キズナ産駒ガチで勝ちまくるwwwwwwwwwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エピファネイアに比べたら20頭以上少ないもんな、ノーザンファーム産が。 勝ってるのほとんど非ノーザンだから成功するだろ
ディープが死んでノーザンがキズナに繁殖をまわしたら面白くなりそう 今日ここまでの勝ち馬ディープ兄弟かディープ産駒
とチチカステナンゴの障害 >>6
そのちょーり!ディープ系が勝ちまくって最高だわwwww
ウヒョヒョヒョヒョwwwwwwwwwwwwww 新種牡馬リーディングはともかく
2歳リーディングで未だに粘ってるのはポイント高いわ >>2
すぐこういうこと言う奴いるよね
じゃオルフェやジャスタが連敗してた時いい馬を温存してたの? >>10
それな
オルフェ初年度が新馬戦77連敗してたときはどんな思いでそのいい馬とやらを温存してたんだろうw >>8
今日の2歳戦、5戦目にしてハードスパン産駒が勝利
それまで、ディープインパクト、ブラックダイド、オンファイア、キズナ産駒がそれぞれ勝ってる
ディープ系以上にウインドインハーヘア最強 未勝利の1勝で一喜一憂してんなよ
そろそろいい加減父父ディープG1勝てよなw
今年こそ勝つんだよな? ノーザンももうちょいバックアップしてやれよ
多少不作でもマエコーが全部買ってくれるんだし 取り敢えず勝ち上がり率はどんな感じなの?
勝ちまくると言うくらいだから最低でも5割は超えてるの? >>14
ってか、せっかく息子がG1勝っても、親が失敗種牡馬認定喰らうと、その孝行息子は種牡馬になれるか分からんのだわ
先ずはちゃんとアベレージ出して、自身が優良な種牡馬だと認知させるのが大事
その後なら、繁殖レベルも多少は上がるから優秀な仔が出てくるチャンスも増えるし、その結果G1勝つ馬が出れば自動的に種牡馬入り出来る
ディープクラスまで行けば重賞未勝利の産駒でも種牡馬入りのチャンスがあるからな
順番は大事だよ >>17
先週までで39頭で20.5%
ディープは24頭で45.8%
ダメジャーは34頭で29.4% >>18
デルタがメルボルン勝った06の頃ってダンスが毎年中央リーディング上位に入ってたよな
03 3位
04 2位
05 4位
06 4位
07 3位
08 3位
09 3位
どのタイミングで失敗種牡馬認定喰らったんだろう? 勝ちまくるって言っても、初年度のブリランテもそんな変わらんくらいだったろ
勝ち上がり15%くらいじゃなかったか? >>23
とはいっても重賞やOPも勝ってるわけだしブリやホマレボシとはちょっと違うぞという滑り出しではある
現時点でロケットスタートを決められているのは悪いことではない >>23
ブリランテ初年度っておまえ
ブリは初年度7月に3勝して8月9月未勝利だぞ
どんだけ美化されてんねん >>15
自前のリアルスティールの方が可愛いし儲かるからノーザンは余所者のキズナは付けないんだよなぁ 皆が集団催眠にかかってなぜかダンスがサンデー後継みたいになってたからな
それに乗っかって誕生したのが5億円馬ザサンデーフサイチ 良い馬前倒しデビューはリアルインパクトの方なんだよなぁ
もう息切れしてるじゃん >>32
あれは半分意図的
多分カナロアもそうなる ディープ急死したから、ディープの最高後継の可能性ある種牡馬はノーザンが囲うの?
ロードカナロアみたいに中小牧場に付けさせない種付料に上げるのはやめてほしいな >>30
リアステは血統も世界レベルだし、豪州でも人気だから海外で大成功しそう
日本国内に限ればキズナも血統文句無しだけど >>36
ディープ自身ノーザンが囲えてないのに何を言ってる >>36
既にディープ系種牡馬は世界中に溢れてしまってるし数が多すぎ
囲うのは無理じゃね? >>32
今から思えば
余所者のスペシャル、タキオンよりも自前のダンスをごり押しするのは計画的だったんだろうね
あの当時はまだ社台RHの格がサンデーRより上だったし 生産者も馬を買うやつも
馬を見る目がない低能だということがよくわかった
オマエがキズナは微妙とみていたのは
キズナの種付け料が下がった
セールで高く売れなかったことが原因だからな >>32
ダンスはしょうがないリーディング2位になったことがあったし
(これはスペシャルウィークよりも順位は上) 来年は後追いでキズナにノーザンが付け捲りそうだな
ある意味シビア
新種牡馬が2歳リーディングって何年ぶりだろ?
しかも、社台系が少ない種牡馬で キズナ AEI2.41
ジャスタ1年目 AEI1.42
全然違うと思う
ジャスタは勝ち切れないからAEIが低い キズナこそ欧州 豪州でガリレオ系 デインヒル系に付け捲って欲しいなぁ
スピード スタミナ 血統 魅力的だ 生産者に人気あるとか
走る前から種付け料上がったから期待なんて
全くあてにならないことをキズナが証明した
まあ生産者が低能じゃなかったら
スクリーンヒーローに糞牝馬寄こしたりしないだろうがな
そんでモーリスが出たとたん慌てて種付け料上がってから牝馬突っ込むようになった
生産者は馬を見る目がない素人に毛の生えたようなもん
まじで配合だけだったら競馬板のオマエらでも生産者よりうまくやれるよ 250万種牡馬で、2歳リーディング
そんな種牡馬居ないだろ?
凄いわ ディープが死んでしまったのもキズナにとっては良いタイミングだったかも
来年はディープの繁殖かなり流れてくるだろ いつもキズナにはブライアンズタイムの血が流れていると錯覚してしまう 名前やドラマから考えてキズナしか無いと思ってたが
よく出来た物語や キズナはディープ孫だけど母がナリタブライアン、ビワハヤヒデの従姉妹だからそっちでも日高に人気あるんやろな。 勝ち星11個のうち10個が日高産のものだろ?どう考えても普通じゃない
さすがにアホの俺でも気づくぞ >>56
低レベルレースいくら勝ってもね〜。重賞も1200のクラシック洋ナシビアンフェのみ。
重賞他に勝てる馬いるの?w >>40
タキオンがいつよそ者になったんだ?生産牧場すら見れない捏造アホ >>41
煽りたいだけの糞ニワカか
キズナの種付け料が下がったことはない >>60
それだけ余裕ねえんだよ。ロードカナロアにはあれだけ勝ち上がりとか無意味とか言ってた奴らが未勝利勝つたびこれだよw 去年のジャスタウェイと同じだけ勝たせてるんだから十分すごい
ジャスタウェイがサンデーの後継で確定とか言ってる奴すらいたからねw >>61
勝ち上がりに意味はないとか言ってたのってオルフェ基地だよ
圧倒的なアベレージを誇るディープを見てきてる人達がそんなこと言ってるの見たことないなぁ
まあ、必死に書き込んでる内容からどういう人種の人かバレバレだけど >>57
クラシックどころか他のG1にも全く結びついていない
少なくともここ20年の勝ち馬からはG1馬が一頭も出ていない >>27
ダンスは牝馬だと切れ味のあるマイラーなイメージ とりあえず勝ち上がり率良いからオルフェみたいに馬産地から見捨てられないだろ
大物もそのうち出るさ ストームキャットが強いから短いところならいけそう
ディープみたいに距離の融通性はないかもね ディープの皮を被った猫嵐だからね
そりゃあ今が稼がないと ディープの皮を被った猫嵐だからね
そりゃあ今稼がないと 血統かオルフェとは違い過ぎる
やっぱり、種牡馬は血統やな
ナリブ ビワの無念を晴らして欲しいわー >>22
良血の繁殖もらいまくってたのにまともな活躍馬だせなかったからだろ
G1じゃガチで用無しだからな ゴミ重賞とショボい勝ち上がりでどこが成功なんだよw
父父ディープが総じて失敗してるのにアタマお花畑だろw 繁殖レベルもそんなに高くないのに、毎週勝ち上がってるな
カナロアといいストームキャットが入ってるのは、日本でめっちゃ有利なんやな
ディープ系で一歩前に出た感じか >>22, 27
ダンスインザダークは一時後継筆頭だったんだよ。
サンデー種牡馬の産駒はG1を勝てないというジンクスがあったんだけど、サンデーが死んだ直後の2003〜2004年にかけてダンスが一気にG1を3勝。
2004年10月24日時点で比較すると、種牡馬デビューが2年早いフジキセキがたったG2-2勝だったのに、ダンスはG1-3勝、G2-6勝だった。
他のサンデー種牡馬なんて、ジェニュイン(笑)、マーベラスサンデー(微妙)、タヤスツヨシ(笑)だったし。
その後、サンデーサイレンス産駒が居なくなって、繁殖の質も上がってからはなぜか微妙になってしまったと言う… 今シーズンのダノン1号がデビューしたけど負けてたな >>80
そんなもん理由ははっきりしてるだろ
ステイヤー種牡馬だからだ >>82
当時のダンスはマイルや2歳戦も結構勝ててたんだよ。
2004年は安田記念も勝ったぐらいだし。
まあ、この時点(2004年10月24日)ではの話だ。 >>82
意味不明
マイラーやスプリンター種牡馬を圧倒してたわけだが。
ステイヤー種牡馬に勝てるのはステイヤー種牡馬だよ。 よく見るとダンスインザダークは繁殖の質が上がった2004年産以降はフォゲッタブル、スリーロールス以外はむしろマイル重賞しか勝てなくなってるな。
普通にそのまま失敗したジェニュインやデュランダルよりはいいんじゃね。
まあこの辺りはどれももう終わった種牡馬だ。 >>78
今頃のオルフェーヴル初年度産駒の悪口はやめろよ オルフェさんはあれだけの待遇で91頭のうち7頭しか勝ち上がらなかったからな
もう伝説レベルよw >>91
たとえG1を勝てたとしてもそれ以外が壊滅的な状態をキズナ産駒には望んでいないから オルフェの初年度産の育成の遅さ仕上がりの悪さは異常だったな
誰か悪意をもって風説の流布流していたのと違うか オルフェはデビュー年にG1勝ったけどキズナはどうかな〜w オルフェーヴルは初年度から エポカドーロが 実質二冠
ラッキーライラックが実質4四冠を達成してるからね
凄すぎる >>94
うーむ、ギムレットは初年度からダービー含む7冠 年度代表馬を輩出したが、、、、
因みに、G1勝ち牡馬を20年掛けて3頭のテーストは歴史的大成功
G1勝ちウンヌンは種牡馬価値のほんの一部です >>96
うそー、2歳リーディングキズナと比べて上位なん? 実際オルフェは評価ガタ落ちだからな
来年は種付け料キズナが逆転してるだろうよ 勝ち上がり率が良くなったといっても
36%で重賞0じゃどうにもならんでしょ オルフェ種付け数55だぞwww
オルフェ基地は現実を受け止めろ キズナは来年450万円かな
500万円だと一気に上げすぎだと思う オルフェの種付け今年55頭だってよ(笑)キズナに完敗やね オルフェとは種付け料と繁殖が違うんだからそりゃ反応も変わるよ
一応重賞馬出してリーディングも今のところディープ抑えてる
これだけでもオルフェにはできなかったアピールポイントだし
更にそれで去年デビューのジャスタよりも価格は低いわけだから今年これ以上重賞を勝てずとも繁殖は集まるだろう 初年度からG1馬2頭も出して種付け料も頭数も下がるってちょっとびっくりしたな
アーモンがいなくて、ラッキーライラックが牝馬の主役になってれば違ったのかな 令和に突入しても父父ディープG10w
全ての種牡馬合わせてもこれw
もう大失敗なんだから諦めろよw >>106
2歳戦で全然勝てなかった時点で評価は落ちて当然だよ
そんな種牡馬の仔なんて売れないから >>106
超絶繁殖集めて母系の能力でG1勝てた馬が出ただけだからな
あれだけ集めたらチチカスでも勝ち上がり率70%は越えるレヴェルなんだが >>108
ハービンはアベレージ低いけど評価上がってるからそれだけじゃない オルフェの繁殖が違うとかいうのはただのまやかし
現3、4世代トータルでオルフェ産の賞金上位15頭中でノーザン生産馬は僅かに2頭
ルーラーシップ産は賞金上位10頭中でノーザン生産馬は9頭もいる
オルフェ産で繁殖が他より良いといわれていたのは主にノーザンの繁殖を指してだから
これだけ育成で詐欺っぽいことをやっていると根底から意味合いが違ってくる オルフェはオペラハウス
GI馬出しても大量の駄馬生産じゃ評価されない >>111
アベレージが悪すぎるんだよな
現役時代は最強クラスの能力もってたのにゴミ種牡馬とは悲しい >>107
毎年100万ずつの値下げでは歯止めが効かないから来年は200万下げるべき
>>113
まあステゴもそうだったからな
でもステゴは勝ち上がり3割切るほど低くはなかった >>116
きも添にのられたストレスで種が劣化したんだろうな >>113
ハービンは非サンデー非キンカメの貴重なG1取れる馬だからね
そこまで安定してないと思うがやっぱりそこよ需要はでかいよ オルフェの種付けが55頭というのは令和競馬時代の黒歴史に将来なるだろうな
もはやそれくらい取り返しのつかない詐欺行為をノーザンはやっているな オルフェがリーディングに縁がないからってキズナに噛みつくなよオル基地w エピファ産駒もまた勝ち上がっているしこの世代はなかなかだな
とりあえず勝ち上がったからと言って成功とはいえないが
勝ち上がりが悪ければ失敗種牡馬扱いだからね スプリント、マイル路線か
来年NHK目指してがんばって(他人事 まあ、ディープより山猫が強く出てるから、失敗はしなさそう
カラダが硬そうだから、故障が心配だな 全く成功していないのに成功してることにしようとするディープ基地w
はよG10勝なんとかしろよw
孫全滅じゃねえかw だけどディープ系にこれ以上繁殖無駄にされても困るから
そこそこ成功して欲しい >>130
いっそのことオルフェくらい失敗してくれると消えるのが早くて無駄が減るんだよな オルフェw フルボッコで笑ったw
ディープ超えるCPI3.5繁殖貰ったのにねー
まあ、あのね繁殖であの成績ならオルフェファンも諦め付くだろ?
