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キズナとエピファネイアっでどっちが強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 12:51:05.91ID:hVbFdv8F0
鞍上は武豊と福永と仮定して
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:58:29.42ID:uDN+ZmrT0
>>110
しかもスローもダメです
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:01:26.54ID:Ww9twsPr0
エピファネイアって割とマジでスミヨンなら余裕で三冠馬だったよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:11:35.72ID:c2+FAd4x0
>>158
エピファネイア福永以外＝[1.0.0.4]乗ったのはスミヨン、ビュイック、川田と一流ばかり
説得力ないね

アドマイヤムーン武以外＝[5.1.0.1]乗ったのは、岩田はまだしも、本田ｗｗｗｗｗｗｗ
本田ですら3勝2着1回と一度も連を外してない

しかもアドマイヤムーンvsメイショウサムソンは武が乗った方の1勝3敗だぞ？（どっちにも乗らずが1度）
「アドマイヤムーンに武以外が乗ってたら3冠だった」説の方がよっぽど説得力あるわｗｗｗ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:15:54.44ID:c2+FAd4x0
スレタイに答えるならハッキリしてて、ハイペースならエピファだけど
直線が長い高速馬場でスローばっかの日本競馬なら圧倒的にキズナが有利
エピファはギアチェンジ特化型で使える脚が短いけど、キズナはナタの切れ味でどこからでも競馬出来たからね
ホームランの飛距離ならエピファが上だが、アベレージは段違いでキズナの方が上

エピファがキズナに勝つにはハイペースで飛ばすのに直線入り口までは頑張って踏ん張ってくれて
壁になってくれるラビットが必須
菊花賞とJCは要は同じレースでそれぞれバンデとサトノがエピファのためになってくれただけで
騎手が出来ることはそうない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:16:08.60ID:Ww9twsPr0
>>151
>>160
このように2つの端末を使って福永擁護とタケガーをするマッピーｗ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:35:51.19ID:vTaF7K770
キズナと追い比べして負けたどころか逃げたトウカイパラダイスさえ差せなかったのに「いいタイミングで仕掛けられた」と話した奴が上に乗ってたんだ
どっちが強かったとか関係なくこんなもんエピファが勝てるわけない
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:39:43.21ID:oF8T+B6x0
中距離ならキズナそれ以上はエピファ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:46:27.46ID:c2+FAd4x0
>>163
それ言うなら最初の春天で物理的に届かないとこに居座ってるために
他の馬より1F早い残り1000ｍで追い出さざるを得なくなる苦しい展開に持っていきながら
案の定、ラスト1Fで止まったキズナに「距離が長い」と馬のせいにする武も似たようなもんだよ

京都記念からの連敗も酷かった
キズナは骨折から復帰後もきちんと脚を使ってて骨折の影響なんてなかったが
武は負けるたびに馬のせいにしてたよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:55:29.82ID:c2+FAd4x0
>>6
＞武と福永なら勝負付けほぼついてる

キズナとエピファだと分かりにくいから、直接乗り替わった馬同士で比べると分かりやすいかな？

・ケイティープライド
武で1000万下連敗→福永で1000万勝ち（武は同じレースの違う馬に乗ってて明らかにクラブサイドに降ろされてた）
内田で準OP連敗後、再び福永で準OP勝ち、つまり武で連敗した馬で福永が直後に連勝

・サングレーザー
武で8戦して、未勝利と3歳限定500万下（平場）勝ちと、賞金加算に四苦八苦
福永に乗り替わった途端、古馬混合1000万下（特別）と準OP連勝でアッサリOPに昇級
マイルCS（G1）3着、マイラーズC（G2）勝ち
武はかかる気性を抑えきれず「1400の馬」と言ってたが、福永は「追走が楽になるから」と
折り合いを気にせず距離延長を進言
見事に札幌記念（G2）勝ちと結果を出す

・ケイティブレイブ
武が乗ってた頃は逃げ一辺倒でいつもゴール前で何かに差されて2着どまりを繰り返してた
川崎記念でオールブラッシュに0.9秒差負けの5着で降ろされる
福永初戦の名古屋大賞典では逆にオールブラッシュに2.3秒差つける圧勝
福永が脚質改造に取り組んでG1を3つ勝つまでに成長

