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109コメント35KB
ルメールの騎乗技術が高いことを証明できるやつ0人説
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:13:11.07ID:PR3I5EjQ0
馬が強いだけだろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:15:48.83ID:9043JSKW0
リーディング取れるのは乗ってる馬がいいからではあるが、かと言って
石橋脩にその馬をまるまるやってもルメールほどは勝てない
もしかすると、リーディングからも陥落するかも
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:23:07.65ID:hxDHFuDJ0
前目で折り合えるから逃げ馬不在のどスローには死ぬほど強い

ミドル〜ハイペースになるとその積極策が裏目に出る
ひと昔前の流れやすい桜花賞やNHKマイルで人気馬を吹っ飛ばしまくってた
騎手がスロ専
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:27:00.73ID:HqaCvbM40
掛かってアホみたいにジェットスキーする事はないな。それと、力が微妙な過剰人気馬でも馬券に絡めてくる。
0008いそがわ
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2019/09/23(月) 21:27:40.97ID:z/qwcezj0
福永が証明して見せただろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:29:28.00ID:YlrfPUt30
危ない一番人気馬で堂々漁夫の利狙えるとこかな
肝座ってるよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:33:59.55ID:nY/hizir0
好位差しの上手さだな
証明なら勝ち馬の通過順位で分かるんじゃないの
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:36:49.56ID:qP1ieYKt0
むしろ上手さが分からない奴とかいるのかw
まぁアンチには無理だろうけどw
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:36:53.42ID:0S6HlCx10
内ももの筋力が強くて
馬を挟んで抑え込むのが上手いってホソジュンが言ってたぞ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:38:15.68ID:+2/5foIr0
馬が疲れた時に下半身と上半身の重心を変えて乗ってるってような事若手が言ってたよ。ボクらには無理だって
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:38:39.75ID:GGGdlmKk0
トラックマンの奴らも具体的には何も言えないんだよな
モレイラが来た時も凄い、凄いしか言わなかった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:43:50.34ID:PbuFIavR0
レーンの何が凄いかも説明出来ないやん
アンカツはオセアニアの古臭い騎乗スタイル言うてたけど
なんで馬が動くのかわからんて
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:45:53.32ID:n/YOLC8G0
とりあえずポジション取りうまいね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:49:09.12ID:QneEtgtI0
引っ掛かることはほとんど見ない
ただ自ら仕掛けることもほとんどないからペースが流れる時はやらかすこともある

重馬場は上手い
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 21:49:20.43ID:y/z3vCcq0
東京での脚の使い方が上手いと思うわ。
仕掛けのタイミングとそれを最後まで持たせる追い方。
ノボリディアーナの府中牝馬とかな。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:14:48.29ID:6NAjWcxe0
全ての数字が川田より低い事が全てを物語っている
馬質考えたら技術なんか福永レベルしかない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:17:25.65ID:rhgkmXHW0
レイデオロのドバイＳＣはなんで掛かったんだろうな？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:18:23.31ID:5E3k0xuR0
ダービーのレイデオロは福永や戸崎が絶賛してただろ。
騎手じゃないから分からんけど、一回動くと脚が止まるんでしょ？
でもルメールなら動かせると。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:20:38.17ID:uPoc3eaK0
>>1
だから中村全盛期の戸崎内田をみて何故そのような世迷い言を抜かせるのかとｗ