今年の2歳リーディングも250万のキズナにフルボッコだもんねー >>122
種牡馬成功の条件として様々ファクターがある
種付料
勝ち上がり率
勝率
獲得賞金
重賞・G1勝ち数
重賞・G1勝ち馬頭数
距離の融通性
ダート適性
大物産駒輩出
例えばディープはダート適性以外は全て◎
オルフェはまだ3年目とはいえG1勝ち頭数が甘めに見て◎でそれ以外は△以下 >>128
アンチってもう必死すぎて笑えるな
普通種牡馬の価値は産駒だけだろwww
孫なんでどうなろうとどうでもよくねwww
そんなこと言い出したら、ひ孫が残念なサンデーはクソってことか
そのアホ理論でいくとwww 父父ディープはG1馬券内すらないんですよw
どうすんの、これwww >>133
同時期のディープのCPI5超えてたじゃん 勝率でアカンかと思ってたが巻き返してきてるし
今年のセールではしっかり売れて生産者儲けてるし分からんもんだね
スピルバーグとか微妙なのもいるがキズナだけってよりディープ産駒はうまくやってる感じ >>141
今までデビューしたディープ産駒は種付け料なんかを考えても大体相応の結果を出してるよな
トーセンラーやダノンバラードも悪くないしワーエーとヴァンセンヌも一応2勝馬出した
キモンノカシワですらやれてるのにスピルバーグは何であんなダメなんだ ゴールドシップも重賞早くも勝ったし、今年の新種牡馬面白そうだな 捨て子後継ゴルシかよwwwモヴフェーヴル〜早く来てくれぇ〜〜! 札幌2歳Sと函館2歳S
格でいえば月とスッポン
しかもこちらはワンツー だーれも出てない…有力種牡馬産駒だーれも出てないwww ブラックホールを鞭なしで子ども扱いにしたのはオルフェ産駒だけどなw キズナとゴルシじゃ現役時代の能力が違いすぎるような ゴルシの勝ち上がりはこの2頭だけだよな?
いかにもステゴ系っぽくて面白いな 今年の新種牡馬凄いなぁ
キズナとゴルシはどちらが新種牡馬リーディング取るだろか? ゴールドシップは種牡馬として全然駄目みたいな前評判だったが、
全く当てにならなかった。 ゴールドシップ、オルフェ抜いてリーディング10位に
オルフェとゴルシ繁殖の質も数も違うに凄いわ ゴルシ重賞勝ったのにまだ10位なの?w
ゴミすぎワロタ >>158
さすがにリーディングの話にゴルシ出すのは…
重賞ワンツー決めたのは凄いが、現状勝ち上がってるのがその2頭だけなんだし >>158
さすがに新種牡馬リーディングはキズナとエピファの一騎打ちだろw
ただ両方クラシックまで楽しみな馬が出てきてない >>162
182頭 キズナ
157頭 エピファネイア
78頭 ゴールドシップ
リーディングは無理
ゴルシがリーディング取るには、自身の大成功に加えてキズナエピファネイアの大失敗が必要だがそれはもう無い アンカーミス
>>166 は >>158 へのレスだった >>159
総帥グループ入りにクソ繁殖で挙句の果てに種付け料300万と期待する方が酷
待遇考えると素晴らしい結果だけど数と質でキズナエピファには太刀打ちできんよ >>152
中山ならゴルシだろうが府中なら圧倒的にキズナだろうな
適性の差があるだけで能力差はほとんどないだろ 今年の新種牡馬の話題の豊富さを見たら昨年はマジで酷かったな
来年は期待が高い分失敗したら酷い罵りあいになりそうだな みんな弱い
これにつきるレースだったな
ディープハーツキンカメカナロアオルウェの良血ノーザン産には敵わないと分かる 今日も一頭勝ち上がってたか
マルターズは強そうだな ブラックホールに勝てるキズナ産駒いるの?
小物ばっかだけど ブラックホールみたいにチビで成功した馬はいない
ぶっちゃけ今後無理でしょ まあ実際新馬で完敗負けてるしな
今日はただのゴルシ馬場だったんだろう >>175
シャンドフルールは混合戦でノーザン産2-5着馬に勝ったからクラシックにはくるやろ。 同じステゴ系のロックディスタウンも札幌2歳S勝って大物かと騒がれたけど
結局そこがピークでその後1勝もできず引退したからなあ
さてゴルシはどうなるかな >>174
内を抜けてくるあたり強そうではあるけど牝馬戦線はウーマンとリアアメリアいてこれからデビュー組もいるからな
牡馬に混じるのはキツいし短距離路線も今日の出遅れみると不安で使いどころが難しい
こっから秋までにどんだけ成長できるか >>166
厳しいなぁ、G1勝ちの数だけなんて関係ない世界なんだね >>183
マシなのは当時社台グループが総力を挙げていた似た血統のオルフェに流れたのもある
馬主も意識してるのか去年のセールでは一緒にシンクロ値崩れしてた
それが今やこの状態なんだからわからんもんだわ >>142
ラーを悪くないというならスピルバーグだってこれからだと思うが
この兄弟どっちも2歳からモリモリ走れる産駒は出ないでしょう 1200の重賞なんていらんだろ
まだ1600勝ったジャスタウェイの方がマシ 煽りレスで誤字脱字や漢字間違いはマジでダサいwwwwww 誤字脱字に突っ込む方がダサいww
しかも誤字脱字に漢字間違い含まれてますがwww 煽りレスって所がポイントだなwww
普通のレスならみんな流すところだが煽りレスで間違えたらそりゃバカにされるわwwwwww
だっさwwwwww 真っ赤で泣いてるねえ〜www
洋なしってwwwwwwwwwwww
キズナ洋なしってなんだよwwwwwwwww 今年目立ってるのはエピファとキズナとリアパクの3頭だな今んとこ 別に誤字なんて気にしちゃねぇよ
それよかキズナは韓国送りだな 馬主や権利者ならともかく何の関係もない最底辺民が韓国送りだな(キリッとか何か意味あるのか? ディープ基地がランク下に言う決めセリフパクったんだけどwww >>197
誤字を突っ込まれたくらいで
そんなしょうもない投げやりな煽りすんなよ・・・ 今度からキズナのアンチレス見たら洋なしおじさんって呼ぼうかなwww
そうしたらこいつが引っかかるかもしれないからww 俺、相馬眼があるんだけど、
キズナ産駒はディープ産種牡馬の中で、
今までで一番産駒の馬っぷりがいい。
一番の後継種牡馬だろうね。
これから大物どんどん出してくと思うよ。
JR所属馬初の凱旋門賞勝ちはキズナ産駒かもな。 1200なんて高松とスプリンターしか狙ってないんですか? 洋なしおじさんとか言い始めた日にはキズナ基地は誤字に反応する煽り耐性ない奴らって思われるだけじゃん
やめろやめろ 俺、相馬眼があるんだけど(キリッ
ハライテwwwwwwwwwwww まぁ東京で良績のこしてるのが種牡馬の成功条件
ゴルシがキズナに勝つとかありえないよ ディープにつけてた牝馬がキズナにきたら圧倒しそうだけどな正直 オルフェ心配する前にブリランテに繁殖回らないこと気にしなきゃ ブリランテも流石にオルフェよりは種付けしてるだろw >>215
種付け料考えりゃ、ブリランテにディープ用の繁殖が来るわけない
リーディング上位狙える、500万以上の種牡馬がメインの受け皿だろうが
今年の活躍で、キズナには多少回ってくるかもしれない キズナはセリでも大人気
リーディングだし
来年繁殖の質も数も↑だろ ゴルシがキズナと同じだけ種付けしてたら大変なことになってるな 500万以上にディープ産駒種牡馬おらんやんwwww >>217
カナロア、ハーツクライ、ハービンジャーに回るってことか
そこから余ったのはルーラー、ジャスタウェイ、スクリーンヒーロー、ダイワメジャーに行くのね >>223
実際、今年はそんな感じだったろ
ただ、ジャスタはもう無理だろうしスクリーンヒーローには行ってない
来年スクリーンヒーローに行くかどうかは今年の成績次第 >>225
ヴェロックス、アドマイヤジャスタいるしそうでもないんじゃない?
スクリーンヒーロー分はモーリス行き?ゴールドアクターもあり? >>224
16頭しかまだ走ってないらしいぞw
1/8かw 2歳世代勝馬率
ディープ46.1%
カナロア26.6%
ハーツ20.0%
ダメジャー28.5%
キズナ21.4%
エピファ18.1%
オルフェ16.1%
ゴルシ11.7% >>208
でも東京でしか成績残せなかったスピルバーグはゴルシよりCPI高いのに種牡馬失格レベルの大失敗なんだよね
しかもディープに3頭もつけて未勝利しか産まなかった牝馬がゴルシ付けたとたん重賞2着だからな
待遇で劣ってるだけで種牡馬能力ではまだ全然分からんだろ >>225 ジャスタウェイは2019年種付け料アップ満口
その後ヴェロックスのダービー3着で先着されたのはディープのみ
これで菊でも勝とうもんならクラシック種牡馬の最有力候補だろ >>226
ヴェロックスは鉄板としてアドマイヤジャスタよりはロードマイウェイの方が強いと思うけどな >>230
去年の2歳成績で今年評価が上がっていた
しかしそれに見合う成績は出せていない
ヴェロックスが走ることなんて、元々織り込み済みなわけで
このままだと、来年はエピファネイア以下の評価になってるかもしれん >>232 実際ダービーでヴェロックスに先着できた後継いないだろ
ポンポンクラシックを出せる異次元の馬なんてディープぐらいだ
完全に感覚が麻痺してるだけ >>234
誰もディープと同レベルの馬が出てくるなんて話してないだろ
その受け皿となるのは、今いる種牡馬の中で上から順番に来る
失敗したくないから、重視されるのはどちらかと言うとアベレージの方になるし ノーザンは相手にしないだろうね
なんてったって産駒の見栄えが悪い >>235 だから皐月ではロードカナロア最高傑作のサートゥルナーリア二着の二着、ダービーではサートゥルに先着して負けたのはディープのみ。
これで期待外れとか言うなら他の馬はゴミだよ。
クラシックに限ればロードカナロアより上の可能性もある >>237
種牡馬の評価は、一頭良い馬出しただけで決まるもんじゃない
ネオユニ、ピサ、オルフェらを見てれば分かるだろ
これらはクラシックで好走どころか、クラシック勝ち馬出してるわけで ジャスタは重賞どころかG1勝たないと後がないぞ
ピサルーラーカナロアオルフェ初年度産駒からG1馬出してる >>238 ディープと同期のハーツ、牡馬がだめなハービン、化けの皮が剥がれかけのロードカナロア
お前はいったいどれくらい周りを過大評価すればそんか間抜けな結論を出せるんだ? オルフェがだめなのは超繁殖に恵まれてあれだからだぞ >>240
別に過大評価してるつもりはないけど?
むしろ、ヴェロックスを出したってだけでなんでそこまでジャスタウェイを評価できるのか知りたい
去年評価された2歳時の成績だって、今年のキズナやエピファに劣るし >>243 来年になればわかるでしょ
ディープ亡き後は完全に消去法だよ
他の馬はヴェロックスレベルすらまず出せない 社台的には産駒がどれだけ賞金稼ぐ能力があるかってのが重要だから、カナロアなんかクラシック以外でも賞金くわえて来てくれるから評価は高いんじゃないか? 2年連続クラシック勝ってるカナロアの評価下げてるのがおかしいわ ジャスタ3歳世代の勝馬率37.3AEI1.39
別に過大評価でも何でもなく普通にそこそこ優秀な成績でしょ
繁殖もオルフェみたいに優遇されてる訳でもないし
現状で言うならこれからの活躍次第でリーディング争い出来る程度のポテンシャルを秘めた種牡馬的なポジションだと思うけど >>248
その二頭に関しては本当の意味でのキンカメの後継者って感じだけどな
まだまだ需要が尽きないサンデーディープの薄め液として優秀すぎる
対抗馬が現状ハービンくらいしかいないしある意味一番安定した位置にいる種牡馬と言って良い >>249
その「これからの活躍次第」って部分で、今年の2歳含めて失速してるから
このままだと苦しいと言ってるだけだ
これから勝ちまくるなら、もちろん評価は変わる 種牡馬は1、2年が勝負だからG I級を出せるかだな
ジャスタは合格圏でしょ オルフェほどは優遇されてないって言ったって種付け料は高額な方だろ
悪くもないがあの種付け料にしては物足りないでしょ
キズナやエピファより高いのにヴェロックスがいるとはいえまだ重賞未勝利
今後ヴェロが勝ったとしてもオルフェのG1馬2頭とそう変わらん キズナが今の勝利ペース維持できたらジャスタつけてた生産者はこっちにいくよ マンハッタンカフェなんてミスターアベレージだったが、まったく種付け料は低かった
ロードカナロアなんてアーモンドアイがいなかったら半値でしょ
今需要的に大物に飢えてるから普通にジャスタは必要とされるだろ
ヴェロックスが菊を勝てば安泰 キンカメは2年目だぞ
新種牡馬は2年が勝負だということは周知の事実だと思っていたが >>228
ハーツは2歳調子いいと思ってたけどそれほどでもない単発系かキズナと完全印象が逆になってる
カナロアはスタート躓いたけどさすがに巻き返してる カナロア産駒は現時点で億越え6頭、8000万越え3頭いるから、決してアーモンドアイやサートゥルナーリア頼みじゃないよ >>260 その二頭以外は距離の限界を露呈してるから、確率的にいって大物がでる可能性は低いというのは明らかになった リーディング上位の顔触れみれば、もう死んでるか帯に短し襷に長しだよ
ジャスタの弱点なんて楽に目を瞑れる
二年目はあれだが一年目はかなり優秀
若くてフレッシュだから試す価値しかない 生産って必ずしも大物狙うだけじゃなく、いかにトータルで儲けられるかも重要だよ >>257
持ってはいても少ないだろう
基本キズナは日高の種牡馬
社台SSに置かしてもらっている感じ ジャスタもヴェロックス以外だと距離適性あまり長くなかったような気がしたけども キズナって親父より強かったわけだし良い種牡馬になると思うんだけどな あっという間にゴルシに話題さらわれて空気になったな ジャスタは貴重なハーツの後継なので何としても成功して欲しいけど、今の段階だとハーツ系の枝をもう少し増やしておきたいのが優先されてるかもと思います 現状のG1からディープとキンカメとステゴを引いたら完全にもぬけの殻
その隙間を埋める種牡馬にビッグチャンスが訪れてる
意外と牡馬の大物出せる種牡馬少ないんだよ ライバルはエピファか
GI馬出したら次はオルフェ
まだまだ先は長い >>14
んで勝ったら勝ったでまた意味不明な理由をこじつけて叩くんだろ
わかりきっているんだよなー ディープ産駒も三世代残すのみで居なくなればG1勝つ確率は普通に上がるよな 親の産駒に勝っていかないといけない
ブリも親に潰されたようなもの 今年の期待馬
ウーマンズハート(ハーツクライ) ビアンフェ(キズナ)
ブラックホール(ゴールドシップ) >>279
ビアンフェは場違い感が凄いなw
まぁ、ウーマンズは新潟以外を見てから決めた方がいーな。 種牡馬は後継に限れば大物が必要だが、それ以外はアベレージが全て、小粒量産しまくってリーディングのテーストがなぜ重宝されてたのか、他にもサンデー全盛期に大物はいないがサンデー並みの勝ち上がり率を誇ったアフリートが人気のままだったのか。
そゆこと >>78
お花畑はオマエだろ?
