ノーザン『ダービーは内枠有利すぎ、種牡馬選定レースとして由々しき状況』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:19:41.53

内枠有利な傾向が顕著な近年の日本ダービー。種牡馬選定レースとしては由々しき状況と感じていますが、１４番ゲートからレコードで勝ったドゥラメンテ凄い

ソースはアスコルティの18のカタログ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:21:15.99

アドミラブルがダービー馬でいい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:21:32.51

つーか府中全般そうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:22:53.21

>>1
事実じゃん。なんの問題あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:23:14.66

亀男が何分後に書き込むか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:26:29.97

ノーザンに媚びるために造園課も頑張ったんだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:27:52.09

ダービーがまともな馬場だった場合の勝ち馬一覧

19年　サートゥルナーリア
18年　ブラストワンピース
17年　アドミラブル
16年　リオンディーズ
15年　ドゥラメンテ
14年　ワンアンドオンリー
13年　エピファネイア
12年　フェノーメノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:28:42.05

そうなるとワグネリアンが最強って事になるけどいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:29:13.11

>>7
キズナは1番枠だったけど内容は昨今のダービーだと一番やっちゃいけない競馬なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:29:39.72

最も運がいい馬が勝つんだから1枠引くのも運じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:30:41.51

甲子園と同じだな甲子園で優勝する学校より予選で負けた学校から
大物が出てくることは良くある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:31:26.11

>>7
あっ（正体察し）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:43:54.41

今の馬場はおかしいからな
府中なら稍重が一番馬の本当の力がわかるレースになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:44:18.58

ロジャーバローズ強かったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:46:26.66

ダービー週にBからCコースに変えるんだっけ？
あれ変えないだけで少しはまともな馬場になると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:56:41.00

フルゲート28頭時代のダービーポジションていう言葉が復活してるからな
のんびり構えてるのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:58:00.39

フラットな馬場w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 00:59:04.25

馬場造園課にはレースが面白くなるという視点皆無だからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:02:05.39

今の馬場は先行馬天国なのにノーザンはバカなのか逃げ馬作らないよな
勝たせたい馬はみんな逃げ馬か先行馬になるように育成しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:02:49.34

ワグネリアンすげー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:05:13.31

1枠1番のノンプより圧倒的にワグネリアンが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:21:24.11

馬場造園課はひたすら良い馬場を作るだけ

それが結果的に、内が単純に有利という状況を固定化させている

安全面も考えるとゲートを傾ける訳にもいかない

これはもうどうしようもない事なのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:23:13.70

>>7
リオンディーズｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:24:56.62

ダービーに限らず府中はそうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:28:06.99

言い訳してる時点で大して強くないって事だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:32:24.45

日本に無敗馬なんていないんだからどんな馬でも言い訳まみれになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:38:24.67

>>19
アホみたい行くだけの馬作る
それって、やろうとしたらイチバン技術要らないんだよな
育成初期からギャンギャン坂路で追うだけの
マイネルの無能さ技術の無さ加減見てて分からない？

日本人には高いレベルでその折り合わせる技術が
育成初期の段階から出来ないから日本調教馬はみんな欧州で苦労してるのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:40:18.73

>>7久々にこんな惨めなレスみたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:40:25.68

まともな馬場なら今年はサトノキングリーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:43:00.99

>>25
「負けたのは馬が弱いからだろ？府中を言い訳に使うな」って言い訳してる時点で
今の府中はダービーにふさわしくない馬場だってお前さんも認めているわけだw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:50:08.23

故障率とか定かではないことよりも…
人間側の高い技術の競い合いやその技術により鍛え上げられた馬の強さの競い合いの基準を大きく引き下げてしまっていることが今の負荷が軽過ぎる馬場の最大の問題だと思うんだけどね

時計が他国と比べて速かろうが遅かろうがガラパゴスだろうがどうだろうが
過剰整備？やり過ぎて、その基準を引き下げ過ぎてしまったのが令和元年ダービーの結果じゃなかったの？

