社台スタリオンステーション種付け頭数発表
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こいつらだけで日本で生産される馬の半分占めてんのか 優駿スタリオンのシルバーステートとどんぐりの背比べみたいな種付け金額だよなぁ
ディープ系種牡馬… アンチざまぁ
55頭とか法螺吹きやがってwwwwwwwwwwwww モーリス不人気とはなんだったのか
結局いつもの豚男が分身して騒いでただけか エピファネイアの酷使すげぇなモーリスも、ドゥラメンテも血が混じらなければ今年も200超えてたし
偏りやべぇよ なんでオルフェこんな少ないの?
2世代目はともかく初年度は結構優秀だったじゃん クロフネもやばいのか?心配だ
あとは全体的に頭数減らしてる感じがするね
来年はもっと絞るのかな アメリカの140頭規制、日本でやっても面白くなりそうだよな
この中のオルフェやロゴやノヴェリストに回るとも思えんし では、特別に神戸新聞紙を教えてやる。
春までのカートゥルマーサルは全て手抜きの戦い。未だ本馬は真っ当に戦っていない。己の力を出し切っていない。
しかし、まさかの敗戦。となれば今後は違う。
油断、侮りの類はかけらもないだろう。
俺は見てみたいのだ、そんなカートゥルマーサル本当の勝負を。
でなければ、俺は本当のカートゥルマーサルを知らずに競馬板を去ることになる。チーム山梨.神域の馬カートゥルマーサルの本質、力量を見ずして終わる。
ああして、ダービーで負けた姿を見ると、まるで一匹のネズミ。事実、一度は俺もそう思った。
しかし、ありえるだろうか?そんな小物、ネズミが、デビューから全て馬なりでチーム山梨.神域の馬などと呼ばれ、畏怖される存在、そんな位、そんな高みに駆け昇れるだろうか。
不可能だ。凡馬は自己をそこまで肥大させることはできない。
なにかある。
カートゥルマーサルの核は、今.見えるあのネズミの姿ではない。
あの奥になにかある。
だったら見なくちゃ、その奥にあるもの、カートゥルマーサルの正体、その源泉、源を。
補足になるが、ダービーでの敗戦。その全ての原因は騎手にある。
これを腐っダミカンレーンの方程式と言う。
では、特別にオーカマーを教えてやる。
それにしても、これは異様。
チーム山梨の英雄.レイコオロギに、なぜかチーム山梨.教育係長.福水。
いったい、どんな狙いがあるのだろうか?
いろいろ検討した結果、ひとつだけ思い当たる節がある。
フュージョンによる最終形態、
「レイックンコオロギ」ということだろう。
まあ、俺は神戸新聞紙はカートゥルマーサルの単勝一点9000万円買うんだけどね。
まあ、俺はオーカマーはレイックンコオロギの単勝一点100円買うんだけどね。 >>31
初年度は勝ち上がり率超絶クソで、
生産者からしたらまだ2世代目のほうが評価マシだと思う 種付け頭数200くらいで抑える方向なんだな
ルーラーとかほんとならもっと付けてるはず 種付料が違うとはいえサトノダイヤモンドよりクラウンの方が人気なのウケる >>42
ないよ。勝ち上がり改善したっていっても7月8月の帳尻合わせだし キンカメ系の3頭暴力的だな
これにサートゥル加わったら4頭で1000頭超えするぞ 全方位で叩かれまくったモーリスメチャメチャつけらててワロタ
株みたいだな
弱小に撤退させて大口は大量につけてたという レイデオロも人気出ると思うよ
非サンデーのクラシックディスタンス走れる種牡馬少ないし
一番キンカメの後継っぽい カナロアやルーラーやドゥラは長生き出来なそうだな…
いつ死んでもおかしくなさそう >>31
いやいや勝ち馬率3割切ってて優秀はねーよ、エポカドーロはラキ珍早熟馬だし、実質ラッキーライラックの一発屋じゃん >>53
売れないものを大量につけたって損するだけだぞ >>58
セールでも買い増してるから売る気ないってことだ 2019年ど 社台SS繁用種牡馬種付け頭数(多順)
頭数 前年比 馬名
245頭 (-49) ロードカナロア
225頭 (-18) ルーラーシップ
224頭 (+4) エピファネイア
217頭 (+5) ハービンジャー
214頭 (+66) ジャスタウェイ
212頭 (-33) モーリス
207頭 (new) サトノクラウン
204頭 (-3) ドレフォン
184頭 (-106) ドゥラメンテ
180頭 (+6) ハーツクライ
177頭 (new) リアルスティール
164頭 (+12) キズナ
156頭 (+28) キンシャサノキセキ
155頭 (+19) ダイワメジャー
155頭 (new) マインドユアビスケッツ
144頭 (new) サトノダイヤモンド
142頭 (-28) イスラボニータ
142頭 (-17) ミッキーアイル
132頭 (new) レッドふぁるくす
118頭 (+82) リアルインパクト
110頭 (-20) キタサンブラック
90頭 (-28) サトノアラジン
90頭 (-7) ロゴタイプ
72頭 (+24) ノヴェリスト
52頭 (-84) オルフェーヴル
32頭 (-20) リーチザクラウン
24頭 (-173) ディープインパクト
12頭 (-9) ドリームジャーニー リアパクとミッキーアイルはオーストラリアでも100頭くらい種付けしてるだろ確か オルフェこれどうした?
体調不良?
それともノーザンの陰謀? >>61
オルフェの時は3年で一頭も買わなかったから買い支えとかしないよ 急にゼロになるということはクロフネは体調良くないんだろうな リーチザクラウンは減ってるけどこれ社台SSに持ってきた意味あったのかな これでクロフネまで逝っちまったら金子さんが不憫過ぎる
カネヒキリだってもうとうに逝っちまってるのに サトノクラウンとかいう地雷
タップやドトウ並みの失敗すると思うわ モーリスは初年度の走り見るまで保留だが、このへんはもう安泰か
頭数 前年比 馬名
245頭 (-49) ロードカナロア
225頭 (-18) ルーラーシップ
224頭 (+4) エピファネイア
217頭 (+5) ハービンジャー
214頭 (+66) ジャスタウェイ
212頭 (-33) モーリス
207頭 (new) サトノクラウン
204頭 (-3) ドレフォン >>72
種付け頭数順に並べ替えたぞ
2019年度 社台SS繁用種牡馬種付け頭数(多順)
頭数 前年比 馬名
245頭 (-49) ロードカナロア
225頭 (-18) ルーラーシップ
224頭 (+4) エピファネイア
217頭 (+5) ハービンジャー
214頭 (+66) ジャスタウェイ
212頭 (-33) モーリス
207頭 (new) サトノクラウン
204頭 (-3) ドレフォン
184頭 (-106) ドゥラメンテ
180頭 (+6) ハーツクライ
177頭 (new) リアルスティール
164頭 (+12) キズナ
156頭 (+28) キンシャサノキセキ
155頭 (+19) ダイワメジャー
155頭 (new) マインドユアビスケッツ
144頭 (new) サトノダイヤモンド
142頭 (-28) イスラボニータ
142頭 (-17) ミッキーアイル
132頭 (new) レッドふぁるくす
118頭 (+82) リアルインパクト
110頭 (-20) キタサンブラック
90頭 (-28) サトノアラジン
90頭 (-7) ロゴタイプ
72頭 (+24) ノヴェリスト
52頭 (-84) オルフェーヴル
32頭 (-20) リーチザクラウン
24頭 (-173) ディープインパクト
12頭 (-9) ドリームジャーニー ツイッター「オルフェは55頭」
オルフェ基地「デタラメ言うなツイカス!社台グループ全体で55頭ってことだろマヌケw」
↓
YouTube「オルフェは60頭」
オルフェ基地「55頭は嘘だったけどこんな動画広めんなカス!追い込んで動画削除させてやったわw」
↓
社台SS「オルフェは52頭」
オルフェ基地「・・・・・・」 ディープキンカメクロフネおらんくなったらここまで層薄くなるんやな
ブリーダーズSSかと思った オルフェはエポカラッキラサラスNHKマイルのやべーやつ出したのにこんなガクッと減るんだな 9月だというのに
たくさん汗をかいた シーザリオ
またがっていた(またがっていた!)
僕の手にはびっしょりシーザリオの汗
両手を広げて吹かれる 時間を忘れた
手にできた結晶を
僕はおひつを開けて おにぎりを握った
おいしいね シーザリオ カナロア1500万上げすぎって思ったけどこんな行くのかよ
異常だろ >>74
オルフェの例を見たら未デビュー種牡馬はもちろんエピファジャスタも安泰とは言えんよ
アレだって初年度から3年目までは種付け料600万でも244、256、244の大人気種牡馬だったんだぜ? オルフェのライバルはリーチだな
セリで売ると仮定してどっちをつけるかって言われたら俺はリーチだが オルフェが激減でジャスタが爆増なの、生産者視点ならそうなるよねって感じする >>57
400万世代の産駒でもセールで凄い安かった記憶があるが200万になったところでなぁ…
血統的には日本の人気主要血統なんでも付けられるから便利っちゃ便利だが ステゴ系2頭合わせてノヴェリストと同レベルと考えると厳しいな 荒ぶる魂ドゥラメンテ思ってたより付けれたのな、中止とか行ってた割には
この出血世代にとてつもない気性難、令和の怪物がいる事を願う ノヴェリストは去年社台Fが12頭も付けてた(ノーザンは2頭)
照哉がドイツ血統好きおじさんだもんで >>85
ディープが早々に種付け中止したし
ドゥラメンテの種付け頭数見てもそこら辺の影響があったのかもね
結局1500万でも今付けるのカナロアがベストと判断されたのかな ジャスタウェイとか去年今年の結果で買う馬主いんのかよ?w カナロアこれだけの数付けてたらリーディング取る前に死んでもおかしくないわ ディープ種付け中止、キンカメ引退でクラシックディスタンス向けの種牡馬の需要が激増したのにナイアガラなオルフェはもう上がり目無いな オルフェ基地がさんざん騒いで当初より少ないの笑うわ >>101
まあまあのアベレージ+ヴェロックスの存在を考えれば当然の結果 >>44
ルーラーはサンデー肌に付けられる種牡馬が増えたからそのぶん減っただけ >>85
まあ2年目もやっぱり活躍してるし1年目の世代も古馬になって枯れてる感じも無いからね
しかも繁殖にサンデー入ってても問題なしなんだから人気になるのは当然だわ >>88
YouTubeに社台SSの見学会動画をアップしてる人がいた
その中のオルフェの紹介で今年の種付け数は60頭ほどと暴露
それが競馬板のスレに立って盛り上がったけど一部のオルフェ基地が怒り狂ってYouTubeのコメ欄に罵倒コメや勝手にアップして社台に通報するぞだの突撃した結果アップ主が動画削除した
なおそのアップ主は社台以外の貴重なスタリオンの見学会動画もアップしてくれてたけどそれらも全て削除してしまった 来年はキズナ↑、ジャスタ↓が確定か
>>75
上位9頭中8頭が非SSってのが今の血統の需要をよく表してるね 正直ノヴェリストってオルフェより酷くね?
繁殖の質もオルフェよりは下だがノヴェリストは他の種牡馬より全然優遇されてるし
CPIも1.8超えててルーラーとほぼ同じだからな >>87
リーチ産駒は種付料の割りに結構いい値段で売れてるな >>101
高騰はしてないけど普通に売れてるからねジャスタは >>95
気性難願うとか馬鹿じゃない?
気性はいい方がいいにきまってるだろ >>31
生活かかってる生産者から見るとダメダメなのよ
ダメジャー見たいな安定してるのが良種牡馬
大物とかホントは運だけで
宝くじ当てるようなもんだからね
ゲーム脳じゃダメなのよ >>108
そんなことがあったんだサンクス
競馬板でも感じるけどオルフェ基地ってほんと凶暴だよなあ >>77
オルフェ基地が散々の社台グループ全体で55頭ってことだよって大騒ぎしてたの一体何だったんだろうなw 結局オルフェ52頭確定してるじゃねーか
最初の60頭はむしろリップサービスだったんだな 廉価キンカメ系100〜200万クラスが社台SSに欲しいところだな
レイデオロ、サートゥルは300万以上だろうし
ステルヴィオ?レイエンダ?グルーヴィット?リオンリオン? リーチは社台SS入って種付けした世代も走らなかったらまたリリースするのかな
わざわざ買い付けてリリースは中々難しそうだけど クロフネも終わったのか寂しいな
目に付いたのはジャスタ爆上げとドゥラが減ってるのとキズナが下げ止まりしてるとこぐらいかな
オルフェは何か噂通りだね >>109
ジャスタはヴェロックスロードマイウェイ次第な所はあるけど別に2歳世代も現状アベレージ悪いけどまだ31頭しか走ってないからな
ここから巻き返す余地は十分ある >>111
どうみても酷いけどサンデー系繁殖に付けられるって一点だけで需要あるから
逆に言えばサンデー系種牡馬はライバルの中でも突出して繁殖成績残さないとオルフェみたいにすぐに淘汰されてしまう 動画消えたのは痛いよなあ
いろんな馬の貴重な話あったのに >>120
ここでも感じるけどって書いたらこのスレって勘違いされるかなと思ったから競馬板って書いただけだよ ノヴェリストはダートで潰しが効かないのもな
芝もダメダートもダメじゃどうしようもない オルフェーヴル「俺のたてがみならいくらでも切っていいからどうかここに残してもらえるよう運動してくれ」 次期リーティングはロードカナロアか
昔でいえばタイキシャトルやサクラバクシンオーみたいな馬がリーディング争いしてるようなもんか 去年キンカメとクロフネがPrivateなんだよなぁ
Privateにするのはやっぱり理由があるのか ジャスタはスタートダッシュの分だから来年減少ですわ ジャスタはいまだに重賞勝ってないのに爆上げか
しかも種付料別段安くもないのに
謎だわ ディープ産駒は数抑えてキンカメ産駒は稼げるうちに稼ぐ
2頭の死因に合わせた方針の違いか >>131
そういや牧場行って見たけどクロフネよぼよぼだったというレスが今年散見されてたな >>126
ほんこれ
オルフェなんてどうでもいいのにな
スタリオン見学会なんて早々見られる機会なかっただけにそれだけが残念だわ >>132
ジャスタは別にスタートダッシュ良くはなかったぞ
初年度産駒が2歳の時にはオルフェ基地に失敗呼ばわりされてたくらいだし ジャスタは去年スタートダッシュ決めたのが印象に残ってるだけ
来年は150頭以下になるよ オルフェは種付け料下げてこの頭数だからなお更厳しいんだよな
てかディープが種付け中止した影響がまったくなかったのは意外過ぎる >>137
良かったよ
ローカルで勝ちまくって府中が全然ダメで
え?ってなった 種付けなんてピークは6月くらいまでだしその頃まではヴェロックスがダービーの有力候補で他にもアドマイヤジャスタとかマスターフェンサーとかも注目集めてたから普通に人気して当然だと思うけどね
むしろ重賞勝ってないとは言え春までの成績で不人気になるって考える方がおかしいわ >>137
ジャスタウェイは8月までは2歳リーディングでトップだった時があったぐらい
調子が良かったぞ。ただ9月以降失速したけど。 >>125
それならもっと良い馬いるんじゃね?
別にサンデー系のクロスってそんなに悪い訳でもないし
多分照屋がこの馬が好きってだけじゃないか?w
こんなんいつ追放されてもおかしくないレベルの戦績なのにまだこんだけ種付けしてるって事は後継残したいのか一発狙ってんだろ 今の時代はサンデー系牝馬に付けられる種牡馬の価値が高いな >>144
エピファは最近産駒絶好調だぜ、来年どうなってるか分からんけど
血統的にもサンデーが程よく遠いからオルフェみたいな惨事にはなりづらいかと >>132
夏までの結果で飛びついたの爆死って結果になりそう >>139
親父がまだいてその上血統が地味だからな
じゃあやっぱディープ系にってなる、堅実求めるなら結果出してるフジキセキ系行くだろうし >>137
なんで意味のない嘘つくの?
去年のことなんだから、まだみんな覚えてるよ キンカメの体調不良は知ってたけどクロフネも何かあったのか
もう爺さんだもんな >>144
残念ながら1年目のオルフェ10勝を現時点(11勝)で上回ってる キズナとリアルインパクトは途中からすごい申し込みがあったらしいな。キズナは来年200頭超えないように値上げするらしいよ。リアルインパクトも エピファは勝馬率も普通に良いし期待馬もいるからある意味新種牡馬の中で一番固い
キズナ産駒は勝ちまくってはいるけどエピファ産駒ほどのポテンシャルを感じないんだよな キズナは200に近い数戻すだろうしディープの肌も何頭かまわるだろう
やっぱ仔出しいいのは種牡馬の前提だわな オルフェーヴル、52頭って、、、、いくら何でも少なすぎな気が。。。
現場の生産者はシビアな目で見てるんだな。。。
ある一部の競馬記者で必至にオルフェ産駒推奨あれ何なんだ? エピファは2歳見る限りそこまでの失敗はしないと思うがな サトノクラウン>>>>サトノダイヤモンドが明確になったなぁ エピファもキズナも安泰でしょう
キズナはダートでも勝ってる馬いるし 初年度からクラシックで活躍してアピールまではオルフェもジャスタも一緒だったんだけどな
何が差を分けたのか?
