ナリタブライアンが史上最強なのか
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>>414
生きてる価値ないだろジジイ臭いんだよおまえ >>434
ディープなんておまけで5にしてるくらいなんだけどな
一応の実績で
ぶっちゃけ5は他の馬でも良いわ ピーク時
SS ブライアン タキオン スズカ
S ルドルフ タマモ オグリ サッカーボーイ
マック テイオー ブルボン ビワ ローレル
トップガン ダンス エル スペ グラ アドベガ
ジャンポケ ギムレット キンカメ ディープ
オルフェ
A セイウン クリスエス オペ
BB ライアン フウジン マベサン バブル
エアグル ブライト マンハッタン
B ライス トプロ ドトウ キズナ ドゥラ キタサン
トータル成績
ルドルフ オペ ディープ
ダート
SS クロフネ ブライアンは歴代でも割と強い方だけど最強とか言ってる奴はキチガイ >>437
マヤノトップガン>マーベラスサンデー≒エアグルーヴ>スペシャルウィーク
なんだから、99年の宝塚記念にトップガンが出てたらスペシャルウィークに3馬身ぐらいつけててもおかしくないな。 俺はルドルフテイオー信者で自分の中でこの二頭がワンツーだが
それはあくまで自分の中での事であって
史上最強馬はディープだと思っている
競走馬としても種牡馬としても世界に誇れる馬だしな
ブライアン基地は3歳のブライアンが最強だというが
ある時期だけ切り取って最強だというのなら
他にも最強馬はいる
ディープに対抗心など持たずに
自分の中での最強馬に留めておくことだ >>437
95阪大ナリブ>99宝塚グラス>>>スペ>>>96阪大ナリブ 1テイエムオペラオー
2キタサンブラック
3ジェンティルドンナ
4オルフェーヴル
5ディープインパクト 勝手に世代最強だとのたまいながらそれでいて互いに仲の悪いw98基地も相当なものだがブライアン基地もかなり酷くチャンピオンを争えるレベルだ
今みたいに複雑な業務ではなく単純な仕事だけやっていればよかった時代の自己評価高い親父がさも頭の冴えた仕事のできる人間気取りして既出済の提案を新しい提案のように打ち出し周りから実は嘲笑されている
そんな状況みたいだな
古い時代の馬はだんだん遠い過去になっていくのだから忘れ去られても仕方ないことだ
そしてまだ記憶に新しい馬が注目されるのは当然のこと
それをやだいやだーい強いのは○○だーーーとごねてもアホぶりを晒すだけ >>438
周りが弱すぎるって>>312の真ん中の馬のことじゃないの? >>444
>他にも最強馬はいる
例えば?
俺が見てきた中でブライアン以上はいなかったけど >>451
両方外れだがw
その質問に何の意味があんの?w 無職、老害、孤独
ブライアン基地はこんなのばっかり >>453
図星で顔真っ赤 w
みっともねえなクズおじさん w >>457
あのさ〜
大学も結婚も普通の事なんだけどw
お前の中ではハードル高いの?w
まあ高卒でも独身でもそれはそれで良いと思うよ
頑張れ ブライアン全盛期最後のレース95阪大は
更なる進化を予感させただけに残念だった
ラムタラよ、カーネギーよ、待っていろ? >>460
更なる進化どころかG2を鼻差で勝っただけで、あと全敗やんw >>459
顔真っ赤でど底辺中年が長文 w w w w
女と話したこともないのかな? >>458
450の質問に答えただけだよ
3歳のブライアンよりグランドスラムを達成した年のオペのほうが
強いと思っているだけだ 故障後の言い訳はできてもヒシアマゾン エアダブリン ヤシマソブリンらが
牡馬の一線級には通用しないことが露呈してしまったね
しかも王道路線が衰えたライスにG3勝っただけの馬に王道G1通用しなかった馬にランドと
最後のトップガン以外めっちゃ低レベルな1年だったのに >>467
何言いたいのかわからんのだけどw
ヒシアマゾンは長期休養明けのG2は負けたけどその後あの時代に主要G2連勝してJCランドから0.2差
エアダブリン、ヤシマソブリンはブライアンに1秒離される馬なのに何を測るの?w
エアダブリンは春天0.5差5着、宝塚0.1差3着
ちなみに春天0.1差3着はハギノリアルキングでその前走は阪神大賞典でブライアンから1.1差
算数すら出来ないからブライアンが出てたら順調でも負けてたとでも言いたいのかなw >>465
設定って何?
