X
トップページ⇒競馬
130コメント50KB
神戸新聞杯見て思ったんだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 15:51:26.37ID:V6Sq8HGG0
あのレースにもしも 一流のスプリンターが出てたら勝ててたんじゃね？ 実質800mしか競馬してないんだから
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 15:52:41.80ID:DeuTIy6p0
去年の菊花賞でも同じようなのそれなりに見た
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 15:56:37.15ID:RU5bMKKC0
2400以上の中長距離重賞勝ったスプリンターいない説
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 15:58:36.35ID:FPODlzmR0
>>1
言いたいことはわかる
あの状況でジョギング1600mから800mヨーイドンになったらマラソン日本人よりもボルトが圧倒的強いやろね
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 15:59:36.28ID:V6Sq8HGG0
>>2
ロードカナロアとか折り合いついてただろ？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:06:04.77ID:3IPk+2V80
>>7
前半33秒台で走った後で前半37秒台のレースで折り合える馬はなかなかいないし
それまで1200しか走っていなかった馬が2400を走れば馬が戸惑って
普通の走りができない可能性が高い。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:09:41.87ID:V6Sq8HGG0
>>9
それはないと思う
馬にとって1200〜3600の距離の違いなんて人間で考えるほど大きくないだろ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:18:06.45ID:OmFlg11c0
>>6
まあこう言われると確かに
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:18:26.60ID:V6Sq8HGG0
>>11
それは調教師とかが常識にとらわれてスプリンターを長距離に出走させていないだけだと思う
もしも常識の枠にとらわれないような調教師が いて出走させたら勝てると思うんだけどなー
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:22:32.70ID:HWoJJHaS0
馬は人間と違って今日は１２００だなとか２０００だなとかわからないんでないの？
騎手が手綱で押さえるとかして調整してるだけ。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:25:39.74ID:lDNWqXNH0
>>16
これな
アホしかいねえな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:27:08.09ID:3IPk+2V80
>>15
そもそもスプリンターというのが折り合いがつかないで
距離が持たない馬が走る場合が多いからまずそういう馬が長距離走らそうとしないのは当たり前だし
昔、高松宮記念を勝ったキングヘイローが引退レースで有馬記念に出たけど
スローだったけど折り合いを気にして最後方からの競馬で
上がり最速で走ったけど結局4着どまりだった。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:27:13.25ID:cNpAuO610
スローになるのをわかっていたし
折り合いに全く心配ないから絶対に勝つと思っていた
だからこそこのままJCに出て欲しい
軽視出来るから
あれで2400持つと思ってくれたらありがたい
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:36:14.51ID:TiyBqXot0
頑張って稼いで馬主になってそういう馬を買って調教師に指示したら良い。他人のする事に介入するな。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:44:14.83ID:iBH8iqth0
折り合いつかない馬とか1分10秒過ぎに突然集中力が切れるタイプの馬じゃなければ案外いけるんだろうな
馬場が高速過ぎて精神的に集中が続かないタイプじゃなければ道中に消耗しないから2000以上でも我慢が利く
90年代の馬場では考えられんくらい肉体的スタミナを必要としないのが今の馬場
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:45:28.22ID:toIqnHFd0
折り合いつければいいとか簡単に言ってるやついるけどそれが出来れば苦労しねえ