種付け料、繁殖の違い >>148
照哉が好きってのは確かに大きいと思うよw
リーチもたぶん付けてるのは照哉で勝巳は一切付けてないだろうし >>122
照哉さんが初年度7月に西山さんの事務所に直談判して
買い付けたわけだし、リリースは恥ずかしいからしばらくやらないかな ステゴ系応援の者だが、オルフェはさすがに厳しい
フェノーメノもドリジャもナカヤマフェスタもゴールドシップ振るわない今、ステゴ系はほぼ断絶だと思っている
この際、ディープ系やキンカメ系も道連れにして消え去ってもらっても構わないと思ってるわ
全然だめだ、ほんとダメだ
これからは海外
ガリレオ系やアメリカ最強の時代
社台の種牡馬を全部、輸入種牡馬に変えろ
サンデー系とかマンボ系とかゴミなんだよそもそも >>165
それは単純に値段や。サトノクラウンの方が断然やすい。というかステイヤーで結構高めの値段のサトノダイヤモンドが150頭近く集めてる方がすごいと思うぞ。 オルフェは去年春のエポカ、ラッキーの活躍があってこれだろ
ここ1年以上いい話が皆無に等しいので来年は20頭以下もありうる でもお前らジャスタ産駒のスタートダッシュ見た時これ絶対成功するわって思っただろ?
毎回凄い脚使ってたからな
きっと生産者もみんなそう思ったんだよ
結果未だに重賞未勝利っていう エピファはノーザン産がめっちゃ多いけどここまで勝ち上がってるのはほとんど非ノーザン産ばっかりで肝心のノーザン産は10頭くらい出走してるのにわずか2頭だけってのが面白い >>171
そうだわなー
導入した直後に全く走らなくなったから正直すげー後悔してそうだ
まぁ社台SS導入後の馬が走れば良いんだが もうすでにキズナ産駒が去年のジャスタウェイの2歳と同じ勝ち馬数を出しているという事実に驚愕したわ。
ジャスタウェイは去年9月以降完全失速で確か2つ勝つか勝たないかくらいだったからな。 >>144
エピファはノーザン頼みじゃなく日高産でも勝ちまくってるからアベレージ安定型だと思われる
その時点でオルフェの悲劇ほどにはならんよ
ただ大物少なくて父のようになる可能性は無きにしもあらずだけど 社台SSも照哉枠と勝己枠があるから
しょぼいのに残されてるのは照哉枠だったりする
このあたりに社台間の違いが見え隠れ サトノクラウンの血統見れば、日本の主流繁殖に全部つけれるだろうww >>173
頼むからオルフェ基地とゴルシ基地で対消滅してくれ
お前らキチガイ過ぎる モーリスは実際は100頭にすら届かない数だよ
ここで内部事情に詳しい人たちが声を揃えてそう言ってたからな
虚偽発表とか心底どうでもいい ジャスタウェイはパッとしないイメージなのにえらい評価されてるんだな エピファネイアは他の新種牡馬と比べて人気薄で勝ち上がるケースがちょいちょいあって面白い モーリス 212頭
これでアンチに叩かれてたんだぜ キズナは現2歳が1歳の時に評価が相当落ちたらしい。
しかし2歳になって馬が走れる体に急激な変化があって
トレーニングセールで走るしで高値取引に変わったとの事。 エピファは良くも悪くも安定してる、ローカルじゃなくてでかい箱で本領発揮しだしてる
キズナは良くも悪くも安定してない、前進気勢が強くて思ったより適正距離短め、一走ごとに良くなる産駒が多い >>156
今から思えばオルフェ1年目の2歳って250頭近く種付けして繁殖の質も良くてノーザン産やノーザン一口系クラブ馬もめっちゃいたのに勝ち上がり7頭、勝利数10ってアンタッチャブルレコードだよなw
今年で言えば産駒少ないスクリンやリアパクですら勝ち上がりだけなら9月時点で7勝してるっていうのにw ゴルシはいい感じで100頭くらいキープしてんのか
種牡馬としては馬の事考えたらこのくらいが一番幸せだよな
でも既に重賞馬出してるし今後他の産駒がどうなるか分からんけど来年は増えるかもしれんな ファンは今年の2歳は勝ち上がってるっていうけど、全部ノーザンの超良血で日高は0。これじゃ中小牧場はつけれないよ。ブリーズアップセールでもJRAがオルフェ産駒1400万くらいで買って、鍛えて売ったらなんと驚愕の400万。こんなん商売にならんて。 ファンは今年の2歳は勝ち上がってるっていうけど、全部ノーザンの超良血で日高は0。これじゃ中小牧場はつけれないよ。ブリーズアップセールでもJRAがオルフェ産駒1400万くらいで買って、鍛えて売ったらなんと驚愕の400万。こんなん商売にならんて。 >>179
まあ今や成功種牡馬のルーラーシップも初重賞は菊花賞だったし
重賞未勝利はあんま心配せんで良いと思う オルフェはあの極端なピッチ走法が脚を引っ張てる
あれは中身が伴ってこそ威力を発揮する
駄馬でピッチだと目も当てられない エピファネイアとキズナはある程度やれそうだな
クラシックにも送り込んでくるだろうし
上の世代がカナロア以外ぱっとしないしかなりチャンス >>10
この歳で親父と一緒の病気
親父はそれでもこき使われたけど
ドゥラメンテも死ぬまで腰ふらされるのかな
種馬として失敗したら楽になれるぞ >>196
で、何勝したの?
勝ち上がり何頭いるの?
さっさと死ねよ糞駄馬 >>159
今年いっぱいで引退して社台入りするようなディープ現役馬もいないしいくらマエコーシンジケート馬とは言えこれまでよりはノーザンも繁殖まわすかねえ スクリーンヒーローと言えば現2歳が挙げてる7勝が全部総帥関連の馬なのが面白い キンカメもチンコの出血から免疫不全が判明して数絞ったけど死んだんだよな >>208
社台が望むようなクラシック系かは分からんからな。
ただ短距離〜中距離まで走れておまけにダートまで走る。活躍範囲が非常に広いし今年の日高馬中心で勝ち上がり馬を多く出してるとなると、需要は簡単には落ちないぞこれは。まさに現代のお助けボーイ。 >>204
オルフェは散々ピッチ走法じゃないって言われてるのにいまだにピッチピッチ言ってんのかよ
オルフェのストライドは平均的かやや大きい
雨が降ったら普通競走馬はピッチ気味になるんだけどオルフェはほぼ変わらず
だから雨の日は相対的に見るとオルフェは大跳びになる >>170
ゴルシは来年150以上は行きそうだな
>>174
むしろ晩年あの尻すぼみで300万とかアホかよと思ったけど思ったより付けられたなって言う印象
けど種牡馬としてもたぶんキズナはもちろんリアステやアイル以下だろうなって スクリンなんてデビュー済2歳馬に社台ノーザン全くいないのに驚異的なEI叩き出してるからな モーリスの満口じゃないけど212頭とかある種の記録じゃねえのw モーリスは受胎率いいから満口の上限が他より高いとか >>213
オルフェはピッチだろ馬鹿じゃないの?
産駒にも遺伝してんのに >>213
どう見てもピッチだろ
宝塚記念の動画でオルフェとルーラーシップ比較してこい
または凱旋門賞でオルフェとキズナ比較してこい
大トビってのはルーラーシップやキズナのことを言うんや
ステゴ系はピッチ走法が売りなんや
ディープ系は脚を前に投げ出すストライド走法 >>183
けどジャスタはクラシックの主役級を出せたのが大きい
キズナも勝ち上がり安定したとしても日高中心の産駒からクラシックの有力馬出さないと徐々に厳しい目になってくると思うよ
>>197
コンシェルジュで言ってたな
棟広なんかは某大物牧場関係者複数からキズナ産駒に関して厳しいコメント聞いてたから今季のPOGではキズナ産駒全部切って失敗したとか言ってたわw >>222
走るまでわからないのが競馬でだから成り立ってる部分でもあるな
SSでも走るまで懐疑的だったらしいし >>43
サウスヴィグラスみたいな種牡馬になったら笑える >>214
ゴルシはそんなに伸びないと思うよ
緩めの馬が多くて初戦からがっつりいけるケースが少ない >>218
ストライド研究してるところあるけどオルフェは良馬場だと平均的だけど脚の回転が速いのでピッチと言われてる
重馬場では完全に大跳び
これはJRAの研究結果でも発表されてるぞ >>60
サトノクラウンって結構昔の血統なんだろ?
だいじょうぶなのかよあ おいおいリーチザクラウン32頭とか何のために社台SSに来たんだよw ドレフォン、モーリスがマイル前後の種牡馬だとロードカナロアも合わせて短距離馬だらけになるな
こりゃJRAに命じてもっと馬場をペラペラのスカスカにさせないと >>198
まあエピファの方が現時点でノーザン産やノーザン外厩馬が5倍以上いるから今後の安定感ではエピファに軍配上がるだろうなってのは同意だね
けど現時点で日高中心のキズナがエピファより勝馬率でも上回ってるのはよくやってると思うわ オルフェは産駒デビューが近づくにつれて微妙な空気が流れ出した
セールでも兆候あったし
むしろラッキーライラックは奇跡の馬かもしれない >>237
じゃあ君が研究してデータ出してくれよ
そしたら君の方信じるよ エピファネイアはサンデークロスの実験台みたいになってるから
良い配合パターンやニックス発見されたら更にくるぞ もしヴェルトラ駄目だったらドリジャを追放して
飼い殺しのドリジャ枠にオルフェを持って来そう >>211
日高中心でも安定して勝ち上がってるのが大きいよなあ
今後クラシックでは用なし認定されたとしても200万くらいでキンシャサみたいな地味だけど人気不動みたいな立ち位置になってくれれば大成功とも言えるな ノヴェリストが増えてるのが謎
安くもないし意味が分からん >>1
184頭 (-106) ドゥラメンテ
体調崩して一時期種付けできなかったという噂は本当だったのか
ディープキンカメ不在で一番フル回転させたいはずなのに早くもパンクしかかってるというのがなあ
最多のカナロアも去年より2割弱も減らしてるし
さすがの社台SSも多頭数の弊害を考慮せざるを得なくなったんだろうな ゴルシは勝ちあがりがまだ少ないからこのままだと大幅には増えないでしょ
後にどれだけ続いてこれるか オルフェーヴル55頭とか流石にデマだろと思ってたら、
それよりも少ない52頭だったでござる >>243
チンコから血が出て精液に混ざるようになって中止になったらしい
キンカメもそれで種付け数セーブしだした >>229
来年はクラシックはハーツかな?
ウーマンズとマイラプソディが楽しみだわ >>247
マンゲ処理してない牝馬多すぎ問題だと見てるんだが
君はどう思う? >>237
>>228の言うJRAの研究結果って言うのも実際提示してもらわんと眉唾だけどお前のJRA研究結果が間違ってるんだよって切り捨ててる自信もどっから来てるんだよw >>222
ヴェロックス1頭じゃどうにもならんよ
今年増えたのは単にスタートダッシュのおかげ
勝ち上がりも今年の2歳もここまでダメダメじゃん >>235
逆にキズナは1歳になってやばい空気満載だったのにデビュー近づいたら一気に評価上がって2歳セールでも高値つきまくってたのと対称的だな
やっぱ馬なんて実際に2歳になってトレセンとか外厩で早いところやってみるまでわからないんだろうな >>250
だからどのソースだよ?って言ってるんだよ 新種牡馬導入の際馬房空けてくださいね、先細りのオルフェーヴルさん レッドファルクス 132頭
ダイワメジャー +66頭
キンシャサノキセキ +28頭
総数が変わらないのに短距離種牡馬がこれだけ伸ばしたってことは、
カナロアの配合相手が短距離から中長距離にシフトしたってことだろうな
キンカメの地盤をそのまま引き継いだか >>245
札幌2歳はファンサービスみたいなもんだろw
勝ち上がってる二頭でワンツーとか >>256
どこに下ろすか…岡田牧雄に二足三文でうっぱらっちゃいますか? >>256
三冠馬なだけに下手に日高送りにもできないと思う
兄貴のドリジャ同様に名目だけ社台SS扱いのまま
実際はノーザンホースパークで実質引退って扱いにするしかないなw >>240
ドリジャはもう種牡馬馬房じゃなくクロフネやキンカメが移動予定だったと功労馬房の方にいるよ
種付け難しすぎるから他所の牧場に放出も出来ないしかと言って種付けほとんどできない種牡馬を種牡馬専用馬房においておくわけにも行かないって判断で G1馬を2頭出してるオルフェーヴルが52頭
安打製造機みたいなキンシャサノキセキが144頭
これが現実か >>244
オルフェのストライドの詳しく解説してるのもJRAのもPDFだな
「オルフェーヴル ストライド」でググればトップに出てくるから悪いが自分で調べてくれ
JRAの方もそれで出てくるけど下の方だから >>264
それは不良馬場だとストライドが伸びるっていうオルフェーヴル自身特有のもので
普段良馬場ではピッチだって書いてあるだろ >>5
ノヴェリストは初年度の新馬だけ
おっ?となったけど、その後どうした?って感じのすぼみ方だったな カナロアとかルーラーとかばっかに繁殖集めてるからますます高速化が進むんだよ
馬場批判厨はまずここを批判しろや >>222
ダメジャやキンシャサもクラシックとは無縁だけど、高めの種付け料で需要あるんだから大丈夫。クラシックが全てではない。 あれ?
280だ294だって数が並んでたけど
そういうのやめたの? >>251
もちろん1頭じゃダメだし2歳勢もこのままなら来年は激減すると思うよ
ただジャスタに関しての俺のレスはここまで全て今年の種付け数激増に関してのレスだから キンシャサノキセキは156頭じゃね?
なんでこんなに人気なのか逆に不思議だけど >>263
生産者側からしたら一頭のG1馬より10頭の2勝馬クラス。しかもオルフェーヴルの初年度配合相手からしたらG1馬2頭じゃ物足りない。 >>262
これからはオルフェも功労馬扱いかもしれんな >>270
柏木三銃士が揃って討ち死にしたのが悪いんや オルフェはブランドイメージがもうあかん
セールで売れない馬 >>273
2歳の初めからバンバン使えて勝ち上がりもいい
ダメジャーもそんな感じで馬主に人気ある >>266
だから>>228でそう言ってるだろ?
ストライド長は平均的なストライドだがオルフェのスピードだとピッチになるって言ってるだろ? てかノーザン系種牡馬と社台系種牡馬の格差が酷いな
半々はもう無理だろ
ラブリーデイとかリオンとか社台F生産なら絶対に入れてたのに >>273
安定して稼げる種牡馬だからな
一頭平均獲得賞金が現時点で5,341,111円
種付け料100万台の種牡馬としては極めて優秀
某600万の大失敗よりも稼げてるもんw >>263
まあキンシャサだってオルフェ3年目までの繁殖と頭数貰ったらG1馬くらい出せてるだろって思われてるんだろ >>280
オルフェのスピードだとピッチになるなんてデタラメ書いてないわw >>260
ヘンリーバローズが暮らしてたホースパークの馬房で良くね マックテイオー枠で残るんじゃねえの?
ノーザン系一口だとそこまで悲惨になってないし完売はするだろ ん?オルフェのストライドちゃんと見たか?