今までのディープ系は酷いけどだからといってこれから出て来るディープ系が全て失敗するとは限らない ゴルシ産駒のあの2頭はまだまだ距離伸ばしてもいけそうだからなー 1年目は頭数も少ないし良血も回ってこないしでここまで勝てるのは立派 キズナなんかよりゴルシに付けた方が大物出そうだよな ノーザン馬に頼らずここまで勝ち上がれるキズナは中々やる
ディープ系が繋がるとしたらキズナだな 種牡馬デビュー10年目だとサンデーですら孫は
ダイタクリーヴァとかザッツザプレンティくらいでしょ
現状で失敗連呼してるのはちょっとみっともないと思うね マエコーのキズナと岡田のゴールドシップでノーザン一強状態の生産界崩して欲しい >>291
リーヴァは皐月一番人気で2着
ザッツはダービー3着で菊1着
>ダイタクリーヴァとかザッツザプレンティくらいでしょ
この2頭が大したことないみたいな言い方ですね
サンデー産駒健在の中でこのレベルの馬が出たのは簡単なことではないよ >>288
キズナの種付頭数は史上最多レベルで多くなかったか 札幌の稍重馬場でワンツーとかゴルシ譲りのパワーはさすがだがむしろ今時の高速馬場への適性は不安になるわwww >>229
ディープつけてダメだったのがオルフェつけてラーキーライラックが出たがそのほかのディープつけてた牝馬をオルフェつけても全然ダメ
相性もあるだろうしゴルシつけて重賞2着きたくらいじゃ全然だよ >>294
じゃあ今後その2頭くらいのレベルが出れば成功ってことで良いんだね? >>293
無理無理。そもそもキズナは社台スタリオンなお馬鹿さん >>287
上がりが35秒以上かかるようなレースになればっていう条件付きだけどね 2歳夏の重賞を狙い撃てるという中小には有難い種牡馬になれるかも
ノーザンは全く興味ないみたいだけど >>294
サンデー健在って言えば聞こえは良いけど
他が弱すぎる時代でしょ 数つけてるとはいえ、日高中心でこれだけ勝ちあがらせるのヤバいでしょ
さらに現状、率も悪くないというね >>298
2〜3年内にそのレベルの馬が最低2頭は出たら成功でいいと思うよ
俺は何も現時点で失敗だなんて思ってないし失敗を願ってない
クラシック等で好走する馬が出たら初期段階としては成功だと思っている
そういう意味ではジャスタやオルフェあたりは現時点で合格点
最終的な評価はもっと後になってからでいい そもそもサンデー10年目でサンデーを孫がどうたらこうたらで失敗扱いしてるアホなんて一人もいなかっただろ >>304
来年からそれも言えなくなるなー
今のうちに魚拓 >>228
ディープのすごいところはこの数字を毎年当たり前のように叩き出せるところ
ほかの種牡馬のキャリアハイも楽々上回るハイスペックぶりはさすがとしか
ハンショクガーなんて所詮は負け犬の遠吠えよ まあキセキがG1勝ってるんですけどね
直系孫もそう遠くはない
これだけいるんだからな キンカメ系とは大差をつけられたよなあ
今から追いつけるのかな?ドープキチw >>305
合格点なのに種付料ダダ下がりでもつけてもらえない種牡馬がいるらしい キンカメ系
G1…9勝
重賞…29勝
グラス系
G1...7勝
重賞...16勝
ステゴ系
G1...2勝
重賞...8勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...5勝 >>316
ディープ孫はあんなにいるのに、重賞も5勝なだなw >>314
オルフェは誰が見ても2年目は微妙だったからな
3年目産駒が巻き返す可能性は少しだけ出てきたけど急激な評価上昇は無理かな 秋にエスポワールとオセアグレイトが秋華賞と菊花賞で上位に食い込めば2年目産駒も格好はつくかなあ >>319
一年目もラキ珍皐月賞馬が出ただけで、実質ラッキーライラックの一発だろ
まあ、アーモンドアイを規格外としてラッキーライラックはG1を2勝換算しても良いとは思うが >>22
これだけの順位をキープしていたのにも関わらず
春のクラシック路線に乗ってくる馬が >>22
これだけの順位をキープしていたのにも関わらず
春のクラシック路線に乗ってくる馬が たとえラキ珍だろうが皐月賞を勝てなかったドープ直系孫w >>321
2連勝からスプリングSでステルヴィオと差のない競馬で2着
皐月ダービーは展開に恵まれた部分もあるが自分で展開を作って1着2着
あの時点では強かったと認めずラキ珍とか言ってるのは競馬を知らない奴だけね
競馬は完成度と展開と馬場と調子で行うものだからね
最高の舞台が整っても力がないと勝てないのが競馬 オルフェ初年度から言ってるがあんだけノーザン系で付けまくればラッキーライラックくらいは出せないとおかしいぞ 誤解を招くようだがノーザンがつけまくる状況に持ってくのが大切 しかし、キンカメ系が成功と言っても、キンカメの孫世代の競走能力では世界との差は
広がるばかりで、欧州のG1は一切勝てない気がするが。
キンカメ系は先ず、洋芝が向いてない上に、坂も余り得意ではない。
キセキが凱旋門賞でどのくらいやれるのかだが。
少なくとも、今までのキンカメ系の欧州実績はゼロに近いような。 >>321
あの皐月って何が勝てばラキ珍じゃないの? キズナとゴルシの流れの話なのに、オルフェガーしてるの笑う >>313
追いつく必要があるの?
何でもかんでも一番上にならなくて良いだろう >>307
>>331
キンカメ系の勢力拡大を直視できないアホw 今日も早速小倉1レースを勝ったし、マジで勝つな。。。 ダートの田んぼで勝ち上がり。
次はスプリントで勝ち上がりか? 新種牡馬が8月終わった時点で既に二けた勝ち上がるってすごいけどな。。 >>334
マウント取り必死なのは分かるんだけど
キンカメ系が大成功したから他が失敗とはならないよね?
ディープ以外の種牡馬も成功してるように キズナ産駒、新種牡馬2歳リーディング取れると思ってたけど
今の勢いと産駒の総数考えると全種牡馬2歳リーディングもありそうだな
仕上がりが早くてスピードがあってダートで潰しが利くから使い勝手がいい マジで勝ちまくりやん
オル基地イライラするからこのスレ見ない方が良いぞ(笑) >>344
ねえよ馬鹿。ディープに勝てると思ってんのかこのキチガイwww キズナ産駒もしかしてアメリカダートの方が良くね?とふと思った >>307
10年目だとサンデーは既にツルマル、ザッツ、デルタ辺りのGI馬が出てたからなぁ >>349
ドープ系はキンカメ系に重賞成績で大差負けだぞ
キチガイw ジャスタウェイ初年度が14勝
ロードカナロア初年度が37勝
オルフェーヴル初年度が10勝
ルーラーシップ初年度が20勝
キズナ初年度はこのまま20勝まで積めれば大成功だな
30勝まで行けたら来年種付け料跳ね上がるだろ >>328
キンカメは金太郎あめタイプでなく色々なタイプが出せるのが特徴
ダートで強いようにパワー自体は非力なサンデー系なんかよりはるかに格上
勘違いしてはいけないのは欧州でありがちなボロボロ馬場でうまく走るのは運動神経の問題
んでドスローからの瞬発比べになりがち 欧州で小型馬や牝馬みたいな非力クンがが台頭しやすいのもこのせい
キンカメは日本で種牡馬してるから日本向きのトラックコース向けの馬つくってるが、
欧州色の強めな配合、今ならサドラー系ぶち込めば別に欧州でもやれると思う
ルーラーシップとかずぶめの馬はやっぱり母系は欧州系だからな >>334
国内だけのガラパゴス
サンデーでさえ国内はディープのみなんだから
無理だな >>355
ディープ系は、ディープ含むよ?
ねつ造? >>353
ツルマルボーイとデルタブルースが勝ったのは11年目
ディープ孫が11年目に勝てるかは知らん ドープ死んだことをまだ直視できてないアホがいるのかな?
可哀想 >>353
ディープと比較するなら今年の菊と来年の安田と菊を取ってる事になるな
現段階ではサンデーですら直系孫はG1未勝利な訳だけどそれがどうかしたの? 誤差とかw
空き巣でも良いんで孫からGI馬の1頭も出してからイキった方が良いんじゃね?w 勝ち上がりがよくても今の所大物感ある馬一頭もいないなキズナ。クラシックとか夢のまた夢だな。 キズナは短距離と重馬場には強いのかもしれんが
今の所それしかないな
劣化ダメジャーくらいにはなれるかもしれんけど またキズナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 本当に勝つな。。。。
さすが新種牡馬ならが現2歳リーディングだな。 エグレムニ勝ったよ!
連勝。
新馬は厳しいと思うが。 因みに函館2Sのビアンフェのタイムは話題にこそなってないけど函館2Sのレコードタイムと同じタイムだったりする ディープ系種牡馬の話をしてるのにディープ含めるどうのこうの言ってる馬鹿いるんだな >>384
凱旋門賞4着なのに重馬場ダメとかありえんでしょ キズナは他の大半の軽いだけの非力ディープと違ってダービー勝ちできるうえに
欧州適性もソコソコあった馬だからな
結局ブリとか非力すぎてダメなんだよな >>384
産駒はどう見てもストームキャット系だからキズナ自身とはまったく違うな
追い込み脚も無いし >>387
ブリランテは元々が世代トップクラスでもないし
あれこそワーエーとゴルシが潰しあったお陰でダービー取れただけのラキ珍
展開のお陰で先着は出来たけどフェノーメノにも実力は遠く及ばない キズナはドープというよりはストームキャットが強く出てるんだろうな
短距離専門か >>390
札幌で中距離勝ってるし短距離だけじゃないよ
2歳セリでの評判がすこぶる高かったように馬体の完成度が総じて高い マツリダゴッホも最初はだったから、まだなんとも言えない。
でも、今のところいい感じだね。 キレる脚を使う感じがやや弱いが、キレの権化たる親父の直子がいなくなればキレるように見えてくるんだろうな 5R、強いオルフェ産駒出てくるけど何とかキズナに頑張って欲しいな まぁ、キズナが短距離馬多めなのは事実だろうな。ただ決して中距離がダメってわけじゃない 現在勝馬率26%
おそらく今日終わった時点で勝馬率25%
この時点でこの数字はもう完全に成功種牡馬路線に乗ってるな
もう少し数字を上げてG1馬まで何頭か出せたらマジで第2のロードカナロアまで見えてくる >>391
現時点で完成度が高いなら伸びしろなさそう
まさに劣化版ドープ ディープインパクトが無くなった直後の種牡馬デビューでこの内容だから
来年は今以上に良い繁殖集まりそうだな
ただディープがカバーしてたカテゴリーの後継種牡馬って感じでは今のところしないのがな
サンデーサイレンスとフジキセキみたいな関係に見える >>396
で、その中でクラシック勝負なりそうなのいるの?ウーマンズハートやらサリオスレベルの >>404
ディープアンチのハードル後退っぷりを思い出すな… 勝ち上がりのほとんどが日高産だからな
ノーザンの後押しがあれば、G1級もどんどん出てきそうだけど
オルフェが貰っていた嫁さんの半分でも貰えればね >>392
マツリダゴッホって、今の時期4勝で新馬未勝利のみなんだが…
キズナは現時点で約3倍勝ってるぞ 勝馬率がーとか言ってたけど、エピファネイアあたり圧倒してんじゃん >>389
あれのどこが潰し合いなんだよ、それにフェノーメノとは一回しか走ってねえのによく断言できるね
キズナageの為に好き勝手ぬかしてんなよ馬鹿が キズナの主戦が外国人騎手ならG1もっと勝てたポテンシャルあったろ キズナ産駒が勝ったとか言うフェイクニュースに騙される馬鹿は現実を見た方がいい 冗談抜きで2歳リーディング取りそうだな。今ぶっちぎりでトップだし
種付け料250万とは思えん >>411
エピファネイアはクラシック狙いのノーザン産駒が大量出走してからが本番だぞ >>412
ワーエーとゴルシがと言うよりコネ永と内パクのアホ二人が後ろで牽制しあってる間に前残りで勝っちゃっただけだからな
ホマレボシも3着にまで入っちゃってるし
フェノーメノはあの追い込み見せただけでも明らかにブリランテよりは強いと言うのはわかるだろ 早く府中で見たい
サウジアラビアロイヤルC、東スポ杯、アルテミスSで勝てたら成功間違いなし ディープブリランテは初年度8月までで勝ち上がり2頭で計3勝(中京2歳S)
さっきのでキズナはディープブリランテの初年度2歳戦勝ち上がり頭数に並びました >>416
ディープがいるからそれは無理だ
>>414
変更すべきは騎手じゃなくてローテ >>425
古馬になっての使い方は国内重視なのでむしろいい使い方ですが エピファネイアってノーザン本隊が〜とか言われてる割にノーザン系列8頭出走して1勝(しかも1200)なんだが、ほんとに本隊あるのか? まあエピファネイアは今日小倉二歳勝つだろ
キズナの函館二歳から始まって、そういう流れ 新種牡馬がって流れの話ならリアパク産駒でもおかしくない >>427
未出走の馬がまだいるから自分で確認してこいよ こぞって付けてた日高の人たちは空振りにはならなそうで良かったな オルフェについては「強いのは雨が降ってる時期だけ!」とか喚いてたバカが
今日はキズナを絶賛しているという でもクラシックはゴールドシップ産駒に蹴散らされるから、夢が無いよね >>411
エピファネイアはまだノーザンとかの馬がデビューしてないからな。
キズナはもう出し尽くした感ありあり >>427
昨日小倉千二勝ってたから2頭な
しかもその2頭がどちらも圧勝でかなり強そう >>424
イメージって怖いな
毎週ブリランテ勝ってたイメージあった
どうだ凄いだろうみたいに毎週自慢されてた感じだし
騙されてたんだな エピファネイア産駒は人気薄での勝ち上がりが多い
1番人気での勝ち上がりは先週まで7頭中2頭のみ
キズナは先週までの8頭中5頭が1番人気での勝利
そして2番人気が2頭、3番人気が1頭
今週が初めて人気薄での勝ち上がり達成 これだけ早くからやれれば最低限社台ノーザンに見捨てられても大丈夫そうだから吉報だろ
これができる種牡馬は中々いないぞ また勝ったか
だからキズナ勝ってイライラする奴等はここ見るなよ(笑) >>399
G1馬は可哀想じゃないか?今のG1はノーザンファーム育成馬じゃないと厳しい。だけど、キズナのノーザンファーム産は10頭くらいしか居ないしな。現実的に厳しい。後重賞馬2頭くらいだせば。 失速する失速する言われてなんだかんだもう9月だし十分だろ
これ普通の成功種牡馬の二歳成績だぞ? >>439
それ言ったらキズナのノーザン産は13頭中2頭しかデビューしてないぞ 未デビューの馬はそもそも順調じゃない可能性あるし
何より秋の中距離戦ってそれこそディープのノーザン主力本隊とまともにやりあうんだぞ…?