あ、もしかしてルドルフテイオー基地を装っているんじゃないかって
ことか?
わるいが俺は根っからのルドルフテイオー基地
でも最強馬がどの馬ってことは
あんたと違ってわかっているんだよ
あんたも冷静になって最強の意味を考えたほうがいい ある時期を切り取って最強というのは何も間違っていない
そもそも「定義」なんてものはいくらでもあることが正解
何か定義をひとつだけと思い込んでいる奴がいるからそれが馬鹿ってことだ
再三言うが、カールルイスに何十回も対戦で負けているマイク・パウエル
東京の世界選手権の時がパウエルの頂点でベストパフォーマンス
平均飛距離では完全に負けているし、勝率は1割すらない
しかし世界記録を出したのはパウエルで幅跳び最強は?と言われたらほとんどの人が
パウエルと言う
だが、仮に30回対戦したら29勝1敗でカールルイスが勝っていたのが現状だ
これは100m短距離でもマラソンでも同じだろう。マラソンで仮に一発屋だとしても、
1時間59分58秒で走ったらそいつがあとは100回負けようが歴代最強という事が言える、一つの定義として
馬鹿な奴って自分定義に拘り過ぎていろんな定義が存在する事すら考慮できない
しかも馬をロボットのように故障前後で同じ能力、調教や仕上がり具合が違うのに
同じ能力で考えるアホまでいる
こんな低能な奴等話にならないんだな
ディープはアベレージは良いが、ピーク時のハーツクライには勝てない馬だし、
プライドやレイルリンクレベルにも欧州の2400mでは苦戦し負ける程度の馬
決して最強と呼べるほどの馬ではない
もちろん強いという定義を、「日本のチンタラした軽い馬場でのヨーイドン競争、で
1番人気の馬にコースを譲る誰も邪魔しないレース形態ならば」という定義においてなら最強かもしれないが >>470
まともな調教出来なかった3歳有馬や風邪ひいた凱旋門賞がディープの実力だとでも?笑
ニワカ過ぎるだろwwwww >>470
ずいぶんと長い詭弁だな
結局ディープについては、ハーツクライに負けたことしか
つつけないんだろう?
最初が間違っているんだよブライアン最強ありきだからさ
どうやったらブライアン最強に話をもっていけるか
それしかないんだろう
一度ディープを最強と認めてごらんよ
見方が変わってくるから ハーツ相手に取りこぼすのと、スターマン相手に取りこぼすのとじゃ
どっちが馬の能力ご低いかは明白 その強かったある時期の相手が全て牡馬一線級には勝てない雑魚だったからなぁ ハーツとディープは五分だろう
有馬前のJCもかなり強い競馬だった ハーツなんかJCでフルボッコリベンジ済みだよ www >>475
叩き台のトライアルと
年の瀬最後のG1
どっちが勝負の度合いが高いか明白 5、6番目あたり以下の馬ファンがこのスレタイで絡んでくるのなんでなんだろうなw
やっぱ豊基地とディープ基地は癌だわw
次はランキングに入れちゃいけないなw ドバイ圧勝にキングジョージで当時の世界トップに勝ち負けだし
2400前後では一時期普通にディープ並の能力あった 三冠馬ならトライアルもキッチリ勝てよ
雑魚過ぎだろブライアンはw トライアルは本気じゃないので負けました…
雑魚すぎるwwwww ブライアンも強いけどディープと比べると役者が一枚落ちるイメージ 史上最強 ナリタブライアン(殿堂入り)
A エルコンドルパサー グラスワンダー ビワハヤヒデ
B トウカイテイオー スペシャルウィーク ディープインパクト オルフェーヴル
C サクラローレル キングカメハメハ マヤノトップガン メジロマックイーン マンハッタンカフェ
D キタサンブラック テイエムオペラオー ドゥラメンテ
(80年代以前含めず) >>463
>>443の比較が無意味だというのなら>>437はもっと無意味だろ。 ディープも強いがブライアンに比べると2、3枚落ちる マックス能力では
ディープ>>>ブライアン
ただしディープが体調不良の際にはブライアンにもワンチャン マックス能力ではブライアン>>>>ディープ
故障後ブライアンならディープでも勝てる ディープインパクトは強さはスペシャルウィークと互角くらいだよ >>471
菊花賞からJC回避して万全の態勢で臨んだ有馬でそんな言い訳するなら股関節炎から復帰後のブライアンなんてどれだけ言い訳出来るんだよって話だな。