競走馬の平均的なストライドなんだが
競走馬のストライドの平均は大体2.4mだぞ
オルフェの場合は他の馬より速い分脚の回転が速いのでストライドは平均的でもピッチと言われてるだけだぞ >>280
だからオルフェはピッチ走法なんだろ
結論出てるじゃない >>289
良馬場における複数回の競定においてピッチを増加させるよりも、ストライドの長さを伸ばして走行することが多いとの結果が出ています。
しかし、オルフェーヴル号は、今回のデータのみですが、ストライドの長さを伸ばすよりも、ピッチを増加させて走っていたと考えられます。 >>286
そういうイメージあるけど初年度の勝ち上がり4割切ってる。
これで重賞0だから失敗って言われてもおかしくないレベル キンシャサはローリスクローリターンで格好だけ馬主やりたい人には合ってるんじゃね 来年ハーツは質が過去一になるんじゃないか
もうサンデー直仔でクラシック狙えるのはハーツクライしかいませんよーって
その1年か2年であがるだろうしな。健康なうちに功労馬にしてやってくれよ ジャスタウェイはヴェロックスっていうイメージだけで持ってるけど、流石にこの勝ち上がり率が続いたらそのイメージもいい加減持たない。新たなヴェロックスを出すことだろうな。 キンシャサはちゃんとした後継出して欲しいよ
サウスヴィグラスみたいになるのはちょっとね ジャスタは2年目の勝ち上がりヤバいし3〜4年目の頭数質もイマイチだからヴェロックスが無双しないとやばい
親父みたいにここから急成長して王者にならんと >>293
39%だっけ
たしかに4割切ってるけどw >>300
たぶんなるだろうな
1600は明らかに長いし
サウスもキンシャサも成功種牡馬なんだけど競馬ファン的には存在感がない モーリスが満口にならないから心配してたけど安心したわ >>298
だから平均的なストライドでもピッチと呼ばれてるって話をしてんだろ
実際はピッチではなく平均的なストライド長だからそれ本当のピッチじゃないだろって話だよ
しかも馬場が渋れば大跳びになるんだから余計ピッチ走法の馬じゃないだろ オルフェのG1馬2頭といっても
どっちも1年以上勝ってないしなぁ >>305
平均的じゃねぇんだよw
2005年〜2011年の菊花賞馬の歩幅
デイーブインパクト号が1番長い754m、オルフェーヴル号は6番目に長い732m
お前の覚え違いだ馬鹿w ハーツ系は謎の大物感バリアーで守られてるからねえw
ハーツ自体が9世代でクラシックわずか2勝のみ
それも2週続けて勝っただけでそれ以外全く勝てず
これが実態なのにディープに対抗できる王道種牡馬二番手って扱いでセレクトでも高値がついてる
ジャスタもその系譜にのってるのでこのままだと思うよ >>271
アメリカでも種牡馬の種付け頭数制限の
話が持ち上がってきてるし、
ディープがクビやられたのも種付けし
過ぎじゃないかって記事も出てるぐらだしで
まあ、社台もいろいろ考えるところがあるんじゃないの? オルフェはピッチ走法に見えるってだけでピッチ走法ではないわな
兄のドリジャ完全なピッチ走法だがこのイメージも強いのかもな >>105
種付け申し込む時期は勢いあったしわかるけど、結局ヴェロックスも重賞取れてないし割高だと思う
申し込んだ生産者は後悔してると思うよ >>307
じゃあオルフェ全然ピッチじゃねーじゃんw
お前もダブスタ過ぎんだろw いつも思うがファンと生産者では意見が全然違うよな
生産者はとにかくアベレージとか安定性を見てる感じ ドゥラが怪我してその代わりにルーラーみたいな需要で300近くいくと思ってたけど社台もこれは制限かけてるよな >>313
ヴェロがサートゥル倒しても
ローカナ偏重主義は止まらないんじゃ
種付け4000万になっても多分止まらない「流れ」がある >>315
これでいて回転が一番速かったのがオルフェーヴルだって書いてあんだろ馬鹿w
歩幅小さくて回転が速いピッチ走法だって書いてあんだろう馬鹿w >>316
そりゃそうだろ
俺らからすれば1〜3勝するような雑魚を量産されても何もうれしくないし気にもならない
サウスヴィグラスとかコパの馬しか出てこないw >>139
親父が生きてるし今年も種付け中止したしな
もうちょっと多くてもとは思うけどまあこんなもんじゃねーの >>307
君が何を言いたいのか分からないんだが
オルフェはピッチ走法だと言いたいんだよな?
しかもなんで平均的って話をしてるのに菊花賞のみのデータなんだ?
更にそのデータだと6番目に歩幅が長いなら全くピッチではないのでは? >>286
種牡馬同期のトーセンジョーダン、グランプリボス、トゥザグローリーが酷すぎて
相対的によくみえただけ キズナってストームキャット系の種牡馬って感じがする >>311
オルフェは小柄だし脚の回転が速いからそう見えるんだろうね
後やっぱりドリジャのイメージも強いのかもねぇ >>323
七頭中6番目に歩幅が短くて回転が一番速いって書いてあんだろ馬鹿w キタブラは内枠レース巧者の印象が強いからな
生産者というか馬主は化け物のようなポテンシャル型を好みレース巧者は好まない >>317
ルーラーも一頓挫あって1日1頭だけの時期があったとかなんとか >>308
ハーツは良い星の下に生まれてんだよな
いくらデータでセール料にみあってないと力説しても
「そっすか」で終わる馬だしな
現役時に唯一国内でディープに先着してるってのもイメージいいし
そのディープが毀誉褒貶受けてる後ろで「自分二番手でいいっす」でしれーっとやってきたのがハーツ
こんなこと書いてる俺も悪いイメージを持ったことがない >>326
オルフェをピッチ走法にしたい勢力って定期的に現れるが目的が分からんw 後はディープ用と思われる繁殖牝馬がどんな流れ方してるか、だなぁ >>327
だから回転が速いからピッチに見えるのでは?って話を散々してるでしょ
そもそもなんで菊花賞だけのデータなんだよ
皐月賞は?ダービーは? これよりノーザン種付け頭数の方が重要だからな
日高の10倍ぐらいの価値あるしw
受胎確認名簿はいつ出るんだっけ??? オルフェーヴルならクラブ馬として欲しいって人間もいるんじゃないのか?
少なすぎだろ… >>316
競馬ファン GT勝つような大物が出て欲しい。
生産者 1円でも高く売れる仔が出て欲しい。
生活が懸かっていない競馬ファンと生活が懸かっている生産者とでは
目線が違うのは当たり前だわな。 オルフェーヴルはちょうどいいぐらい。日々平和に長生きしてくれる事が一番だよ。 ロードカナロアって結局SS系の超一級で柔軟性を出せないとクラシック通用しないよな
そう考えるとディープの繁殖回さない方がよかっただろう ジャスタどうなん?
ヴェロックスが秋活躍すればいいけど
来年は減りそうだな ディープの繁殖はTTのディープに合わせてスピード系が多いしな
だからハーツに大量に回ったらしいぞ >>158
エピファネイア産駒のポテンシャル感じる馬教えて? >>341
そこなんだよね
牧場はそこそこ売れる馬しか生産しない
馬主もそこそこ走る馬しか買わない
コパノなんてダート1800だったかを一番走る種牡馬しか買わないとか言ってたし
慈善事業じゃないんだから、投資分は元を取らないと馬主なんてやってられないしな
思い切って賞金体型を変えよう
G1の賞金を3倍にして、重賞以外はこれまでの半分
そうすれば大物出れば、一発逆転できるやろ
下らないことオープンで小遣い稼ぎするの廃止にする場ええんよ 吉田のところ出た胸がワクワクするような馬ってオルフェーヴル一頭しかおらんやんけ
何頭生産しとんねんっちゅう話じゃ ハーツってディープより1歳年上なんだけど
これに負荷かけるって中々だよな。。。 G1重賞以外価値無しって言ったら
それこそ今の上位種牡馬がもてはやされるだけなのではw >>347
そんな事したらほとんどの馬主が廃業していなくなって、
残るのは超大金持ちのオーナーだけになるぞ。
というかオーナーも社台だけになるぞ。 >>344
晩成型でスピード能力が高く
勝率も新種牡馬でナンバーワン
完璧で文句なさすぎ 吉田3兄弟は種馬は金儲けの道具でしかない。いくら金持ってもしょせん「馬喰」
競馬が文化の欧米とは違うね・・・フランケルなんて種付け制限で100頭だぞ。 >>345
TT云々以前にディープキンカメハーツで3番手だからな
言うてこれまでもディープとハーツで回した繁殖とか山程あるし成績そんな変わらんと思うけど 下級条件を超安くしたら、ほとんどの調教師が廃業。。 オルフェーヴルは飼ってるだけでもJRAから年金みたいなの貰えるんでしょ? 生産者は種付料より少しでも高く売れる可能性が高い種牡馬が好き
勝ち上がり率が良かったりG1馬連続で出して話題性がある馬
初年度の馬も以外に話題になって高く売れるから付ける >>355
ディープしかつけないって繁殖は金子さんの繁殖ぐらいだろ
大抵2、3年で回してるわな >>354
昔っからそうだよ
社台のいまの種牡馬見てみ
キズナやキタサンなんかみたいに、一般層の知名度で種牡馬ランク付けてるから
馬産地全体に言えることだから、知名度が一番お金になるから、実力とかそういうのは関係ない世界
ディープもそう、知名度というか求心力が半端なかったからね
オルフェは残念ながらそれがない、だから大失敗
【種牡馬価値は知名度が命、知名度は金になる】
一般層の知名度←ディープ、キズナ、キタサン、アグネスタキオン
〜超えられない絶対的な壁〜
競馬界の人気←ドゥラメンテ、ルーラー、エピファネイア、グラスワンダー
〜超えられない壁〜
現役時の実力←オルフェーヴル、ナリタブライアン、エルコンドルパサー 実質的凱旋門賞連覇
オルフェは種馬成績無関係で社台スタリオンに骨を埋めるんだから歴代社台スタリオン出身でも別格中の別格 ジャスタウェイはロードマイウェイがどこまで行けるかにかかってる
勝ち上がりは39%で及第点だけどヴェロックスの一発だけなのかそれとも他にもいるのか >>1
ピークだった2015年と比べると総種付け数が300頭ほど減ってるのね
社台全体でセーブしてるってことなのかな? >>363
ヴェロックスは実質的にクラシック三冠馬
そんなレベルの馬を初年度から輩出してるから文句無し キズナやエピファネイアの同期のロゴタイプ産駒はやっぱりダメですかねえ。 >>365
オルフェーヴルさんはG1馬出してるのにこの干され方やろ
ジャスタウェイもウカウカしてられんわ 産駒デビュー前は競争成績、血統、人気で待遇決まるけど産駒デビューしてからは結果が全てだよ
産駒が全く走らないのに人気が落ちないで高値で売れ続けるなんて事は有り得ない
オルフェ、ブライアンは誰が見たって低能力種牡馬
エルコンは早死にしたから何とも言えない所だけどファンの期待とは違ってたけどダートとか芝の長い距離なら期待出来たのかもな ジャスタ勝ち上がり39%で低くはないが高くはなく評価材料にはならんし
重賞0で2歳もイマイチ。下がる要素しかないが >>364
2014年頃からキンカメが体調を壊してるから
そうかも >>362
実質凱旋門賞連覇馬とかいうパワーワード >>368
世界ランク1位ジャスタウェイは伊達じゃない 今年ジャスタウェイつけた生産者はうわーやっちまったなって思ってるだろうな
んで来年キズナつけてうわーやっちまったなってまた思う
そういうアホ生産者たち >>354
フランケルは去年183頭つけてるぞ
2016 130
2017 195
2018 183
産駒が走り始めてからは130縛りもなくなってる エポカドーロの皐月賞勝ちが全く評価されてないんだな
去年から84頭減らしてるし 岡田総帥がオルフェーヴルを引き取ってくれるよ
親父のステゴ同様にな とにかく産駒の見栄えがわるすぎるからね
走る走らないの前に馬が売れないんじゃどうしようもない 何頭か走っても、やはり全体の出来具合だろ
オルフェの場合、気性が競走馬向きじゃないのが多いのが致命的なんじゃないか
これは育成段階である程度わかってたと思う >>361
オルフェーヴル種付け推移
2014年 244頭
2015年 256頭
2016年 244頭
2017年 191頭
2018年 136頭(産駒デビュー翌年)
2019年 52頭
少なくとも最初は競馬会でも人気ぶっちぎりであったと思うぞ。 >>378
去年の130はエポカの皐月のあと急激に増えてのものだから去年には効果があった
誰がどう見ても展開に恵まれまくったラキ珍だったのに
皐月を勝ったっていう名目だけで500万払った日高の馬鹿生産者が泣きを見た
実際ノーザンは皐月の結果を見ても失敗って判断を変えなかったからなw オルフェは豪華繁殖回されて散々な結果だったからな
種付け100万ぐらいなら需要あると思うが 地味にリアステ評価されてんな
キズナと同系統で良血だし、ディープ亡き来年以降もそこそこ集めそうだが、どうかな >>361
一般層の知名度ならそれこそナリタブライアンはディープインパクトより遥かに上だったよ ドレフォンに200とか無謀だなと思いかけたが
嵐猫肌以外のディープ産駒なら逆でも当たるかは興味出るよな >>357
ジャスタは勝ち馬率もAEIもイマイチなのに重賞も未勝利だぞ?
今のところトップレベルで頑張ってるのがヴェロックスだけっていう
ハーツにとってのジャスタみたいにジャスタにとってはヴェロックスが当たればまだワンチャンあると思うが >>387
それ狙いだろうね
付けすぎだとは思うけど サトノクラウンなんてつけてどうする
欧州にでも持っていくんかw >>386
6割がたナリタブラリアンのおかげだけどな サトノクラウンは2歳重賞勝ちしてるしドゥラメンテのダービー3着だしそんなに悪くもないがな オルフェは短距離やダートでも期待できないのがな
体質も強いとは言えないからコンスタントに使えないし、道楽で持つにはちょっとリスク高いわな さすがにそろそろハーツクライ頑張らせ過ぎだろもう18歳だぞ
サンデー直子ももうダメジャーとハーツしかいない希少価値も手伝って来年以降も減りそうもないし大丈夫かな… もう底が見えた感のあるジャスタウェイよりは
年内引退っぽいスワーヴリチャード、シュヴァルグランの方が魅力的だわ 時期サイヤーエピファネイアあると思うけどなあ
半弟のリオンディーズとか社台SSじゃないんだな 社台じゃないけど僕はゴールドアクターとエイシンヒカリに期待してますね
ゴールドアクターはスクリーンヒーロー 同等の競走能力あったし、エイシンヒカリはディープ産駒の中では 一番スピードがあったんじゃないかな >>385
キズナと同じストームキャットのディープで方やシンジケートでマエコーがいっぱい株持ってるキズナと100%自前のリアステじゃノーザンもリアステ優遇するのは分かる
今年ディープ種付け停止でノーザンはリアステにも繁殖まわしたって話もどっかで聞いたし 200頭とかつけてたらディープみたいに弱って死んじゃうぞ 柏木三銃士が揃って殉職したせいで今日のセプテンバーセールでも上場されたオルフェ2頭全て主取りだってさ
本格的に終わってるだろこれ オルフェーヴルとドリームジャーニー兄弟いつまでいれるんや、これ >>401
ほんとこれ
オルフェはさっさと種牡馬引退してノーザンホースパークのアイドルになったほうが幸せだよな
ファンもいつでも会えて餌もあげられるしwin-winだろ >>262
ドリジャはもう社台SSには居ないよ
分場に居る
功労馬厩舎はハービンジャー、イスラボニータ、マインドユアビスケッツとディープの空馬房のみ >>402
柏木トリオ全滅の翌日からセールは完全にタイミング悪かったな ジャスタウェイやエピファネイアや リアルスティールから大物が出るような感じはしない
一口で買うとしたら、大物出しそうなゴルシやオルフェか、ダートや短距離で堅実に稼いでくれそうな種牡馬の二択だな なんJ民が平気で書き込んでて草
競馬板見てるどころか書き込んでるやんけ >>370
2018年新種牡馬血統登録数トップ10(中央デビュー頭数/勝ち上り頭数)勝ち上り率
1.ジャスタウェイ(118/46)39%
2.ベルシャザール(70/16)23%
3.ダンカーク(78/22)28%
4.ケープブランコ(71/11)15%
5.グランプリボス(57/8)14%
6.トーセンジョーダン(46/5)11%
7.トゥザグローリー(44/9)20%
8.パドトロワ(28/3)11%
9.シビルウォー(13/1)8%
10.ダノンバラード(14/7)50%
ちなみにこの世代の重賞勝ちはケープブランコの1勝のみ
ジャスタウェイは新種牡馬でトップにならないといけないメンツ。 >>396 底が見えたも何も、周りキンカメ、ディープばっかの中で結果出してるヴェロックスは超S級だよ オルフェーヴル終わったのか
ドレフォンてセリで高値ついてたし評判良いんだな >>411
ハズレ年だなw
そう考えると2歳リーディングトップ10に4頭もいる今年の新種牡馬は当たり年だな ダービー終了時点じゃヴェロックスよりエポカドーロの方が上だし
ジャスタもいつどうなるか分からんよ >>411
これは判り易い
ジャスタウェイ
晩成血統で勝ち上がり率39%は凄過ぎる
逆に
早熟サンデー系で30%未満は終わってるよね ジャスタウェイ二世代でリーディング16位
その上の種牡馬なんてとっくに死んでるか峠を越えてる馬ばかり
これで晩成なら確実に上位だぞ
いつもこういう議論する時、どれが代替えになると思って言ってるんだろ まあでもオルフェーヴルと違って
ジャスタウェイには重いイメージがないから産駒も買いやすいんだよ
イメージは大切だね >>418
あと、日高の生産者に忌み嫌われた
ステイゴールドの血が入ってないのが良い。 >>7
