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自分は長距離GⅠスタミナがあったのに、産駒はスタミナなく、短距離馬が多いって種牡馬いる？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:13:29.01ID:h6OupqcR0
よく予想屋が
「この馬は～～の産駒だから距離は持たない」とかいうけど
逆に自分はスタミナがあったのに
産駒短距離馬でスタミナないのばっかりってのいるの？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:29:15.57ID:oSugnQLD0
ルールオブロー一択
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:31:52.15ID:6vYObMyf0
どうもスタミナがないと産駒もスタミナないのばかりと思ってる奴が多いが
ネトケだととくに

データ見るとそうでもない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:32:24.20ID:xAEzDVSD0
リアルシャダイ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:35:19.61ID:kdkAez3G0
>>2
これは単に2歳戦の短距離しか勝ててないだけな気が
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:35:55.71ID:TEaQkF2k0
キズナ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:36:08.12ID:sw9K34Wx0
オペラオー自身は3200までこなしたけど産駒は短距離ばかりだった
ごく一部の産駒が中距離こなしたぐらい
例外的に大井で走ってたバグパイプウィンドは長めのダートも走ってた
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:39:08.01ID:zyylKkhO0
一部例外（チャクラとかムスカテールとか）もいるけどマヤノトップガンは産駒が2000以下の非根幹距離が全体的に得意だった印象がある
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:39:54.72ID:6vYObMyf0
タップダンスシチー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:44:20.45ID:LC7ltU6G0
マックイーン
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:48:55.77ID:LC7ltU6G0
スーパークリーク
BMSでも出た産駒は
阪急杯馬
0023レンレン ◆URISEN/YVU
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2019/09/01(日) 20:49:48.43ID:dMQ6YFoJ0
タップダンスシチーとかヒシミラクルとかテイエムオペラオー等の失敗種牡馬達
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:53:10.06ID:SG/WxcJq0
グリーングラスとか
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:55:44.30ID:Hf+mA0pG0
>>16
逆にの意味がわからん
サッカーボーイは気性難で短めの距離使ったりしてただけでスタミナないなんて聞いたことないわ
アホかこいつ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:59:11.13ID:Ub9HKuyN0
ビワハヤヒデってなんかいたっけ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 20:59:30.37ID:5dJeiPSi0
「テイエムオペラオーが一番強い競馬をしたのは絶対届かない位置から差し切った皐月賞と、他馬を子供扱いした秋の天皇賞。
兄弟もスプリンターが多いし、本来の適性は短いところにあったと思う。
そのテイエムを2000mで差し切ったアグネスデジタルは本当に強かったんだよ」
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 21:02:59.35ID:Ub9HKuyN0
京都の３０００よりも府中の２５００のほうが
スタミナいるように思える
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 21:11:57.26ID:2ZJEmo+N0
スタミナなんてものは大差出るものではない
気性だよ気性
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 21:29:11.68ID:0upaNlux0
現役だとアドマイヤムーン
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 21:36:44.09ID:nKdeplgI0
>>31
3000以上なんて昔から淀みのない持久戦なんてほとんどなくて緩いの多いからな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 22:00:27.37ID:Kj2gNst60
そもそも短距離馬ってスタミナより気性の問題で短距離走ってる馬が多いからな

成績だけならクロフネとかが>>1の想定に近そうだけどあれもスタミナが無いわけじゃなくて
むしろ最後はみんな苦しくなる消耗戦をスタミナで無理矢理しのいで勝つスタイル
バクシンオーみたいにシンプルにスピードがあって短距離に強いのとは少し毛色が違う