強い馬で勝つ事に、ほとんどの中卒は失敗しまくる

たまに三下が良さげな馬に乗るとテイエムなんちゃらやニシノなんちゃらですら糞騎乗が話題になってしまうがｗ
ルメと同じ馬に乗せて同じだけ勝てる騎手なんて、片手で足りるんじゃないのか？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:47:58.25ID:yTKkStCh0
75点の騎乗をコンスタントに出せる騎手
そして、他の騎手がそれ以下(勝手に自滅)かつ馬質もルメールより低いので勝ち数にどんどん差が出てくる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:54:57.04ID:o+SHLXav0
ドバイで壮絶にかかってたな 所詮は日本専用の騎手だろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:55:31.80ID:Tn3Ofwv+0
ノーザンの有力馬に乗せてもらえるのは関係者に評価されてるから。関係者に評価されてるのはうまいから。
素人に技術なんてわからんがこれは事実。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 22:56:15.27ID:mj245BZF0
ルメールは強い馬に乗っているから勝っている
別に間違っていないしむしろ正しい主張だが
致命的に下手な奴だと強い馬に乗ってもまともに制御出来ずに
勝てるレースを尽く取りこぼす
上手い騎手は余計な事をせずにあっさり勝つから周囲から見れば
跨っているだけで勝っているように見える
フォレストタウンは特に分かりやすい例
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 23:10:11.36ID:uPoc3eaK0
>>35
たまの神騎乗なら誰にだってあるｗ
単純に好騎乗やノーミス無難騎乗より下手打ち糞騎乗が目立たなかったら
それは下手じゃない＝上手いでいいんだよｗ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 23:17:07.76ID:g8nkD/4P0
平場とくに未勝利戦や新馬戦だと実力差がハッキリしているレースが多いから
馬さえ強ければカス騎手が乗っても勝てる例は多々ある
斤量で3キロ減のハンデを貰える騎手なら尚更のこと
逆に特別以上のレースとなると斤量減の恩恵が無くなる上に
メンバーも揃いやすくなるから力差がハッキリしているレースでも
新馬や未勝利戦ほど極端ではなくクソ騎手がド下手に乗っても勝てるほど甘く無い
特に平場ではそこそこ勝ち鞍があっても特別以上だと極端に勝ち鞍が減る騎手は
技術の欠如を馬質で補っているだけの典型例である
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 23:23:29.47ID:gt5URUsL0
>>18
2019〜9/22
リーディングTOP 10
単勝回収率/複勝回収率
川田90%/89%
ルメ63%/82%←
戸崎79%/80%
福永80%/86%
武豊79%/77%
三浦71%/77%
デム59%/76%
田辺92%/92%
松山100%/85%
岩田48%/71%

はい、嘘松
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 23:34:55.36ID:v/Kb+Zbi0
ダートで逃げ先行馬が多い場合は主張しすぎでぶっ飛ぶよね