ドリジャはプライベートになったんじゃなかったけ? >>417
晩成もクソももう3歳未勝利戦終わったから
勝ち上がりは今年の8月までに勝てるかどうかって話
今年になって勝ち上がりできる種牡馬を
晩成っていうんならそう。 こうやって数字見ると150以上はキチガイ染みた数字だわ
いい加減種付回数減らせよ ディープとキンカメ死亡
通常リーディングトップ5で残ってるのは
ハーツとダメジャーだけだし
2年目ジャスタウェイは既にリーディング上位
間違い無く
未来のリーディングサイアー候補だろ >>422 ハーツは成長曲線の本格化が三歳秋からだから評価されるの遅れたんだが さすがにジャスタよりオルフェの方がマシみたいに言ってる奴らはオルフェ基地か本当のガイジだけやろ? 金儲けのためにやってるんだから減らすわけないやん
ディープもどうせ死ぬのなら種付け中止せずに限界までやってればよかったって思ってるだろ
4000万円だからあと10頭頑張ってれば4億円儲かったんだ でもオルフェってこの時点で重賞馬3頭いたぞ
ジャスタは1頭もいないだろ? 今年デビュー組がすごいからな
ロードさえ、下になっている
キズナとエピファがこれから引っ張っていく感じかな >>424
2年目終わった時の全体リーディング
ディープ2位
キンカメ8位
カナロア7位
オルフェ13位
2年目16位でリーディング取れるかどうかは。。。 >>75
社台スタリオンのキー種牡馬
ハーツとダメジャーは年齢も年齢だし
もう少しセーブするべき >>431
現状で相手は
カナロアとルーラーでしょ サトノクラウンみたいな鈍足欧州血統に200もつけるって生産者ガイジすぎやろ
現役時代瞬発力あったエイシンフラッシュですら種牡馬になると血統重すぎて苦戦してるのに >>428
そうなんだがイメージだよ
ハーツ産駒も丸三年間G1未勝利だったのに種付け料800万円に上げてからまったく下げなかったからな
ディープオルフェがもしそんな勝てなかったらボロクソに叩かれてるぞ
ハーツジャスタ親子は微妙に目立たない良いポジションだよ セプテンバーセール キズナ産駒の牡馬ってだけで一千万円超。キズナバブルが起きてるわ。 >>437
ディープなんてひと月重賞勝てなかったら騒がれるからなw 社台系の三冠馬だから絶対に追放されないよ
功労馬として居座り続けるから >>439
豪華繁殖一極化されてるから仕方無いだろ いつものパターンだと外から超大物がやってきて血を塗り替えるんだが、サンデーの影響力が強すぎて簡単ではない
だからしばらくはレベル低下、縮小再生産の群雄割拠かね ディープの減らした170頭の豪華繁殖が万遍なく他の種牡馬に分散されてるとしたら結構面白い世代になりそうだ キズナは2歳リーディングだしな
時計かかるほうがいい感じだったから秋の超高速タイム馬場で通用するか注目だな >>441
一極集中なんてねぇよ。オルフェーヴルの初年度繁殖なんかほとんどディープのお下がりだろうが >>440
それならオリエンタルアート系の繁殖牝馬を二束三文で軒並み叩き売ったりしないだろ 年間140頭種付け制限を北米が検討してるらしいが、
こういう流れを愛護系がみつけて世界的な潮流にしないことを祈る タイムフライヤーやワンアンドオンリー見ても
ハーツ晩成は簡単に言えない。。 柏木三銃士爆死と種付け52頭確定でオルフェ基地おかしくなっちゃった
オルフェーヴル産駒応援スレッド part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1568183785/ >>445
社台スタリオン豪華S級繁殖の八割がディープに集まってるだろ
失敗しない肌なら他に回される事が無く毎年ディープ オルフェ初年度の重賞馬3頭はそれなりに評価されてるでしょ
そうでなかったらあの勝ち上がり率じゃ去年の春の時点で今みたいになってる
52頭はその後そいつらが全く勝てなくなった上で2世代目から全く活躍馬が出てこなかったからだよ
ジャスタも来年どうなるかわからんよ ドゥラメンテ3年目で早くもキンカメと同じ症状出てるってあかんやろ >>448
馬体の造りや成長度合いが晩成
4歳がクラシック年度なら無理なく成長を促せて凄い事に成ってる >>446
功労馬の扱いと牝系を淘汰させるかどうかは全く別の話だよ
オルフェは少なくとも観光資源としての価値はあるだろう
キタサンブラックも生産者には不人気だが、社台SSの一般見学場では人気あるよ オル基地の妄想してた成長力があるというのが大嘘だった
まだ夢見てる奴がいるようだが ハーツクライ産駒
4歳世代は種付け数245頭(500万)
3歳世代は種付け数204頭(800万)
でこの2世代で現在G1馬はタイムフライヤーの1頭 >>457
むしろ今の所早熟傾向だよな、1世代も古馬になってオープン上がった馬ってサラスとダートの奴一頭だけだし
200頭以上産駒いてこれはちょっと信じられないぐらい >>454
だったら今頃、タイムフライヤーは無双
状態になってるんでは? むしろディープは産駒が走るかどうかわからん輸入繁殖の購入金額をペイするために付けられてた印象だけどな
走るってわかったらマルペンサやハルーワのように新たに売り出したい種牡馬に回して高く売りつつ種牡馬成績も上げようとする
ノーザンや社台の売り出し方見たら繁殖実績なくてもどうせディープ付けたら高く買ってくれるんでしょっていう安易さがここ数年透けて見えてたし >>458
社台スタリオンもディープを祭り上げてハーツに不憫な想いをさせてるのを解ってるから仕方無いよ 正直、ハーツもジャスタもそんなによくないんだが追い出し組みたいなのがいるな
まじで馬房の問題なんじゃないのか >>457
どうせディープが早熟だと言われたコンプレックスがあるんだろうが成長力がある=晩成って敗者復活戦みたいなもんだぞ
早熟でダービーに完成してるディープみたいなのが一番
夏の上がり馬みたいなのはクラシックに乗れない二番
ダービー勝って古馬でもずっと強いのが一番いい >>370
元々個人馬主としては新参の大和屋さんがお手頃価格で買えて、買った後大和屋さんあれ買っちゃったんですかとか言われたような馬だからな
余程の成果を出さないと放出のハードルは低そう 成長力あるとか晩成ってコメント大抵失敗するかな
意味分からん成長するのステゴとスクリーンぐらいで >>436
種付け料100万だから付けやすいのもあるんだろうけどな このガラケーのオルフェ基地、ハーツ基地になりすましてたけど徐々にディープアンチを隠せなくなってきてるなw
文体変えたガラフェかな?
近年、日本馬が欧州で全く通用しない。対策教えて
638 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2019/09/17(火) 10:06:09.64 ID:T7u94J5LO
>>612
オルフェは実質的に連覇だから凄かったけど
エルコンはチーム凱旋門賞を作って完璧なローテーションで完敗してるから大した事ない
生でパドックで見て1番「凄い」と思った馬
308 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2019/09/17(火) 10:28:54.99 ID:T7u94J5LO
オルフェーヴルの日本ダービーだな
毎年ダービーを観戦してるけど
歴代最悪の不良馬場で
あの競馬は到底無理 やっぱりアホみたいに種付けするとディープやキンカメみたいに早死にするな >>467
いうてもステゴ産駒も一流馬は春のクラシックの時点で強いからな
ドリジャに至っては2歳G1馬だし
インディチャンプやアドマイヤリードタイプのほうが珍しい >>467
サンデー前はそれが普通だったんだぞw
ノーザンテースト産駒は二度成長するとか言ってな オルフェに早熟のような印象があるのは
元々強くない底の見えてない1勝馬なんかを持ち上げるから
毎度重賞で惨敗していなくなる奴ら >>460
三兄弟がいて
30歳の長男はスポーツ経験無く社会人
27歳の次男は小学校から野球
25歳の三男は小学低学年からベンチプレスで筋肉隆々
各兄弟
現在の身長が一番高いのと身長が止まった年齢を予想してみ ステゴと昔のリアルシャダイはよく似てる
2歳マイルで勝つような子が夏に距離伸びてまたよくなる >>474
たぶん早熟じゃないけど新種牡馬だから早く仕上げただけだぞ
マイネル育成みたいなもん
だから古馬になるまえに大半はガタガタ
じっくり成長を待った子たちは勝ちあがりは遅いが昇級しても通用してる
まだOPには届かんがな >>478
世界最強オルフェーヴルは追放ないよ
社台スタリオンに骨を埋める >>475
他の種牡馬産駒との違いがそこにはないけど。。。 エピファ産はアリストテレスという超大物が控えている。 早く仕上げたのに1年目10勝しかできてないってそれこそやばいじゃん オルフェの初年度勝利数を9月時点で既に超えちゃってるキズナとエピファネイアは優秀 新種牡馬は早めに仕上げてアピールするもんだけどそこでつまずいたからなあ >>485
オルフェ→晩成血統
キズナ、エピファ→早熟血統
比較するなら
そこは同じ成長曲線を描く血統でしょ だからオルフェは2歳向きじゃなかったし評価下がったろ
少なくともいまの需要にはあってないんだよ キズナやエピファも早熟の2歳向きではないと思うけどね
それなりに対応できただけで
リアパクみたいなのがそれに向いてる >>488
君が理解力ないから解り易くしたつもりだったんだけどね
想像より遥かに頭が悪かったからもうレス返さなくて結構 >>491
強さと混同してるからだろ
総合的な成長曲線は晩成 >>493
具体的な 数 字 で出してみなよ
って言ったんだけどw オルフェの代表産駒
ラッキーライラック、エポカドーロ、ロックディスタウン
もれなく全馬早熟っていう >>494
種牡馬廃業するまでそう言ってればいいよ >>496
その辺は母馬が絵に描いたような早熟馬ってのもある オルフェは種付け料50万でいいだろ
そうすればきっと100頭以上は集まる 晩成というけど大体は体質弱くてデビューが遅れただけの虚弱馬だったりするし クラウンやエピファネイアみたいなのですら集まってるのを見ると繁殖を新陳代謝しずらい中小牧場ほど非サンデー種牡馬を渇望してるのかなと思ってしまう >>500
そこ重要で未勝利に間に合わないのは
現代の競争馬と求められている最低ラインを
満たしてないんだよね。 エポカでも10月デビューの1月勝ちあがりだけどな
仕上がりの早い牝馬は晩成系でもわりとよくいる >>443
サンデーなしだとあまり期待できない
キンカメ系は特に >>361
キタサンは120〜110頭程度でシルバーステートに負けてるじゃん
馬産地での人気は一般の知名度じゃなく血統とどれだけ売りぬけるような夢を持たせたかじゃないの >>505
非ミスプロってのもでかいよ
なんでもつけれるし >>502
だいたいそれが晩成の理由なんだが・・・
体ができるまでが遅いんだよ >>489
こういうガイジってマジで言ってんのかな ドリームジャーニーは小さくて種付けが難しくてコツがいるから社台SSくらいしか居場所ないんだよね
社台SSに置いておくか、もしくは種牡馬引退するか >>509
キタサンは他の牧場からすると割高なんだろうな
引っ張ってきた勝己の期待に応えられるかが1番大事だと思う。ノーザンFのがずっこけたら外様だし一気に立場が悪くなりそう >>514
この前デビューしたワールドエースの下は馬格もあってよさそうだったな
あれが種牡馬になれたら心置きなく引退できるな オルフェの爆死っぷりで隠れてるけど
値下げして種付け頭数減らしてるキタサンも割と辛いよな
種付け料の高さそうだけど重いイメージも敬遠されてんのかな ディープ用の豪華繁殖貰えばって言うけどディープ用のスピードタイプ繁殖貰って中長距離馬量産出来る種牡馬なんてそうそういないと思うんだけどな リヤンドファミユも種牡馬入りしてんのかw
どんだけこの血を残したいんだ?w キタサンは実績ほど強くないって生産者は分かってるからな
好枠から上手く立ち回って僅差勝ちする馬は人気でない >>518
父ブラックタイドに母父バクシンオーに400万は辛いわ
競走馬としては優秀でも種牡馬はやっぱ血統やから オルフェの初年度はシンハリーズやマルペンサ、不受胎だったけどマジックストーム、タピッツフライと言ったノーザンでも最上級の肌馬付けてもらってたぞ
オルフェーヴル2015年産の主な母馬(2017年時点の実績)
母重賞勝ち:21頭
アドアード/オリジナルスピンII/カリフォルニアネクター/スーア/スギノキューティー/スクービドゥー/セリメーヌ/ダイワパッション
ダリオール/ノーブルステラ/ピュアゴシップ/ピリカ/フェリシア/フォーシンズ/ミスエマ/ムーンライトダンス
ラルナデミエル/リーサルヒート/レディドーヴィル/ロリーフォードリー/ヴェイルオブアヴァロン
母G1勝ち:14頭
アーマイン/エヴィータアルゼンティーナ/キストゥヘヴン/クルソラ/ゴレラ/サプレザ/シーエスシルク/スイープトウショウ
スポークンファー/ティッカーテープ/ドメーヌ/ミスティックリップス/ライラックスアンドレース/ララア
産駒重賞勝ち:9頭
アビラ/アルゼンチンスター/サンフラワーガール/ストレイキャット/ダンスーズデトワール/ディクシージャズ/ハッピーリクエスト/ラティール
レディオーカモア
母重賞勝ち+産駒重賞勝ち:3頭
イグジビットワン/オンブルリジェール/ミスベルベール
母G1勝ち+産駒重賞勝ち:4頭
ウィキッドリーパーフェクト/ゴールデンドックエー/ブラックエンブレム/リリーオブザヴァレー
産駒GT勝ち:7頭
オールザウェイベイビー/コートアウト/サトノアマゾネス/シャドウシルエット/タイキクラリティ/プラウドビューティー/マダムチェロキー
母GT勝ち+産駒GT勝ち:4頭
シンハリーズ/ビワハイジ/マルペンサ/レーヴドスカー
上記条件に適合し、種付けするも産駒未登録(不受胎・流産等)だった馬
アディクティド/エアトゥーレ/エーシンメンフィス/クライウィズジョイ/クラウンピース/クラスター/ココシュニック/サイトディーラー
シェンク/シネマスコープ/ショウリュウムーン/ジョコンダII/ストールンハート/タピッツフライ/ディラローシェ/ニシノブルームーン
ニキーヤ/バランセラ/プロモーション/ベルスリーブ/レンII/ホットチャチャ/ホームスイートホーム/マジックストーム
モーニングタイド/レーヴディマン >>230
エイシンプレストンは全く走らなかったな >>522
キタサンは大抵抜け出して勝ってたろ、 僅差勝ちではない キンカメは分かるけどクロフネはなんで?
生きてるよね >>489
生産者はそんな謎の屁理屈なんて気にもしてくれない上に、成長曲線が晩成よりなのはただのマイナスでしかないと捉えてるけどな
クソ都合のいい言い訳だなw 来年の早熟ドゥラメンテvs晩成モーリスの対決が楽しみだな >>518
G1を多く勝ったから、繁殖が単純に集まるって訳ではないからね。。
キタサンやゴールドシップなんかその例だよね。。
世界中の流れがそうなっているけど人気種牡馬は血統、スピード、早熟性だからね。。 セプテンバーのオルフェの主取りは昨日の結果とはさすがに関係ないんじゃね?
勝ち馬はルーラー産駒だったけど2/3頭主取りになってたぞ キタサンはシーズン中に怪我して休んでたから少ないのでは? 今のオルフェみたいな状態ほど妙な大物が出るから要注意だ キズナは自身の4歳になってからのゴムまりみたいな馬体と、産駒に伝わる前進気勢を見るに
古馬になったら2000までな気がする >>526
社台がどれほど期待してたか分かるな
こんな待遇で陰謀とか言われたらたまったもんじゃないです ステゴやルーラーが種牡馬として成功するんだし競争能力の絶対値はどうでもいいと思うん
大事なのはニワカ客じゃなくて本当に大事にしてくれる環境だな >>539
三顧の礼で迎えたとはいえ、
98頭付けた来年の2歳世代が駄目なら追放やろうな >>539
照哉の引きなんだよね
ノーザンFが力を入れていない時点でもう キズナもエピファも牝系優秀だしな
モーリスキタサン辺りは牝系ゴミだから失敗しそう オルフェ基地ってここのID:T7u94J5LOや関西くん、顔文字やガラフェと本当に精神に異常あるやつ多すぎだろw
教祖のオルフェに影響受けすぎなのかな? 元々の産駒数が少ないからしゃあないけど
キョウヘイ以外目立つ馬がいないしなリーチ カナロア可哀想、去年300ちょい種付けしてたら、種付け自体いやになるわ、今年も250頭っておいおいカナロア殺す気かww
クロフネはプライベートになったのかな?!
ドリジャはプライベート種馬になったのは聞いたが なんか晩成をやたらありがたがってるガイジおるけどオルフェ産駒が晩成なら晩成っていうのは売れない人気無いマイナス要因でしかないってことになるけどええんか?
実際生産や育成では晩成なんて忌み嫌われとるんやけど サトノクラウンは血の薄め役以外の期待はしてないだろう
牡馬で活躍馬が出るに越したことはないが
牝馬でSS系の相手になってねってのが本線
キングマンボ系のエイシンフラッシュより役に立てば良し >>521
リヤンドは一時期競馬板でも話題になってたうさんくさいクラウドファンディングで種牡馬入りさせてた
オルフェ産駒デビュー前だったから万が一オルフェが大活躍したら一気に大儲け出来ると思って乗馬入りだったところを
クラウドファンディング使って買い戻してたけどご覧の有様 つかリーチなんで社台に移籍できたん?