馬や競馬を知っていればこんな馬場には絶対にしないのに、それを平気でやれてしまうのが日本の造園課がガラパゴス言われる所以だろうし、自覚無いのが恐ろしいよね。

そりゃノーザンさんも表立って言わないだけで不満あるのが普通の厩の感覚でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:56:16.68

>>31
整備に過剰なんて無いよ
均一にきれいに仕上げることが安全に繋がるのだし
荒れて残すなんてあり得ないことくらい分かれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:58:12.12

朝マック食べたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 01:58:35.63

ソーセージエッグマフィン食べたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:01:42.17

>>32
でも事故率20年変わってないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:01:43.67

単純に馬場は内から悪くなって、外を回すと馬場は良いが距離損がある、ってので良いと思うけどなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:02:02.90

問題があるとすればコース設計・設定であって、馬場云々では無いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:03:00.70

府中2400が最悪な条件ってのは言えるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:04:07.80

ワグネリアン最強か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:04:11.26

まぁ競馬は少なくとも日本ではスポーツと言うよりギャンブルの側面の方がでかいし、そこまで公平でなくても良いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:04:59.67

でもチキンタツタ食べたいの20年変わってないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:05:21.33

昔の府中巧者と言われた馬たちも舐められて可哀想
昔の府中はまともだったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:07:05.49

そう、月見バーガーはまともなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:08:00.61

均一だけど負荷がそこそこかかる馬場作ればいいじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:08:14.59

阪神でええ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:08:46.44

テリタマでええ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:10:54.04

>>35
>>36
そういう問題じゃないのよ
わざと馬場を悪く残すなんて整備があり得ないってことよ
持てる技術で最大限均一に綺麗に仕上げるしか選択肢は無いわけ、造園課としては

ゴルフ場ならね、芝目や芝長を微調整も出来るけど、競馬は人を乗せた生き物を安全に走らせなきゃならないわけでね
要は綺麗に仕上げた結果、内がそのまんま有利とか言うのは、馬場造園課が知ったことじゃ無いの

それはもう競馬場をその形に改修した時点から変わらない癖みたいなもんだから
スタート位置やコーナー角とかバンク、坂とかで何とかせにゃならん問題なのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:11:25.59

いやマジで今年はダノンキングリーが勝つべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:26:27.54

いや、まじで今年はシェイクヨーグルト味のむべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:49:25.93

>>7
君、キズナは超絶前残り馬場だったのに追い込み決めたこと判ってないねえー。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:51:45.70

>>22
内側有利は当たり前だろ。ロスない最短距離なんだから

言ってる意味がワカラナイ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 02:54:16.74

確かにキズナは１枠の競馬はしてないな
外からのぶっこぬきはまたみたいな
今年のおかしな馬場ならあんなの無理だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 03:03:17.28

ワグネリアン最強ってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 03:06:56.45

チキンタツタ最強ってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 03:41:40.61

ディープ基地「ロジャーバローズは強い！フロックとかネタ乙！ジェンドンとほぼ同血！」

社台「ロジャーバローズはラキ珍！ｗ　ブリランテともどもラキ珍は社台に不要！ｗ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 04:41:08.18

ワグネリアンすげーやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 04:48:06.98

>>55
なんで発狂してんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 04:51:51.17

>>48
ダノンなんて典型的な3歳春に完成し切ったディープだぞ
これならまだロジャーの方がマシ
まぁ故障しちゃったら意味無いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 04:57:21.19

>>58
ダービー馬なんか殆どが3歳で完成してるけど
だから古馬になってもパッとしないのが多いわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:07:15.62

てめえらの使い分けのほうがよっぽど由々しき状況だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:09:27.98

前の週までは近年稀に見るドロッドロの道悪続きだったのに
皐月賞の週に一気に高速化した馬場で普通なら失格レベルの不利を他馬に食らわせて勝ったドゥラメンテ凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:15:16.21