逃げ馬いないときは自分で逃げて最後まで寄せ付けないで勝たせるし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/23(月) 23:35:34.64ID:6NAjWcxe0
>>47
まともに数字見れるやつならルメールが上手いだなんて口が裂けても言えんわな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 00:19:05.51ID:JLXEXHO60
デムルメとも若くないからね
やっぱり年齢と共に持久力は低下するから追い通しが出来なくなってる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 00:34:15.26ID:Jya3UN+D0
モズスーパーフレアに乗った時に超ハイペースで逃げて勝った
ルメールはちゃんとモズがどういう馬かどういった展開で強いか理解して乗ってる
馬毎にレースプランを考えているのがわかる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 00:36:52.96ID:gsnuga9Y0
とにかく末脚引き出すことに命かけてる
ディアドラとかサートゥルナーリアの他の騎手の下手くそっぷり見たらわかる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 00:42:24.58ID:4rXE5Pbc0
でもG1含め、大きめのレース勝ててるのは明らかに使い分けしてもらってる恩恵だよね実際
最近で言えばアーモンドとサートゥル。一つしか勝てないのを２つ３つ勝ててるんだから
G2以下ならともかく、G1で使い分け、競い合わせないなんて以前ならあり得ない
その時代の流れにピタッと嵌ったのがルメール
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 00:43:38.28ID:Jya3UN+D0
>>44
三浦さんのことですかw
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 02:28:37.19ID:J3Oxv+zk0
去年の安田記念とかルメールじゃなきゃ無理だろって感じする
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 02:57:36.56ID:DUmlKif10
>>58
馬を壊すからでしょ。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 05:32:30.78ID:3frkOnk/0
>>56
藤田菜七子「それ…アタシのことだと思う(^_^;)」
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 05:33:36.98ID:R1GOESk/0
体重移動、体の柔らかさ、体幹の強さ
上手い騎手は鞍上で緩いし、馬と一体感がある
馬もバネだが騎手もバネがないとダメ
下手くそはゲート出てずっとバタバタガクガクしてる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 05:51:53.13ID:nP91u0hK0
馬が強いだけだよ
ルメールが馬券になるときってほんと配当が低い
つまりは馬の人気（実力）通りの着順がほとんど、紐荒れも少ない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 06:27:53.74ID:ViOV3rTy0
四つんばいでルメールに跨がられてケツ掘られてみろ
お前でも他の騎手との差が実感できる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 06:37:45.57ID:uk+oLvGO0
ルメルメ言ってる奴て何も根拠が無いんだな
思うだの感じただのしが言えないただの無能か
具体的な凄い数字が一個も出てこねえw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 07:07:48.70ID:yJqhCvfQ0
見りゃわかるだろ。
あと結果。
馬質なんか関係ない。見りゃわかる。
来ない馬はこない。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 07:08:19.72ID:yJqhCvfQ0
>>64
バカかおまえ。
ルメールが乗るとなんでも人気になるの。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 07:30:58.14ID:7/V1kmIg0
ルメールは直線での流れを見えてるのが強み
それこそ日本人騎手と比べると神掛かってる
どこかの直線入るまでで仕事を終えちゃってるアホはルメールの騎乗を一万回見直すべき
きっちり強い馬の後ろに付けるからまず詰まらない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 08:33:50.99ID:wJVZbpL30
道中の折り合い、直線の進路取り
ここのミスが他のバカより少ないから勝てる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 08:40:51.20ID:aXeTQkPr0
乗馬童貞だらけの掲示板で誰が何を証明できるんだよｗ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 09:20:13.04ID:Uqu9AqLu0
よく分からんけどなんか勝ってるっていうのはレースの流れに乗ってるから出来ること
下手くそは勝てる力のある馬でそれが出来ないから着拾って満足してる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 10:33:09.42ID:trQR/z1X0
後方待機から4角〜直線入り口で人気馬でも馬群の中に入っていけるところ
これを常に狙ってる日本人は最近の川田だけ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 10:56:02.18ID:FMxSL2II0
>>72
それなんだよなあ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 11:01:35.88ID:UNJpcylz0
馬乗りが上手いと言われてた四位や勝春もあの程度だから馬を操る技術は一定のレベルがあれば問題なく、戦略性や状況判断がどれだけ優れてるかだと思う
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 11:13:03.06ID:pciu+v0e0
>>72
その通り
だから飽くまでも推論を述べる程度にしておけばいいのに
なぜか断言するからな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 11:57:37.15ID:trQR/z1X0
乗馬と、競馬は全く違うからなー
モンキースタイル維持するのも素人には不可能だし
もっと言えばまたがってアブミに足乗せてるだけでも最初は辛いからね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 12:30:27.97ID:3J36tRDi0
下手なやつが強い馬乗ったって勝てないからな
村田がロゴタイプさんに跨がってれば勝てるって言って、馬券に絡めなかったことで証明してくれたろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:06:21.11ID:jlk0x+vv0
以前優駿かなにかで小牧がデムーロのうまさはわかるけど、ルメールのうまさはわからん、とにかく凄いと絶賛していた

小牧（一応GIジョッキー）でもわからんもんが素人のわしらにはわからんわな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:09:51.53ID:zc/xPi2y0
>>1
ハーツクライ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:22:09.63ID:wOD3Z9lY0
>>1

武豊がルメールは上手いと褒めてた

プロの騎手がルメールの騎乗を上手いと言ってる

馬にのったことない素人にはわからんだろうな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:24:32.03ID:3in+49cW0
武さんかウオッカ降ろされた挙句、JCを好位で勝たれたのは有名だろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:27:21.76ID:iLUNX1910
馬券買う人間にとって上手い騎手はちゃんと持ってきてくれる騎手だからな
日頃馬に乗ってる連中が上手いと認めるかどうかなんてどうでもいい
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:32:07.09ID:vpaNl5LK0
レイデオロのダービーみたいなのはチンカス日本騎手には無理
スローペースの判断をしてポジションを上げて好位で馬を落ち着かせてその後リラックスして走らせて脚を溜め直す
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:32:50.77ID:wOD3Z9lY0
騎手の上手い下手で言ったら競馬ファンに武豊でも下手糞と言われる