そもそも中長距離馬育てられる調教技術持ってる厩舎の数がそんなに多くない
短距離馬は折り合い気にせず坂路で追うだけで作れるからな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:53:55.07ID:E5Wu9Jer0
折り合い厨はタケシバオーをどう説明すんの？
天皇賞勝って1200レコードだしてるけど
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:57:49.07ID:3IPk+2V80
>>26
短い距離を走っていた馬が長距離を走れるかという話に
なんで長距離を走っていた馬が短距離を勝ったという話をしているの？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 16:59:55.11ID:E5Wu9Jer0
>>27
悪いけど逆もあるんだわ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:05:11.13ID:3IPk+2V80
>>28
だから折り合いが大事なのは短距離馬が長距離を走れるかどうかで
長距離馬が短距離を走れる場合は折り合いよりも
ペースについていけるかの方が大事と話の質が違うんだけど。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:06:24.30ID:E5Wu9Jer0
>>29
タケシバオーは短距離馬だぞ？
レコードだって2000以下に集中しとる
そもそも長距離路線じゃねえし
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:08:31.56ID:05GPkY050
これリオンリオンいたら勝ち負けだったな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:14:24.98ID:K6SDKuse0
>>17
強い馬はゴール板の位置分かってるんやで
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:16:05.56ID:TiyBqXot0
>>31
サートゥルナーリアは飛んでた可能性が高い。
ロジャーバローズが現役で居たら圧勝ｗ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:18:32.04ID:3IPk+2V80
>>30
少なくとも1600以下しか良績がないわけではなく
2,000m以上の距離でも複数勝っている馬は万能型であって短距離馬とは呼ばないだろ。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:18:40.88ID:D7QMcnoU0
冷静になれ
タケシバオーっていう日本競馬史に残るような例外を出して短距離馬は長距離走れるなんて無茶苦茶な論理だろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:19:14.01ID:E5Wu9Jer0
何も言え無いのか？
オモシロ理論カマしてくれると思ったのに…
無いならもういいや
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:19:14.76ID:er2bSRPX0
スローだったらバクシンオーがライスシャワーに勝てたのか？
そう考えたら＞＞１の頭が腐ってるとしか思えないだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:19:20.97ID:izPUCiJE0
勝ったのが一流のマイラーだから多分無理
二着だな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:21:04.77ID:+Ms9lnR60
ようするに>>1の言いたいことはなんなんだ
ただサートゥルナーリア認めたくないだけのアンチか？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:22:45.66ID:E5Wu9Jer0
>>36
んや、別に走れるなんて言うとらんよ
タケシバオーならなんて言うんかね？思っただけ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:25:32.93ID:mLGaEUON0
折り合いのつくスプリンターなら勝てた
終わり
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:28:12.58ID:in2k+ycv0
ライオンボス最強説ですよね
わかりますん
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:30:01.56ID:j7dB0T5X0
昔の馬だしそれも例外だしたところでね、まあ中には極々稀にそんな馬もいるでしょで終わり。ここで言ってる対象は一般的なスプリンターでしょ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:36:20.62ID:IC6//0sN0
可能性があるとしたら全盛期カワキタエンカ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:43:56.60ID:Z8G8VzId0
でもヴェロックスが前に行ってたらキセキみたいに最後に差されて川田はただの先行バカとか言われてたと思うな
勝つ可能性はゼロではないにしても
どうしたって文句は言われてる
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:47:39.26ID:DcNCAX6V0
稀代の名馬ロードカナロアとか極端な例だしてバカじゃねーのか
日本競馬史にどれだけいるんだよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:53:24.89ID:2xK1tOGl0
ただのサトルアンチでしょ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 17:59:27.22ID:6qgu8/XN0
ID:3IPk+2V80はアスペだから何言っても無駄だよ。
もしスプリンターが長距離に出て折り合いついて勝ったとしたら
「この馬はスプリンターじゃなくて万能型だった。調教師がスプリントばかり走らせてただけ」
って言うんだよどうせ。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 18:02:06.15ID:TiyBqXot0
短距離馬でも勝てたうんぬんより、レース全てが糞レースでしたｗ

こんなつまんないレース見せられた挙げ句に３連単700円ってｗｗ
競馬ファンは脱力感しか残らない拷問レベルｗ

予想する脳も疲れるし、ただ内枠有利で予想して競艇をしてた方がましだと言う現実ｗｗ

楽しんでるのは関係者で、競馬ファンの客ではない現在の競馬ｗ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 18:38:12.44ID:hmXG31jt0
>>7
バカかこいつは
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 18:39:09.86ID:izPUCiJE0
>>55
拷問だったのは
超絶銀行レースで儲けられない貧乏人だけだろw
脳死で稼げるレースなのにww
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 18:40:53.67ID:or7217Nh0
障害馬なんて３０００メートルジョギングしたあとにダッシュしてるだけだからな
スプリンターが活躍するのも頷ける
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 18:54:17.96ID:toIqnHFd0
まぁ現実は中距離路線で通用しない馬たちの溜まり場だよねスプリントとマイルは
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:09:22.13ID:TiyBqXot0
>>58
超銀行レース？
ただのハイリスクのローリターンだろｗ
バカなの？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:13:32.12ID:ffYLeT3a0
>>38
3200じゃ厳しいだろうが今の東京2400ならバクシンオーが勝つだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:15:35.95ID:1Dr+fDzi0
>>1
そのスプリンターが我慢できずに飛び出してペースメーカーになって
着順が切れの順じゃなくて
スタミナ順に入れ替わるだけさ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:19:19.31ID:CQIOeV2S0
>>1
スプリンターではあの神戸新聞杯は勝てないよ