菊花賞から有馬直行した3歳馬なんて三冠取れなかった馬でもバンバン勝ってるのに。
ダイナガリバー
マヤノトップガン
シルクジャスティス
マンハッタンカフェ
ゴールドシップ
サトノダイヤモンド
ブラストワンピース ディープも相手が強ければ負けることもある程度の馬
日本に強いのとやっても全く負けないフランケルやエネイブルは居ない
連勝してる馬は相手が雑魚なだけ >>492
ディープの3歳有馬が万全の体制って当時を知らないニワカきよwwwww >>493
スターマン程度に負ける方がはるかに恥ずかしい www ローレルにフルボッコされたトップガン程度と死闘を繰り広げたダサい三冠馬w ナリタブライアン=ヒョードル
ディープインパクト=永田裕志
これくらい差がある ディープ=大谷翔平
ブライアン=中田翔
能力的にはこれぐらいの差 ブラ基地もう妄想しか言えなくなってるじゃん
惨め(笑) 古馬になってその斤量でG1勝てなかった馬が
史上最強とかおこがましいにもほどがあるだろw
妄想と現実は区別しないとな ディープインパクトは決して弱くは無い
でもナリタブライアンの前では赤子同然なんだよなぁ >>494
いや、菊花賞から中8週あって万全の態勢に持っていけないなら、それは馬が弱いってことでしょ。
どこまで言い訳するんだって話だよ。 >>505
ブライアンヲタがそーゆう事言うんだ
テメーにそっくり返ってくるぞ >>504
一緒に走ったことないのに言い切る
エスパーかな? >>471
凱旋門賞のドーピング失格を風邪ひいてパフォーマンス落ちたことにしてるの?
ディープオタ マジか 史上最強 ミホノブルボン テイエムオペラオー モーリス(殿堂入り)
A トウカイテイオー メジロマックイーン メイショウドトウ ウオッカ ジェンティルドンナ オルフェーヴル
B ライスシャワー ビワハヤヒデ マヤノトップガン タイキシャトル ディープインパクト ダイワスカーレット ゴールドシップ
C ナリタブライアン サクラローレル エルコンドルパサー メイショウサムソン アドマイヤムーン ロードカナロア
D グラスワンダー キングカメハメハ ヒシミラクル ゼンノロブロイ シンボリクリスエス スクリーンヒーロー アパパネ フィエールマン アーモンドアイ
E スペシャルウィーク エアシャカール タニノギムレット ブエナビスタ ラブリーデイ ドゥラメンテ キタサンブラック レイデオロ >>438
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと新種牡馬が初年度から目立った産駒を輩出したように
この御三家や強力マル外によって日本競馬のレベルは上がった
リーディング順においてサンデーは抜けていたが、年度代表馬が04年のゼンノロブロイまで出てこなかったように
TB産駒、BT産駒、マル外がそれを阻んできた
しかし、03年の馬場改修や同じ時期に非社台の生産者の倒産やマル外の激減によりライバルが絶対的にも相対的にも弱体化し、サンデー系一極に
そのサンデー産駒が06年クラシック世代を最後に07年からサンデー孫時代になるが、
この時期は日本競馬暗黒期と言われるようにサンデー直仔の縮小コピーが目立ちレベルが急激に落ちた
その後11年〜14年はオルフェーヴル、ロードカナロア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、エピファネイアと世界レベルの馬が出てきて90年代後半の水準まで持ち直したが、
これも一時的なもので、その後は07〜9年頃の暗黒期に戻った オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン
この4〜5年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
2016年年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
2017年年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)
良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑) >>512
オルフェより能力全開時のキタサンの方が強くいだろ?
