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シンボリクリスエスは最強馬論争に何故入らないのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:12:31.36ID:3xiA8grg0
ディープ、オルフェ、ブライアン、ルドルフ等はよく最強馬論争で挙がるが
シンボリクリスエスも負けてないと思うが。
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:13:30.98ID:VtbfOKnm0
ダービーやジャパンC勝ってないから
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:19:57.93ID:pM6gyeMO0
G1６勝が最低ラインか？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:24:20.21ID:zWf9qaUz0
この馬も強いし話題に出て来てもおかしくはない
ただ競馬ファンの全てが競馬板に来るわけじゃないしクリスエス的な強さが好きな人にとっては最強馬だと思う
それだけのものは持っている
ハーツクライだって好きな人にはたまらん強さだろう
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:28:09.64ID:/CsysAE70
藤沢
関東馬
岡部
これだけのハンデ背負ってあの強さだからな

グラスワンダーより強い
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:35:27.95ID:lgyAbyhK0
ポテンシャルはそれら三冠馬級でしょ、東京の秋天とか引退有馬は凄かった

最強馬扱いされないのはパフォーマンスに波があるから
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:39:02.22ID:FPuGSg9G0
みんな覚えてないだけ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:39:56.27ID:TaLh0wAf0
有馬記念スレだと挙がるじゃん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:40:10.95ID:0YRAvcgB0
トプロのが目立ってた
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:43:38.82ID:CszPIB200
ダービーでタニノギムレットに完敗だった
タキオンのいなくなった後のジャンポケ、キンカメのいなくなった後のハーツみたいなもん
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:53:24.08ID:mTITiPoSO
ロブロイもだけど何故か地味な印象でファンが少ないからだろね
ディープよりプライドを追いつめたアドマイヤムーンも割とそっち側
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 22:56:46.65ID:3oU3xpMv0
有馬だけちゃんと仕上げたからな
他は藤沢得意のユルフン仕上げ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 23:12:58.13ID:vJAfZQyw0
ヒシミラクルという本当に色々凄い馬が同世代にいたからな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 23:55:25.14ID:XwaGubiC0
藤沢厩舎ってだけで最強論争から離脱だろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 23:57:40.15ID:+2jCOwSr0
藤沢のガチ仕上げは日本一だからな
春のグランアレグリアだって本気で仕上げたら簡単にアーモンドアイのレコード破るような馬にしたし
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/17(火) 23:59:10.30ID:GVLVtUFt0
有馬記念の勝ち方は歴代でも上位
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:01:09.34ID:i0uOxntF0
15戦8勝　シンボリクリスエス(順風満帆)　
15戦9勝　グラスワンダー　　(骨折含む度々の故障あり)　
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:09:16.06ID:iXUoTbs80
小回り特化型は最強候補にならないからな
近い時期のグラスとかも同じでね
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:11:55.21ID:cLXR+54u0
>>32
ダートのクロフネが負ける姿はなかなか想像できないが、ボリクリなんて強い相手が全力で来たらあっさり何度も負けるから。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:24:03.79ID:1UijVPb80
そもそも最後の有馬自体が着差ほど内容が凄いわけじゃないから。
あれは他がオーバーペースでバテたから着差が付き易かっただけなので
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:32:24.51ID:07CkvOkH0
実際負けたのって
重馬場で大逃げかましたタップの展開負けのJC
半年休養明けの宝塚
中山JCでカク外馬2頭に先着許す