アレ？同じ馬に乗せたら福永の圧勝なんだけど気のせいか？ｗ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 23:48:59.12ID:EilaI/rM0
>>167
何言ってんだこいつ
スレタイも読めないのか？
武キズナと福永エピファなら前者だろって意味で書いてるのに、延々と武単体と福永単体の比較とか
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 01:17:47.89ID:yLd+dt5n0
キズナは古馬になってから若干タイプが変わって5歳時により顕著になったのも痛かったと思う
三歳時はいかにも大跳びな馬にありがちなタイプで、コーナーが苦手かつスパート時の加速が遅く、
その分惰性でジリジリ踏ん張って低い失速率に納める長く脚使うタイプだったのが、古馬になって瞬発力型になって、当然その分だけ使える脚が短くなってしまった(スパートのピークが前に来てしまうため)
京都記念なんかは顕著で休み明けで明らかに太め残りだったのに、キズナ史上最速のピッチで高速ギアチェンジして逆にゴール前では脚上がり気味になってさせなかった
mahmoudが言うにはペース対応力やスタミナはレース経験によって伸びる場合が多いけど、瞬発力は生まれもった天性の物だから後天的に伸びることはほとんどないらしい
ジャスタウェイなんかは本格化したあとも最後まで加速に時間かかる馬だったし

キズナは特異なパターンであったが経験値から瞬発力がつくことはないだろうと予測した武豊が修正できないまま現役を終えてしまった
あの2015大阪杯の乗り方見る限りは先入観バリバリ持ってたのは明らかだし
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 01:22:37.34ID:yLd+dt5n0
>>161菊花賞とJCは異なるよ
JCはタマモベストプレイが壁になってラスト400mまでスパートできなかったのが弾けた要因

菊花賞はペースが流れる&着差がつきやすい馬場に加えて単純に相手が弱すぎたから見た目派手なだけで、いつもと同じようにスパートしていつもと同じようにかなり脚が上がってる
ラスト1fは12.2も掛かってエピファ自身も馬体を右に傾けてフラフラになってるし、その次の最終の1200mで33秒台の上がりが出てるように馬場は不良といってもそこまで重い馬場じゃなかったので別にたいしたパフォではない
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 06:37:52.04ID:lEV135ML0
エピファネイアはスミヨンだからＪＣ勝てたって言ってる人って
盲目的に騎手買いしている人と変わらんよね
そういう人って普通に予想できないからそうしているんでしょ？
馬券は個人の自由だけど競馬について語らないでほしいね
考察せず結果を騎手のせいにして済ませているような人に馬の能力が分かるかね？無理だと思う
実際、エピファネイアが福永じゃなかったらと言ってる輩から馬の能力適性について全く出てきていないよね？
こんな奴が馬を語ってるのだから笑止千万
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 07:59:36.39ID:Z/H1T5nU0
それだけJCでの騎乗が今までと何もかも違っていたってだけの話なんだけどな
分析なんてするまでもなくド素人でも一回見ればわかるレベルで
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:01:08.70ID:YdjEECqX0
そもそもキズナは骨折で能力減退だしな
もったいない馬だわ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:17:12.95ID:Z/H1T5nU0
と言うか福永の場合はワーエーの時もジャスタの時もリアステの時もほとんどの失敗の時に言える事だけど、馬を押さえつけるのが正しいことだと思いすぎてる帰来があるんだよな
気持ちよく走らせられるなら気持ちよく走らせた方が良いに決まってるのに
キングヘイローのトラウマが強すぎてそう言う意識が強すぎるんかね
だから育成型騎手とか言う訳のわからない汚名を着せられるんだよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:35:31.98ID:4GuCwvnp0
機雷があるよなぁ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:38:13.77ID:AiQJ9iDp0
>>171
相手は言うほど弱くないぞ。サトノノブレスは衰えたサトノダイヤモンドより強いし、バンデは不良馬場で大差勝ちするほどの重巧者ステイヤー、ラスパクはJCで２着、ドバイで３着に来る実力者。
それをノーステッキでちぎりすてるんだから、怪物だよ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:54:50.21ID:TjeP6zZyO
ジャパンカップよりも
ダービーのイメージの方が強いんだよな
弥生賞 皐月賞の
黄金ローテ
負けるわけが無いと思って
自信の◎だったが
あっさり負けやがった
予想は一応当たったけど
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:59:05.85ID:Dv1lOXhc0
強いってなんですか？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 09:21:22.06ID:rz94jATh0
>>154
ダービーで直線スムーズならエピファネイアはもっと伸びてたよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 09:25:14.82ID:v/1eqdHP0
そりゃ武は1枠から大外ぶんまわして馬に迷惑かけてただけのカスだからな
あの超内伸び馬場の中で無策も甚だしい開き直りのゴミ騎乗
結果論で己の無気力騎乗を正当化
福永の8倍はゴミ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 09:39:38.94ID:+9/gR18W0
鞍上いっくんと言うハンデ
ディープ産の素質馬を片っ端から潰してた時代
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 10:30:27.54ID:ne45ZDAg0
毎年毎年あんなもんが有力馬与えられてたのってありえないくらい凄え損失だったな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 11:36:18.94ID:1Py1uztU0
>>172
JCのスミヨンの騎乗は正直スミヨン自身も「やらかした」と思ってるんじゃないかな。騎手基準だと完全にアウト(折り合いまるでつかず引っ張り通し)の騎乗だったのに、なんか馬は圧勝しちゃったので、あの「今までで一番強い」コメントが出たんじゃないかな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 12:23:09.90ID:TjeP6zZyO
オルフェーヴル