そこまで楽観も出来んだろ
キズナは親父とかち合わずによくやってるよ 他の有力種牡馬と違って社台ブーストほとんど使えないのにこれだけ勝ち上がらせられるって見直したぞ
非力クンとは違うようだし、例え総死のところにいたとしてもそれなりにやれる能力あるだろコレ >>440
キズナとは違って距離が伸びても良さそうなんだよなあ
実際、カーフライタークは距離延長するみたいだし >>452
まあキズナ産駒じゃドープ産駒には中長距離では絶対に敵わないからな そもそもこの時期でこれだけ勝ち星伸ばせるケースがほとんど無いのだから
現時点でキズナもエピファネイアも安泰かと キズナの何が凄いって現状CPI1.49の微妙な繁殖でこの数字を残せてるのが凄い
カナロアですら初年度は結構優遇されてるってのにそれすらないからな
来年ディープのお下がり貰って繁殖の質上げたらマジでディープの後継馬路線に入れると思う 去年のジャスタは秋に全く勝てなくなったんだよな
まだ産駒の20%もデビューしてないディープ産駒が大量に出てくるから 勝ち上がりのほとんどが日高繁殖だからマジですげーわ。アベレージも良いし記憶にないレベル
どうみてもここ最近の種牡馬じゃ最強クラス ディープのお下がり貰うのはキンカメ系だろうなあ
特にドゥラメンテ ゴルシもジャスタもそうだけどここら辺の馬たちはレベルが高いって言われてたしな
キタサンモーリスあたりは多分ずっこけるぞ 鈍足ぎみだろうと思ってたから
短距離で勝つスピードがあったのが驚き
しかもダートもいけることがわかったしこりゃ遥かに予想以上 キズナアンチ涙目だな(笑) アンチの屁理屈が通用しなくなってきた(笑) >>462
種牡馬実績のある馬とない馬じゃ売れる値段が全然違うから普通にキズナ付けた方がお得だよ
キズナが種付け料いくらまで上げるか知らんけど2歳G1勝利とかない限りさすがに600万までは上がらないだろうしさすがにキズナの方が繁殖集められる 【小倉1R・2歳未勝利】キズナ産駒キメラヴェリテが圧勝 鮫島良「最後も余裕」
鮫島良太騎手は「ハナにこだわってというオーダーでした。まだ2戦目なので物見をしたり、フワフワするところもありました。かぶせられたくなかったので自分から動く感じで行きましたが、最後も余裕がありました。強かったですね」と快勝を振り返った。
https://hochi.news/articles/20190901-OHT1T50079.html
【小倉2R・2歳未勝利】キズナ産駒が小倉で連勝 エグレムニの福永「距離はもう少しあった方がいい」
福永祐一騎手は「距離はもうちょっとあった方がいい。1400メートルがベストのような気がする。スタートして置かれるところがあったけど、無理について行かなかったのが良かった」と分析していた。
https://hochi.news/articles/20190901-OHT1T50081.html >>459
カナロアですらって1年目から年度代表馬出した種牡馬と比べんなよwホンマ哀れな野郎だな >>466
ノーザンはお前の思い通りに動くわけじゃないので ノーザンはある意味シビアだから走ると分かれば付けるよ >>468
オルフェと比べたらって言ったら良いかな?
オルフェと比較してあまり繁殖良くないって散々言われて来たからな
そのカナロアですらって意味で言っただけだよ >>467
1400メートルがベストって
短距離であることには変わらないんだなw >>474
1400がベストなら1600でも1200でも同じかもね >>472
カナロアほどの実績を残せればあるかもな
まあ十中八九無理だろうけど それには来春までにクラシック有力馬を何頭か出さないとそうはならない なんかキズナ基地っていうかディープ基地がロードカナロアを散々叩いてた時と逆のことしだしてるな笑
あの時は勝ち上がりだけで大物なしとか喚いて叩いてたくせにら今じゃキズナが勝ち上がりだけを必死に自慢しててわろた
そのカナロアは年明けいきなりシンザン記念でアーモンドアイがド派手な勝ち方して黙りやがったけど笑 >>466
キズナが来年良繁殖を貰えるかどうかは年内の重賞成績次第だね
芝1600〜2000mの重賞で勝ち負けできるようならノーザンも付けてくれると思うよ アーモンドアイは超大物過ぎてこれ以上のロードカナロア産駒はもう出てこないだろ カナロアの勝馬率を叩いてたのはオルフェ基地でしょ
オルフェが勝馬率ボロボロだったけどロックやラッキーと違って重賞勝てない事を散々叩いてた記憶しかないけど >>479
これ。キズナ産駒の勝ち上がったのにクラシックレベルの馬はなし ディープの皮を被ったStorm Catと言われてるが、Storm Catこんな勝たないだろ まあこないだまでクラシックレベルと言われてたモーベットやコルコンダもあれですし…
ワーケアもどうだか >>483
いやステルヴィオ見てたら重賞勝ちはすぐそこと思ってたろ >>481
ますます日高向けなんだよなあ
クラシックでは通用しないと判明したら追放されておかしくない >>443
キズナ云々よりノースヒルズが無事そうで安心
自分でもつけまくってるのにセールで買い漁るし見てて心配だった >>485
日本に限って言うなら勝馬率80%以上あったはず >>482
ディープが初期に最高傑作ジェンティルドンナを出したのに似てるな
カナロアは今後G1単発の小物量産でも種牡馬生活は安泰だよ ストームキャット直系のヘニーヒューズが勝ち上がり高いじゃん
ダート短距離専だが >>488
知らんよ
実際オルフェ基地が大物がいないと言ってカナロアを山車に使ってたのは事実だからな
今となってはあれは何だったんだって感じだが >>478
来春の種付け決めるのに来春のクラシックの結果は関係ない
今年人気になったジャスタウェイは、主に2歳の夏までの成績で評価を上げた
ちなみに、去年のジャスタウェイは8月末までで、勝ち上がり8頭で9勝
その後はあまり振るわない感じだけど、一応ヴェロックスも出してるし 成績みたら普通に1800でも勝ってるな、ノースヒルズ主体の産駒なのに頑張ってるな。 >>489
安値で地方馬主に還元したほうがよさそう >>492
この先、サートゥルナーリアがGI勝ったら
ドープが死んでも出せなかったGI3勝の牡馬が誕生してしまうが キズナ産駒がクラシック勝てばアンチはそこで終了。吠えれるのは今だけ(笑) >>494
孫G10勝とか言ってるアホといっしょだろ >>500
一緒って言うかオルフェ基地ってそう言う存在だからな そうやってオルフェ基地sageしててみっともないわ >>501
2歳勝ち上がり率7%ではクラシック勝てても無理・・・ 来春もなにも来シーズンの種付け料の発表は11月
重賞成績も大切だけど基本は売れ行き直結の勝率 キズナ産駒のノーザン生産デビュー組はルリアンとグランスピードか。
ルリアン強いぞ。
これからデビューはオールザワールドか。 >>509
種付け料が決まることと、実際にどういう相手にどれだけ付けられるかは別
まあ、種付け料で社台としての評価は見えるけど 2歳勝馬率7%って今のゴルシより低いんだよな
本当に何をどうすりゃそんな数字を叩き出せるのか逆に不思議なレベル
それこそどっかのアホでもないけどノーザンの陰謀でもない限りそんな数字にはなりようがない気がする
まあそれをやってのけるのがオルフェのダメな所なんだけど ディープ系種牡馬G10勝の事実にクッソ敏感でワロタ ディープも初年度から散々貶され続けたからいい兆候w >>513
キンカメ系はおろか
目の敵にしているステゴ系にも負けてるのは屈辱的w >>27
当たり前だろエアグルもハーヘアも種付けした社台SSの大エース様だったんだぞ >>393
オーナーの志向なんじゃないの?
適正無視で王道を行きたがる人だし。 あの繁殖レベルで2歳リーディング突っ走ってるとは
ここから伸びてくるのはディープ産駒だけだろうし、アンチ涙目やん オルフェ産駒がGI勝ったときはアンチは泣き喚いてたのかな >>520
オルフェアンチとかいないだろ
アンチ寄りのヤツですら、新馬戦連敗にドン引き、G1勝って良かったね、ぐらいのテンションだったんじゃね アンチディープはディープ死後もディープ産駒後継にイラつかされるのかw >>479
カナロアを小物量産って叩いてたのディープ基地よりむしろステゴ、オルフェ基地のが多かったろ
この時期ならロックディスタウンがいきなり重賞取ってたし >>358
オルフェ10勝とかネタだよね?
嘘でしょ? キズナの良いところはやっぱり種付け料250万でこれだけやれてることだろう
オルフェと比べてG1がどうとかマウント取ってる奴は値段相応の繁殖での結果だと思って見なきゃ
最初から求められてるものが違うんだよ なぜかG1勝ち出したオルフェより重賞未勝利のジャスタのほうが成功してるイメージ有るよな
実際ジャスタは満口になってるし >>531
それもやっぱり種付け料なんじゃないかね
重賞勝ってないし正直普通だけど種付け料がオルフェより安いから見込まれる >>524
ドープ死んだのにドープ信者はまだ死んでないのかw >>529
最初から求められてるものが違うというけど
今のキズナの成績は、ノーザン含めての最高待遇受けてても成功とされるレベル
初年度オルフェがこの成績だったら、ディープ後継確定って感じの扱いになってたと思う >>531
G1勝馬を2頭出しても重賞未勝利のジャスタよりAEI低いからな
アベレージがどんだけボロボロかって話
本当にどうしようもない >>534
もちろん今のキズナはオルフェだとしても凄いことだしこれから良い待遇を受けられると思う
ただオルフェは近年だと抜けて高額な種牡馬だったし本来ならそれくらい求められてまた応えるべきだったんだよなぁと
G1馬を複数出しても難しい現状見てたらそう思う >>537
今年は難しいけどこの世代からは出るだろうな NHKマイルだと親父がいるからキツイか
スプリンターズや高松宮記念狙うのいいかも アベレージガーが消えてオオモノガーが出てきたのか
本当にディープが憎くて本当にバカなんだな ドルジ産駒がワンツーだと!?