なぜなら馬はハロン15秒よりも速く走ると確実にスタミナを削られるから
だから13秒台が連続して続くようなラップであっても確実にスタミナは削られてるのね
実質800mのよーいどんだとしてもその前の1600 mで確実にスタミナ削られてるから
根本的な心肺能力で勝っている中長距離馬には勝てないよ、スプリンターじゃ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:20:09.22ID:n4iszZbb0
>>56
そのラストのしんどさが無くなったのが最近の高速馬場って言われてるやつじゃね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:28:13.68ID:tfbzgQbT0
俺水泳やってたから分かるけど人間が200メートル泳ぐ・・・あとは内緒
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:30:04.57ID:TiyBqXot0
>>63
中央競馬で２点で賭けないとかヤバいだろｗ
地方の中央との交流戦のグレードレースの方が配当金が良いぞ！
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:44:18.89ID:CQIOeV2S0
更に言えば日本のスプリンターってのは典型的なアメリカン血統の馬が多いから、そういう馬ってムキマッチョの体が硬いタイプが多いのね
で、スプリント戦てのはスタートでドーンと瞬発力発揮してそのまま一本調子なスピードで押し切るというメカニック的なパワーが必要なのね
そういう馬たちが長距離のスローのヨーイドンみたいに、長く脚を溜めた上での上がりのキレ比べでは適性的に疑問符が付くわけよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 19:54:38.40ID:ffYLeT3a0
日本の短距離路線走ってる馬は別にスプリンターじゃないし長距離路線走ってる馬はステイヤーじゃないよね

層の厚いところじゃ通用しないから相手もレベルの低いその距離走ってるだけで、そもそもレベルが低いから超スローだろうと中距離ではほぼ通用しない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 22:22:17.27ID:izPUCiJE0
>>64
普通にあの２頭でしか決まりえないレースで1.3倍もついたのに？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 23:22:08.36ID:2Jp5d//m0
カナロアがオルフェに阪神で勝てるわけないだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 23:53:01.14ID:LEnqTedb0
そもそもサートゥルって単純に足速いから同世代のスプリンターじゃ追い付けなくね
末脚なら世代NO1だろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/25(水) 23:55:26.10ID:VHEOV/WJ0
なぜ100か0かの議論なんだ
スプリンターじゃキツいだろうが、
スプリンター「に近い」奴が勝っただろ

100と0の間のどこかが最適解かもと
いう発想はないのか
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 00:20:02.04ID:jEcH9ZcM0
サートゥルがスプリンターズステークス出ても勝ちそうだけど