そしてスタミナあるから距離もつのかというとそんなことは無い
クロフネだと気性的に一本調子に行くだけの単調な競馬しかできなくて
緩急がきかずにずっとエンジンふかして走ってるようなもんだから燃費が悪い
多少スタミナあろうが中長距離は難しくて短距離やダートでのバテ比べに向く
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 22:40:56.49ID:430Bg2OU0
スタミナが無いんじゃなくてキレないから短距離を前目で押し切るしかない種牡馬が多い
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 22:47:30.86ID:ww4OvnLz0
日本でもトニービンの血が入ると代を経る度に距離適性は延びてくとかはある
でもよくよく考えたらこれってそのうち血が残らなくなるってことかもしれんな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 22:59:37.22ID:wejYqGqW0
トウショウボーイ→ミスターシービー→メイショウビトリア、ヤマニングローバル、シャコーグレード

と段々と距離適性が伸びていったイメージ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/01(日) 23:53:09.39ID:8dQkTbXS0
ちょっと古いけどモーニングフローリック
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 01:29:21.01ID:Y1sdeaEH0
>>40
トニービン直仔て
菊花賞、天皇賞春かったのいないんだよね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 01:37:57.38ID:iHd/cMgs0
というかステイヤー血統の種牡馬だと脚が遅すぎて上がりの緩急に対応出来ないからスプリント使うしかないって産駒が多い
ノヴェリスト産駒とかでよく短距離の未勝利走らされてる馬って全部これ
んで下級条件突破できないから福島や札幌の2600っていう最適舞台にたどり着けない
未勝利戦の札幌2600とかも普段ダート短距離使ってることもあって試されない
結局一回もベストな舞台にたてないまま未勝利引退で肉になる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 02:22:11.98ID:nihD2gFr0
>>36
そりゃ最近の菊花賞に長距離適性なんていらないからな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 02:36:30.04ID:umBEMeeL0
グラスワンダーって天皇賞春に出てたらスペシャルウィークに勝ててた？
割とスタミナがあったと思うがスペも体型からして長距離馬だしどうだっただろ？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 02:41:13.76ID:a1P1JWN20
アドマイヤムーンかな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 05:26:49.64ID:sMtODrBM0
>>4
孫はちゃんと長距離馬になるのがまた不思議
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 05:27:12.66ID:nebFxktD0
>>46
トニービン産駒で府中以外のG1を勝ったのはベガの桜花賞とノースフライトのマイルCSだけ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:16:37.33ID:Y1sdeaEH0
ちなみにサンデーサイレンスは
陣営から
１６００から２０００までの馬とみられていた
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:28:34.24ID:k7EZj2bO0
アイネスフウジン
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:33:08.97ID:GOwthlvg0
イギリスフランスで長距離勝った馬と

日本の堅い芝で長距離勝った馬とじゃやっぱ同じに見たらいけないんだと思う
というか欧州のマイラーなんて産駒は中距離馬やｽﾃｲﾔｰだすことなんて珍しくないが
ここで上がってるように日本だとだんだん距離が短くなっていっている
マンハッタンカフェなんて長距離しかかってないが
産駒は中距離からマイラーまでバランスよく出てしまってる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:33:08.97ID:GOwthlvg0
イギリスフランスで長距離勝った馬と