よっぽど成績よかったのかと思ったらキョウヘイ以外ほとんどOP馬もおらんやん
勝ち馬率がいいとはいえこれで成功したら目利きすごいな 個人的にはサトノクラウンは面白いと思うけどね
この血統で日本でバリバリに走るし上に海外でもしっかり勝つんだぜ
楽しみしか無い オルフェ
スピードなしパワーなしスタミナなし
なんならあるんだ?
重馬場もだめ高速馬場もだめ >>1
今更だけどこれジャスタウェイの年間違ってるな モーリスはむしろスクリーンよりパワースタミナ型な気はする >>554
社台に買われる直前までマジで無双してたんだよ、そんで買われたらさっぱり走らなくなった
社台に買われる前(6/26〜7/31)
5.1.1.7
勝率 0.357
連対率 0.429
複勝率 0.500
社台に買われた後(8/7〜10/30
0.0.2.26
勝率 0.000
連対率 0.000
複勝率 0.071 ドリジャはマンデラとの子に全ての期待がかかってるな
あれが走ればなんとか後継繋がる >>558
思ったより競馬は上手だから操作性は悪くない、だからローカルだと結構勝ち拾えたりする
けどデカイハコ行くとそういう小細工通用せんので人気して負ける リーチは今年いっぱいで種牡馬引退って聞いたが。TEL屋総帥が西山オーナーとの同意を得たらしいし。 >>561
あれか
どんどん勝ちあがる予定が昇級して頭打ちになったかw
ワカオライデンタイプかな >>560
スクリーンがけっこうマイラー種牡馬っぽいからどうかねえ セプテンバーセール初日結果
落札額
1位 モーリス アウェクトワ 1620万
2位 キズナ レンデフルール 1458万
3位 スクリーンヒーロー カイアナイト 1425.6万
1位は日高のセールだと好調なモーリス産駒
オルフェは2頭出して2頭とも主取りという苦境 >>566
でもモーリス自身の血統みるとどうみてもマイラーには見えないんだよなぁ 2019年社台SS繁用種牡馬種付け頭数
245頭(-49)ロードカナロア ←まだ及第点
225頭(-18)ルーラーシップ ←もう死ね
224頭(+4)エピファネイア ←駄馬ゴミ
217頭(+5)ハービンジャー ←英国に帰れ
214頭(+66)ジャスタウェイ ←頑張れ
212頭(-33)モーリス ←こんな駄馬が死ね
207頭(new)サトノクラウン ←様子見
204頭(-3)ドレフォン ←悪くない、期待
184頭(-106)ドゥラメンテ ←カス死ねや
180頭(+6)ハーツクライ ←3冠馬凱旋門賞
177頭(new)リアルスティール ←大嫌い
164頭(+12)キズナ ←○すぞ
156頭(+28)キンシャサノキセキ ←古い
155頭(+19)ダイワメジャー ←北朝鮮
155頭(new)マインドユアビスケッツ←?
144頭(new)サトノダイヤモンド ←京アニ
142頭(-28)イスラボニータ ←お前消えろ
142頭(-17)ミッキーアイル ←消えてくれ
132頭(new)レッドふぁるくす ←謎謎謎
118頭(+82)リアルインパクト ←あのさ糞
110頭(-20)キタサンブラック ←北島死ね
90頭(-28)サトノアラジン ←やっていい?
90頭(-7)ロゴタイプ ←時代錯誤
72頭(+24)ノヴェリスト ←ドイツに帰れ
52頭(-84)オルフェーヴル ←逆転サヨナラ
32頭(-20)リーチザクラウン ←日高へ
24頭(-173)ディープインパクト ←死祝
12頭(-9)ドリームジャーニー ←大物期待 クロフネ功労馬なってるの知らない奴わらわらいるのな >>571
32頭(-20)リーチザクラウン ←ノーザンホースパークへ リーチザクラウンはスクリーンヒーロー旋風の勢いのまま社台に囲ったような雰囲気がある
低価格ながら高アベレージ種牡馬がまた出たもんだから食いついたが……というふうに感じてるんだがあまりつけてないし結局どうするつもりなんだろか 晩成って言葉はなぜかネットじゃ持て囃されてるけど世代限定重賞に縁がないとか
仕上がるまでに怪我すると稼げない内に劣化とか悪けりゃ引退とか馬主からすればデメリット多いのも確かだしな クロフネは種付け再開するかもしれないから心配だってツイートを見かけたな
年齢的にももう引退させてやればいいのに キンシャサみたいな短距離種牡馬に一定の需要があるのは、1レース辺りの疲労が少なく数を使えるから
また牝馬に出た場合も牡馬相手に通用しやすくリスクが少ない オルヘが凄く減ってるけどケガとかしたのかな?
心配だわw サトノクラウンはダービーまではキレがあったからな
子供に伝わればいいけど リアステは種牡馬一族のミエスク牝系だから期待してるぞ >>71
ダービー4勝のツケが巡ってきてるだけだろ
栄枯盛衰 つか中小牧場が生き残るために社台やノーザンのいないスプリントとダートが生命線になったというのがスプリント種牡馬の需要になってる
その魁になったのがサクラバクシンオー
背景には世知辛い理由がある まあオルフェはあえて外様の募集を絞って種付け料下げたい思惑もあるんじゃない? >>588
来年はどれくらい下がるんだろうな?
もう250万とかいくか? >>557
スピードさえ対応出来たら本当に楽しみだよな
正直どんな産駒が出てくるのか予想が出来なさすぎて逆に楽しみだわw >>589
120万くらいでいいんじゃないのかなw
のんびりいこうぜ >>582
もう腐る程金持ってるだろうから実生活には関係ないけどこれまでディープキンカメでとんでもないシンジケート株配当あっただろうにそれが今年で全部無くなるとか恐ろしいよな
てかこれまではノーザン預託の自繁殖産駒も全部ノーザンの育成で面倒見て貰ってたけど今後出てくるであろうラブリーマカヒキワグネリ産駒の自己生産馬も変わらずノーザンで面倒見て貰えるのかね? オルフェ切られるのも時間の問題だな
しかしここまで大失敗した馬過去にいたかね
ラムタラは肌がアレだったから仕方ない面あったからなあ 急激に種付け料減らすと前年に種付けした生産者から白い目で見られるから急に150万とかにはならんと思うよ>オルフェ
昔ファルブラヴがやって結構反感食らったし 日本ではこの馬だけみたいな血統にさすがにつけまくってるな
社台グループはフリオーソにもつけまくってブライアンズタイム系蘇らせてほしいわ モーリスってこれプラス豪州だろ?
年間何頭 種付けするんだw >>595
だからこそあえて絞ったとか
シンジケート組だけなら不満でないからね
これで2歳世代と次から大物でればけっこういい感じに調整できる エリシオとかも酷い失敗だよな
ラムタラやピルサド先生のおかげで名前でないけどw >>594
俺の知る限り、神に次いでナンバー2だな
オグリとかナリブとかブルボンとかはリアルじゃ見てないが つかオルフェそこまでひどくないぜ?
ダート馬もけっこういるしまだまだ稼ぐ >>605
ディープ囲わなかったせいでかなり儲け損したからオルフェはあえてシンジケート組まずに自己所有したんじゃねって言うのはオルフェ産駒デビュー前から言われてた
だからこそ初年度から実績抜群の繁殖陣用意するっていう大物出るかどうかは別にしても絶対にクズは出さないようアベレージ優先で配合考えられてた感じ
まあ種牡馬デビュー前はオルフェ基地もオルフェがコケたらステゴ系終わりだよって超えに対してシンジケートじゃ無く全保有してる社台グループが全力でオルフェ成功させるから失敗自体あり得ない、種牡馬の成否は社台グループのさじ加減一つだからって自信満々だったからねえ 元社台だけどネオユニ&ロブロイが来年から隠居するんだとか。 クロフネは来年復帰するらしい
まっすん@Anastasia_lvla
2019年 社台SS種付け数発表
オルフェーヴル55頭もいなかった……
ドリームジャーニーも12頭か……
クロフネは種付け休んでましたが、21歳ながら復帰するそうです。
昨日勝ったリオンリオンの母父です。 >>607
句読点くらいは打とうぜ、マジ読みにくい >>608
ウォーエンブレムなんか100頭ほどしか産駒いないのにG1馬含む重賞馬8頭だぞ
あのロリコン趣味を失敗と評するならその通りだが 初年度に2歳女王と皐月賞馬を出したのにラムタラピルサドと並べられるオルフェーブル ウォーエンは母父入ってもいい仕事してるからマジで惜しい >>613
30億円のシンジケートでその成績は失敗じゃね ガリレオ産駒5頭
フランケル産駒5頭
ナサニエル産駒3頭
ディープ殺した保険金の一部100億使って買ってくるとか、やらないとダメだな
個人的にはアメリカの中長距離ダート馬(息の長い活躍した馬)を種牡馬するのが一番だが
アロゲートとか、アメリカンファラオとか、キトゥンとか、カーリンとか
BCとドバイの両方好走した馬 母系がステイヤー血統である事を考えれば、もっと違う生かし方があったのでは
だが、あの日本競馬にとって忘れ難い夜がオルフェーヴルの境遇を変えてしまったのだ
凱旋門賞はオルフェの子で!当時誰もが願い口にした言葉も今はただ虚しく響くばかりだ オルフェって種牡馬売却で一口にいくらいったの?
それともシンジケート組んでないから今も種付け料からお金貰えてる感じなの? >>621
シンジケートは組んでないけど社台SSには売ってるだろ ハーツとメジャーの絶倫ぷりは何なんだよ
こいつら衰える気配がないな オルフェとダメジャーが100万しか種付け料変わらないと考えるとオルフェ割高すぎる >>341
生産者はダービー、ジャパンカップ、有馬記念は勝ちたくないんだろうか? ダメジャーは受胎率下がってるって徳武さんが言ってたよ。 >>623
デビュー前の評価なんかあてにならん
オルフェが証明してるだろ
ノーザンは多いだろうから種牡馬能力があればいやでもあがっていくよ 逆にこの状況で日高でオルフェ付けた理由を聞きたいわな
400万だぞ
ノヴェリストも薄め液と言っても限度があるだろ >>630
つーか産駒の評価出る前から不人気ってのがまず問題
ジャスタは産駒生まれてから不評の嵐だったが、それでも初年度は質も量もあったからな
その上産駒が生まれてからも不評とか >>627
ダービー、ジャパンC、有馬記念のような大レースはノーザンFなどの大手牧場がほとんど勝つから
中小の牧場の生産者はそんな夢を見るような余裕がないのが現状。 >>627
コパ みたいに芝なんてわりとどうでもいい
みたいな馬主もいるから売れる産駒を作りたい
その中で大レースかてりゃそれはそれで良いけども >>631
ジャジャマーチャンは社台SSのじむきょく 途中送信になった
ジャジャマーチャンは社台SSの事務局にどれつけたらいいか候補見せたらオルフェ勧められたらしい >>627
飛野牧場はジェンティルの活躍を見て即座にジェンティルの母の半妹を買ってディープを付け続けてロジャーバローズを作ったよ >>638
そこまで行けば割安感でるけど、
売れないイメージが強すぎるからどうだろう >>568
バラードは今年は100頭以上付けたって聞いたな >>631
ノヴェリストはラストドラフトの京成杯勝利で飛びついた生産者が結構いそう
弥生賞惨敗で青ざめだと思うが >>639
そこは全兄の産駒2頭が結果出してるしなあ >>634
たしかにそれは不安
おれには仔馬の良し悪しなんてわからんけど、でもプロでもデビュー前の評価と結果が違うことあるし、結局走るまではだれにもわからんしこれからよ ロゴタイプ少ねえよ!
レッドファルクスは意外とつけてるね
期待したい ロゴタイプとレッドファルクスは母父サンデーだからなぁ キタサンはなんとなく産駒がそれなりに活躍してもあまり人気出ない気がする
種牡馬としては華に欠けるというか売りが見えてこない >>621
5年リースで種付け料収入から必要経費を引いた額の60%が配当されてる
昨年末で5年間のリース期間が終了して10万円で社台SSへ売却された
これは今はどのクラブ馬もほぼ一緒
カナロアも同じ用に昨年末に社台SSへ10万円で売却された 大事なのは数より質だよ。
クソ繁殖100集めるより、優良繁殖30集めたほうがいい。オルフェも値下げして勝率下げるより、優良繁殖に厳選して勝率5割超えとかをウリにしたほうが結局人気出て増えると思う。 ディープ&キンカメの後は
オルフェ&カナロアで安泰だったはずなのにな。
社台は早くクリスタルオーシャン連れて来いよ。 オルフェ引退の有馬観た時こいつの遺伝子持ったやべえやつが大量生産されることに身震いしたんだがな・・・なんでや・・ やっぱ見栄えのする産駒出す馬は人気してるね
血統とか成績も似通ってきてて決め手がそこっぽい 血統表にキタサンブラックとかいうダサい名前が入るだけでも嫌だわ ディープ、キンカメ、カナロアと馬産地で評判いまいちな方が走るの何なんだろうな
キズナもそうで2歳から変わったらしいし評判悪い方が縁起いいまであるレベルだよな ダメジャーとかハーツの人気みてると勝ち上がり率ってつくづく大切なんだなと思う
もう高齢なのに未だに大人気
馬主は一発大物なんて狙ってない
コンスタンツにクラシックへ駒を進められる種牡馬が人気なんだよな
ディープみたいなどちらも狙える怪物はもう現れないかもしれないが
アメリカから新しい種牡馬を導入した方が夢を見られるかも >>657
単純に分からないんだろうな
分からないからセリが成り立つわけで
新馬戦でパドックだけで大儲けなんて無理なのと一緒 最近は生産者も馬主も原価計算しながら寿司を食うような人が主流になってる感じ
デフレ時代だな そういやロードカナロアって大分前に5年リースって話聞いたことがあるが本当かな いや馬主も多くはロマンを求めてるよ
そうじゃなきゃ新種牡馬の子供に億近い金出して買ったりしない
オルフェはリアリスト視点から見てもロマン派からしても需要がないと言うだけ >>654
その通り
悲願の凱旋門賞制覇もオルフェの子供ならやってくれる
みんなそう思ってたし、今でもそう思ってる
そもそもこのへっぽこスタリオンで囚われている種牡馬の中で、オルフェといい勝負できる馬なんて皆無やろ
ハンデ2キロやってもかなわんと思うな
たしかに現役と種牡馬では別の競争だが、現役時の救いようもない取り柄が皆無な駄馬が、オルフェより種付け数あるのは我慢ならん
俺だったらその場で射殺しちゃうんだけどな ドバイとか香港で結果を出してる馬が人気になってるのは、馬主が行きたいからってのもあるだろうな おれにはロレックス買う人とSEIKO買う人しかいないようにみえるw おっとちょっと上で出てた
社台SSが買ったならもう障害になるものはないか
エピファネイア見る感じサンデークロスさせても大丈夫って感じになってるんかな
流石に母母父SSくらいだと気にならないか ID:8khLVs5k0
オルフェ信者の気持ち悪さを凝縮したような奴だな 気性難は大成功もあるけど大失敗もあるよな
ドゥラも大外しあるかもよ オルフェは今の2歳世代次第でV字回復もありえるだろ ちょっと最近売買されたオルフェ産駒みりゃわかるけど
他つけた方が儲かるからねコレばかりはいかんとも
今日主取りされたのも他をつけてた時は利益出して売れてるわけで ロードカナロアがナンバーワン種牡馬ってのも、よくよく考えたら駄目だろ
日本は芝の中長距離が一番強い馬の集まる王道路線だ
スプリントやダートなんて、どうしようもないゴミが集まる路線だ
そんなゴミしかいないところでたまたま勝って、香港適性あったからスプリント王だ?
それで大種牡馬だ?