日本のＧ１最多記録とか最多勝の武豊でも下手という奴がたくさんいる

騎乗って難しいんだよね　アンカツも言ってるけど　毎回上手く乗るのは無理だって

馬のタイプや性格に気性などすべて違うからそれにあわせて騎手は騎乗しないといけない

ルメールは来日してハーツでディープに有馬で勝ったり海外でも実績をつんだから馬主の信頼がある

年間２００勝してＧ１勝ちまくってるのに上手くないというのは無理がある

馬が強いだけというがルメールがアシストして勝たせたレースもあるわけで

それを認めず馬だけなんていうのはド素人のアンチ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 13:37:58.63ID:GC+c42ju0
好位に付けるから上手いとかしっかり追えるから上手い言うのは間違っている

馬には教育や先々のレースに向けたプロセスがある
それを踏まえたら何が何でも勝つ位置、勝つ進路、勝つ追い出しとはいかない

実績ルメールが勝たせてもらってる馬って誰か別の騎手に育ててもらった馬でしょ？自分で最初から乗っても早枯れするでしょ？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/24(火) 13:41:52.37ID:wOD3Z9lY0
小牧が外国人騎手の凄いところは馬をおさえるパワーと言ってたな

馬をおさえるパワーは日本人じゃかなわないらしい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/24(火) 13:43:50.80ID:wOD3Z9lY0
>>93

現在日本最強馬のアーモンドアイはデビューからルメールですけど？

ダービー勝ったレイデオロもデビューからルメール

はい論破
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 15:14:11.26ID:OpvFYWnx0
>>95
スローの溜め過ぎでつづみもん()をやっとこ差すような高負荷を与えた事により末脚の爆発力が倍加した可能性
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 15:23:39.90ID:OpvFYWnx0
>>93
まあ2歳戦なら必要だと思うけど、3歳以降に教育教育言ってるのはアホとしか思えないわｗ
教育論者からすればブリの通信杯なんて禁忌に等しい悪手でしかないだろうが、
結局な〜んも変わらん猿の一つ覚えでダービー勝ったけど？とｗ
エピファが糞ぶっ掛かりながら世界最高峰級のパフォでJC勝った次走、完全完っ璧に折り合って
そのまま終わったなんてな事もあったしｗ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 15:33:13.16ID:pIRTlQXd0
馬が強い、舶来信仰で負けても次がある、ここぞに強い
日本人ならありえない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 15:47:16.22ID:zRTOCicD0
バルクライの氷上侵攻
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 16:15:09.21ID:uk+oLvGO0
技術の説明なんかしなくても結果として数字に出るやん
その数字で特別高いものが無いんだからお察しだろ、ちっとも上手くねえわ
なんだよ1番人気の勝率3割さんぶて
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 17:03:25.60ID:rKUOtSFR0
>>14
レーンはそれな気がする
ムーアみたいに豪快なアクションするわけでもないけど馬は伸びるし前言っても粘る
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 17:10:36.09ID:XmCPgr6q0
>>93
クラシック取らせたい2歳馬ならね
福永も言ってるが、あえて嫌がる馬群に入れてやってその結果怖がって負けるなんてのもありだろうか、芝の短距離馬とかダート馬には教育とかいらん
もう5歳でG1も勝ってるビッグアーサーに逃げちゃダメって調教師や三流女性騎手(笑)がいたが、アホかと思ったわ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/24(火) 21:12:20.16ID:sARe37G+0
前走他人が乗って小差2着の馬で、今回乗り替わった場合の成績