3歳で本格化してからまともに力負けしたのってギムくらいなんだよな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:35:41.10ID:nnHk0hxg0
JC1回でも勝ってればな
2着ならまだしも3着じゃ微妙すぎる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:37:41.45ID:s3IhVnOI0
>>12
なんだかんだ言ってもこれは大きい
三冠馬が特別視される理由でもあるが最低一つは欲しい勲章でもある
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:54:23.29ID:0HChvKl20
ＪＣではタップダンスシチーにぶっちぎられて、有馬では逆にブッチぎった
こういう安定感のなさが評価が低い原因
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 00:59:27.43ID:yzBCy3i00
>>40
の癖に産駒が道悪やダートしか走らないのが謎だ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 01:05:15.26ID:MehD1a0S0
やっぱタニノギムレットに負けたのが痛いよ
あれ勝ってりゃ最強クラスの1頭
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 01:06:22.03ID:6m3T2SE50
レースから逃げ回ってたから印象悪い
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 01:14:10.95ID:sJAXUx2N0
最強クラスのレース見せたのが引退有馬だけだったからな
強さを印象付けるにはもっと早い時期から複数回見せないと
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 01:33:09.59ID:I2GQBRt70
シンボリルドルフ、ナリタブライアン、グラスワンダーと並ぶ中山最強の一頭だろ
レコードで勝ったロブロイ相手に圧勝したのが評価高い
種牡馬としてもエピファネイア出してるし間違いなく最高の能力の一頭
藤澤が引き篭もりまくったのだけが悔やまれる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 01:37:43.71ID:n7JwH+8q0
初見での名前の語感がださいからだよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 02:03:39.45ID:aC7CMwN20
負け方が問題だからだよ
不利もなく体調不良も無く普通に何度も負けすぎ
それでもパワーの必要な競馬場ではディープあたりよりは強かったと思う
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 02:05:55.80ID:IAX5uOCO0
タニギムのほうが強い印象とJCで弱い
藤沢のゆるゆる調教のせいかもしれないが
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 03:09:48.87ID:WT/kQaX/0
JCとダービーで力負けしたのがな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 03:12:39.91ID:juvOn4eq0
最強馬論争が好きな奴は誰の目にもわかりやすいパフォーマンスを欲しがるからな
それを根拠に強弁垂れたいだけなんだから
ラストランの圧巻の走りも一回きりだから、偉そうに語りたい奴の武器にはならないんでしょうよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 04:40:01.06ID:mWIAl+Ye0
>>47
ロブロイのレコードは実質タップが作ったものだからあまり価値はないけどな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 07:57:14.27ID:GarJt8qx0
歴代最強馬ランキング12位くらいの馬かな。
比較対象としてふさわしいのはローレル、ジャスタ、モーリス等。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 08:46:38.70ID:m5gP6izn0
>>47
弱い相手に毎回毎回競り負け続けた駄馬ロブロイに圧勝って自慢なのか？
それに翌年レコードというけど多くの豚馬や処分予定の馬がレコード走破してるから斤量５０ｋくらいで施行したんじゃないか？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 08:50:19.70ID:WRxgK0qQ0
青葉賞に出てる時点で2流
青葉賞組で超一流馬はいないだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 09:10:46.85ID:Q6eUmkE20
シンザン記念→アーリントン→スプリング→皐月→NHK→ダービーローテのタニノギムレットに完敗して世代2番手の時点で論外
タニノギムレットが怪我引退せず古馬になって走ってたとしてもその序列は変わらなかったと思う

別にクリスエスが弱いって話をしてるわけではなく、同世代に怪物がいたため運が悪かった

S ブライアン スズカ

A ローレル タニノギムレット

B オペ クリスエス
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 09:31:26.43ID:jtCftXGP0
>>66
駄馬ランキング貼り出してワロタ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 09:41:33.51ID:Q6eUmkE20
ギムはNHK使わなきゃもうちょい現役伸びてたかもしれないのになー
おそらく秋天でクリスエスと再戦してただろうし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 10:53:23.65ID:Wthk3bDf0
そういやギムレットはいつの間にか消えていたな
当時のギムレットの調教師が「ギムレットを連れている時は鼻高々です」と嬉しそうに言っていたから気の毒だったよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 10:59:32.76ID:6np6kqgx0
最強馬論争に入ってる馬って
ルドルフ ブライアン ディープ オルフェくらいか 他の馬も入れるならコイツも入るだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 11:05:23.53ID:mWIAl+Ye0
GI年間2勝ずつで2年連続年度代表馬になれた運のいい馬という印象しかない
2年連続年度代表馬って普通は顕彰馬クラスなのに
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 12:56:47.19ID:hoaPQq4H0
>>66
知的障害者ﾜﾛﾀ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 13:57:20.61ID:Q6eUmkE20
てことで、能力は高いし強いことは強いが明らかに最強クラスではない
はい終了
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 14:22:42.25ID:Wthk3bDf0
最強馬だなんだったって実際にレースする訳じゃないし想像の世界だからw
目立つ所で3冠馬4頭の内、古馬G1も複数勝ってりゃそのあたりでもうイイんじゃない？賛否両論有るだろうがそれが１番わかりやすいし揉めにくい
中距離は強い馬が１番多い印象でその中でもクリスエスは強豪だと言えるんじゃないかな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 14:27:46.74ID:XGQSsKri0
引退有馬は有馬史上最高のパフォーマンス
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 14:33:30.09ID:Wthk3bDf0
>>80
いやいや個人的には認めないw
自分にも好きな馬はいるしその馬にしたい所なんだけどオグリキャップの引退有馬にはどの馬も勝てないと思うから諦める
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 15:28:19.58ID:tFNEFvab0
JC負けてるしルドルフが居るから無理だろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 16:06:11.51ID:ClBD9SAQ0
最強馬論争は加点要素と原点要素それぞれが重要

