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キズナとエピファネイアっでどっちが強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 12:51:05.91ID:hVbFdv8F0
鞍上は武豊と福永と仮定して
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 22:06:05.89ID:8iJQkI8y0
客観的にキズナとエピファのマッチレースがあったとして、良馬場ならキズナのが人気するだろう。
重、不良ならエピファのが人気しそう。これが世間の評価やろ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 22:33:16.21ID:sAdR+xAT0
S エピファネイア
A キズナ
B ラブリーデイ
C ラキシス
D デニムアンドルビー
E ロゴタイプ
F ディアデラマドレ、フェイムゲーム、ラストインパクト
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 23:14:53.35ID:JOYmmJUB0
キズナの方が強かったよ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 23:17:48.07ID:u8BlMVpT0
ダービーで超クソ騎乗で勝ったキズナが上か
エピのJCは確実に福永の呪い
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 01:26:31.12ID:tNoGj7cG0
どう考えてもエピファネイア。



きずなきずなだのディープディープだの言ってるちしょうは、
早くたひんだ方がいいよ。



きずなもディープもだばwww



ディープたひんでよかったね、
日本の競馬はクリスエスとエピファネイアに任せて、ディープきずな基地の皆さんも早くたひんで下さいwww
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 01:34:03.03ID:lk9R+keg0
>>41
いやたしかに弥生賞で先着はしたけどビュイックは糞騎乗だろｗ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 02:10:48.17ID:ao4jdJ5E0
福永が天皇賞秋で掲示板にも載せられなくてからのスミヨンに代えてあのJC圧勝の流れは面白かった。終わった後に「俺でも勝ててた」って福永が言ってたのは流石に笑えなかったけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 02:36:58.80ID:rPk+JZpz0
優等生良ならキズナ
破天荒不良ならエピファ
相場は不良
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 03:45:41.00ID:iDM62INK0
騎手が福永だから〜スミヨンだから〜って言ってる人から具体的な話が出てきた事が無い
これはもはやサイン馬券やってる人らと同レベル
レースを見たり調教を見たりラップや馬場や展開など解析できない人
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 04:23:29.72ID:1U6nSVPJ0
>>59
オペ、トプロの足下すら及ばなかったわｗ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 05:59:45.21ID:LCM4IxYH0
>>86
嘘だろ？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:02:43.63ID:obgQcD7N0
>>88
今まで散々後方から瞬発力勝負で微妙なレースを繰り返して来た馬が先行抜け出しの横綱相撲でジャスタやジェンティル相手に圧勝なんてレベルじゃない程の圧勝をしたんだからそう言う評価になるのが当たり前だと思うけど
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:09:06.37ID:L1Xc1YRO0
エピファネイア自身が、デビュー前から能力が高かったですからね。15−15だと思って乗っていても、13−13とか出ていたんです。段違いのスピードを持った馬でした。そのぶんコントロールが難しくて、本気で走ったのは、スミヨンが乗ったジャパンカップ1回だけじゃないですか。

吉田勝巳のこれが全てだろｗ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:10:43.24ID:jR2NnKBa0
有馬では荒れ馬場でもジェンティルに完封されたのがな
ジェンティルに負けるのは仕方ないにしても5着まで負けるのがこの馬の本質って感じがするわ、雑魚
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:11:24.46ID:L1Xc1YRO0
あとこれか
JC後　吉田勝巳「完璧。力があるのは分かっていた今年３戦負けていたのが不思議で仕方がなかった」
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:30:48.60ID:K0dcLTp/0
3歳世代がカスだったのが結構大きいと思うけどね
ジャスタウェイも海外帰りだしジェンティルも5歳秋で下降線だろうし
エピファネイアと他馬の実力差が現れたレースって訳じゃないんだよね
あとは福永が呪われてるから
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:48:31.26ID:iDM62INK0
>>91
当たり前？無い無い
菊花賞見てないの？あと調教見て無いの？
何でＪＣの追い切りはテンから時計出したの？
スミヨンガーの人はそういうの説明できるの？