負けたら枠のせいとかダサ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:20:03.91

>>13
重に近いやや重、あるいは重馬場で丁度いいわ
最近の春開催府中は異常すぎる
内走る馬しか買う気にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:22:10.76

ディープが死んでからやはりノーザンの態度が変わってきたな

今年はやたらオルフェ産駒が新馬勝ちしてたりとか去年までとは明らかに違う

今後10年はガラッと変わるなこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:26:17.54

JRAが府中の芝丈何センチ以下は禁止とか規制すればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:36:34.63

トラックコースである以上、原理的に距離長いほど基本的に内枠有利になるのは仕方ないのではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:39:26.49

ワグネリアンすげー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:39:52.93

>>22
じゃあ大外に地下を通って少しだけショートカットできるトンネルを作ろうぜ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:44:35.66

>>61
ドゥラメンテは一瞬の速い脚が自慢というよりは
長く脚を使えるスタミナ自慢ってタイプだから
道悪が続いたほうが良かったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:46:08.70

ワグネリアン最強伝説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:46:13.37

忖度されて1枠1番にさせてもらったのにあっさりしずんだダノンプレミアムさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 05:49:44.36

チキンタツタ最強伝説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 06:04:13.39

ダービーというか開催後半の府中があまりに内有利すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 06:35:22.58

最悪なのは雨上がり。
内側から乾いていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 06:40:08.85

>>47
最内がグリーンベルトってのが不公平ってだけでそんなにややこしい話じゃないと思うけどなぁ
仮柵やめればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 06:40:10.85

そうか？普通に内外フラットだと思うけど
後から見ると出走馬の中では勝つべき馬が勝ってると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 06:52:52.51

昔からダービー馬なんて種牡馬としては微妙だったじゃん
キンカメとディープだけ別格で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:05:22.51

勝己が言いたいのは内側が有利だからなんとかしろじゃなくてキタサンブラックにやったみたいなことをノーザンの馬にもやれってことだろどうせ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:11:26.79

旧コースを懐かしんでるだけの老害コメントだな
差しにくく改修してから何年経ってんだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:13:49.60

キタサンブラックが勝てばサブちゃん効果でメディアに取り上げられるけど
ノーザン勝たせたところでJRAにとってはただの踏み台にされるだけで宣伝にならないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:18:24.78

>>76
マカヒキワグネリアンロジャーバローズって…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:42:32.07

一枠一番ダービー馬は記録抹消でよろしいやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:44:01.49

嫌なら使い分ければいい
英ダービー獲れるもんなら獲ってみれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:45:43.15

>>81
ロジャー以外は極めて妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:51:15.41

>>60
ごもっとも
しかもこれだけに留まらないクソっぷりゴミっぷり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:53:03.94

目黒が普通に平均速めペースで外からの追い込みが決まった件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 07:56:56.46

たかが100でもコースが全然違うからね
よく調べなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:02:19.82

ダービーは運が良い馬が勝つレース
28頭立てだった頃もクソだった
フルゲートが18頭になってからは1番人気に支持される強い馬が当たり前に
勝つか最低でも2着には来るレースがダービーだった
その神話もフサイチホウオーが1倍台で飛んでからなくなった
また運が良い馬が勝つレースになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:05:09.02

そもそもこの時期の2400の覇者の種馬の需要がどれだけあるのか
現実、ダノンプレミアムやサートゥルナーリアの方が評価されるのではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:07:55.75

カツトップエースやラッキールーラが種牡馬として評価されてんか？
ダービーってラキ珍的な要素が多い馬が勝つレースの一つだと思うんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:08:06.94

有馬だって枠ゲーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:08:34.27

平成のダービー馬で今のところ種牡馬大成功したのって
キンカメとディープだけだしな
ネオユニとジャンポケが及第点
タニノギムレットが一発屋と言った感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:09:26.61