バガも休み休み言え
こんなの500万円くらいで150頭くらいの手抜き種牡馬で十分だ
香港適性ならエイシンプレストンに叶うものはない、カナロアでもプレストンには叶わない さすがに300近く種付けするのやめたな
今後の人気種牡馬の頭数はMAX250で200前後が主流になりそう >>675
消された社台スタリオンの動画によると値上げによる生産調整で200頭前後にしたいとのこと
確かジャスタウェイかキズナについてのコメントだったはず >>663
勝ち上がり率は分からんが
芝での勝率は生きてる種牡馬の中でカナロア、ルーラーに次いで高い >>672
社台は掛けた期待に応えられない種牡馬はもう一度信頼し直さないよ、特にサンデー系は
ダンスやスペは当初滅茶苦茶期待をかけられた、だがその世代に限ってコケた、そして成績が再びコケる前に戻しても社台は二度とエースにしなかった
ネオやロブは一年目の産駒がめちゃ走ったから当初不評だったディープに付けてた繁殖をこぞって回したけど見事にコケた、以降今でも冷や飯食わされてる オルフェが復活するにはモーリス級の馬が必要
今更勝ち上がりがちょっと増えたり重賞の1つとっても意味がない >>681
社台というか勝己ね
勝己はそのあたり本当にビジネスライクでドライだからさ
照哉にはまだ惻隠の情があるけど勝己には一切ないw
だからこそここまでの圧倒的独占状態になれたんだけどね
勝己はオルフェを半年で大失敗だと判断して完全に見切った
当歳が5頭しかいないってのはラッキーがJF勝ってもエポカが皐月勝っても評価を上げることは一切なかったからこそ
それが正しかったことはこの1年ではっきりしたわな 血統的に面白いのはサトノクラウンだな
海外に打って出るならこれしかない
しかし、全体的につまらんメンツだよなぁ
早くサンデーの血を薄めろ お前らの生涯の種付け数
ゼロwwwwwwwww
ストロングゼロwwwwwwwwwww オルフェざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww しかしこの種牡馬リスト見ても本当に面白くなくなったなあ >>672
繁殖の質が落ちてく状況で急激に改善するって前例あるのか? >>615
競走馬としてなら甲乙つけがたい名馬揃いじゃないか >>681
スペはまぁ分かるがダンスの冷遇っぷりはなんなんだろうな
ポジション的には適性がまるで違うが今で言うハーツとかメジャーとかそこら辺のポジションの種牡馬だったのに
ダンス産駒はG1勝っても種牡馬になれず後継すら残そうとしない徹底したダンス排除も訳わかんないし 実際G1馬2頭出してるのはえらいと思うんだけど、現状劣化オペラハウスって感じにしか思わんのよねオルフェーヴル >>689
全く同じことを考えてたんだが全然思いつかん
最初から最高の待遇貰って失敗して持ち直すって奇跡でも起きんと無理じゃないか? ダンスは種牡馬としても母父としても優秀なのに社台から見捨てられるっていう可愛そうな馬 オルフェ応援の者だけど、ここまでダメ出し食らったらもう無理だ
一発大物出して立て直すとか、そういうレベルじゃなくなった
あとはドリジャと同じ功労馬で生きていくしかない
エルコンドルパサーとかブライアンとか武豊とかそういうものだと思ってる
英傑は世継ぎに恵まれないとかそういう感じだ
オルフェ駄目なら、他に凱旋門賞とか3冠馬とかイギリスアメリカのデカいレースを勝てる種牡馬いるかというと皆無だ
なら考え方を変えて、日本の種牡馬には期待しないで、優秀な種牡馬をたくさん輸入してくるしかないし、そういうのを応援するしかないわな
サトノクラウンとかドレフォンとか、日本の種牡馬に嫌気がさした層だよな >>699
嫌気がさした(笑)サンデーもキンカメも入ってないから付けやすいだけだろ
ハービンジャーだってどっちか入ってたら干される程度の成績でしかないし https://mag-p.com/1788/
オルフェはオペラハウスくらい大物出せれば、最大で150頭くらいまでは復帰はできると思うよ。
でももうスピードがないと思われてるから、テイエムオペラオー並の馬が出ても次世代は見向きもされない。
つまり、直系存続は絶望的。 >>695
エルコンもルースリンドからストゥディウムを、ソングオブウインドからアイファーソングを出したし、サクラオリオンからカイザーメランジェが種牡馬入りしそうで何より。後はヴァーミリアンだけ。 サンデーキンカメつけ放題の何かが海外からやってきて席巻
なんてのが起きるかもと思いつつ全然起きんのよな >>702
ここからオルフェ人気が復活するよりは
まぐれで超大物だしてそっちが人気種牡馬になる方がまだあるだろ
万に一つと億に一つぐらいの確率だけどw >>704
エンドスウィープが早死しなかったらなぁ… なぜリーチザクラウンを付けない
これで社台今年までとかなら酷すぎるだろ >>707
西山オーナー側も繁殖をネロに集中させてるからもう今年で乗馬行きコースだからでは? >>704
近年成功した輸入種牡馬はハービンジャーぐらいだからな リーチザクラウンは去年の種付け数52頭中12頭も社台Fが付けてるんだから義理は果たしてるよ、ノーザンは3頭だけどw でも三世代でリーディング10位で五位までは現実的なオルフェの評価ちょっと厳しすぎだよな
種牡馬で好まれるディープみたいな早熟マイラーじゃないのが問題なんだろうけど リアルスティールは社台がなんとかキズナより多くつけようとしたのが透けて見えるな >>711
大した種牡馬でもないのに何となく凄そうな雰囲気を醸し出してるハーツ辺りが一番役得だと思うぜ >>711
厳しすぎもクソもあるか。ディープ並みの繁殖つけて早熟G1馬2頭だけ。他は全部1.2勝クラスで足止めの癖に。
あれだけボロクソ言われたディープ初年度もG1馬4頭、重賞馬13頭だからな。レベルが違いすぎる。 ディープは必ずクラシックを勝って、重賞馬も15頭前後、OPクラス含めたら20以上毎年続けてるからな。
海外での実績もディープが頭抜けてるし。
そんな種牡馬に対してG1馬ちょっと二つ勝っただけの種牡馬に早熟マイラーなんて死んでも言えんやろ。 エピファ、キズナの新種牡馬成績見ると、この世代はレベル高かったんだな >>704
なんだかんだディープキンカメの壁が高すぎるからな
ハービンもハーツやダメジャーとの勝負だし 海外からロバ()でも輸入しろよ
社台みたいになるかもしれんぞ >>704
日本は超高速馬場だから快速馬連れて来なければならないんだろけど香港の馬が種無しなのがな
フランケルでさえ日本じゃスピードが微妙だし モーリス ノヴェリストみたいな重い血統も必要だと思う。3世代後くらいに活躍馬が出そうだ サンデーサイレンスの18.75って
どうなんだろうね?気性が悪い産駒が生まれそうだ エピファネイアがここまで安定して多いのは育成の段階で評判良かったのかね
初年度は別にしても、ロベルト系で持続力タイプなんていくら母シーザリオとは言っても種馬としては厳しいのが素人目にも明らかなのに 社台が買ったモルタルがジャイアンツコーズウェイの系統だからな
距離もこなすこの系統が今後ここに入ってどうなるかな >>695
そろそろその世代の3×3が可能になってきたから似た産駒出ないか期待してる >>728
リオンディーズ産駒でスペの3×3ならもういる。 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト ステイゴールド
Scat Daddy シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー スウェプトオーヴァーボード
普通種牡馬
キングカメハメハ オルフェーヴル Raven’s Pass
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
ルーラーシップ シニスターミニスター Speightstown
アドマイヤオーラ ゼンノロブロイ Spring At Last
スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
そっくりさん
クロフネ ゴールドアリュール ヘニーヒューズ 結局無数の失敗例を無視して稀少な成功例だけを評価し持て囃す
木を見て森を見ず、そんなクロスバカを私は軽蔑する エピは軽い芝で勝ってるし問題ない
極端な大物は出ないかもしれないが ハービンはこれからディープの極上肌とカメの極上サンデー肌の両方のおこぼれをいくらか貰えそうだから面白いんじゃないか >>715
ディープの初期CPIってオルフェの比じゃなかったぞ まさか総帥のビーチパトロールが時期種牡馬の天下を取るとは、この時は誰も思わなかったのであった >>736
ハービンは長生きするほどいい肌馬もらえそうなのであと5年はがんばってほしい エアグルが牡馬だったらトニービン系も繋がってたんだろな
母父サンデー系が増えた今こそトニービン系の出番だったのに >>730
同世代でクロス持ちが揃ってクラシックとか見れたらいいなって ノヴェリストはもうあきらめていいと思う
タートルボウルは諦める前に死んじゃったがトリオンフ出しただけでもマシか
玉ないけど… >>194
もうバレてるがエピファの単勝複勝回収率エグいからなw >>452
元々あの故障の時点で安楽死かどうかって話だったからな
ファイナルデスティネーションみたいな状況と推測 >>743
ウインドインハーヘアの4×3楽しみだよな キンシャサ8歳までバリバリ現役だったからな
それから即種牡馬入りだった レイデオロが引退したらルーラーは高級路線に行くのかな オルフェは思い切ってクールモアに無償譲渡でも打診してみれば
日本で粗末な扱いされるより夢があるだろ
競馬界の大田泰示になれるかもしれない >>752
ただでさえルーラーに良繁殖回しまくってるのに未だにG1馬が日本でもフランスでも惨敗しまくってるキセキしか出せてないのに高級種牡馬にはなれないな >>751
高齢で引退してから種牡馬成功するのってわりと珍しいパターンよね
他にステゴくらいしか浮かばない >>755
今年の成績みりゃルーラー値上げは不可避
500万か600万だろうね
ドゥラが値下げとみてる >>755
そんな現状でも200頭超えなんだから値上げして絞るくらいでちょうどいいんじゃない? オルフェは馬格と気性の問題で博打すぎる
両方上手く出ればGT勝てるが
ダートでもつぶしがきくのに追い出されたネオユニよりも不安定なのは辛いな
今のところピサコース ルーラーコンスタントに走るけど上限いまいちなところはマンカフェみたいな感じ >>753
ヨーロッパは日本以上に2歳の成績重視されるし、スプリント〜マイルで勝負できるスピード無いと相手にされないよ >>722
直後の50%より濃度めっちゃ低いのになぜ気性が悪くなるんだ? 冷静に考えるとカンパニーとかなんであそこで種牡馬入りだったんだろうな
血統的にも需要ないしもう2年ぐらいは行けただろw >>308
>>674
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwwwwwwwww
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>753
もうサンデーの血はサクソンなんとかで間に合ってるやろ >>308
>>674
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwwwwwwwww
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>757
値上げした去年ですら申し込みが400近く来て即満口だったんだから値上げは必至
ルーラーを600万にしてドゥラメンテを700〜800万にするだろうな >>753
欧州なんて余計に早熟性と瞬発力が求められるのに、何でオルフェーヴルなんかクールモアが求めると思ってるんだ? >>308
>>674
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙された頭の悪い奴wwwwwwwwwwwwww
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>60
レッドファルクス 意外とつけてるね
ドリジャも頑張っている リーチは西山さんと照哉以外があまり付けなかったんだろうな。
この2年オープンで新たに活躍する馬がいないからね。
ただ勝ち馬率はいいし、めちゃめちゃ丈夫だし、繁殖レベルが上がる来年の世代で
評価一片はあると思ってる。 >>450
すぐ捏造するなキチガイは
ヴィルシーナを出したハルーワスウィートはハーツクライに回されてるだろ
マリアライトを出したクリソプレーズだってゴルアやロブロイなんかを付けてる
ダノンプレミアムを出したインディアナギャルはオルフェ付けて駄馬が生まれて話題になってただろうが
同じ種馬を1頭の繁殖牝馬につけ続けるなんてあんりないから
いい加減現実見ろよ >>772
西山オーナーサイドはネロに完全鞍替えしたみたいだし、社台サイドも付ける気ほぼゼロなので廃用まっしぐら。 >>777
フィエールーマンの母は
オルフェつけてる ディープが抱えてた超絶繁殖ってどこに流れたんだろな
適度に散らばったなら今後色んな馬が出てくるだろから面白いけど オルフェ60頭から減ってるけどこの時期の発表だと受胎した頭数なのか >>639
そりゃ高額種牡馬のくせにキンカメディープいなくなって忙しくなった種牡馬人の中で一匹だけ暇ばっかり持て余してる種牡馬いたら営業的にオルフェ勧めるだろw
営業トークに乗せられて付けた所はラッセンのイルカの絵を買わされたようなもんだw どう見ても種付け数だろ…
受胎なら上の奴らみんな200頭以上生産になるだろ
少し考えればわかるだろ なんだこのスレ、オルフェがピッチ走法じゃないとか言ってるアホがいてビビった… >>733
それは全兄弟ならまったく同じ能力のはずだってくらいの暴論
父と母から膨大な数のDNAのパズルをやるわけで同じものが生まれるなんて万が一の確率もないのは馬にしても人にしてもみてたらわかるだろうに
それでも先代の優れた馬から離散したピースをかき集めて名馬のDNAを再現しようというのが奇跡の血量やらクロスの考え方だよ
もちろんまったくの同一馬なんてつくれやしない >>787
気性に問題があるという話が流れてるのは事実だが、今年の種付頭数減はアクシデントがあったからだぞ
チ○コから血が出て中止した分 >>783
オルフェが止まらなくて他の馬をつけたのが何頭かいたんじゃね 148→214
ジャスタウェイが5割弱も増えた理由はなんだ
活躍馬ってヴェロックスだけだろ >>785
現実直視出来ないオルフェ基地にそんなきつい口調でレスしてやるなよ
まあ現実的にはオルフェは元々受胎率かなり低かったからこの世代は20〜30頭くらいだろうね >>791
2歳戦でちょっと勝ち上がり率良かったからじゃないの >>779
オルフェのCPIはディープを超えて3.5以上だっけか
間違いなく社台で一番優遇されてたし超絶豪華繁殖独占してたよな >>781
4〜5年前にオルフェに全部流れてそっからは散り散りやぞ ジャスタはここまでのしょぼさをみると来年度は半減確実だな
今年の初めまではステマしててそれが種付けに影響されたがここまで結果がしょぼいと流石にもう生産者も騙されんだろう
ジャスタ産駒はセールでも値がつかないしな >>791
そのヴェロックス人気じゃね
アドマイヤジャスタもいたし
その後あれあれだけど メイビーはディープを種付け後出国しました、今後再来日するかは不明
アズミーナもディープを種付け後出国しました、今後再来日するかは不明
マリシューズもディープを種付け後出国しました、今後再来日するかは不明
アンビリーバブルはディープの牝馬を出産、ディープ種付け中止を知り出国しました、今後再来日するかは不明 サンデー薄め液とか言われてたハービンジャーだったのにな >>783
種付け頭数は、受胎数ではなく種付けをした数
従って、受胎数はもっと減るし受胎しても無事産まれるとは限らないので更に減る
「オルフェ60頭」ってのが誰が言ってた話なのか分からないけど、社台SSの見学会の話なら、その人が言ったのは正確には「60頭ほど」
この場合、60頭以上付けてたら「60頭以上」って言ってるはずで、敢えて「60頭ほど」って言うってことは60頭未満だねって言うのが大方の予想だったよ ジャスタここでは嫌われてんなあw
データはもうある程度取れてるし社台が正しいんだけどね ディープキンカメステゴが抜けての繰り上がりでしかないからな
ハーツも代表産駒ステイヤーばかりだし正直マンカフェやネオユニとどっこいどっこい
勢いあるのはカナロアとルーラーだな ジャスタは古馬になってから完成したから種牡馬としては早熟性に半信半疑だった部分も有ったんじゃないの ちょっと社台の判定が露骨すぎるわw
枠ありきでやってるな
実際サンデー孫とか有意差ないでしょ ジャスタウェイもオルフェ同様多分もうダメ
今年の新種牡馬に完全に食われた
多分ジャスタ基地もオルフェ基地同様の晩成だから〜とかの言い訳すると思うが多分晩成じゃないから
ハーツですら晩成だから〜とかいわれても10年以上種牡馬やってまともに古馬で活躍したのジャスタとリスグラだけで全く晩成種牡馬ではないしな >>807
ルーラーの2歳もジャスタと同程度なんだかね
これも新種牡馬に食われたと言うべきかな ハーツの一流は晩成ステイヤーだよ
ギュスターヴクライやウインバリアシオンシュヴァルグランとか
ジャスタみたいなのも出るけど宝クジみたいなもんだな
ジャスタもこの傾向あるっぽい
2歳もけっこう長い距離に産駒があつまってくる >>807
ハーツって過大評価だよなw
そいつらの他にダービー馬のワンアンくらいしかまともな馬出せてないからな
繁殖自体は毎年かなりいいのに全然結果が出ない種牡馬だよ ルーラーやカナロアは実績つくったんで早仕上げやめただけとちゃうかな
カナロアなんて2歳短距離で稼ごうと思えばいくらでも勝てる
ルーラーはそもそも仕上がり遅いだろうし >>800
たしかディープ体調不良で付けられないって知った海外の人にオルフェ勧めたけど付けずに帰国したって聞いたわ
それ聞いてジャジャマーチャンの件といい現場スタッフはとにかく暇余してるオルフェの営業に必死だったんだなって思った >>804
過去のリーディング見てこいよ