日本の堅い芝で長距離勝った馬とじゃやっぱ同じに見たらいけないんだと思う
というか欧州のマイラーなんて産駒は中距離馬やｽﾃｲﾔｰだすことなんて珍しくないが
ここで上がってるように日本だとだんだん距離が短くなっていっている
マンハッタンカフェなんて長距離しかかってないが
産駒は中距離からマイラーまでバランスよく出てしまってる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:40:00.75ID:SflhgtFs0
>>4
ディクタスは長距離馬じゃないんだが。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:41:21.88ID:SflhgtFs0
>>26
ナリタトップロードやヒシミラクルは1600じゃ全然追走できないよ。
気性なんか別にしてサッカーボーイは中距離からマイルの馬だし、トプロやミラクルステイヤー。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:42:39.48ID:kjKEMrYq0
高速化した京都で行われる
天皇賞春や菊花賞はステイヤーじゃ勝てない
キレ勝負になりやすいし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 07:55:08.13ID:CKzMziLa0
>>30
デジタルが勝った頃のオペは既にピークを過ぎていた
ま、あの強い世紀末覇王を破ったーとか言ってデジタルの永遠の栄光や勲章にしてくれればいいよw
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 08:27:26.79ID:JdyqHsbN0
ディープインパクト
キズナ
エリシオ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 08:51:17.86ID:YN92oU6u0
セイウンスカイ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 10:04:19.21ID:A8LyTf4n0
オーエンテューダー
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 10:12:54.20ID:3N1nNvli0
アドマイヤムーンは残り3ハロンからのヨーイドンのレースに強かっただけでスタミナタイプではないだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 10:35:06.03ID:YzTRkf/m0
>>69
言いたいことはわかる
ただスタミナがあった種牡馬となるとかなり限られてくる。スタミナに特化された種牡馬自体が現代競馬では嫌われるから
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 10:35:37.34ID:xIPxzQPt0
ステイヤーは種牡馬になって短距離馬しか出ないって結構ある話じゃね？
アイネスフウジン、グリーングラス、メジロマックイーンあたりは
短距離馬多かった気がするけど。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 10:40:11.55ID:+Dv1wAurO
短距離牝馬ばかり付けられてたらそうなって当たり前だよ
ステイヤーに短距離付けるって実は間違い
スタミナもスピードもない馬が量産されるだけ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 11:12:44.47ID:SflhgtFs0
>>64
トップロードとサッカーボーイは体付きが違う。どっちも大跳びだけどトップロードの方が
さらに胴がゆったりしていて、緩慢な動きしかできない。これは気性の問題じゃなくて
身体的に明らかに距離適性が違う。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 11:13:23.50ID:SflhgtFs0
アドマイヤムーンて1800～2200くらいの馬で長距離タイプじゃないじゃん。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 11:15:55.68ID:SflhgtFs0
英仏は2400と3000以上じゃ路線が違う。今は3000以上走っている馬はセン馬が多く
3000以上に適性があって3000以上を走るのが専門で種牡馬になることを期待されていない漢字。

日本は今でも2000も3000以上もどっちも走ることが多く、菊花賞や春天を勝っている馬の
大部分が本質的に中距離馬だ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 12:10:45.74ID:4rKkWjGr0
>>76
レス連投してて
すげえ早口で言ってそうw
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 12:20:16.83ID:HZnDPKUd0
>>63
お前らオペ基地はグラスに対して同じ事言ってるけどな。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 12:25:11.97ID:EWwahZDX0
>>74
ナリタトップロードは1800mのきさらぎ賞で朝日杯2着＆デイリー杯勝ち、アーリントンＣ勝ちのエイシンキャメロンに勝ってるが。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 13:16:15.37ID:Y+jLEfjc0
ダンシングブレーブなんて、自身はコテコテの中長距離なのに、産駒は中距離以下のイメージ
凱旋門賞最強クラスの馬から高松宮杯勝つ馬が出るというのが信じられなかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 18:14:19.50ID:A8LyTf4n0
>>83
凱旋門賞しか知らなさそうだな
DBはマイル寄りの中距離馬という認識が一般的なんだが
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 19:29:21.63ID:p9QTIQ+h0
>>86
キモオタ乙
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 19:40:36.50ID:EU+LuYIx0
>>50
宝塚見ると力の差はだいぶあったと思うけど、さすがに3200ならスペじゃないかねえ。グラスはスタミナよりも爆発的なスピードのイメージ。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 19:47:57.61ID:jMcIVQFB0
日本の調教師が無能だからもあるか
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 20:19:21.95ID:GEVLxW9b0
スタミナは息が上がるパターンと脚が売り切れるパタンがあるんだよ。