集計期間：2015.3.1〜2019.9.22
前走0.0-0.1差（＝約半馬身以下）での2着、今回乗り替わり
前回平地で単勝オッズ25倍以下の馬限定

今回騎手　1 - 2 - 3 - 外/全　 勝率 複勝率　単回　複回　今回単平均　前回単平均
デムーロ 52-43-20- 65/180　 28.9%　63.9%　65　87　3.1　6.3
ルメール 67-35-20- 57/179　 37.4%　68.2%　100　92　3.0　6.0
川田将雅 41-17-28- 65/151　 27.2%　57.0%　59　76　4.8　5.9
戸崎圭太 32-29-21- 61/143　 22.4%　57.3%　68　79　4.4　7.3
武　 豊 　 30-20-11- 52/113　 26.5%　54.0%　87　77　4.3　6.3
福永祐一 20-13-17- 54/104　 19.2%　48.1%　52　69　5.7　7.1
岩田康誠 15- 7-17- 44/ 83　 18.1%　47.0%　51　69　9.6　6.5
浜中 　俊 14-17-10- 29/ 70　 20.0%　58.6%　71　83　4.8　5.9
藤岡康太 13-10-11- 34/ 68　 19.1%　50.0%　60　81　9.0　6.9
田辺裕信 16-10- 8- 28/ 62　 25.8%　54.8%　75　78　6.1　8.5
吉田隼人 15- 9- 9- 29/ 62　 24.2%　53.2%　93　76　6.2　7.6
内田博幸 13- 8- 9- 32/ 62　 21.0%　48.4%　69　68　6.5　5.9
和田竜二 10-18- 3- 25/ 56　 17.9%　55.4%　54　78　6.9　8.2
北村友一 16- 3- 7- 21/ 47　 34.0%　55.3%　144　89　5.2　6.3
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/24(火) 21:21:31.82ID:sARe37G+0
騎乗馬は前回2着で着差が少ない馬、
しかも乗り替わり限定で集計している。
実際、前回オッズはおおよそ6-7倍程度になっており、
馬質差はかなり平均化された条件と言える

このとき、日本人騎手は総じて勝率は20-25%、複勝率50-60%程度に対し、
ルメールはそれぞれ10%ほど上回っている。

このことから、ルメールは日本人騎手より好走させる率が高いと言えることの
蓋然性は高いと言える。

なお、デムーロもルメールほどではないがほぼ上と言って良い数値と見られる。

また、外人の両者が騎乗した場合、
日本人騎手に比べて今回のオッズが低い
（日本人が4.5-7倍程度に対し、両外人は約3倍しかつかない）
ことも明確に示された結果となっている。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/24(火) 21:26:44.88ID:sARe37G+0
>>105
補足
前回単勝オッズ25倍以下に限定したのは、騎乗馬の質の平均化のため
例えば、前回単勝万馬券でたまたま小差2着に来たようなケースを除く目的
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/24(火) 21:47:33.01ID:GC+c42ju0
>>97
教育ってのは身体ができたらとか何歳で終わりとかそういうものでは無いと思う
歳とったらで食わなくなったりズブくなったりがあるんだから目指すレースと目指す状態がある以上ずっと続くよ
共同通信のブリが禁忌？そんな事思った事無いわ
相手が一頭しかいないレースだしダービーより遅いペースなんだから位置も追い出しも妥当だよ
エピファのJC以降折り合ったってのもそれだけでは無意味
折り合うだけなら香港でも大阪杯でもできてる
JCは誰が乗っても勝てる馬の状態だしそれ以降は誰が乗ってもノーチャンスだった
馬を作るってのが前者で馬を駄目にするってのが後者だよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/24(火) 22:05:09.76ID:sARe37G+0
>>105-107
騎乗技術側からのアプローチではなく、
あくまで結果の数字側から見た指標として提案するものである

従来手法では、殆どの場合、「今回の人気/オッズ」が比較用途に含まれていた
これは>>105でもわかるように、確実に「騎手人気」が含まれたものであり、
騎乗馬の馬質の指標とは不適切であった

今回、客観的な指標として、「乗り替わり」時に限定し、
可能な限り騎手人気の要素を排除した比較手法を提案する

これにより、「今回の騎手人気」に依存しない比較ができるようになるものと考える
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