府中競艇だからな。今後はオッズ的に旨味ないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:12:37.46

所詮3歳戦にすぎないのを種牡馬選定とかいって過剰に持ち上げるのがそもそもの間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:12:49.30

おまえらの使い分けのが問題だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:12:55.12

ノーザンに１枠２頭あげるから、生産馬の出走も２頭に限定にすれば。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:14:08.24

元々はノーザン様を勝たせるために高速化してんじゃなかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:14:24.80

恩恵受けまくってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:18:27.23

ワグネリアンが最強ということで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:18:59.17

毎回大外枠に追いやられる総帥が言うんなら分かるが
ノーザンは別に文句言う必要はないだろうにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:22:33.53

ワグネリアンは17番枠できっちり0秒1差つけて勝ってるから、これは種馬で成功する？
平坦・高速馬場で負荷がかからないなんだから、大外のハンデをはねのけるぐらいの馬でないと種牡馬として成功しないと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:23:44.98

>>11
馬鹿なのか？
競馬と野球を一緒にするんでない。
ダービーは競馬の最高峰、頂点。
競争馬はそこで終了。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:23:53.48

>>52
あのときも超絶内先行有利馬場だったけどねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:25:17.96

キズナは直線まで外回ってないからな
外回ってたら間違いなく届かなかっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:26:31.64

ラキ珍製造馬場のほうが馬券的にはおもしろい
本当に強い馬ならほっといてもそのうち勝つから大丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:27:33.96

キズナは内枠でじっとして、4コーナーも内目回しながら外だしたから、まあ恩恵は受けてるよ
アドミラブルはマジでやっちゃいけないことやってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:31:31.92

ダービーで先行して好走したタイプってほとんど大したことないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:33:25.95

キズナもエピファもインでじっとしてなかったらアポロソニックかペプチドアマゾンがダービー勝ってたかもな
あれは武も腹括って直線勝負したのも良かったし福永も躓いたけど上手く乗ったよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:41:32.98

ワグネリアンは強いよ
神戸新聞杯見ても明らか、近年のダービー馬の中で別格

ドゥラメンテなんてダービー以降マリアライトにさえ負けてたし
大したことない

ワグネリアン>>>>ドゥラメンテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:44:43.84

外枠だったアーモンドアイはアエロリットにすら負けたんですが…レイデオロも重馬場で全戦全敗だし
最近の競馬じゃ内枠利も馬場も一番恩恵受けてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:58:22.24

馬の力はエピファネイア＞＞＞＞＞＞＞キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:58:57.87

>>30
頭おかしい人？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 08:59:09.81

オークス週はOKでダービー週はNGなのが問題だと思う
直線の長さ、広さが圧縮されてる感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:01:20.22

運がいい陣営が勝つときもあるってのはダービーらしくていいやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:10:50.45

府中の馬場がおかしくなったのは2010くらいから
けど、なんだかんだでその辺からダービー出て皐月菊も負けた組はお察しの馬ばかりなんだよ
だから適性の違いだけで特に問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:14:46.50

>>1
やっぱりドゥラメンテおかしいよ。エンジン強すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:14:54.05

ダービーは種牡馬選定レースではないから何の問題も無い

そもそも種牡馬ビジネス側が勝手に選定してるだけであって胴元が種牡馬選定してる訳じゃない
種牡馬選定レースと呼ぶならダービー馬は全て胴元が接収してJBBAで種牡馬入りさせる形にすべき
その場合当然ノーザンは全面的に協力するんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:17:45.68

ウンコブリランテの公式ラキ珍認定きたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:18:36.61

キズナも4角までインべったりで脚溜めまくって最後は外だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:19:46.01

ドゥラは相手がOP特別級のサトノラーゼンだからな
3着も時計のかかる馬場専用機のサトノクラウンの外差し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:21:23.56