ディープキンカメのワンツーは不動で3番手はステゴハーツダメジャーが凄い接戦繰り広げてるから 新種牡馬は多少なりとも早仕上げで下駄履いてる
現2歳でクラシックに乗りそうな馬を探すと結局ディープかハーツばかりになる オルフェはフランス人にはつらいかもな
ディクタスやパーソロンノーザンテーストとかよく知ってるやろ
日本で言うたらダイタクヘリオスとかトロットサンダーが並んでるような感じちゃうか
フランス人か知らんけど ハーツがクラシックとか言ってもギャグにしか聞こえん
クラシックがカス過ぎるのがハーツの特徴なのに 今までの実績見てもハーツが過大評価なのは同感
キンカメより2ランクくらい下じゃないかな >>806
繁殖の質や育成環境考慮したら同じサンデー孫でもオルフェとキズナじゃ明らかに有意差出てると思うけど
ノーザン育成でしか勝てないオルフェと日高中心で勝ってるキズナ
初年度最高の待遇で2歳で7頭しか勝てなかったオルフェと9月時点で15頭勝ってるキズナ >>812
つけなきゃ話にならんしな
オルフェーヴル自体は死ぬほどやらされてる他の馬たちに比べて幸せだと思うけど >>813
ステゴはそもそも待遇がそんなによくないから
数が少ない
大物産駒のデキで上下してただけで
短距離よりのダメジャはまた別の評価だけどハーツは格下 >>816
今年は他に目ぼしいの出てこないからな
悔しいのはわかる これからオルフェは300万円くらいで50頭前後になるんだろうな
ファンとしては悲しいけど3冠馬なんで社台から追い出されることはないだろ >>818
キズナも応援してるからあれやけどそれ贔屓目でみてるだけやぞw
早仕上げで下駄履いてるパターンで大物おらん
オルフェはそもそもこの下駄が馴染まないタイプ ハーツは大物排出とか意味不明なこと言われてるけど、とはいえ失敗種牡馬でもない
真のアベレージ型
晩成型とか言ってるのはディープアンチがハーツ使ってディープを叩きたいため
現実は2歳戦から古馬戦まで満遍なくこなしてる
ただ1頭の馬がずっと熟すわけじゃなく、ピークが短いのが特徴か
けど全体として見たらマジでバランスいい種牡馬やぞ
ディープキンカメ時代に生まれたのが不運だった 史上最強馬セクレタリアトの血を受け継ぐロゴタイプがやらかす ハーツはクラシックそんなに活躍してないしスピードよりスタミナ偏重なのも多い
が、それでも毎年勝ち馬率3割を超えてトップ5に居続けてるのと
トップ層が軒並みディープ産駒の最高到達点より強いのが評価されてるだけ
そこまで過大評価な種付け料でも無いと思うよ >>822
500万なら売れるだろうから150〜200万あたりとちゃうかな
ダートで潰し効くし大物でるなら採算あう
走る配合もだいたいわけってきてるしな
ほんとうは日高に移籍したほうが観光用で置かれるよりいいんだろうけどゴルシもおるしな >>825
キズナエピファがここまで順調だから案外やるかもしれんな おれはハーツよりネオユニのほうが上やと思うけどなあ
距離適正的にもな >>823
ディープもキンカメも、初年度には大物いなかったよ
しかし充分すぎるほどのハイアベレージを取った
だから、2年目は無理な早仕上げしなくて済んで、結果大物が出た
キズナが同じかどうかは知らないが、初年度9月半ばで「大物がいない」はギャグにもならん >>829
ネオユニは一時期優遇されたのにシンプルに勝馬率とAEIが低いんで擁護のしようもない 下からの突き上げに焦ってるんだよ
カナロアみたいにさっさと自分の地位確率してしまえば基地も余裕があるがそうでない種牡馬の基地は気が気でないんだろう
まあ来年も期待の新種牡馬がいるしとにかく今は早く結果を出さないとすぐ新しい波に飲まれるからな ディープの血も引き継いで欧州適正有りのキズナ漬けときゃ問題ないのに馬主にしかり生産関係者もトーシロ多いんやな オルフェの減り方がヤバい
そこそこの成績出してるけど重賞クラスの馬が少なすぎるもんな
種付け料も高いし >>830
まあがんばってくれ
キンカメパターンはある
>>831
悪いいうてもサンデー基準やからな リーチの場違い感がハンパない
ドリジャは今後も細々生活 いやぁキズナはどう考えても来年以降地雷でしかないと思うけどなぁ
エピファならわかるけど ハーツはもう落ちていくだけだからキズナに嫉妬するのも仕方ないかな
ジャスタはキズナに勝てないから使えねーし キズナって古馬になってからも種牡馬としてもそうだけどストームキャット感強すぎてな
ダートも走るようならいよいよやで キズナは良くも悪くもダメジャー臭がするが希望は全然ある
オルフェは残念だった そもそもキズナはノーザン産が少なすぎる時点でクラシックとか大物ガーって言うのはナンセンスやで。
9割超日高の繁殖でここまで勝ち上がってることが凄いんだろ。 キズナとエピファはとりあえず成功だね
クラシック路線いける馬が2〜3頭いればなおよし >>834
初年度産駒の勝ち上がり率が3割だったからな
セールでもノーザン産以外は1000万〜2000万円がほとんどだったし
400万円出すくらいなら新種牡馬を付けた方がまだ高値で売れる可能性があるしな
ファンだけどしょうがないと思ってるこれからは小数精鋭だと思って応援するわw ステゴがそもそもノーザンでアベレージ出なかったからな
配合も調教もたぶんなんか違うんよ ステゴ系がこの先生き残るにはインディチャンプがさらに活躍するしかなさそう レイデオロ
アルアイン
シュヴァルグラン
来年の社台入はこの辺り? ゴルシのいいところは自分やステゴに似た子が出てること
サンデー孫には珍しいよ
オルフェもキズナもこれがなかなか出ない
オルフェはようやく出てきた感じ
イメージした子がでないと評価下がる
非サンデーのカナロアやルーラー、エピファはらしさが出てる シュヴァルグランはないだろ
全く価値ない血統のラキ珍の一発G1馬だし
何よりもう老馬だし オルフェは最大の魅力瞬発力が中々産駒に伝わらないのが致命的だな
気性悪いとか使える脚が短いとか短所は伝わってるのに >>526
オルフェがマルペンサシンハリーズにつけてたのは知ってたけど、タピッツフライにも付けてたのか…
タピッツフライの1年間無駄にしただけやん
それこそ競馬板のディープアンチが言うように、ディープが繁殖独占してればどれだけ良かったことか >>850
恐らく入れてもらえなかったから現役続行になったシュヴァルグランはどうだろうね
社台がハーツのステイヤーを全然評価してないからなあ ゴルシは酷い待遇だが地道にそれ以上の成績残すしかないな >>526
この繁殖で子供が土で勝ち上がるんだから分からんもんやで。 ゴルシは岡田系列が繁殖与えてるからまだ優遇されてる方。 岡田総帥が全然勝ってないだけなのに勝ち上がり云々言われるゴールドシップかわいそう >>526
みたら案外しょぼい母たちで草
ウオッカとかみたいな真の名牝ばかりつけてると思ったらただのラキ珍重賞馬ばかりじゃん >>526
アンチなのにここまで調べる情熱はどこから来るのかww オルフェ×タピッツフライは相性も良さそうだし見てみたかったな >>861
だよな
見ても全然名前知らない馬ばかり
これは数字以上に大したことない やはり白老出だから冷遇されてるな
本当に露骨で分かりやすい
カナロアも今はいいがちょっとダメになると一気に冷遇されるぞ
本当に身内に甘くて外に厳しいわ 100頭切ってるならノヴェリスト返せよ
こんなガラパゴス馬場の適性で滅ぼしていい血統じゃないだろうが >>861
これディープで好成績残した繁殖とかそんなんばかりやん
それならディープの繁殖も大したことないってことになるけど オルヘは単に血統が糞
冷遇なんかじゃなくてガチで期待されてないだけだろ
上級繁殖は付けるの勿体ないし、3流繁殖では付けるだけ無駄という
それでいて高すぎる サトノクラウンは絶対成功するだろ
これを失敗とか言ってる奴は競馬知らない奴だなw ジャスタは質より量な感じなんじゃないの
初年度から他種牡馬で走らなかった肌を多く回されてた印象
そのカス繁殖の中からヴェロックスが出ただけでもポテンシャルは感じるわ これまで散々銀河系繁殖ガーとか言ってたのに、オルフェにそれが回ってきて成績残せんかったらラキ珍重賞馬扱いか
最低だな
どこまで周りのものを貶せば気がすむのか G1馬を2頭出したのにとは言うけど
去年の種付けシーズン後から今年のシーズンまで重賞どころかOP勝ちが0だからな
2世代300頭産駒がいてこれはちょっとダメってレベルではない サトノクラウンは2000mのG1に6回出走して、超不良馬場でスタミナ勝負になった秋天を除けば、掲示板一度もなし。
宝塚記念勝ったときも稍重。
つけやすい血統は魅力だけど、明らかにスピードに課題がある。 >>745
ノヴェリストは諦めてると言うよりは大人の事情でしょ?
成功させようと思えばさせれるけど照屋が有能扱いされるからさせないだけ
ハービンより活躍したら困るからな ミスプロ系が寡占していくってのはヤバいなあ
日本のミスプロ系は海外中距離以上の実績が無いし >>874
サトノクラウンは現役時代コロネーションカップやキングジョージ使ってりゃ馬なりで楽勝できたはずの隠れ名馬
ノーザンが無能だったことが悔やまれるがまともな育成してまともなレース使ってりゃ名馬だったよ
凱旋門は知らんけどキングジョージ勝ち馬は出るだろうな
まあキングジョージ勝ち馬はサトノクラウン以外の種牡馬からも出そうw リアルスティールとキズナとサトノアラジンとエイシンヒカリどれが一番結果出すかね?
その後にはダノンキングリーも控えているが >>877
そういや、サトノクラウンと同父のインディジェナスもキングジョージに出走したな。
スペシャルウィークのJCで2着だったり、日本適性も高い馬だった。万能血統。 >>879
そこに入ってないけど能力はミッキーアイルが一番なのでアイルかな
トーセンラーの産駒もキズナくらい優遇されてればもう少しやれたけどね
リアステとキズナなら間違いなくリアステが上位互換
それより日本のクラシック(甲子園)信仰競馬はそろそろ終わりにしないと >>842
そもそもデビュー3ヶ月の2歳新種牡馬を今の段階で産駒を大物小物と判断するのは早漏すぎて草なんだよなぁ
キンカメなんてそれこそ初年度の今の時期はフィフスペトルくらいしか出てないしさ >>865
おいおい、>>526を見てまだ冷遇とか言ってるのか?
白老は吉田兄弟の共同経営だから外様じゃないぞ
オルフェーヴルは名馬だったが種牡馬能力が低いから冷遇されているだけ
現実を直視する勇気を持て >>882
深猫配合しばりにでミッキーアイル入れないで ラヴズオンリーミーが世界的な超良血馬だしそれとディープの仔だからリアステの成功は約束されてる
ラヴズオンリーミーの2019がリアステより強い馬だったらそっちが後継になるだろうけど 高齢のハイジとドスカーは省くとしても、タピッツフライ、シンハリーズ、マルペンサがラキ珍ならノーザンファームでラキ珍じゃない肌馬は果たして何頭いるのだろうか
ちなみに他の肌馬で言うとハルーワスウィートは2015年と2017年、クリソプレーズは2017年、リュヌドールは2016年に種付けしてもらってる(前2頭は流産・不受胎) クラウンが成功するかは知らんが成功して欲しいタイプの血統ではある サトノクラウンの父の仔って種牡馬で成功してるのかな >>345
ディープの遺伝子タイプは非公開なのにどうしてもTTにしたい層がたまに沸く競馬板 >>410
書き込んだらダメなルールなんか無いだろ?いつまで板で括ってるんだよ爺さん >>890
同じ奴だろうけどな
数年前の社台サンデーツアーの時に、スタリオンにTTはいないみたいなこと言ってたわ ディープがCTならスプンターが出てこないのはおかしい >>887
そんな詐欺発言いいから
3,4世代のルーラーシップが賞金上位12頭中11頭がノーザン生産馬
オルフェーヴルが賞金上位15頭中2頭しかノーザン生産馬がいないのが全て
育成をきちんとやっていない以上どんな素材馬がいても全く関係ない
これだけ数字でもはっきり出ればまともな判断力があれば何が原因かなんて素人でも判別出来る >>893
馬格がなくて、スプリントG1で勝ち負けするには非力だからだよ >>887
もっと言えば今年の52頭の種付けなんてそういう風評被害の大きな影響だよ
ノーザン産が一切いなかったらこんなに早く種付け数の落ち込む種牡馬でもない
ノーザンはオルフェの生産頭数が減るのに大きく役立っているだけだな 風評被害?
まぁ確かに期待値からの落差というのもあって、必要以上に嫌われてる感はある。 >>579
短距離馬でダート短距離でもトップクラスの安定感があるので安定志向の馬主には有り難い存在 >>893
所詮数多ある遺伝子の1つでしかないからな これまでディープは繁殖が良いだけとかほざいてたオルフェ基地が遂に「繁殖の問題ではない、育成の問題だ」とか言い出して草
三冠馬の子供でノーザン生産馬ならノーザンの威信にかけて全力で育成するよな普通
それこそ海外G1を1勝しただけのルーラーなんかより高待遇で頑張っただろうよ
結果は置いといてなw ミスティックグロウが順調だったら重賞くらいは勝てただろうに ハーツが今の2歳1歳の評判が良いのってやっぱり種付け料上がった世代だからよね
アベレージタイプの種牡馬だから繁殖の質が産駒の質に直結する 「オルフェーヴルは種牡馬能力が低い」
この現実を直視する勇気がないから
繁殖ガー、育成ガー、ノーザンの陰謀ガー、と外部に原因を求める
端から見たらキチガイでしかないが オルフェ産の場合初年度から色々おかしかっただろう
普通このランクの種牡馬の新馬があんな適当な出され方ばかり続くのは本当はおかしい
最初から誘導して仕上がりが遅くなるようにしていたのと違うか
元々デビューも遅れていたけど初年度産駒は12月以降にデビューした半分の産駒の勝ち上がり率は1割にも到達していない
多くの素材馬が素材のままで消えていったのが実情
勝ちあがった馬の2勝馬率が上位種牡馬の中でも優秀なのがそれに輪をかけて物語っている
そして素材馬で勝ちあがった馬でも元気に順調にいっている馬の少なさもまた人が関わる部分で大きく影響を受けているのを物語っている ノーザンのトップ繁殖を台無しにした実績があるからセールで売れないし売れないから他の牧場も敬遠する
この先は繁殖レベルも産駒数も減る一方だから種牡馬オルフェーヴルは終わりだよ 結果を見ればむしろエポカとラッキーが成功種牡馬と思わせるために忖度で勝たせた陰謀説の方が信憑性あるがな >>859
ステゴと同じく非岡田系の馬の方が結果出してるので
全くアドバンテージになってないがw >>905
オルフェーヴル産駒を妨害して誰が得するんだよ
ノーザンの陰謀とするならわざわざトップ繁殖を犠牲にする必要性はどこに? ノーザンのトップ繁殖を台無しにしたのはオルフェでなくてノーザンの育成なのでそこは間違えてはいけない
育成自慢のノーザンがオルフェ産でおかしな成績を残しているのもそれがほとんど全て
皐月賞でノーザンの育成馬を除けば全種牡馬でオルフェ産が二年連続トップなのが全てを物語っている
これはオルフェが標準の種牡馬として普通の繁殖につけていたら起こる確率はおおよそで1/40×1/40
こんなのが最初に偶然だけで起こったなんて考えるのが既に幼稚 >>905
キミは競馬関係者に知り合いいる?
ノーザンファームの施設を見学して関係者に話を聞いたことある?
オルフェーヴル産駒はとにかく気が悪い
まともに走らないし、走る気もないし、まともと思った子も一度走るとスイッチ入るからダメ
ごくわずかなまともな気性の子はポンポンとクラスを上がって行くが
大半の産駒は話にならない
育成段階でこれはと思った素質馬が実戦ではまったくダメ
人為的な誘導なんて馬鹿言うな
馬がキチガイだからまったく思い通りにならないだけだよ
こういうタイプの種牡馬は歩留まりが悪すぎて何を交配してもダメ
だから吉田勝己も見棄てた
それだけのこと >>909
オルフェ産を貶める事でディープ産に対する幻想を膨らませてバブル化しているディープ産を
実際に高値で売りつけて大儲けしているだろう
そういう構造になっているんだよ >>911
それは単にきちんと育成していないで走らない言い訳だよ
遺伝の事を少し理解していたらそれがどんな馬鹿な発言か良く判る
気質は父と母の半分しか遺伝しないしましてや父の性格がその中でもそのまま受け継ぐなんてそんな単純なものでない 競走成績の優れた繁殖牝馬は総じて気性が荒い
だからディープインパクトみたいなおとなしい種牡馬とは合う
だけどオルフェーヴルみたいなヤバイ種牡馬とは合わない
父母が気性荒いと産駒は高確率で気性がおかしくなるからな
日高のオルフェが意外に悪くないのは
ボーッとした無気力な繁殖牝馬と数多く交配しているからだよ >>912
だからわざわざマルペンサとか犠牲にする必要性が無いんだって
そんなことしなくてもディープは実績十分でオルフェーヴルを踏み台にしなくても構わない >>911
まあそういう風にいい回しで確信犯的に言っているだけで真っ黒だと思った方がいい
売り込もうと思うような種牡馬にそんなことはわざわざ言わない >>912
オルフェ産駒を走らせてディープとオルフェの両方で稼げばもっと大儲けできるだろうがw
金子真人の持ち分が多いディープよりも
ノーザン丸持ちのオルフェを失敗させたほうが儲けられるとかどんな知能障害だよw 仮にディープのためにオルフェ産駒だけを手抜きしたとしても、ディープは死んだわけだから今後はディープのためって理論は成り立たなくなる
むしろディープ亡き後のSS系最優良種牡馬として厚遇されるかもな
実に素晴らしい
来春が楽しみにしつつこの話題は一時終了としとこうか >>916
馬産地に行ったこともないお前の思いつきの与太話よりも
ノーザン関係者の話のほうがよっぽど信頼できるからw
根拠のない推測ばかりで何の説得力もないよアンタ >>917
全部の種牡馬を走らせて全部で大儲けなんてそんな上手い話はない
ひきたたせるものがあるからバブル化しても幻想で買ってくれる人がいるんだよ
ディープ産なんて基本的には馬主で大損する最短コースなんだから >>920
じゃあなんでロードカナロアを失敗させてディープをもっと引き立たせないんだ?w
カナロアが失敗すれば5000万、6000万の種付け料になっていたとか?w
よくそんなキチガイレベルの屁理屈を並べられるなw
ケイアイが持ってるロードカナロアを走らせて
ノーザン丸持ちのオルフェを失敗させる理由は?