このままじゃ後継種牡馬争いから脱落しちまうよ!モブフェーヴル早く来てくれぇい〜! >>485
日本におけるストームキャットは早熟ハイアベレージ
ただし大物は、、、って感じ 血統的にも文句無し
大物出ても全然不思議じゃないもんなぁ
G1馬量産は海外勢
現状の
豪州のリアパク ミッキーアイル アラジン リアステ トースター
そしてサクソン
欧州もサクソン スタディ
コイツらから続々と量産されるだろうけど、国内はキズナが一番最初にG1勝ちしそう 蓋開けてみれば夏競馬終わってもリーディング
こんな結果想像すらしてなかったわ デビュー前は絶対失敗だろみたいな扱いだったのに
大物がーとか○○には勝てないって言われてもなあw キンカメ系には勝てない
って言われるとキレるのかw キンカメ系って言うかカナロアルーラーでしょ
この調子で行けばカナロアはともかくルーラーには余裕で届きそうだしカナロアはむしろ届いたらヤバいくらいの相手でしょ
CPI1.49の繁殖でここまでやれた時点で十分過ぎるくらい凄いよ >>551
ノーザン関係の馬が少ないから情報が全然なくて
勝手に失敗扱いになってたな >>552
キズナにキンカメ系の嫁さんください。
ルーラーシップ産駒がほしいです。 >>554
確かに情報すくないから駒出し切ったみたいな感じになってるしな
まだノーザンの馬も全然出てないけどね つい1か月前に「まだ1800m以上で勝ててないからエピファ以下」とか言われてたのがウソみたいな躍進ぶりw
そもそもサンプルが少ない段階で騒ぐバカが多すぎなんだよ
キズナは間違いなく成功するだろ >>557
大物いないね。ここまで勝ち上がったの馬でクラシックレベルの馬無しw >>557
お前の理屈でいうとお前は馬鹿ってことになるな >>555
キンカメ系というかミスプロ系は
ステゴ系とのほうが相性いいから 2歳の9月入ったばかりでクラシックレベルの馬とか言ってる時点で色々ヤバいと思うけどな
ちょっと前までゴルコンダが世代最強馬とか言ってたら一敗しただけで一気に話題にもならないとか、モーベットモーベット言ってたオルフェ基地が一敗しただけで一切モーベットの話をしなくなってるようなそんな段階だぞ >>557
そもそも、種牡馬として成功することはかなり難しいことなので
サンプルが少ない段階でちょっと好成績出した程度だったら
まだ分からんとか、どうせ失敗するって言っとけばだいたい当たる
リアルインパクトと競ってたあたりだとそれでよかったんだけど
ここにきて、同等レベルで比較できるのが過去大成功した種牡馬だけって状態になりつつある >>562
言っても1/10以上の馬は既に走ってるからな
あくまでもサンプルとしてだけを考えるなら十分すぎる量ではある 例年の新種牡馬は、この時期から失速するから、それがないだけでも凄くね? 例年っていうか、昔は最初は新種牡馬に花持たせようって風潮もあって
強いと分かってる馬は2歳秋以降のデビューが多かった
近年は、競馬全体の仕組みが変わってきて、2歳の早い段階から有力馬が出てくるようになってる
とはいえ、函館・札幌デビュー組とこれからのメイン場デビュー組では力差はあると思うので
秋もそこそこ勝てるようなら、いよいよ本物感が出てくる
初年度に付けられたのは日高が中心って時点で、もう一回変身残してる状態でもある ゴルシ産駒が重賞でワンツー決めて
ドープキチが大暴れしてたのにはワロタ
ほんとみっともない 青鹿毛ってのがいいわ
あんまり上位種牡馬にはいないからな
サンデーの隔世遺伝ぽくてかっこいい >>567
近年は期待下回っても、まあこれなら及第点かってのが多かったからな
サンデーが死んだ後も似たような感じだったけど
ある瞬間から急に、ネオ、キンカメ、ディープ、ハーツ、ダメジャーと凄い成績出すのが出てきた
(ネオは、すぐ失速しちゃったけどw)
それらの馬がここまでの日本の馬産を引っ張ってきたが、ディープ・キンカメのトップ2がいなくなって
世代交代迫られてる中、今年の状況ってのはとても良い傾向
現時点ではディープ産駒やキンカメ産駒がいなくなったわけじゃないので、対等の比較もできるし >>549
世代ナンバーワン種牡馬なんだから不思議なことじゃないだろ
夏競馬なんだし >>571
世代No1の新種牡馬が、夏競馬終了時点で全体でもトップ取ったのは近年なかったことじゃないか?
まあ、ダメジャーという特化種牡馬がいたことが大きいとは思うが ダイワメジャーは、平坦馬場特化種牡馬だから、マグレでも勝ってるのは奇跡 >>573
重賞とか今後のG1とかのある特定のレースを勝つってだけなら、マグレの一発って事もあり得るけど
トータルの賞金で強者を上回るのは、なかなかできる事ではない
サンデー・ディープは別格としても、キンカメだって大当たりした年のステゴやハーツ相手でも
トータルでは負けることなく、リーディング2位をキープし続けた >>577
早枯れはカナロアの代名詞
春天12フニッシュは早枯れとは言わん オルフェは咲かないから早枯れじゃなくただの駄馬製造機だよな 通常、サラブレッドは3歳春の時点で人の17歳くらい
だから、どんな早稲でも3歳秋までは成長する
そもそも、種牡馬の早熟は繁殖牝馬で調整できるから、あまり、問題ない ゴルシに話題さらわれてあっという間に空気になったな >>584
空気ってのは君みたいなのがいない状態のことを言うんだよw >>583
シャケトラが死んだときにドープキチガイは大喜びしてたんだろうな
これで春天も勝てると 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ フィエールマン負けてたじゃん
まあフィエールマンは結局ブラストワンピースより弱いからどうでもいいけどね 去年のセレクトとかで爆死して前田が買い支えて頑張ったのに悲惨だったキズナがこの様とか馬主や生産者や調教師はマジ見る目ねえなw あとは大物の登場が待たれるな こんだけ勝ち上がりがいればどれか当たりだろうが >>590
トライアルでナリブに勝ったスターマンのが強いと思う頭?
生涯数十頭に負けてるオルフェなんて最低の馬やなw >>592
血統見ても期待しかないな
ウォッカを付けなかったのが本当に悔やまれる
ナリブ ビワ兄弟を一度に再現出来たのに
BTとグレイソブリンを持つギムレット牝馬から大物が出そう 来年からノーザンがディープ用の牝馬何頭か回すだろ
サトダイはフランスでボロボロだったしな
やっぱりキズナは強かったんだな >>22
ダンスは血統良いし、産駒は走るし
フジキセキやバブルがコケる中、やっぱり良血なんだなあと
それが良血牝馬が集まり出してから、失速した
自分が良家のお坊ちゃんだから、下下の女が好みだったのかね 成功してもいないのに成功したという事を前提に話を進め必死に印象操作しようとするディープ基地w
基地外の常套手段www >>598
コケてた
牡馬が走らなかったし、距離こなせないし
ダートと短距離と牝馬に活路を見出だして、しぶとく活躍したけどね >>409
勝ちまくってるから
他の基地が嫉妬してんだろwww 2019年度 リーディングサイヤー(2歳) 2019年9月1日現在
1 キズナ 13勝 155,405,000
2 ダイワメジャー 11勝 130,681,000
3 ディープインパクト 13勝 118,296,000
4 スクリーンヒーロー 7勝 104,622,000
5 エピファネイア 8勝 101,050,000
6 ハーツクライ 6勝 100,917,000
7 ロードカナロア 8勝 83,400,000
8 リアルインパクト 6勝 80,681,000
9 キンシャサノキセキ 6勝 79,200,000
10 ゴールドシップ 3勝 68,649,000
キズナ首位。 >>589
フィエールマン子供扱いした
本番でも子供扱い予定なのにサートゥルに壊された >>593
薬物失格馬を崇めるキチガイが
他人の頭がどうのこうの言うのかw >>604
フィエールマンより2kg軽いのに子供扱いとかアホはかよ ここまで来たら20勝超えたいな
大物感は皆無だがここ超えたら今の種付け料で十分やれる 大物感ってのはモーベットみたいに二戦目であっさり化けの皮剥がされるあれのことか? >>607
モーリスは少なくともオルフェ以上の実績を残さないと即座に追放だろうな
それほどまでの高待遇だし モーベットはもう少し坂があるコースが良いんだろうが、脚質を測るために平坦で
日本一長い直線がある新潟をかなり太目だけど走らせたんだろう。
その結果、まあ、阪神や東京辺りなら向いてそうと分った。
ゴルゴンダには札幌よりもう少し、軽い馬場が向いてることが昨日分かった。
これはモーベットほど見通しは立たないような。
どれだけ負荷を重くするのかと、どれだけ負荷を軽くするのかでは、前者の方が
見通しが明るい。 モーベットは道中で相当に揉まれてたから、あれで精神的なダメージ負ってなけりゃいいんだが キズナって普通に親父より強かったからな
ディープ基地は何故か認めたがらないけど そりゃドープは凱旋門賞で醜態晒したからな
キズナのほうがまだ上 >>606
1キロな
それとシャケトラ2年ぶりの出走
続けて阪神大賞典3馬身圧勝 >>603
新種牡馬キズナがリーディングは凄いな^^
ノーザン場長が今年一変と評価したオルフェがリーディング外とはお笑いですね^^ なんかダート勝ち上がり出してきてるのは意外やな
ディープと違って守備範囲大きそう
嵐猫が出てくるとダートもいけるのね
ディープ×嵐猫の後継多いからこれはいいことなのかな 嵐猫だけじゃなく母母父のダマスカスも強く出てる気がする
ディープ産駒よりもダートや重い馬場もこなせると思う
でもまあディープの皮を被った嵐猫ていうのが今のところの評価かな ディープ抜きにまあこの血統じゃ運良く手薄なマイルG1くらいしか勝てんべ
ヘニーヒューズとかの芝バージョンになれればいいんじゃねえか クラシック戦線で善戦できないなら社台SS的には魅力は薄いだろうな >>625
キズナもオルフェみたいに馬産地に見捨てられて種付け55頭になるの? >>626
ヘニーヒューズとかの芝バージョンになれれば
少なくとも日高からは人気するだろ 何故社台SSが魅力無いんだ?
社台SSの種牡馬なのにw
馬鹿なの?w ダートで潰しが効くなら少しの間でも安泰かもな
親父やハービンみたいなら社台の期待値低い分しんどいし >>629-630
またクスリキメてるのかドープキチガイ >>633
まともに日本語を読めないドープキチガイw >>624
>この血統じゃ運良く手薄なマイルG1くらいしか勝てんべ
父ディープ→無敗の三冠馬 G1 7勝 JC 有馬 春天 勝ち
母系→三冠馬ナリタブライアン 春天 菊花賞勝ち年度代表馬 ビワハヤヒデ
なるほど ダートや短距離こなせるのは日高人気考えるといいことだ 勝ち上がりよくてダートでも潰し利くとなれば種牡馬生活は安泰
そのうち上で勝つような馬もでてくる
走ることに前向きな馬が多いのは好材料 >>617
まあ阪大でシャケトラが負かした馬本番でフィエールマンに千切り捨てれてるけどw 連闘で未勝利戦勝ったエグレムニ
地味に小倉2歳とほとんど変わらん時計で走ってるのな ID:GZ+SDUsd0
イライラマックスで正体表すの早すぎワロタ(笑) 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>644
少なくともタイムは掲示板狙えるレベルやね
未勝利の方がスローだったし悪くないかも。連闘の疲れもあるし
道悪やダートこなせて親より短距離寄りって感じだな こうやってこの先ディープ系種牡馬の産駒がデビューする度に張り付いて同じことし続けるんだろうからアンチってのも大変だな ステゴも終わったしオルフェも終わったしステゴアンチはもうちょいしたらアンチ活動から開放されるんじゃね >>651
ゴルシ産駒が重賞でワンツーしたとき
ドープキチガイがあちこちで大暴れして悔しがってたな 競馬2見れば分かるが
ステゴ系のファンはブリランテやキズナのスレは荒らさない
でもディープ系のファンはステゴ系のスレを荒らし居座る
どっちが酷いか一目瞭然だよ >>654
どっちも酷いってのは一目瞭然だろ
それが理解出来てないって事は同じアンチでもディープアンチの方がほんのちょっとだけヤバいのかもな どんだけ言い訳してもお前がキチガイであることは変わらんw
ID:GZ+SDUsd0 >>656
公平な目でオルフェのスレを見てみろよ
あれではあまりにも可哀想だ
居場所を奪われてんだぞお前らに
それで仕方なくこういうスレに来るしかないわけだ どっちもどっちにしたがるのは
決まって荒らしてる方なんだなコレが アンチは悔しくてしょうがないだろうが
>>603
現実はこれなw >>659
このスレを公平な目で見たらどっちがあれかなんて誰でも分かるし
他所ではこうだからここを荒らしてるだけって言われても馬のアンチなんてどっちも酷いってなるだけでしょ >>643
と言うことは本番も先頭はシャケトラだろうな >>603
今年種付け55頭種牡馬はランク外だからって基地はここで暴れないで下さい >>603
既に周知されてるけど本当にキンカメ系とジャスタはダメになったなぁ…ハービンもなかなか酷いけど
最近の種牡馬ってアベレージが悪くて初年度しか頑張れないの多すぎる気がする
なんでだろ キズナ 血統凄いからなぁ
しかも、あの繁殖でリーディングトップ
凄過ぎる びわはやひで「血統凄いんだって!」
ぶらいあん「ほーん」
↑これらのどうしようもない従弟どもの不安材料はあったわな
まあ、シャルードとブライアンズタイムが糞なだけだったけど >>671
そういう恥ずかしい文章ってどういうテンションで書いてんの? >>670
ドープ産駒は空き巣でもしないと春天勝てないからな 秋にまたフランス遠征するぞとか考えてる陣営なら
4歳春にドバイに行かないで天皇賞って無難な選択もいいとこでないの? 親父のディープと同じで牝馬の方が走る傾向が感じられるな
この辺は祖父のサンデーと違うけど、これ結構な成功するんじゃないのか?
サンデーよりは確実に劣ってるが、ディープの初期もこのくらいのスパークでどんどん評価が上がった
同じ感じがするわ >>678
そりゃ印象論だね
ディープはデータで見りゃ牡馬の方が明らかに走ってるわ いや、代表産駒がジェンティルドンナの時点でデータが照明しているだろう?