キタサンは3戦目でパフォ落とすからイメージ悪いが サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデーの繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
ディープ産駒を見ろよ
繁殖の質(笑)とやらが良くなってるはずなのに強い馬はほとんど前期の馬ばかり >>513
空き巣王者のラブリーデイより1馬身ちょい強いのがキタサンブラック(16年大阪杯、宝塚、京都大賞典) >>516
17年の春天もアドマイヤデウスに1馬身ちょいで大したことない >>517
菊花賞に天皇賞春2つ勝ってるのはキタサンとライスシャワーとメジロマックイーンだけ
この3頭が3000m以上の史上最強候補 キタサンやライスよりはディープの方が強いだろ
〇〇を〇勝してるから〜ってのと絶対能力は一緒じゃない 史上最強馬ナリタブライアンが殿堂入りしてるので2番手以下を考察するスレ >>461
>更なる進化どころかG2を鼻差で勝っただけで、あと全敗やんw
お前それ96阪神大賞典
恥ずかしいぞ、ドヤ顔で 古馬混合G1をたった1勝の馬が最強とか笑わせる。
斤量のハンデもらった3歳なら勝てたが古馬では勝てなかったのが現実。
それをくつがえすには故障がなかったら強かったというタラレバに頼らなければならない。
タラレバでいいのなら故障の無かったグラスワンダーは無敗で引退してるわ >>523
お前何の話してるんだ?
ディープがブライアンに勝ってんのって実績だけだろ?別にそこは否定してないぞ
ブライアンの「実際に走った」阪大までのレースが最強って話しなのに
なんで朝日杯までのグラスが例に出てくんの?
仮にグラスが毎日王冠でスズカとエルコン完封して
有馬でブライトに5馬身つけて有馬勝ってから故障してたら普通に最強馬って呼ばれてたわ >>461
それは96年だろ
95年の阪神大賞典は7馬身ちぎって勝ってる 休み明けのG2であれだけちぎらなくても良かっただろうっていまだに思う
ぶっ壊れてから走り方が変わっちゃったんで >>524
ディープとかどうでもいいしw お前こそ何の話してるんだよ シンボリルドルフとかテイエムオペラオーとか賢い馬は無駄に着差つけずに勝つからな
着差で強さを語るのはアホすぎる 別に着差で語ってもいいけど、弱面相手のG2の着差じゃあなあ
世代限定戦なんて究極の強さを語る上で何の意味もないし。
史上最強の3歳馬かどうかなら議論する価値はあると思うが 史上最強候補の一角ではあるな つかどんだけ強くてもみんな候補でしか無いんだけどな それにしても、
「ナリタブライアンが史上最強」でいいのに、
なんで、ああだこうだと言い訳をするのかなあ…… こんな無駄なことして言い張って残りの人生費やすよりブライアン基地倶楽部とかでも作って基地同士で集まってブラは史上最強!とか熱く語り合えばイイんじゃね?仲間いなけりゃ孫でも洗脳すればイイんじゃね?爺ちゃん
ちなみに俺の爺ちゃんは菊花賞馬アカネテンリュウが1番好きだったらしい
話をよく聞かされたからか俺は菊花賞馬が無条件で好きになる
洗脳ってスゲー
でもこの板の中じゃ誰も洗脳されねえよ >>528
それがそいつらの限界なんだよ
真の最強馬は流しても圧勝するから
リボー、フランケル、ナリタブライアンみたいにな >>529
そもそも着差なんかどうでもいい
GTをいくつ勝ったか、賞金をどれだけ稼いだかが大事
馬主の立場になって考えたら当たり前 9回も負けて5回も馬券外に飛んでる三冠馬てw
ディープやルドルフは1回負けただけで事件レベルだったというのにw 史上最強ならアーモンドアイだろ(ちな2400府中限定) 古馬G1なし
子供全部コンビーフ
世代クソ雑魚ナメクジだらけ
天皇賞、JC勝ちなし
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