『(-.-)y-゜゜゜』
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 13:47:32.95ID:EX3tcx0W0
最終コーナーまでほぼ引っ張りっぱなしで
普通の馬なら大惨敗するパターンだったからな
ましてや、そこから圧勝するのはまずあり得ない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 14:24:56.51ID:uavENaAm0
そんな引っ張ってないだろw
想像で能力足すな負けまくり雑魚w
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 15:08:45.63ID:AiQJ9iDp0
レース前

角居「かかります」
スミヨン「ま、たいしたことないだろ」

レース

スミヨン「おい、マジか！」
スミヨン「うわ〜、こりゃ惨敗だわ」

圧勝

スミヨン「今まで乗った日本馬で一番強い」
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 15:43:25.37ID:iYpy6k3Z0
いろんな事がハマっただけ
その中には他馬の凡走も当然含まれる
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 16:08:15.43ID:lEV135ML0
一つのレースだけで馬を評価するのは間違っている
俺にとってはエピファネイアの大阪杯もＪＣも有馬もドバイも当然のパフォーマンス能力に応じた結果だと思ってる
全てがつながって初めてその馬なんじゃないの？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 17:55:21.80ID:FNbjXopL0
>>32
これ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 18:23:21.56ID:AiQJ9iDp0
JCでスミヨンはスローペースだから掛かったと言ったが、実際はハイペースだった。
世界の名手が、ペース判断を誤るくらいのスピードを持つ馬で、後方待機をする日本人騎手。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 20:38:19.04ID:gFk9LF1p0
キズナはオルフェに負けた馬
エピファはスミヨンがオルフェより強いと言った馬

これが全てだよ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 22:13:54.84ID:UfIDy9IV0
直接対決はキズナ覚醒前、エピ(福永)やからしからの2勝2敗やからノーカンとして 、 、、

2流3流相手に俺ツエーのパフォしか見せず、1流相手に強さどころか3着に入ることすら出来なかったキズナと1流相手に圧勝パフォ見せたエピならエピだわ
ルーラーオブザワールドが醜態を晒さなければキズナやったが
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/06(金) 02:59:43.57ID:Ck385k9a0
どっちも結構強い馬だけど、どっちも
合わない騎手が乗ってたせいで着順
落とす事が多かった。
エピファは本当なら後2勝は上積み出来た
スミヨンのＪＣがなければ種牡馬になれたかも
分からない状態だったからね
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/06(金) 03:45:40.77ID:Q/cE5RoU0
エピファって3歳の秋以降、相当強かったでしょ？
JCに関してはIKKOが乗っても勝ってただろうな笑
マボロシ〜の三冠馬〜
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/06(金) 07:52:11.22ID:7i7xtaKb0
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201411300007-spnavi
　ここまでの話を聞くと、スミヨンとしても決して上手に乗れたわけではなかったということが伝わってくる。
それでも、エピファネイアは圧勝した。つまり、世界を股にかける名手の想像のはるか先を、エピファネイアは走っていたのだ。

「そうだね。普通、あれだけ行きたがる馬だったら、ひと息もふた息も入れないと２４００メートルはもたない。
僕も直線に入ったらほんの少しでも、１００メートルでも抑えて行こうと思ったんだけど、エピファネイアの方はまるでここからがスタートのように走り出した。
だから僕も考えを変えて、追い出して行ったら本当にフレッシュな状態のようにドン！と飛び出していったんだよ。この馬の強さには本当に驚かされた」
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