ノーザンダンサーやサドラー、ガリレオの代表産駒が牝馬になることはない 重賞馬全部で109頭
その内の70頭ほどが牡馬
これジェンティルドンナ代表産駒だから牝馬の方が走ると言われてもねぇw ディープ産駒は牝馬の方が走る「傾向」が感じられる
理由は強いのが1頭いるから(ドヤァ
コイツ「傾向」の意味とか知らないんじゃねーのw データで示せば
ディープの代表産駒GT獲得数
ジェンティルドンナ 7勝
ショウナンパンドラ 2勝
ヴィルシーナ 2勝
ハープスター 2勝
サトノダイヤモンド2勝
サクソンフォーリアー2勝
フィエールマン 2勝
ちょっと思い出しても
やっぱり、牝馬の方が活躍してる 逆に考えて、ディープって、相当に偏って牝馬特化してるんだな 個人的にちょっと思い出したものはデータでも何でもありませんが 傾向として、ディープに強い牡馬はいない
しかし、これだけ重賞買ってる馬なのに、牡馬の2冠馬さえいないって、奇跡的な存在じゃね? >>684
ハープは1勝だぞ
G1 7勝ジェンティルドンナ
G1 2勝
ヴィルシーナ
ショウナンパンドラ
マリアライト
ヴィブロス
サトノダイヤモンド
エイシンヒカリ
サトノダイヤモンド
サクソンウォリアー
アルアイン
複数G1馬:牡馬5頭、牝馬5頭
牝馬に偏ってる(キリッ >>620
しかも出走32頭中ノーザン産が11頭も占めてるのに勝馬率1割5分、AEIも1切るとかオルフェにしかできない芸当だよなあ >>684
リアルインパクト2勝
ミッキーアイル2勝
エイシンヒカリ2勝
しかもハープスターは1勝馬 >>689
サトノダイヤモンド2回書いてフィエールマン抜けてたわw >>689
リアパクにミッキーアイルもいたね
トーセンスターダムもか
おれも大概だったわwすまん ディープは早枯れって言うよりも、ちょっと、虚弱体質なのかもな
急激に衰える馬が多すぎるわ >>689
「ディープにこうあってほしい」
動物のアンチはいつもこれだからなあ
結果出てることに対して願望垂れ流すとか本格的に終わってるよな
「でもディープは牡馬G1を3勝馬ガー!ガー!」
次はこれ言いだすからなw 10年近くリーディングとってる馬なのに牡馬の2冠馬も3冠馬も一頭もいない種牡馬
ノーザンテーストこんな感じで消えてったからな 日本競馬で何代も続いた系統なんて無かったって言っても良いレベルなのに○○だから消えたってのもおかしな話しだな >>699
皐月 ディーマジェスティ
ダービー マカヒキ
菊花賞 サトノダイヤモンド
こういう年は仕方ないだろwww >>646
>>651
統失くんがキタ━(゚∀゚)━! テーストと一緒にするのは流石に頭悪すぎ
サイアーオブサイアーで唯一サンデーサイレンスに匹敵してるのがディープインパクト まあ、その世代が強かったらな
サンデーサイレンスの時代とか、でも、そいつ等は古馬でも強かったからな >>699
ノーザンテーストは平地G1を勝った牡馬が3頭しかいないぞ
それでもアンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトまでは続いたな サンデーは古馬でも成長して強くなったが、ディープは線香花火みたいなもんだろ 牝馬が代表産駒の種牡馬の将来は暗い、残念ながら
近年なら、トレヴやエネイブルなんかも怪しいよな >>709
ロードカナロアの将来は暗かった・・・? サンデーの再来にならないと思ったわ
サンデーは初年度のフジキセキがリタイヤしても2軍の牡馬が3,4頭強いのがいた
牝馬のダンスパートナーも素晴らしかったが、明らかに牡馬に活躍馬が偏ってた
ロードカナロアには、それがない ディープに後継なんてできる訳がない
これがアンチにとって最後の希望だったのに
キズナが順調で我慢できなかったんだろうなw >>710
サートゥルナーリアは血統的に大人気種牡馬になるだろ サートゥルナーリアは府中の2400なら問題なく勝ち負け出来るんじゃね
古馬まで持たないだろうし、今年、使えるだけ使って引退した方がいいな ディープインパクトの代表産駒はジェンティルドンナ(牝馬)
だからディープは牝馬に偏っている
ロードカナロアの代表産駒はアーモンドアイ
でもカナロアには牝馬に偏りがない
www >>709
ケープクロスなんかもそうだったけど、その後にシーザスターズとゴールデンホーンが。 ロードカナロアは牡馬牝馬の偏り以前に、距離持たないしディープみたいに勝てないから
あんなに気性がいい皐月賞馬でも、まあ、あんなに乱暴に巻くって行ったら普通は止まるが
2冠3冠馬レベルだったら、あれで勝つから
アーモンドアイは例外中の例外で参考外だが、成長力は少なそう >>711
代表する産駒がアーモンドアイのカナロアに何言ってんだ? アーモンドアイは54キロでキセキを差しただけだから、そのキセキが一流ディープ牡馬の一線級以下を加味しないと意味ない もしも、ブエナビスタが3歳でJCに出走したら54キロの重量を生かして楽勝していただろうし
4歳も今のルールなら降着することもなく優勝、5歳もサルが乗ってさえ優勝
史上空前の3連覇になったと思うわ キズナ勝ちまくるとか書いてるけどこの中でG1勝てるような馬いるの?笑インパクトすらないような馬ばっかりだけど。
牝馬とか今年はウーマンズハートがいるからクラシック洋梨だろうし牡馬も今週デビューのオヤジの産駒のアルジャンナやサリオスいるから無理っぽいし。
カナロアのアーモンドアイみたいにこれから出てくるのか? このまま年末まで、このペースで勝てたら大成功だし、30勝でも出来たらディープ級
ディープのダノンバラードだって重賞勝ったのは暮れだし、そもそも、今のような種牡馬ディープになれる保障なかったんだから
有馬までに30勝したら凄いことだよ >>722
種付料250万で日高中心でこれだけ勝てればG1勝てなくても十分
大物はそのうち出る
親父いなくなるしな >>718
アーモンドアイも古馬になって1800→1600だしな
府中2400なら誤魔化せるだろうけど両グランプリとか1度も走らないで引退しそう >>358
初年度10勝のオルフェ基地は良く他の種牡馬にケチ付けれるな(笑) G1勝てない種牡馬の馬主になりたい奴ってそんないるか?w
最高当選額10万円の宝くじ買うようなもんだろw
馬主になりたい奴の需要満たしてるのか?それってw キャプテントゥーレの母のエアトゥーレ産駒の値段が2000万になった理由を考えれば馬主が何を求めてるのかわかるよね 一勝も出来ないオルフェ産駒は馬主に需要が無いから種付け今年55頭なんやでw >>728
だからキズナは血統違うけどキンシャサ二世だよ
早くからある程度結果だすから安定して馬売れる >>358
これネタじゃなくマジなのか?
やっぱオルフェ大失敗じゃん >>708
キタ━(゚∀゚)━!ガイジ君もキタ━(゚∀゚)━! >>733
しかもこの10勝の内2勝はロックディスタウン3勝はラッキーライラックの物だったりする
つまりこの2頭を含めて7頭しか勝ち上がっていない >>736
で、同期のオルフェに三冠全て取られたんだよねw >>738
その分その馬たちがGTを含め重賞を勝ってるんだが馬鹿なの?www 何が絶望的って来年オルフェの種付け数を上げようと思ったら今の面子で戦わなきゃならないって事だよな
何と言っても3歳世代が実質全滅してるのが痛すぎる >>699
テーストはG1勝ち後継種牡馬がディープと比べて物にならない少なさ10パーセント位か?
比較にならない
それでも
テースト→アンバー→ライアン→ブライト→忘れた
五代続いた
ディープは10倍G1勝ち後継種牡馬が居るから
普通に50代は続くだろな こんな先のわからんもんに数百万出して繁殖つけて
手間暇かけて育成して損するのが普通なんだから馬産は見てるだけで怖い >>733
何を今更
あの繁殖で10勝とか衝撃
三冠馬とか近年ディープとオルフェだけ
あれだけの競走実績で現4歳と3歳の2世代見ただけで種付数55頭まで減るとかよっぽどだよ 当時の記事なりなんなりみりゃ分かるが
見てるこっちの胃が痛くなるほど失敗は許されないみたいな空気だったからな
結果出る前に売り抜けた生産者と大手以外は損失まみれよオルフェ関係 オルフェーヴルとメジロライアンとネオユニヴァースでは1年目なかなか良かったが結局一番駄目な種牡馬どれやろ。 >>743
さすがにオルフェに賭けるとか言ってた奴は単に先が見えて無さすぎるだけだからそれを一般論として考えるのは無理がある
馬産地の人間じゃなくてもオルフェ初年度産駒が2歳の時点で失敗するのは目に見えてたしカナロアも初年度産駒が2歳の時点である程度計算出来る種牡馬だって事はわかってた
キズナも今9月現在で次の産駒がある程度値段付くだろうくらいの事はわかる
そこまで一寸先は闇って訳でもない 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 4世代目がデビューしてるのにまだG10勝の系統があるらしいw
それどころかG1馬券内も0w
衝撃的すぎて腰抜かすわwww >>699
そうだね
結局、早生まれで三歳時に完成度で他の馬と差つけて勝った馬多いからな
牡馬の場合クラシック終わる頃は普通の馬になる
マカヒキ ワグネリアン サトダイ
古馬になって勝つ馬はマイルなど距離が短く手薄なレースが多い GI勝っても種付け55頭の種牡馬が居るらしい
衝撃的すぎて腰抜かすわw
ブーメラン(笑 ドープはテーストの二の舞って
だいぶ前から言われてるけどな 2歳初年度勝ち数
ディープ 41勝
カナロア 37勝
キンカメ 25勝
ルーラー 20勝
ジャスタ 15勝
キズナ 13勝※9月現在 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 実際走っての結果
とある系統の種牡馬4世代全て合わせてもG1馬券内0
wwwwwwwwwww まだディープ産駒いる中でこれだけ勝ててたら十分
キンカメディープ2強がいなくなる再来年からはもっと成績上がる ドゥラとかモーリスやキタサン等が来るし
結局星の奪い合いだし
極端に上がるとかはないよ 今後どの馬が上に来るかはわからんけどとりあえずキズナがある程度やれるってのは間違いない
今の繁殖の質を考えれば本当に次期ディープにもなれる可能性は秘めてるし、最低限でもカナロアの後ろのルーラーハービンと同格にはなれるでしょ
ドゥラモーリスキタサンなんて現状ジャスタやエピファリアパク程度の期待値もない単なる産駒デビュー前の期待種牡馬でしかない
と言うかジャスタはこれからどうなって行くのか今が正念場って感じだな
ヴェロックスやロードマイウェイの今秋の活躍次第でカナロアにもオルフェにもなる状態 キズナはストームキャットが強く出てるからダート行けそうなのがいいね
コスパ良さそうだから人気種牡馬の座は確約
あとは大物が出るかだけどそういう期待感は全然ない キズナはルーラーくらいの位置にひとまず行ければ種付け料的にも良い感じじゃないだろうか
来年は据え置きか400万くらいかね
オルフェと同額かオルフェの下がり方次第じゃ超えたりして とりあえず率アピールできれば種付け数増えるし数打ちゃすごいのも出てくるんじゃない? >>753
これだけ見ると綺麗に比例してそうだけど、20勝以上してその後てんでダメだった種牡馬もいるんだろうな 劣化ディープでアベレージヒッターで大物なし感
馬産地での人気が高そうだし、平場での馬券勝負で狙いやすそうなタイプ ジャスタも夏場に勝ちまくってた
問題は秋以降なんだよ
親の一軍に潰されそうだが
この壁をぶち破ったら認めるしかない >>753
まずこのメンツと比べると繁殖の質がかなり違う
勝ち上がり11頭の内訳は非社台が9頭で2勝あげた2頭も非社台
ノーザンF社台Fが1頭ずつだが兄弟見たら走ってない
まだ3ヶ月だから現状出来過ぎなだけの可能性は十分あるが現時点では文句の付けようがない ディープはTT
キズナはCT
キズナはどんな距離の馬も生まれる可能性がある
ディープは短距離馬は出てこない >>727
エスポワールはかなり楽しみな馬だと思う >>768
ディープと間違ってないか?
サンデーは間違いなくCTで、ディープも間違いなくTT
もしディープがCTならもっとスプリンター量産してる ジャスタウェイは自身が華々しくデビューしたけどクラシック時代はうんこ化して
4歳秋になるまではたまにG2G3で着を拾うぐらいの雑魚だったことを考えると
現状でも産駒は十分すぎる活躍だよな >>760
では、重賞勝ちまくった上で
少なくともクラシック1勝はできないとな >>772
ルーラーってなかなか重賞勝てなくて最初の評価はそれなりだがパッとしないって感じだったんだが
それにこのままやれたら充分にルーラー付近の位置は狙えるでしょ
そんな焦らなくともいずれは勝つんじゃね というか今でも毎年複数重賞馬出てることは凄いし優秀な種牡馬だが「勝ちまくって」はねーじゃんルーラー
2歳の時点での成績だけで早計だがこれくらいならそこまで夢だとは思わないな ゴルシは勝ち上がり悪いし1頭重賞勝っただけだしまだまだ全然安泰じゃないのに何で煽りに利用されてるん?
どうせならエピファ持ち上げればいいのに >>765
てか勝てるところを無理やり探して出走させてるだけだろw
産駒は今の所大物感無し >>753
とりあえずルーラー目標だなあ
そこ越えたらかなり期待できる >>776
2着馬もゴルシ産駒で一気に2頭がオープン馬 だからな
札幌二歳もこの2頭が抜けて強かったし >>776
ドープキチガイがハナから見下してた種牡馬だからじゃね 来年のディープインパクト種付けを考えていた繁殖牝馬が、どの種牡馬に振り分けられるんだろ? まあ日高の繁殖だから成功しないとか意味不明なこと言ってた奴らはずっと晒されるだろうな
本当にすごい種牡馬には繁殖なんて関係ないって証明したのは偉い 成功してもいないのに成功したという前提で話し印象操作しようとするディープ基地
これ基地害の常套手段 >>781
ハーツクライとドゥラメンテあたりじゃない? >>784
後はカナロアあたりかな
まあカナロアはサンデー系の名牝がメインだろうけど キズナ産駒新馬戦2着次戦勝利のパターンが多過ぎなのは何か意味あるのかな
ビアンフェとか見てるとだから弱いって訳でもないし
もしかしたらレースを重ねる度に段々強くなる傾向とかあるのもしれんね ハーツはキンカメディープみてるともう死ぬよなこいつもって思われるから
来年は一番肌まわすでしょ
なんとなくハーツって夢見れるし。ジャスタ以降大した産駒いないけどポジティブイメージに恵まれてる
そして再来年くらいに死ぬ キンカメはロードカナロアという優秀な後継馬を出した。
ディープ血統は駆逐されてくだろうね。 ダートも走れるっていうのは日高にとってかなり魅力的だろうな
あとは東京さえこなせれば言うことない >>782
G1勝たないと成功じゃないよ。まあ勝ち上がった馬でG1勝てるような馬見当たらないけど キズナは既に重賞とオープン勝ちがあって、仕上がりの早さとスピード見せてる
更に1800mの勝ち鞍が複数あるから、距離延びて良さそうと、今んとこ前途洋々だな
エピファネイア産駒の勝ち鞍が全部新馬ってのも気になる ステイヤーであるディープ用のパワー型繁殖たちをキズナに回すと1/3くらいスプリンターになってしまうのが問題 >>787
瞬発力あまりないから新馬のスローだと切れ負けする
未勝利でペースが上がればその不利も少なくなる >>792
2戦目で気の悪さを見せてる馬が多いな、
まあロベルト系だから気難しさは脈々と受け継がれるんかもわからんが ディープより短距離、ダートに寄ってオールラウンダー感があるな >>794
ワンペースが得意なのか
決め手がないなら上で通用しそうにないな
距離が持つかどうかもまだわからないし 早田が社台グループを脅かした時代くらいには戻りそうだね
サンデーサイレンスの存在は本当に大きかった
ブライアンズタイムやミルジョージのようなのがゴドルフィンから登場すれば
勢力図が少しは変わりそうなんだがな >>799
牝馬はまだキレありそうなんだけどね
牡馬は今のところかなり微妙、劣化アルアイン量産しそう 勢力図変わる可能性高いだろうな てか他系統の大失速もキズナ1強に拍車かけてる気がするし
2歳リーディング見ても繁殖回されてるオルフェ、カナロア、ジャスタ、ハービン、ルーラーあたりなんて既にトップ5にすら入ってない現状
まあキズナの勝ち上がり9割が日高ってのが異常すぎるから、ここまで凄いとは思わなかったってのもあるんだろうけど >>783
それ池沼朝鮮脳のステゴ基地のやりかただよ
キャリアの半分負けてるのにノーカン実質無敗のゴミオルフェが種牡馬成功だの散々吹きまくってたしな
キズナはちゃんと数字出てるからこのままいけば誰がみても成功で印象操作でも何でもない >>804
種牡馬の勢力図なら変わる可能性あるけどノーザン社台は育成で差をつけてるだけだからそっちが衰退することはないでしょ >>804
「やっぱり大事なのは種牡馬ですね
それですべてが決まるといっても過言ではない
種牡馬が外れたら何をやってもダメですから」
by 吉田勝己 これって、ノーザンダンサーとそれ以外の再来なのか? 総帥は当たり種牡馬を手中にしても
自分所の繁殖からは当たりが出ない希有な存在 >>764
今の時期は何勝?