一番の問題はスタート直後坂登らなくなった事で
あれでマイラーよりの軽い馬が勝つようになった事やな

まだ坂２回登る皐月賞の方がタフなレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:26:11.48

スタートからコーナーまで近過ぎるんだわ

宝塚は内外有利不利が少ないのはコーナーまでめちゃ長いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:26:50.86

高速馬場だとちょっとしたロスが即敗北に繋がるって意味では馬の力よりも上手い立ち回りが結果に結び付きやすくなる
コンマ数秒の差で決まる競馬ならなおさらそうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:27:45.49

ここ近年、賞金水増ししたりJRAが無理矢理特別感演出して持ち上げてるけど、結局はそのレースのポテンシャル並みの価値に落ち着くんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:28:32.44

>>122
2003年にゴール板を1コーナー寄りにずらしたからね。
みんな最後の直線が長くなるって喜んでたけど、
裏を返せば、一周コースのスタート地点が1コーナーに近づくのを見落としおてたね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:34:33.25

ダービーは運のいい馬が勝つだからな
運は遺伝しねーのに種牡馬選定の頂点レースがそれでいいのかという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:39:41.14

>>126
種牡馬選定じゃないから問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:54:13.00

>>124
そうだな
ダービー後の故障も毎年複数頭は出てくるくらい究極仕上げするし、
皐月をステップのように使う陣営もでるくらい全力をかけるレースにはなってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 09:55:48.74

大阪杯と高松宮記念も酷いもんだったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:12:18.47

ダービー馬で最後に種牡馬で成功したのってディープ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:13:10.33

>>51
昔のほうが内枠が荒れやすくて不利な要素があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:36:32.08

馬場状態が良くなって内、前が有利になったのに先行争いが激しくならないのが問題なんであって馬場の問題ってより人の問題だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:37:21.84

>>7
臭え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:40:02.20

ほんまキタサンは糞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:40:29.04

お前らと一緒で駄馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:41:21.75

頭リオンディーズいて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:45:17.79

>>78
勝己が言いたいのはって勝己はなんにも言ってないけどな。勝己が言ったことに捏造するアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:47:54.82

日本のチャンピオンコースは阪神2400なんだよ
枠順脚質偏りなし
そこそこ長い直線に坂もある
コーナーもキツくないし不利も少ない
重賞が神戸新聞杯だけなのが勿体無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:50:30.27

阪神2400なんて府中以上にスローからのよーいドンになってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:50:32.33

運がいい奴が勝つと昔から言われとるやろ
なんも問題ないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:52:58.99

>>138
箱とその条件でやってるレースがゴミの時点でチャンピオンコースとはなり得ないんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:57:47.74

ドゥラメンテにキタサン一回も勝てなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:59:01.73

東京は2000もゴミみたいなスタートの形だし、東京のG1全部廃止して全部福島でやれや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 10:59:02.19

日本で今紛れのないチャンピオンコースは阪神の2200だけだろ
中山の2200でやったジャパンカップもかなり力勝負になったし
また見たいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:01:13.34

ダービー以上に秋天の内外の不公平さどうにかした方がいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:01:38.11

宝塚みらいな馬場悪い時期にやる小回り直線短いコースでの競馬は紛れが無いんじゃなくてそういう適性が問われてるだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:03:22.39

>>143
ふくすまは県ごと廃止した方がええやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:08:31.38

要は馬が先行できるかどうかが一番大きい。
外枠でも中段から前に付けられる馬は外枠でもそれほど不利じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:09:25.15

>>139
スローになるのは面子のレベルが低いときだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:10:25.39

>>132
１コーナーまで長いから外枠から先手とりにくい
キタサンブラックレベルが外枠から大惨敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:10:45.02

>>150
長いじゃなかった短い、すまんこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:11:08.08

ゴール前内埒沿いに散水すればいいだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:14:55.86

知ってはいたけど、関係者の
内枠好きはファンとは段違いだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:16:50.20

