと日本にいたら無理とも断言できんかもね
そんな奴がどれだけ勝負してもらえるか知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/21(水) 13:24:50.40

昔からの野球ファン競馬ファンが過去の名馬名選手が現代でも通用してほしいと願うのは理解するけど
メジャーだって年々投手の球速は上がってるわけで
王や江川やシンザンやルドルフの時代がピークだとしたら現在の日本は世界の落ちこぼれになってしまう