>>92
おもしろおかしく言った事を鵜呑みにしているの？
もしかして常に13-13で走ってたと思ってる？
そして乗り役はそれを15だと思ってたとでも？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:53:08.20ID:7r+AD1is0
エピファの方が強い
ただ勝つのはキズナ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:57:09.07ID:L1Xc1YRO0
>>98
そんなにムキになって質問攻めにされましても・・・ｗ
少なくとも育成段階のデータから見てる人の方がこんなとこで必死になっている人より信憑性はあるでしょｗ
そしてその人が本気で走ったのはスミヨンのジャパンカップだけと言ってるわけでして
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:00:34.50ID:wJJGF4mb0
信憑性なんてあるわけないよw
都合よく圧勝した時だけ「本気で走ってた」とか本気で信じてるならお前単なる馬鹿だよw
展開、馬場等の条件次第では「本気で走っても大して強くない馬」なだけw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:02:20.76ID:UkiAqs0l0
>>88
君はたらればくん
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:08:52.82ID:n4ryHWFe0
時計のかかる馬場じゃないと大したことない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:29:52.09ID:L1Xc1YRO0
>>105
どこがダメな解釈なんです？
恐らくレースを見た率直な意見であり、その発信者はあなたよりも多くの馬・レースを見てきている人なんですけど
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:50:24.02ID:hDrIbroF0
>>106
有馬では時計のかかる馬場でも弱かったやん
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 08:53:00.49ID:J5Jh8eJD0
故ディーノ民高みの見物
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 09:38:44.97ID:yQI52UKY0
>>111
時計のかかる馬場だったのすら知らないの？w
ジェンティルが嫌われてたのはそこが一番なんだけどw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 09:56:07.56ID:ICrgKeTp0
エピファネイアJCがメチャクチャ強かったからなんかこう実力に上方修整されてあの時のスミヨンも褒められているが、ぶっちゃけあの時のスミヨンの騎乗ってメチャクチャだったよなw レース見てたほぼ全員が4コーナーくらいで
「エピファ終わったわww」
って感じてたと思う。正直なんであんなかかりっぱなしで直接さらに突き放せたのか未だに謎だw
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 09:57:18.62ID:JML+Yhs10
エピファネイアってキズナに負け越してるやん
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 10:03:52.19ID:INREXb/G0
その馬にしっかりダービーでも大阪杯でも完敗してるんだから仕方ない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 10:09:27.19ID:pA+BmBD+0
ロゴタイプ世代のナンバー2決定戦か
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 14:08:57.11ID:9lCw6QLW0
前年のジャスタウェイの方が衝撃だった
大して強い馬じゃなかったはずなのにエピファネイアみたいなマグレ感がなかった
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 16:07:31.66ID:iDM62INK0
>>104
解釈する人とは発信者の事じゃないよ？まずそれ理解できてないでしょ？
たくさん馬やレースを見た人の声であるならなおさら真意を汲み取る人の資質が問われるんだよ
虎の威を借たつもりかもしれないが虎の言葉を理解できなければそれは虎の言葉ではなく狐の言葉でしかないのよ
だから君が発信者が誰だなんて言ったところで何の意味もない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 16:19:28.58ID:PnNu2rER0
>>53
じゃあ、エピファネイアの実力はドバイで
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 17:13:47.21ID:Jzw8GzhI0
キズナがディープ産駒だから嫉妬して「エピ」って言ってるアンチディープ層が多いから
その辺を踏まえても数的にやっぱりキズナ派が多いみたいだな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 17:26:42.97ID:u8R3i5ry0
エピファネイアみたいに条件が重ならないと勝てない馬は弱い
香港や天皇賞や有馬の負け方が1流のそれでない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 17:58:46.32ID:rXPlWof30
まあ武も大概だけどな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 18:08:35.95ID:JFeZd2t60
スミヨン「今まで乗った日本馬で一番強い」
つまりスミヨンの中ではオルフェやブエナより上

そしてレーティングではジャスタに次いで、オルフェと並んで日本馬歴代2位の129
キズナごときと比較すること自体が失礼なんだが
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 18:16:55.05ID:xzhrWR8k0
エピファネイアのオタて人生の負け組が多そうだな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 18:16:59.31ID:Wbo7lMf00
余裕でエピファ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 19:06:45.18ID:GA7bxFie0
>>135
失礼と言われてもそれなら勝ってなさいって感じだし
キズナにレースで力負けしてるんだから仕方ない
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 19:33:42.82ID:OWUdFhJl0
エピファネイアは菊花賞であんだけ強かったのに、古馬になって天皇賞春は一度も使わず
キズナは古馬になってムキムキになり中距離馬っぽかったのに、毎年春天使って調子崩してた