利益率から考えて普通は逆にするよなぁw 「 オ ル フ ェ ー ヴ ル は 種 牡 馬 能 力 が 低 い 」
↑↑↑↑これを認める勇気を持とうよ
↑↑↑↑恥ずかしいことでも何でもない
↑↑↑↑現役時代は強かった、でも種牡馬としては失敗だった、それだけのこと >>919
禄に走らせてもいないノーザンの関係者の話を鵜呑みにしている時点で単に騙されているだけだぞ
ノーザンの繁殖と育成力で真面目にやって984のような偏りが出るわけがないことくらい理解しないと
子供でもちゃんと理解力がある子ならそうそう騙せないぞ
色んな人が絡む要因が積み重なって始めてこういう結果が生まれる
風評被害も実際はその中の一つの要因に過ぎない このスレの結論は
オルフェ信者は頭がおかしい
でいいな >>55
カナロアはただでさえメンタルやられてるのに、この種付け数を毎年やったら早死にするな。 >>921
ディープとカナロアは繁殖が競合しないだろう
抱えている繁殖群で付加価値が高い体調不良のキンカメの後継種牡馬を作るのはむしろ切羽詰った問題ですらあった
まず例にあげている時点でそうとう色んな事が全く理解出来ていないな >>923
いやいや、ノーザンファームは日本一の牧場で、育成技術も日本一ですよ
それでも走らせることができないくらいオルフェーヴル産駒は能力が低い
もちろんその第一の原因は気性
おまえは大好きなオルフェーヴルが失敗したのはノーザンの陰謀!
本当は種牡馬能力が高いのにディープを引き立たせるために無理やり素質を潰している!
という精神病院の閉鎖病棟レベルの主張をしているが
世の中に誰か一人でも賛同者はいるのかね?w
言う分にはタダだけど「ああキチガイっているんだね」と失笑されるだけだと思うけど >>926
その理屈だったらオルフェーヴルは社台SSにいないステイゴールドの後継種牡馬を作るという
大きな意義があったわけだがw
頭大丈夫?w
精神病院の閉鎖病棟からアクセスしてるよね?w >>923
だからオルフェーヴルは失格なんだぞ
ルーラーはきちんとノーザン繁殖で結果を出せるがオルフェーヴルは結果を出せない
つまり繁殖牝馬の力を引き出す能力が低い種牡馬なんだよ オルフェの余りのダメっぷりにオルフェファンサイトまで閉鎖したのに
こいつはいつまでも元気だなぁ >>927
もっと論理的に考えれるようになろうね
その育成力が日本一のノーザンがオルフェ産では賞金15頭中2頭しか実際にいない
50頭以上それも半分以上はディープとかでも普通につけている質のかなり高い繁殖
なぜ日高や他程度にこれほど獲得賞金上位でボロ負けしているのか
本当の意味で真摯にやっていないのがほとんど全てだろうに >>926
ライバル種牡馬を失敗させればディープを引き立たせることができる
という理屈なんだから繁殖牝馬が競合するとか一切関係ないだろw
で、過去に有能な身内のライバル種牡馬をあえて失敗させて、
別の種牡馬を引き立たせてバブル化して儲けるという例は存在したの?
俺は知らないねぇw
サドラーズウェルズとデインヒルを擁したクールモアとか
ミスタープロスペクターとニジンスキーとダンジグを擁したクレイボーンとか
どんな種牡馬牧場だって稼ぐ種牡馬はたくさん作りたいはずだけど?w 長らくウオダス信者の罵り合いが競馬板の最底辺だったけど
オルフェ信者がその座を奪還しそうな勢い >>932
論理的www
おまえが言うかw
約束を破りまくる韓国政府が日本に対して「問題に対して真摯に向き合え」と説教するようなもんだなw 発言するたびに四方八方から集中砲火を浴びせられて
矛盾点を指摘されて完全論破されるのに
この期に及んで「オルフェーヴルは種牡馬能力が低い」という現実が認められないというのは
ある種の精神病だよね
オルフェーヴルの期待馬3頭が飛んだセントライト記念の結果はフェイクなの?
エングレーバーが16着に惨敗したのもノーザンの陰謀ですか?w 3,4世代の賞金3300万以上の生産牧場別でみて見ると
ルーラーシップはノーザン生産馬が15頭、それ以外の生産馬が5頭
オルフェーヴルはノーザン生産馬が2頭、それ以外の生産馬が13頭
これがノーザンではなくてオルフェが原因で起こっているとか言い出しているんだから誰がおかしいか一目瞭然
ちなみにルーラーシップは二年でノーザン生産頭数が59頭、他が185頭
オルフェーヴルはノーザン生産頭数が51頭、他が224頭でそこまで変わらない
繁殖の質だけで言えばノーザンは全体的にオルフェのが高いだろう
日高は平均的な質ではむしろルーラーのがサンデー系の質のよい繁殖が多いだけに高いかもしれないくらい
色々こんな子供でも判る程度の露骨な矛盾があるよね オルフェ信者マジで怖くなってきた
グレード制以降の三冠馬なんてディープ以外全部失敗種牡馬なんだから恥ずかしいことじゃない >>939
だからそこから得られる結論はオルフェーヴルは牝馬の質を生かせないってことなんだぞ >>939
>>914にも書いたがオルフェは気性がトリプルAレベルでヤバイ
だから、競走成績が優秀な繁殖牝馬(総じて気性が激しい)は「気性悪×気性悪」でダメなんだよ
日高のたいした競走成績を持たない無気力な繁殖牝馬が合うのは
気性難を改善させる効果があるから なんでサンプルが20頭じゃなくて15頭なのかと思って調べてみたら16位から20位まで全部ノーザンで草 >>942
数字にもはっきり出ているだろう
牝馬の質を生かせていないのはオルフェではなくてノーザン
日高とノーザンでは育成にも大きな差があるので尚更 その憎きノーザンファーム生産のラッキーライラックが唯一にして最後の希望なのにホンマ笑える >>945
いやいやノーザンじゃなくてオルフェが原因だからw
デキの悪い子供の不始末を学校のせいにするモンペみたいで怖いわw 頼むから青葉容疑者みたいなことしてくれるなよ、割と真剣に >>947
普通に繁殖も育成もランダム化しているところではルーラーと逆転現象が起こっているのに
ノーザンの中身が露骨に違うだろう
こんなのに違和感を持たない時点でまともな判断力が大きく欠如している ノーザンの陰謀とか本気で言ってるなら頭おかしいぞ・・・
本気じゃないのに年中言ってる方が頭おかしかったわ >>949
先生からもらったお薬をちゃんと飲めよ
「まともな判断力が大きく欠如している」のはお前だからな
世界でお前一人だけ違うと思ってるようだが
明白にキチガイレベルの発言を続けているぞ なんか批判しているやつは幼稚園児並の幼稚な論理性の欠片もない発言ばかりだぞ
どれ位の年齢の奴が書いているのか判らんけど精神年齢が相当低いのだけは嫌でも判る お医者さんが目にしたら強制入院で隔離病棟レベルだから多分お医者さんには掛かってないだろう まあそこまで馬であるオルフェを無理やり貶めて何のメリットがあるのかだけは不思議だ オルフェを失敗させろ!と指令しているのは吉田勝己なの?
自前のサンデーレーシングの勝負服で三冠獲った愛馬をあえて失敗させるんだ
これってもはや名誉毀損だよね
キチガイの脳内では吉田勝己が早来や空港の育成厩舎に「オルフェ産駒を潰せ!」と命令するんだろうね
もし仮にこんなのが事実だったらノーザンが吹っ飛ぶスキャンダルになると思うけどw
育成の厩舎長なんて中島場長はじめノーザン上層部とメチャクチャ仲悪いんだから
こんな指令が来た瞬間に週刊誌に売ると思いますがw 同じオルフェ信者のキチガイでもID:8khLVs5k0はまだオルフェの現状が失敗であると受け入れられているのに
こっちはどうしようもない >>956
商業的にオルフェは大失敗だよ
もう取り返しのつかないくらいに
ただ原因は明確にしておかないとね 吉田勝己が天栄の木實谷やしがらきの松本に
「いいか、オルフェ産駒は仕上げるなよ、しっかり潰しとけ」と指令を出す姿はシュールだなw
オルフェ信者はこういうのが現実だと思ってるんだよね?
どんだけキチガイなんだよ 言うても最初から皆んなそれほど期待してなかっただろ一頭ぐらいやべぇ奴が出てくれば良いかなって感じで
エポカとラッキーじゃまだちと物足りんね ID:y5bzTK/B0は一刻も早く以下のサイトに相談して
↓↓
「Dr 林のこころと脳の相談室」
※検索してください
統合失調症の疑いが濃厚だし
今後ますます病状が悪化する可能性がある >>959
ゼンノロブロイくらいの種牡馬成績じゃあかんのだろうな >>958
初年度産のオルフェの繁殖自慢の唯一ディープ産に見劣りしなかったノーザンの牝馬群が3歳秋に物理的に元気に走れる馬が
一時期マルーンエンブレム1頭まで減っていたからそんなことすら冗談に聞こえなくなってくる
この減り具合は凄まじかった
ここまで露骨にいなくなるのかというくらいに
まあ結局ノーザン育成馬に広げてもロックもレーブもプリメラビスタそれ以降まともに走れず引退に追い込まれたので
後はラッキーとマルーンしか今は既に残っていないけど比率で考えてもかなり異常だね
オルフェ産の初年度の牝馬は未勝利戦で結構弾かれているのがいるけどそれでもノーザンを除いたら
50頭いてまだ15頭が中央で元気に走っているし地方を入れれば更に15頭くらいいる
ノーザンのディープ産牝馬は21頭いてまだ17頭も現役で残っている
12頭もノーザン育成良血牝馬がいたのに古馬で本格化するこの時期に2頭しか既に現役がいないのはさびしいね >>960
論理的思考の一切出来ない君は早く診て貰った方がいいよ >>962
ノーザンの育成は馬を前向きにするという指向があるから気性の激しすぎる種牡馬は合わない
調教でガンガン走っても実戦では頭がおかしくなってオシマイ、というケースが多々ある
そういう考察がないキミの空論は本当に読む価値ゼロだよね
で、陰謀論に行き着いて失笑される
アホ丸出し
「オルフェーヴルは種牡馬能力が低い」「気性がまともではない」という事実からもう一度やり直し 北海道に行ったことがない
ノーザンの施設に足を踏み入れたこともない
関係者に友人知人がいるわけでもなく
競馬関係者としゃべったことすらない
競馬に関する知識は素人
だってオルフェで競馬を始めたから
こんなアホが脳内で屁理屈を重ねて
必死にオルフェを擁護して
ノーザン陰謀説を主張する
賛同者は世の中にひとりもいない
アホの極み 3,4歳世代のノーザン生産馬を除くと
オルフェーヴル出走頭数224頭 G1馬が1頭、重賞馬が計3頭、オープン馬が計4頭、1600万下馬が計9頭
ルーラーシップ出走頭数185頭 重賞馬が計0頭、オープン馬が計1頭、1600万下馬が計3頭
勝ち馬勝率自体はほとんど偶然だけど同じくらい
これでオルフェは大失敗、ルーラーシップは成功という世間の評判
色々おこかなことがどこで起こっているかもっと考えた方がいいよ
競馬界を凄くつまらないものにしている大きな原因でもあるんだから >>967
ノーザン生産馬を除くとか、また意味不明かつ恣意的なデータ操作してるよw
種付け料の違いとかコンパラブルインデックスの存在すら知らなさそう 競馬がつまんないなら辞めればいいじゃん
オルフェ信者はつまらないだろうな
こんだけ悲惨な成績じゃw
比較対象がルーラーという時点でアレだよね 3,4歳世代のノーザン生産馬では
オルフェーヴル出走頭数51頭 G1馬が1頭、重賞馬が計1頭、オープン馬が計1頭、1600万下馬が計4頭
ルーラーシップ出走頭数59頭 G1馬が計0頭、重賞馬が計4頭、オープン馬が計8頭、1600万下馬が計15頭
ルーラー産の馬の密度の濃さが非常に良く判る
他の種牡馬の産駒も割りと良く似ているのになぜかオルフェ産だけ突出して変な数字が出ている >>970
馬が弱くて一発しか当たらなかっただけなのに色々理屈つけて大変だな まあノーザンは関係ないんだ全てオルフェが悪いんだと普段から吹聴しまくっているディープ基地が
どれだけ悪質で性質の悪い連中かこのスレを見ていても良く判るよね
ディープ基地のお手本のような反応ばかりだった >>972
反論できなくなると被害者ぶるという様式美w
意味不明かつ恣意的な数字を出して馬鹿にされるとディープ基地ガー!w
どういう精神構造なのか そもそもオルフェのライバルはディープじゃないだろw
カナロアやルーラーには遥か及ばず
いまだベスト10にも食い込めず
種付け頭数&種付け料は急降下している現実を直視しろ
まずはキンシャサノキセキあたりに勝ってから言え >>778
リーチみたいな馬にもキチガイアンチがいるんだな 遂に陰謀論まで出てきたかオルフェファンは… あれだけオルフェ産駒デビュー前にディープを乏しておいてよくもまぁ…。。。 >>788
「父と母から膨大な数のDNAのパズルをやるわけで同じものが生まれるなんて万が一の確率もない」のに、
そこから名馬が生まれたらどうして(膨大な数のパズルのピースの一つでしかない)クロスのおかげだと言えるのか?
自分で言ってて論理破綻してるだろ。
そういう論理無視のご都合主義なところを>>733は馬鹿にしてるんだと思うよ。
>それでも先代の優れた馬から離散したピースをかき集めて名馬のDNAを再現しようというのが奇跡の血量やらクロスの考え方だよ
つまり、所詮はおまじない程度のものでしかない。(効果を科学的に証明することは不可能) 見学会動画の中でオルフェは早いうちからガンガン鍛える育成が合ってなかった
育成を見直したら勝てるようになってきたと言ってたから直近の勝ち馬チェックしてみたけど
直近20レースの勝ち馬で社台系が半数以上、今年の2歳は全頭社台系の馬だった
肌質の割にというのは否定しないけど今後はもっと勝馬率上がってきそうな気がする >>526
ディープの2008年産の母親ラインナップが知りたいな。
それと比べてみないと何とも言えない。 オルフェの種牡馬能力は低いでしょ
そんなんもはや常識で、あの系統に入れ込んでなければすぐ分かること
上がり目も大してない。何も変わらないよ。現実を見て。 また深夜にキチガイバ関西が暴れてたのかww
ID:y5bzTK/B0はオルフェ失敗スレでノーザンの陰謀説を延々言い続けるバ関西と呼ばれるキチガイ
完全な統失なので相手してはいけませんよ >>981
なんとも言えないことないだろなんで比較相手がディープなんだよ
カナロアですらこんな繁殖もらってない マインドユアビスケッツ
父ポッセ
セイウンスカイの父シェリフズスターの父ポッセ
でも違うポッセなんだね。 >>980
勝馬率3割なんて繁殖じゃねーぞ
キンカメ並5割にならなきゃ失敗認定の繁殖なんだから
調教が悪いだの気持ち悪い信者もいるし終わってるわ >>826
ハーツ産駒の最高点ってジャスたウェイ以外さっぱりなんだが、、
次ののリスグラってマリアライトと変わらんw でもシュヴァルグランはいっくん乗せて無かったらあとG1何個か取れてたとは思う あんな馬ボウマンいなきゃコネじゃなくても変わらんだろ 頭数はわかったけどラインナップが知りたい
早く情報でないかな >>975
アンチも何も同期に
ロジユニヴァース、アンライバルド、スリーロールス、ナカヤマフェスタ、トーセンジョーダン、セイウンワンダー、ジョーカプチーノ、ストロングリターン、トランセンド、ワンダーアキュート
といったG1馬が選り取り見取りの中でG1未勝利のリーチごときが種牡馬入りすることさえ上記の馬からしたらちゃんちゃらおかしい話だろ。
スリーロールスは廃用、セイウンワンダーに至っては種牡馬入りすらできなかったのに。 >>994
ドープキチガイとグラスキチガイが二強だな なんでも二元論でか考えられないのでしょ
とどのつまり頭が悪いというか単細胞というか
ネトウヨの在日透視
武基地のマッピー認定と同じ スリーロールスって障害を1つしか勝ってないのか
そりゃ廃用になって当然だろ まとめるとみんな健康な範囲で種付け頑張ってくれればおk このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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