シンボリクリスエスの加点要素
・3歳で秋天・有馬制覇
・引退有馬の超絶パフォーマンス

同減点要素
・条件戦でモタつきすぎ
・ダービーとＪＣを勝ててない
・最強を語る上で、宝塚の惨敗とＪＣでタップにぶっちぎられてた負け方が印象悪すぎ
・無敵、無双状態を思わせる時期がない（3連勝以上が一度もない）


ケチをつける要素が他馬と比べてかなり多い
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 16:46:03.62ID:RHwyxJPW0
>>66
ニワカ乙
シンボリクリスエスという馬は能力全開になったのは3歳の秋から
3歳の春はまだ素質だけで走っていたようなもん
それでもあの成績だった
本格化後の能力比べならタニノギムレットなんか全然目じゃないよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 16:53:54.00ID:RHwyxJPW0
>>66
＞最強を語る上で、宝塚の惨敗とＪＣでタップにぶっちぎられてた負け方が印象悪すぎ

あんたもわかってないな
宝塚とJC に関してはそもそもまともに仕上がってない状態での見切り出走だった
とにかくこの馬は仕上がってなかったり気分が乗っていないと本気で走らないんだよ
負けたレースに関してはまるで実力を発揮していないわけ
実力発揮して負けたケースとは全然違うんだよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 16:55:42.97ID:bXjrcEpf0
種牡馬失敗したから
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 16:58:57.86ID:DHY2/Upm0
エピファネイアがいるやん
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:03:09.62ID:RHwyxJPW0
まあボリクリのこういう特徴は血統が色濃く出ているわけで
ロベルトってこういう馬多いでしょ？
ボリクリの場合、ノーザンダンサーもミスプロも一滴も持ってないからね
主流血統の持つ安定性ってやつを生まれながらにして持ってないわけよ
血統見ればわかるけど本質ダート馬だからね
だからルヴァンスレーヴみたいなダートの怪物を出すわけ
ボリクリ自身が芝であんなに強かったのは元々が規格外の怪物だから
サンデーサイレンスみたいなもんだよね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:03:20.80ID:NAH1nKHk0
そもそも現役時からカズヲが中山以外は駄馬呼ばわりしてるから
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:06:29.71ID:RHwyxJPW0
>>91
わかってないね
ボリクリが秋天を大外枠からどういう勝ち方したか知ってんの？
あれで中山以外駄馬？あんま笑わせちゃいけないよ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:18:32.76ID:ClBD9SAQ0
>>87
負けた言い訳はともかくその最強馬を語る上で恥ずかしい負け方をしていることに変りはないよ

敗因は実際その通りだとしてもそれだけで減点要素が全て解消されるわけでもない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:22:52.08ID:mWIAl+Ye0
実績不足だし「俺の中では最強馬」ってタイプ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:25:13.53ID:qT2sJzbA0
>>66
ギムレットって超遅産まれなんだよな。古馬になったらどうだっただろうか。もっと成長したかな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:28:38.05ID:RHwyxJPW0
>>93
なるほど言われてみれば確かにその通りだ
うん俺の負けだ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:32:34.60ID:NAH1nKHk0
>>92
日本来て間もないチョンだからカズヲの発言すらしらねーんだなｗ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 17:35:10.22ID:RHwyxJPW0
>>95
ギムって成績ローテ見るとキンカメの劣化版って感じじゃん？
そもそもギムが3歳で秋天1着JC3着有馬1着出来ると思う？
3歳で秋の王道シリーズこの成績って相当な器だぜ？
近年こんな馬一頭もいないじゃん？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 18:20:11.00ID:48Tf8zQN0
殆ど忘れてた、引退有馬だけは他の名馬よりも印象深いが
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 18:39:20.32ID:PynaQN3o0
>>98
ギムレットは春の期間だけでも一走ごとに確実に成長していた
本当に完成する古馬になったらどれだけ強くなるか
ＢＴ最高傑作も夢じゃないと思ったのだが、故障が残念だった
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 19:08:40.49ID:Q6eUmkE20
まーだやってんのかよ笑
もちろん強い馬だしクリスエス好きなのは結構だが、自分の好きな馬を贔屓して無理やり最強候補に入れようとするとかダサいにも程があるぞ
おれはマック・テイオー・グラス基地だが最強候補に足りない要素があることくらい分かる