エピファネイアは広いコース向きのステイヤーで、キズナはマイル〜2000mの馬だったんじゃないかと
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:13:00.69ID:Wbo7lMf00
エピファがキズナに力負けしたレースは一つも無い
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:20:45.51ID:oka38S+P0
はいはい
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:43:27.92ID:Wbo7lMf00
断然エピファネイア
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:46:04.56ID:Wbo7lMf00
>>148
ダービーはキズナも直線ごちゃついたがエピファネイアはそれ以上に不利あったな
ただ向こう正面の躓きは福永は不運だった面もある
直線の右往左往でロスしたのは福永ァ…だけど
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:50:19.48ID:2ZzwtbCz0
>>6
エピファネイア福永以外＝1勝5着外
アドマイヤムーン武以外＝5勝、2着1、着外1

本当に騎手のせいで戦跡汚してるのは武の方だしエピファネイアは福永以外の成績が酷すぎて、騎手のせいに出来ない
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:53:37.47ID:2ZzwtbCz0
>>135
スミヨンってオルフェに乗った時はザルカヴァより強いって、さらにチャンピオンS使わせたくてフランケルより強いって言ってたからね
アテにならんよ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:56:28.77ID:2ZzwtbCz0
>>150
エピファネイアはスパートで使える脚が短いから、ダービーはしっかり脚使いきって最後は失速してるんだが？

mahmoudがダービーの福永は渾身の騎乗だったと褒めてたがな、さすがに大阪杯ではくそみそに叩いてたけど
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:58:26.11ID:Ww9twsPr0
ID:2ZzwtbCz0
マッピー我慢できずに登場ｗ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:58:29.42ID:uDN+ZmrT0
>>110
しかもスローもダメです
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:01:26.54ID:Ww9twsPr0
エピファネイアって割とマジでスミヨンなら余裕で三冠馬だったよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:11:35.72ID:c2+FAd4x0
>>158
エピファネイア福永以外＝[1.0.0.4]乗ったのはスミヨン、ビュイック、川田と一流ばかり
説得力ないね

アドマイヤムーン武以外＝[5.1.0.1]乗ったのは、岩田はまだしも、本田ｗｗｗｗｗｗｗ
本田ですら3勝2着1回と一度も連を外してない

しかもアドマイヤムーンvsメイショウサムソンは武が乗った方の1勝3敗だぞ？（どっちにも乗らずが1度）
「アドマイヤムーンに武以外が乗ってたら3冠だった」説の方がよっぽど説得力あるわｗｗｗ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:15:54.44ID:c2+FAd4x0
スレタイに答えるならハッキリしてて、ハイペースならエピファだけど
直線が長い高速馬場でスローばっかの日本競馬なら圧倒的にキズナが有利
エピファはギアチェンジ特化型で使える脚が短いけど、キズナはナタの切れ味でどこからでも競馬出来たからね
ホームランの飛距離ならエピファが上だが、アベレージは段違いでキズナの方が上

エピファがキズナに勝つにはハイペースで飛ばすのに直線入り口までは頑張って踏ん張ってくれて
壁になってくれるラビットが必須
菊花賞とJCは要は同じレースでそれぞれバンデとサトノがエピファのためになってくれただけで
騎手が出来ることはそうない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:16:08.60ID:Ww9twsPr0
>>151
>>160
このように2つの端末を使って福永擁護とタケガーをするマッピーｗ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:35:51.19ID:vTaF7K770
キズナと追い比べして負けたどころか逃げたトウカイパラダイスさえ差せなかったのに「いいタイミングで仕掛けられた」と話した奴が上に乗ってたんだ
どっちが強かったとか関係なくこんなもんエピファが勝てるわけない
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:39:43.21ID:oF8T+B6x0
中距離ならキズナそれ以上はエピファ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:46:27.46ID:c2+FAd4x0
>>163
それ言うなら最初の春天で物理的に届かないとこに居座ってるために
他の馬より1F早い残り1000ｍで追い出さざるを得なくなる苦しい展開に持っていきながら
案の定、ラスト1Fで止まったキズナに「距離が長い」と馬のせいにする武も似たようなもんだよ

京都記念からの連敗も酷かった
キズナは骨折から復帰後もきちんと脚を使ってて骨折の影響なんてなかったが
武は負けるたびに馬のせいにしてたよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:55:29.82ID:c2+FAd4x0
>>6
＞武と福永なら勝負付けほぼついてる