それほど勝った印象無い >>804
2歳リーディング眺めるの初めて?
2歳リーディングなんてはっきり言って10〜12月の成績だけで決まる
9月まででリードして逃げ切りなんて不可能
オルフェーヴル、ジャスタウェイはキズナ以下の順位になると思うけどw 血統見ろよストームキャットだぞ
そら短距離馬量産するよ
今の時期だから勝ててるだけ >>811
2歳でピークを迎えてしまうからな、総帥んところの馴致は ディープ系種牡馬はいつまでG1未勝利続ける気なんだよw
一番上の世代は既に枯れ始めてるだろw
成功云々の話に加わりたければ一度くらいG1馬券内に来てみろよ。結果残してないのに場違いなんだっつーの
クソスレなんか立てずに引っ込んでろ キズナ産駒なら手薄のスプリントGIやダートGIで馬券内に入ってくれるさ
枯れなければねw >>817
8歳上のステゴ孫でさえまだ牡馬一勝だけどな
他のサンデー孫牡馬は全滅か?
ディープは、初年度のリアパク産駒が今年やっとデビューだけど 国内外で来年度は結構勝つと思うよ
8年後 ステゴと同じ歳には二桁は勝って無いと大失敗のレベルだな
ステゴの10倍は勝たないと話しにならない ディープ後継だけ考えた時にはリアパクじゃなくてキズナに繁殖が流れたのは痛かった
リアパクが怪我なく毎年200頭たねつけできてれば2年目には間違いなくマイルG I勝てた >>821
リアパクは豪州にも既に数百頭産駒が居るからな
しかも、評判がすこぶる良い
国内の古臭い血統繁殖より、世界の最先端のデインヒル牝馬産駒が数百頭いる方が期待は数十倍大きいよ 日本より遥かにハードル高い豪州で通用する日本馬が出たら夢あるな 最近、
マイラーがー
牝馬がー
って騒がなくなったのは
アーモンドアイとラッキーライラックの影響なんかね
それ言うとカナロアとオルフェ持ち上げられなくなるから? いまディープ産駒以外で強い牡馬があまりいないからな ステイゴールド、マンハッタンカフェ、ゴールドアリュールが死んでいるのもありそう
キングカメハメハもレイデオロの後の世代からは大したのいないし 種牡馬の墓場の日本はどうでもいい
欧州 豪州からディープ系の後継が出て欲しい >>824
ドープ系ではなくブレイブスマッシュのほうが成功しそう >>825
カナロア産が4歳世代見ても距離伸びて良さそうな傾向出てないからなぁ
となるとマイル戦の価値を上げて当面はしのぐしかないだろ サートゥルナーリアがまさかの2000まで、は
インパクト強烈だったもんな
アーモンドアイが築いてきた
「ロードカナロア産駒は2400いける」が一気に瓦解しちゃった >>832
ドープをさらにスケールダウンした感じか オルフェ基地って本当に可哀想
同期のカナロアに置いてきぼりにされ、憎きディープ産駒キズナに追い抜かされ、種付け数も55頭で先もなければ後もない
本当に現実って残酷だよね >>833
ロードカナロアは、駄目だろう。
これからの種牡馬生活なのに、奇跡的にアーモンドアイという馬が出ちゃったからな。
しかも価値のない牝馬。今後アーモンドアイ以上の馬は出せない。残念。 >>839
いやー、初年度産駒がG1勝って、しかもそのG1馬がまだフツーに現役なのに種付け60頭未満とかいう現実を見るとなぁ G1勝てる牡馬がいないと断絶だけどな
ドープ系さよならーw カナロアの利点って数多のサンデー系に付けられるってことだけど、考えてみれば
キズナも数多のキンカメ系に付けられるんだから、しかも、日本では成功しないサンデーの3×4とか
挑戦出来るいいチャンスかもしれないよな >>844
いやキンカメ系自体がサンデーの薄め液として活躍してきた系統だからキンカメ系にはサンデーが入ってる馬が多いんだよ
勿論入ってない馬も多いけどキンカメ系牝馬を主軸に出来るレベルではないから
そもそもがサンデーディープの薄め液として活躍出来るってのはサンデーディープがそれだけ無双してきたのが前提の話だからね
キンカメ系を付けられるって有利よりもサンデー産牝馬ディープ産牝馬を付けられないってデメリットの方が圧倒的にデカい >>846
残念ながら現実に途絶えようとしてるのはオルフェの血なんだけどな 種牡馬確定の馬
父父ステゴ→エポカ
父父ディープ→なし
wwwwwwwww >>848
GI牡馬出したのに?
クズナは出せるの? >>851
ステゴがエポカ出すのに何年かかったんだっけ? ドープ孫って結構な数がいるんじゃなかったっけ?
数がいてもゴミばっかりなんだね >>852
キズナなんてディープからしたら数多いる期待の種牡馬の一頭に過ぎないからな
そもそもエポカと同世代のダービー馬もいればエポカより年下のダービー馬も既に来年から種付けし始める状態だってのにそんな心配する必要すらないから と言うかステゴ系種牡馬ってでっかく範囲を取ってもこれから物になる可能性が残されてるのがゴルシ、フェノーメノ、ウインブライト、インディチャンプくらいしかいない状態
後がつっかえまくってシャトルにまで出してるディープ系と比較なんて出来ると思ってる方がどうかしてる まあワグネリアンロジャーバローズ程度だったらエポカと大差ないだろうけど
エポカと比べたらフィエールマンやダノンプレミアムの方が間違いなく繁殖集められるだろうな
それでもディープからしたらそれら全てが失敗したとしても痛くも痒くもないってのが現実
本当に現実って残酷だよね 三冠馬なのに産駒がデビューして三年目で早くも種付け数55頭になっちゃった種牡馬がいるらしい >>857
仮にエポカやマカヒキ、ワグネリアンあたりが今同時に引退したら
市場に飽和しまくってるディープ産二頭より
繁殖集められないだろうな オルフェの種付数早くも55頭なのか・・仕方ないけど生産者も厳しいな >>858
孫がG1勝つまで何年かかったの?って話なのに
なんで突然三冠馬の話になるの? エポカなんて数十万でも55頭行くかも怪しいレベルだろ
これで繋がった扱いで良いならディープは確実に繋がるわ >>860
真面目な話サトノアレスやケイアイノーテック辺りはガチで種牡馬になれるか怪しいと思ってる
と言うかなれないと思ってる
エポカとは真逆の理由だけどこのG1飽和時代にG1一勝したくらいで種牡馬として成功出来ると思ってる方がどうかしてるんだよなあ ドープ孫は無駄に数がいるのにダメだねえ
産駒少ないゴルシですら重賞勝ったのに 親がダメすぎるが為に種牡馬としての失敗が約束されてるのがエポカ
親が凄すぎるが為に種牡馬としての失敗が約束されてるのがサトノアレス
本当に皮肉だな >>865
無駄に数が〜って言うけど
ゴルシと同等以上種付けしてもらった
ブリランテ・ホマレボシ・キズナは全部重賞勝ってるだろ >>862
孫がG1勝つ前に三冠馬すら出てない
同じ土俵にすら立てず まあ俺はキズナ産駒なんて出るまでもなくザダルがどこかでG1勝ちそうな気はしてる >>864
サトノアレスは欧州
ディープの血はファンが把握できないレベルで海外に広がってる >>822
評判いいってアンタの妄想入っるだろ
日本での今の現状みろよ、あれだけ外厩で仕上げて走らせてもこのザマじゃないか まあリアパクでも少なくともオルフェの2歳馬よりは成績良いけどな >>872
現状2歳リーディング8位と言う成績は、このザマって程のものなのか?
上にいるのは、むしろ当然って感じの実績のある馬+キズナ、エピファだけだぞ ケイアイノーテック、サングレーザー辺りは海外に売られそうだな
ワグネリアンはダービー馬なので種牡馬としての需要は少なそうだが飼い殺し濃厚 オイオイ、比較するならSS産駒のディープとステゴだろ
そしてその子のディープ産駒とステゴ産駒
ディープ産駒は小物ばかりの種牡馬
ステゴ産駒は三冠馬含む種牡馬
ディープ産駒種牡馬からG1勝ち馬なし
ステゴ産駒種牡馬からはG1馬が2頭
自分はキズナもオルフェも好きだけどね
馬の基地とかアンチとか言ってるのは生活保護のヒトモドキか精神に異常がある人間でしょ オルフェの今年の種付け55頭
未来あると思う奴は頭がおかしい
キズナはリーディング1位
未来はバラ色 オルフェ基地
GI馬が〜
馬主、生産者
オルフェ要らない ステゴとディープじゃ種牡馬入りした時期が5年も違うからな
それにジェンティルドンナは大物だっただろ
ディープ孫は初年度のリアルインパクト産駒がデビューしたばかりのようにまだこれからだし 取り敢えずG1で馬券内に来る馬はよ出せよw
一頭も出していない状況で成功云々とかあるかよw
これ、凄く低いハードルだからなw >>882
まだ始まっても居ない2歳GTで馬券圏内に入れって
それって次元を超越した魔法使わないと難しいからハードルものすごく高いんじゃないの? キンカメ系は稀に見るレベルで成功
ステゴ系は断絶濃厚
ディープ系は数が多すぎてまだ読めない
グラス系はモーリス次第 >>884
ステゴ系は失敗確定のオルフェはともかくゴルシはやれそうじゃん
オルフェも一応は後継残せそうだし
まだしばらく続くだろ >>883
ディープ系種牡馬全体のこと言ってんだよアホ
キズナも成功云々語りたければG1でそれなりに通用するところを見せてからだって言ってんだよドアホ >>885
ゴルシこのままだとオルフェの二の舞になりそうだけどな
オルフェは後継云々以前に自分が種牡馬終了の一歩手前まで来てる状態だし、オルフェがこのまま失敗したらエポカもそのまま繁殖集まらずに終わるだけだよ >>888
最初から良繁殖集めまくって上昇の余地のないオルフェと
質、量ともに上昇の余地ある今のゴルシだと全然違うだろ オルフェの後継ってエポカが今種牡馬入りして種付料いくらで繁殖何頭集まるんだよ
G1勝ってすらいないシルバーステート以下の待遇確実だろ オルフェで走らない繁殖はどうせゴルシでも走らない
こういう考えなんだろうな生産界も
まあ最初から決めつけは愚策だと思う
特にサンデーのクロスを狙うなら血統構成ではゴルシのが向いてる
まあそこに気づいて実行してくれる人がいるかどうか エポカまだ復活の余地はあるだろう
この後GIで好走するかもしれんし
それにいい待遇じゃなくても種牡馬にはなれれはず キズナは勝ち上がった産駒がクラシックで勝負になるような馬が1頭もいないのが問題だな。
クリアサウンドもウーマンズハートに力の違い見せつけられたしルーチェなんたらはアルテミスでリアアメリアにボコボコにされるだろうしまさか重賞函館2歳勝った短距離馬でクラシックとか言わないよなキズナ基地は?w エポカはもう無理でしょ
順調に復帰できても来年だろうし 俺は信じてるよエポカ
最終的にはワグネリアンよりいい評価で終わるとな >>896
その程度のレベルで後継確定になるのならディープ系はどうやったって繋がるって事になっちゃうな >>893
中山の特殊な競馬場の勝ち鞍だけじゃ厳しくね?