クリスエスは別に嫌いじゃないが冷静に考えてどう見ても最強候補に入らんぞ
クリスエスの強さについて語ること自体は全然良いことだが、最強候補として語るのはお門違い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 20:02:51.49ID:noQqpg980
そもそも最強なんてどうでも良い事だと思う
基地同士で騒いでいるだけだし
自分の思い込みで勝手に的はずれなランキング作っているだけのくせにイキる馬鹿がいるから話が余計おかしくなる
そんな馬鹿に無理矢理認めさせようなんて事するだけ無駄無駄
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 22:48:28.63ID:oubbzOiX0
ＪＣに勝っていない
ダービーにも勝っていない
負けが多い
賞金の記録更新もない
勝ったＧ１レースも多くない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 23:03:09.38ID:oubbzOiX0
比べるとルドルフとディープは苦手がすごく少ない馬
全力をださなくても勝てるから怪我も少ない
どっちが弱点少ないかって言ったら元気で引退したディープ
負けた数も１個少ない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 23:05:23.79ID:nc1T6veo0
ナリタブライアン
ディープインパクト、オルフェーヴル
ビワハヤヒデ、グラスワンダー
メジロマックイーン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、エピファネイア
シンボリルドルフ、オグリキャップ、サクラローレル、シンボリクリスエス、ジャスタウェイ、モーリス
トウカイテイオー、ライスシャワー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ジャングルポケット
タマモクロス、マヤノトップガン、ナリタトップロード、マンハッタンカフェ、ハーツクライ、アーモンドアイ
マーベラスサンデー、エアグルーヴ、メジロブライト、ゼンノロブロイ、アドマイヤムーン、ウオッカ、ブエナビスタ、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ、キタサンブラック
バブルガムフェロー、タップダンスシチー、メイショウサムソン、ラブリーデイ、サトノダイヤモンド（３歳）
サクラチトセオー、タイキブリザード、ディープスカイ、レイデオロ、キセキ
ジェニュイン、レインボーライン、ミッキーロケット、アルアイン
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 23:39:46.90ID:va98goMc0
>>85
シンボリクリスエスの加点要素
・3歳で秋天・有馬制覇→栗東名門の最大目標はジャパンカップなので基本、有馬出走関西馬は出涸らし
・引退有馬の超絶パフォーマンス→有馬目標の栗東名門は皆無で有馬圧勝は演出が殆ど

加点なし
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 23:53:31.01ID:Xc7VYG2L0
JCは国内最先着だから栗東名門wなんか一蹴してるだろアホか
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/18(水) 23:55:57.28ID:Le84ItSV0
なにが栗東名門だよクソガイジ

オルフェの世代なんかゴミしかおらんぞ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/19(木) 00:16:57.84ID:qzJc1/DU0
芝よりダートAWで走らせるべきサラブレッドだった
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/19(木) 00:31:27.54ID:qnSumUJh0
じゃあ逆に

3歳時
ダービー1着
天皇賞(秋)2着
JC1着
有馬記念3着

4歳時
天皇賞(秋)3着
JC1着
有馬記念3着

批判してるやつはこれだったら
最強馬論争からは外れるとしても
シンボリクリスエスより上だと思うの？
下手したら1回も年度代表馬になれんぞ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/19(木) 00:34:19.36ID:ZnWXADN+0
マジレスするとダービー勝ってないから
実績最強のオペキタサンも大して最強候補に上がらないのはダービー勝ってないから
逆にジェンティルよりウオッカが最強牝馬って言われるのはダービー勝ってるから
それくらいダービーは特別
だから最強論争では結局三冠馬の争いになる
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