キズナとエピファだと分かりにくいから、直接乗り替わった馬同士で比べると分かりやすいかな？

・ケイティープライド
武で1000万下連敗→福永で1000万勝ち（武は同じレースの違う馬に乗ってて明らかにクラブサイドに降ろされてた）
内田で準OP連敗後、再び福永で準OP勝ち、つまり武で連敗した馬で福永が直後に連勝

・サングレーザー
武で8戦して、未勝利と3歳限定500万下（平場）勝ちと、賞金加算に四苦八苦
福永に乗り替わった途端、古馬混合1000万下（特別）と準OP連勝でアッサリOPに昇級
マイルCS（G1）3着、マイラーズC（G2）勝ち
武はかかる気性を抑えきれず「1400の馬」と言ってたが、福永は「追走が楽になるから」と
折り合いを気にせず距離延長を進言
見事に札幌記念（G2）勝ちと結果を出す

・ケイティブレイブ
武が乗ってた頃は逃げ一辺倒でいつもゴール前で何かに差されて2着どまりを繰り返してた
川崎記念でオールブラッシュに0.9秒差負けの5着で降ろされる
福永初戦の名古屋大賞典では逆にオールブラッシュに2.3秒差つける圧勝
福永が脚質改造に取り組んでG1を3つ勝つまでに成長

アレ？同じ馬に乗せたら福永の圧勝なんだけど気のせいか？ｗ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 23:48:59.12ID:EilaI/rM0
>>167
何言ってんだこいつ
スレタイも読めないのか？
武キズナと福永エピファなら前者だろって意味で書いてるのに、延々と武単体と福永単体の比較とか
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 01:17:47.89ID:yLd+dt5n0
キズナは古馬になってから若干タイプが変わって5歳時により顕著になったのも痛かったと思う
三歳時はいかにも大跳びな馬にありがちなタイプで、コーナーが苦手かつスパート時の加速が遅く、
その分惰性でジリジリ踏ん張って低い失速率に納める長く脚使うタイプだったのが、古馬になって瞬発力型になって、当然その分だけ使える脚が短くなってしまった(スパートのピークが前に来てしまうため)
京都記念なんかは顕著で休み明けで明らかに太め残りだったのに、キズナ史上最速のピッチで高速ギアチェンジして逆にゴール前では脚上がり気味になってさせなかった
mahmoudが言うにはペース対応力やスタミナはレース経験によって伸びる場合が多いけど、瞬発力は生まれもった天性の物だから後天的に伸びることはほとんどないらしい
ジャスタウェイなんかは本格化したあとも最後まで加速に時間かかる馬だったし

キズナは特異なパターンであったが経験値から瞬発力がつくことはないだろうと予測した武豊が修正できないまま現役を終えてしまった
あの2015大阪杯の乗り方見る限りは先入観バリバリ持ってたのは明らかだし
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/05(木) 01:22:37.34ID:yLd+dt5n0
>>161菊花賞とJCは異なるよ
JCはタマモベストプレイが壁になってラスト400mまでスパートできなかったのが弾けた要因

菊花賞はペースが流れる&着差がつきやすい馬場に加えて単純に相手が弱すぎたから見た目派手なだけで、いつもと同じようにスパートしていつもと同じようにかなり脚が上がってる
ラスト1fは12.2も掛かってエピファ自身も馬体を右に傾けてフラフラになってるし、その次の最終の1200mで33秒台の上がりが出てるように馬場は不良といってもそこまで重い馬場じゃなかったので別にたいしたパフォではない
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 06:37:52.04ID:lEV135ML0
エピファネイアはスミヨンだからＪＣ勝てたって言ってる人って
盲目的に騎手買いしている人と変わらんよね
そういう人って普通に予想できないからそうしているんでしょ？
馬券は個人の自由だけど競馬について語らないでほしいね
考察せず結果を騎手のせいにして済ませているような人に馬の能力が分かるかね？無理だと思う
実際、エピファネイアが福永じゃなかったらと言ってる輩から馬の能力適性について全く出てきていないよね？
こんな奴が馬を語ってるのだから笑止千万
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 07:59:36.39ID:Z/H1T5nU0
それだけJCでの騎乗が今までと何もかも違っていたってだけの話なんだけどな
分析なんてするまでもなくド素人でも一回見ればわかるレベルで
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/05(木) 08:01:08.70ID:YdjEECqX0
そもそもキズナは骨折で能力減退だしな
もったいない馬だわ
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