菊と同じぐらいカスレース扱いだろ皐月も、東京の勝ち鞍が欲しいな >>851
エポカが種牡馬入りなんか
出来るわけないじゃん、
開腹手術までして現役に拘ってるのと、
たった2戦1勝のヘンリーバローズが
既にシンジケート満口なのみればわかるでしょ、 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>899
仮に無事引退した皐月賞馬が種牡馬になり損ねたらそれこそ伝説になる
少なくとも1963年の皐月賞馬以降は存在しないし
それ以前の馬たちは情報が少なくて理由が分からない >>901
時期が本当に悪すぎるから真面目にあり得るとは思う
何と言ってもオルフェ産駒最初の世代ってのが痛い
・オルフェの競争成績の足下にも及ばない
・オルフェが健在なんてレベルじゃない程健在
・オルフェが種牡馬大失敗してる真っ最中でこれからどうなるかって状況
この3つの環境で繁殖を集めるのは困難極まりない >>867
同等以上種付けしてもらって出せるレベルなんだろ
キズナなんてまさに数の暴力だろ >>902
皐月取っただけでなくダービーも2着なのに馬鹿なの? >>904
それでもオルフェの競争成績の足下にも及ばない事には微塵も影響しないのが現実だからな >>905
種牡馬になれるかどうかは特定の馬との相対評価じゃないだろ。アホか >>906
繁殖集められないんじゃ種牡馬になっても意味ないからな
オルフェが種付け数爆下げしてる真っ最中にそのオルフェより遥かに劣る成績のオルフェ産駒がまともに繁殖集められるとはとても思えないんだが CPI
キズナ 1.60
エピファネイア 1.36
ゴールドシップ 1.08
AEI
ゴールドシップ 2.06
キズナ 1.80
エピファネイア 1.15
AEI/CPI
ゴールドシップ 1.91(2.06/1.08)
キズナ 1.13(1.80/1.60)
エピファネイア 0.85(1.15/1.36)
キズナ成功なんてしてないなw
結局、いつものディープ基地の印象操作じゃねえかw
成功してるのは圧倒的にゴルシの方とかクッソワロタw >>517
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>908
ガバガバデータだな
ダノンバラードでも超絶種牡馬になれそう 現時点での血統登録数(未出走含む)
父父ステゴ 1,408
父父ドープ 1,922
ステゴ系
G1...2勝
重賞...8勝
ドープ系
G1…0勝
重賞...5勝
数の暴力使ってもステゴ系に勝てないとか
どんだけ質が低いんだよ 血統登録数って現在の1歳馬も血統登録されてるのに何の意味があるんだ? >>902
日高の牧場連合が出資してるクラブ馬だし
個人馬主が所有してる競走馬より種牡馬入りはしやすそうではある
クラブ唯一のクラシックホースだし
人気はしないだろうが株主牧場格安優待なら年間2、30頭くらいは集まるんじゃないか?
三冠馬の血を残したい!(けどオルフェは高すぎる……)みたいな奇特な生産者も中にはいるだろうし >>912
それだけ登録されてるなら将来的にステゴ系に勝てるよなあ?
w 印象操作でオルフェは2歳リーディング11位
今年の種付け55頭で馬産地見捨てる >>916
むしろなんで勝てないと思えるのかが不思議なんだが >>919
今まで大量に出走してた奴らは何で駄馬ばっかりだったんだろうね >>921
なあ、ノーザンがあれだけ力いれてたのに謎だよな
オルフェーヴル産駒 >>922
GIを勝てないドープ直系孫の悪口はやめたまえ >>878
ディープが種牡馬デビューしたのはステゴの5年後
公平に評価するなら5年前のステゴ系種牡馬の成績と比較すべきだろう 3歳以上がデビューしてる主なディープ系種牡馬産駒
ディープブリランテ 出走頭数261 CPI1.11
トーセンホマレボシ 出走頭数179 CPI0.84
3歳以上以上がデビューしてる主なステゴ系種牡馬産駒
オルフェーヴル 出走頭数307 CPI2.43
ドリームジャーニー 出走頭数119 CPI1.01
まあ現状ディープ系が重賞以上でステゴ系より結果を上げてない理由を上げるならこれだよな
待遇が全然違うし、それ以前にさすがにブリランテホマレボシでオルフェドリジャに勝っても申し訳ない気分になる まあキズナでオルフェに勝つのも申し訳ないんだけどね
残念ながらそっちは達成されそうだな >>911
3歳以上だとステゴ孫産駒のがまだ多いぞ
数の暴力という点では現時点ではまだステゴのが分がある
今年の2歳でようやくディープ産駒が数上回っただけだし と言うかステゴ系の何が終わってるってディープより5年前から種牡馬やってるのにドリジャのオルフェ以外に種牡馬らしい種牡馬がろくにいないって事だよな
ディープなんてホマレボシレベルでもこんなに走ってるのに キズナとサトノダイヤモンドとゴールドシップは、種牡馬で成功してほしいわ >>925
数打ちゃ当たるってもんじゃないだろ
真に優秀な種牡馬でなければいくら付けても無駄 つまり今までのドープ種牡馬は相当の糞だったということだな
特に社台にいたのにパッとしなかったブリランテ キズナとロードカナロアでストームキャットの血が増えそう そのブリランテですら産駒がデビューして三年目での種付け頭数86頭なんだよな
オルフェの種付け頭数55頭ってのがどれだけ終わってるかって話 ↑何言っても捨て子基地論破されてるwww
屁出るわ(笑) オルフェ産駒は相変わらず勝ち上がり率が低調だからな
ゴルシ産駒はまだ勝ち上がり率を語る時期じゃないがオルフェ並みだと厳しいことになりそう
上位馬の能力が高いってだけじゃ種付け数は増えんからな それとスピルバーグは産駒が出走する前に追放されて
案の定ゴミみたいな成績 オルフェ基地ってブリランテとかスピルバーグをライバル視してるのか キズナに勝てないのはわかりきってるからな
ブリランテにはかろうじて勝てると思ってるんだろう オルフェ基地は社台SS在席が誇りなんだな
ノーザンと社台に種付けして貰えないのにw 志低いな(笑)
当初はディープまでいかなくてもハーツくらいは期待されてた筈なんだが
そういや産駒デビューまではあちこちに喧嘩売ってオラついてたようだけど
最近は愚痴だらけになってるよな 今の時点でキズナ大成功とか言ってるバカがいるから対抗してみた いや現時点ではこれ以上ないでしょw
「種牡馬評価はせめてダービー終了までまて」みたいな不文律があるわけでもなし
大成功とかキャリアの運命決定づけるほどでもないけど新種牡馬で一番優秀なのはほぼ間違いない 「オルフェが種牡馬になれば今までディープに集まっていた繁殖が回ってくる。そうなればディープは終わり」
とか言いまくってたのが叩かれる理由よな
ステゴ基地はオルフェのハードル上げすぎた 今の時点では大成功だろ
未来の事は分からんよ
なんで今の時点の評価を否定するのに未来の決め付けで対抗するんだよ
意味不明にも程がある >>936
つってもオルフェの場合は高額種付け料の豪華繁殖集めてあの様だから落差が激しかっただけで
ゴルシ程度の繁殖ならオルフェレベルの勝ち上がりでもそこまで悲惨にはならない
むしろゴルシの待遇でオルフェ並の成績なら成功の分類にしてもいいだろ >>948
だよね
新種牡馬で2歳リーディングなんてディープ以来の大事件なのに
しかも、ほとんどは日高のゴミ繁殖でだ
血統的にも日本最高峰だし >>949
それでもさすがに今の調子なら頭打ちになるのは間違いないけどな >>952
重賞レースワンツーした今の調子ならむしろ先がある感じだろ
二歳リーディングじゃオルフェ以上なんだし
オルフェの繁殖の幾らか回ってきてもおかしくないし、上澄みの余地はある ブリランテがルーラーに勝ってると主張してたバカがいたなあ
まだ生きてて今度はキズナに乗り換えたのかw >>948
だったら産駒数が少ないのに早期に重賞ワンツーしたゴルシは有望な種牡馬ってことでいいよな >>954
基地外は んな、リーディングに関係ないレベルで戦ってるのかw
新種牡馬2歳リーディング ディープ以来の怪物の登場祭りを楽しもうぜ >>954
いつの段階の話なのか知らんが、その時点で本当に勝っていたなら勝ちで良いんじゃね
その後追い越されたってだけで
なんか時間は経過するという当たり前のことすら知らん奴が居るな >>953
そのオルフェ先輩が
種付料 種付数共に当初の80パーセントダウン位に落ちて絶望的なんですが、、、
それ、参考ならんぞ キズナが逆転される可能性も考慮できないほどのキチガイは哀れ >>955
洋芝かつ時計のかかる馬場のワンツーだったってのがちょっとね
次の中山開催だと見せ場あるだろうけど、質の違う馬場の東京でどうか
そこでちょいちょい未勝利勝ち出せればオルフェ産とは違うかもわからん 結局の所勝ち馬率が底上げされなきゃ意味ないからな
単発で重賞勝っても本当に強い馬じゃなければ組み合わせによってじゃなければ勝てなくなるし
ラッキーライラックくらいの実力があってもちょっと後発組に強い馬がいるだけでああいう事になる訳だしな
逆に上で産駒が走りまくっていれば組み合わせ次第で重賞勝ったりとかもする訳で
一頭重賞勝った負けたで右往左往する必要すらなくなる >>953
ゴールドシップってビッグレッドファームで種牡馬入りしてんだよな
今後の活躍次第では有るんだろうけどこの先大きな期待が有るって感じはしないけどな
社台、ノーザンがゴールドシップ重視になるとも思えないしオルフェで痛い目みた中小が似た血統のゴールドシップ重視になる気もあんましないし >>963
総帥じゃない2頭が勝ち上がって重賞でもワンツーっていうのがほんと総帥だなって感じ >>963
つくづくオルフェってステゴ系の邪魔しかしてないな 40頭以上出走してリーディング3位にも入れないエピファが
しょぼすぎるからよく見えるだけでキズナは大したことない >>961
そういうこと言うならキズナも
函館2Sは将来性ほぼ皆無〜とか
短距離ばっかり〜とか
雨の期間だけ勝てる〜とか
色々言えるけど そもそもあんた達が設定したハードルは越えてるだろうゴルシ
新馬戦も勝てないって散々言われたしな >>960
現時点までの実績の評価と将来の可能性を混同するキチガイこそ哀れだな >>968
俺はさすがにもう少し期待してたぞ
言っても6冠馬だからな
むしろ繁殖の待遇が低すぎて驚いてたくらいだし >>969
そういうこと言ったら
初っぱなに新馬戦勝った種牡馬が
その時点でトップ認定されたとして
お前は認めるのかよキチガイ >>971
嘘つくなよ
ディープ基地の大半はゴルシは種牡馬になれないって予想してた
もう覚えてないんだろうな CPI
キズナ 1.60
エピファネイア 1.36
ゴールドシップ 1.08
AEI
ゴールドシップ 2.06
キズナ 1.80
エピファネイア 1.15
AEI/CPI
ゴールドシップ 1.91(2.06/1.08)
キズナ 1.13(1.80/1.60)
エピファネイア 0.85(1.15/1.36)
大量出走で勝ち数稼いだだけの印象操作がバレちゃったなおいwww
実際は有力馬を大量に出走させても1.13www
ショべーwww
ゴルシにボロ負けしててクッソワロタwww
もう弾残ってねえだろこれwww ノーザンが意外にも取捨をシッカリやってるなと思ったのは、
オルフェだってゴリ推しして高く売ろうと思えば売れたろうにアッサリ見切ったところだよね
ディープがノーザンのゴリ推し云々言われてたけど、推されるには実力が伴わないとダメなんだなと >>972
認めないよ
極論しか言えないキチガイか >>967
まあ、だから結局秋になってみんとわからんのよね
ちょこちょこディープやキンカメ、ハーツの上位馬ともやりあうことになるだろうし
大レースは中央競馬4場(東京・中山・京都・阪神)に集中してる以上
そこへの対応力は実際走ってみんとねぇ >>932
キズナとオルフェの真打ち同士の勝負だな
さてどうなることやら オルフェは有り得ないレベルの失敗だからノーザン云々関係無くそりゃ誰でも見切るでしょ
今の社台グループの繁殖、育成であの結果とか失敗するにしても限度超えてる >>976
あー結局自分にとって都合のいい期間でしか考えられないキチガイか
バカすぎワロタ >>973
ゴルシが種牡馬になれないなんて言ってる奴なんていないだろ
意味がわからん >>977
そういうこと
今の時点で大成功認定は早すぎ
親のドープやキンカメ系に勝てるのかって話だからな >>980
都合のいい?
「現時点」が誰にとって都合がいいんだ?
取り敢えずデビューから約3ヶ月の期間の成績としては
完全にスタートダッシュ成功と言うより他ないだろ 何をもって大成功と言うのかわからないし、実際に成功するかどうかもわからんけど少なくともここまでの成績だけでもオルフェみたいな悲惨な事にはならないってのは確定してるからな
と言うかここからよっぽど失速しまくらない限りハービンルーラーと争うレベルにはなれる
まあどちらにしろ来年は今より厚待遇になるのは間違いないしここまでは順風満帆と言って良い え?まさか種牡馬としての生涯成績を今の段階で決め付けてると思ってるキチガイがいるのか
生涯成績なら産駒最後の一頭が現役引退した段階の、相当未来の話だ
現時点では現時点の評価をするしかないだろ
なんで当たり前のことが分からん馬鹿だらけなんだ? AEI/CPI
ゴールドシップ 1.91(2.06/1.08)
キズナ 1.13(1.80/1.60)
エピファネイア 0.85(1.15/1.36)
現時点の成功はゴルシの方ですねwww
印象操作お疲れ様www >>983
その通りでちゅ
将来がどうのってこの時点でアホらしいのは
みんな先刻承知でちゅw まあディープ嫌いってディープですら種牡馬大失敗って言い続けてる人たちだからな >>981
ゴールドシップは必ずや種牡馬として失敗するだろうと
言ってたディープ基地は多かったね。
重たい馬場で活躍した馬は軽い馬場に行っても、惨敗することは
そう多くないが、軽い馬場で活躍した馬が重たい馬場に
行って惨敗することはかなり多い。
基本的な底力がある馬は大崩れはしない。 >>986
>>985のような馬鹿にとっては都合が悪いから黙っててあげてw オル基地はもうおるへを見捨ててゴルシに乗り換えたのか? >>987
これまでの実績で評価することのどこが恣意的なのか説明してもらおうか >>988
現時点でホルホルしてるバカがいるんだよなあ >>991
初年度2歳9月のAEI/CPIディープでやってたな
意味もわからんでw >>990
知らねえよ
どちらにしろ俺は今よりはずっと期待してたって言ってるだけ
と言うかオルフェだって産駒デビュー前は普通に期待してたし
蓋を開けてみたらこの惨状だったってだけの話で >>993
そういうことを言えば新馬戦初日だけの実績で評価してもいいことになるでしょ
説明してもわからんのか池沼 ディープがただただ憎いって感情が有るだけで別にオルフェやゴルシに思い入れが有る訳では無いから都合悪くなったら他に乗り換えるだけ このスレッドは1000を超えました。
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