グラスワンダーなんかは心肺能力がずば抜けて高く、宝塚にありがちな
ロングスパートのスタミナ(息)勝負には滅法強い。ところがグラスのBMI(体高に対する体重の割合)は
スプリンター並みだから、3000mを超えてくるような場合は
息の方は余裕でも筋肉量が多すぎて筋肉の疲労から脚が上がってくる可能性がある。
だから京都3000m超えのスローの直線勝負とかなら
ミオスタチン遺伝子TT型のスぺなど筋肉量が控えめで幅の薄い馬でなおかつ古馬G１
を勝てるようなj実力の馬が勝つ可能性が出てくる。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 20:44:07.36ID:zbZ7y9QG0
マックイーンが父としては大失敗するとは世の中うまく行かないものだね。
まあイクノディクタスとの両者の弱点を最大限に発揮した仔を見れば不安
しかなかっただろうが。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/02(月) 20:51:08.91ID:HZnDPKUd0
>>85
動けた時のグラスに相手にしてもらってないからね。
わかってる？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 21:02:31.71ID:CKzMziLa0
たかだか右回りのG1を4つ勝った程度でマウント取ろうとするダセー馬がグラス
しかも左回りのコースからはひたすら逃げまくり
グラス基地はそれにはいっさい触れず
何故かなあ？？

>>95
怪我が治らなくて良かったな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/02(月) 21:16:28.75ID:pe7W+0KG0
>>30
わかったよ書いてやるよ

白 井 最 強
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 21:35:01.16ID:Dv+7Dy6CO
>>93
> 息の方は余裕でも筋肉量が多すぎて筋肉の疲労から脚が上がってくる可能性がある。

いやそんなことなどない。適当なこと書いちゃ駄目
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 21:36:15.91ID:HZnDPKUd0
>>96
心配すんな。G1が何個とか回りがどうのこうのお前が1番カッコ悪い
そんなにすごいオペラオーが距離別の最強候補に全然名前が挙がらないのは何故か足りない頭で考えれ。
距離別最強とかよくそういう手のスレ立つだろ？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 21:38:09.27ID:bGPRzh2N0
名馬の墓場っていうくらいヨーロッパからクラシックディスタンスの一流場輸入してきては、
活躍するのがことごとく早熟短距離平坦馬場向き、みたいなのはかつてあったような
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 22:14:54.90ID:CKzMziLa0
>>99
必死だな
距離別でごまかしてきたわけだ
どんなにマウント取ろうとしても無駄無駄
器用だと逆に目立たない
また勝ったという印象しか持たれない
極端な馬だとそれしか無いから目立つ
グラスなんて特にデブな体で猪突猛進に走っていたから目立つってのは確かにあっただろうな
別にそんなもん印象に残らなくたって全然構わんのだけどw
気にしなきゃならんお立場は大変だな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 22:27:41.06ID:CKzMziLa0
>>99
ああそれと
先に絡んできたのはそっちだぜ
少なくとも98年度クラシック世代とは出来るだけやり取りしたくねえから
世代別でもマウント取ろうとする基地世代は嫌いなんでね
ブラ基地あたりと仲良くやれよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 22:27:44.62ID:GEVLxW9b0
>>98
本当だから。こんな理屈もわからないようじゃあダメ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 22:39:17.97ID:tXbsRJP30
>>30
白 井 最 強
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 22:57:01.85ID:Dv+7Dy6CO
>>106
いやそんな理屈はない
息のほうは大丈夫なのに筋肉疲労ガー
とか書いてる時点で運動生理学について知識不足
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/02(月) 23:35:59.53ID:+9iSgOmb0
>>1
ディープインパクト一択だね
産駒デビュー時はバネがあって大飛びで他産駒とは明らかに違うパフォーマンス連発するが
４歳５歳と年齢を重ねると筋肉が硬く重く成り短距離へシフトする感じ

なので
晩成型のように年齢を重ねながら距離を少しずつ伸ばしていくことが出来ず短距離のまま
または更に距離短縮する傾向
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/02(月) 23:49:19.88ID:+9iSgOmb0
>>59
マンカフェの場合は意味合いが違う
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