最初の有馬の枠順抽選は露骨だったな
中山2500は能力が問われる良コースとか言ってたバカあれから消えた気がするかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:24:10.15

>>148
要は立ち回りの上手さがポイントになる
向こう正面にも変な坂がありペースが落ち着きやすく先行有利な面が多々ある
そこからさらに馬場が軽くなって早めに仕掛けてもバテにくくなるなどして今の状況になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:27:30.05

ワンアンドオンリーのこと言ってんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:30:33.32

昔からダービーは前目につけて～っていうのが基本なんだから、
枠とか関係なく前に出しつつも、折り合いをしっかりつけて、直線早め抜け出しの消耗戦で
脚を出し切って勝つことが正攻法

前走から前目の競馬で開眼しているロジャーバローズなんて一切否定できる要素ないし、
キズナなんかはそんなの無視して前残りブッコ抜きしてる別格チャンピオンだしなぁ

どちらも1番だけど全然違うレースしてるし、馬番の問題じゃない
勝つべき馬が他にいたなら、その鞍上のやらかしを糾弾すべきなんだけどねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:33:03.34

阪神2400なんて神戸新聞杯くらいしかないし
ベンチ入りの微妙な選手が大したことないのに評価が勝手に上がってるようなもん

そもそも、全馬が次を見据えて8割で出てきてるようなレースでダービー馬が良績残してるんだから
東京2400だって強い馬が能力通りに着順決まってるってことじゃんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:38:18.94

>>47
>要は綺麗に仕上げた結果、内がそのまんま有利とか言うのは、馬場造園課が知ったことじゃ無いの

これじゃ能力競争の場じゃなくなるんだからレースをやる意味自体がなくなるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:41:11.43

>>159
問題はうちが有利になるの分かってるのに、一生懸命新馬のうちから控える競馬覚えさせる関係者だろ

みんなが前取りに行くようになればうち有利も終わる
馬場が変わってんのに意識だけ変わってないから内が有利になってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:45:49.84

>>159
きれいな芝を想定してコースをちゃんと作ってちゃんと設定すれば良いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:48:04.52

てことは、ダービーで内枠をあてがわれる馬が社台やノーザンが勝たせたい馬って事か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:49:48.69

成功した種牡馬が現役時代に勝ったレースの統計をとれば
実際の種牡馬選定レースがどれかが如実にわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:51:35.69

>>160
＞みんなが前取りに行くようになればうち有利も終わる

改装後の府中2400のいちばん欠点は、１角までの距離が短くなったことだろ。
そうなったから１角まで枠なりの内枠が圧倒的に有利になった。
外からむちゃに押してでると、リオンリオンになるのは今年のダービーで明らかだろ。
まぁあそこまで押すのは１００年に１回だけど、外からポジションをとる不利は明らか。

１角までの距離・坂を２回登るって考えたら、ダービー東京2600最善説は地味にあり。
ただコース的には2600が最善でも、競馬界の2400絶対信仰は宗教として突き破れないだろうけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:51:57.03

>>160
皆が内を取りに行くようになれば内枠の馬が有利なだけだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:52:31.53

内枠いかして、スルスル勝ったダービー馬ってどれ？
結構真ん中抜けてくるイメージだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:54:44.50

造園課が言っているのがおかしいのは、都合が良いときだけ自然任せとかお天道様任せとか言うところ。
多く散水しない理由はそれが自然な状態じゃないからと言う。

それならば、路盤の下に排水路を作ってまで排水性を上げることは自然なのか？
馬が走ったら馬場が荒れてくるのは自然ではないのか？

造園課が言っているのはただのダブスタだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 11:58:39.30

>>166
雨のロジとバローズぐらい？
オンリーとかサムソンは結構馬場真ん中ぐらいだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:08:04.66

トウカイテイオー
ナリタブライアン
サニーブライアン

なぜかピンク帽の馬が勝馬の印象が強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:13:04.45

直線よりも道中一番伸びる最内を通れる事の利が大きすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:13:30.40

ワンアンドオンリーやキズナだって、道中はインで、内枠の恩恵うけてるよ。
最後の直線しか見てないのバレバレな人いるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:15:54.76

>>130
シンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:16:45.36

オークスはマシだからBコースでやれよ
伝統ガーとか言ってもゴール板を変えてるんだしさ
ついでにイギリスのダービーと同じ1マイル4ハロン6ヤード、約2420メートルでやれば元のスタート位置になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:23:09.23

オークスはアパパネとノリの大外同着とかあったなｗ
僅か数メートルでも違うものなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:27:33.20

>>102
ダービー(笑)が頂点って(笑)
単なる世代限定の何の価値もないやろ(笑)
日本ダービー(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:29:50.20

そもそも、開幕週なのに道中最短距離を走ってない外の差し馬が来まくる今の馬場の方が道理に合ってないように思うがどうなんだろう
内が残る開催後半の方が本来のフラットな馬場ではないだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:45:00.16

ダノンプレミアム「.......」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:47:35.59

だったら毎年総帥んとこの馬をピンクに入れるんじゃねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:50:22.93

ワグネリアン！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:51:10.68

>>7
ブラストワンピースは
単に騎手が下手こいただけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:51:50.88

パクト産のダービー馬がダービーの権威を著しく下げてるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:57:40.99

仮にディープがおらんくても他のラキ珍が勝つだけ定期
そもそも3歳戦なんぞを持ち上げるのが間違いということに気付け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 12:59:31.05

>>8
福永を背に乗せて、外枠からの発走
これ、ワグネリアンが史上最強馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:10:46.43

>>110
レイデオロは重馬場勝ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:32:29.71

http://insiderhorse7.livedoor.blog/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:33:10.64

結局内枠活かして勝ったダービー馬が全部非ノーザン馬だからいちゃもん付けてるだけだろ
去年のJCとかまさに内枠インベタの恩恵受けた馬が勝ったのにそれは棚に上げてなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:51:36.40

馬場造園家を過大評価してるやつが多いが、冬に使ったDコースを回復できてない結果がこれだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:56:03.82

>>8
まぁでもほら成長しなかったから・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:58:10.27

とりあえず
枠連１枠買っとけみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:58:42.00

ドゥラメンテいなかったら1枠1番でインベタしたサトノラーゼンがラキ珍ダービー馬になってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 13:59:34.98

１枠はよく馬券になる
それは確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:03:07.62

糞広い馬場なのに内に密集して前詰まり多発するからつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:05:14.85

>>144
阪神2200と違って中山2200はコース形態的にスローになりやすい
典型的なのがクリールカイザーが勝ってゴールドシップが惨敗したAJCC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:06:23.35

アドミラブルはどう見てもレイデオロ、スワーヴより強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:08:55.19

>>166
ワンアンドオンリー
勝ってないけど馬券内に来た馬ならもっと多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:09:50.77

>>19
キタサンブラックみたいなのを育てればいいんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:10:01.00

>>192
どんな馬だろうがどんな騎手だろうが為す術もなく下がっていくのは本当につまらない
しかも道中外に出すタイミングもない場合が多すぎ
なんで広い府中で函館1200の光景を再現してんだって思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:10:36.23

>>180
内有利馬場じゃなければ馬群が内祖とにもっとバラけて前詰まりは起こらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:19:02.68

１枠1番で惨敗したダノンプレミアムさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/23(金) 14:19:09.65

>>194
走力は一番だけど自身の脚力に体が悲鳴上げてぶっ壊れた
所詮は虚弱ディープ産駒だからハードパンチャーは壊れる
まぁ走力に関してはディープ産駒ではこいつかダノンプレミアムが最高レベルなんじゃないの
ジェンティルよりかは上