ディアンドルやファンタジスが神戸新聞杯出ても勝てなそう

というか3歳9月で1流スプリンター認定されるハードルが高い
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 00:33:58.95ID:s1KJPjoW0
>>74
それはただの結果論ｗ
結果が出る前にダービーで１人気で飛んだ馬とダービーで２着にも入れなかったヴェロックスだぞｗ
オマケにトライアルレースなのに、ハイリスクのローリターンじゃんｗ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 02:44:45.90ID:0NZF2yJw0
超スローで勝ったフィエールマンもあれこれ言われたが
結局はそこまで長距離ダメなわけじゃなかった
エイシンフラッシュやレイデオロもそうだ
超スローになったからって極端に距離適性の合わない馬が
勝てるほど甘くはない
今回もせいぜい2000のほうがベターかもねって程度
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 07:06:14.06ID:O+V0hBWk0
サクラバクシンオーなら勝てたな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 07:19:26.37ID:QaSWXwcY0
ペースが分からない騎手は、EDM音楽のBPMを参考にすると良いような。
EDMは音楽のタイプでテンポが決まるので、それぞれのタイプの代表的な曲を
覚えておけば、レースが始まったら、「ああこれは○○の曲の感じだな」とか、
分かるんじゃないかな。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 08:33:19.63ID:XcQw2f0y0
>>79
ダービー上位馬すら居ない糞面子じゃん
まぁこんなレース外した人の方が少ないだろうし、皆儲けてよかったレースだったと思うけどね？
頭が違ったとかならともかく
競馬板居てこの馬連予想外した奴とかいるの？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 10:20:27.11ID:9npr8yv20
過去の神戸新聞杯で最も速い上がりと最も遅い時計で決着したレース
13秒台のラップが4つもある時点でスプリンターとまでいかなくても
マイラーでも余裕で息が持つレースであった事は間違いないな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 11:38:18.52ID:CqZBUYvi0
ファンタジストはともかくディアンドルはルーラー×スペだから
実は中距離の方が強かった、でも驚かないけどな
こんなに1200で使い込んだらもう無理だけど
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 13:03:28.36ID:Ad48MPPI0
>>84
糞メンツなら余計にハイリスクのローリターンだろｗ
オークスのブエナビスタとレッドディザイアの馬連でも320円ついてたんだぞｗｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 14:16:17.09ID:rsFu1km70
ふと思ったんだけどサートゥルってスプリンターに近い扱いなの？
ただ父ロードカナロアってだけじゃん
マイラー寄りならまだわかるんだけどさ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 14:44:18.30ID:6w/+HnCp0
マイソールサウンドは誰が見てもマイル中距離くらいの馬なんだがそれでも阪大勝つこともあるから常識は敵だな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 17:21:17.80ID:kfHKE77y0
>>88
ローリターンだが
二頭が明らかに抜け過ぎてるし全然ハイリスクでもなんでもない
小頭数で包まれる心配もないし
石橋叩いてワイドにしたがそれでも儲けられたわけだし
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 18:10:53.40ID:P5EyYpXt0
1.3倍なんて的中率76%でも損をする
2頭明らかに抜けてるレースでもその2頭で決まらないことなんてざらにある
1回限りの勝負ならまだしも鉄板見つける度にぶちこんでる奴は長期的には負けるんだよ

当たることの方が多いから買う奴は自慢しがちだけど回収率を見せてほしいね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 18:45:23.73ID:DP9tUSZz0
>>85
いや間違いだよ
昨日も書いたけど13秒台のラップが4つあろうが5つあろうが、馬はハロン15秒よりも速く走ると確実にスタミナを削られてるわけね
ちょっと下記の数字を見比べてほしい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 18:47:48.12ID:TjpdEH0c0
サートゥルはスロー耐性はあるけど
ペース耐性はないと感じた菊花賞行くなら
逃げ馬が並みのペースで飛ばしたら
馬券内来ないだろ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 18:55:44.46ID:5Fh9/R8a0
兄弟で神戸新聞杯狩ったのは史上初かな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 19:00:53.14ID:DP9tUSZz0
02年アイビスサマーダッシュラップ
12.0−9.8−10.2−9.6−12.1(上り31.9−41.7−53.7)

サラブレッドはスタートゼロからの1000mを上記のラップで走破する能力があるわけね

神戸新聞杯ラス5Fラップ
12.5−11.8−10.8−10.2−11.3(上り32.3−44.1−56.6)

アイビスとの時計差が約3秒もある
もちろんコース形態の違いは考慮しなければならないが、アイビスがスタートゼロからの5Fに対して
神戸が既に走っていて加速状態に入っている状態からの5Fということも考慮した場合、この時計差はやはり大きすぎる
つまりラスト5ハロンに至るまでに13秒台連発してゆっくり走っていたとしても確実にスタミナは削られていたということだ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 19:09:42.61ID:DP9tUSZz0
>>95
下級条件馬ならともかくG 1勝つようなレベルの馬でスロー耐性しかなくてペース耐性がない馬なんてまず存在しないからね
神戸新聞杯では立派にスタミナ問われているんだよ
つまりサートゥルナーリアはあのレースにおいてスピードもスタミナも一番だったということ
もしも神戸新聞杯がレコード並みのハイペースで進んでいたとしても勝馬は変わらないんだよ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 19:14:00.38ID:DP9tUSZz0
>>100
サラブレッドの5Fにおけるスピードの限界値を提示したかったから　
これ以外の年でもアイビスの勝ち時計はおおよそ54秒の前半までに収まっているからね
それらと比較してやはり神戸の上がり5ハロン56秒6というのは遅すぎるよ
つまり確実にスタミナ削られていたということね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 19:18:32.63ID:DP9tUSZz0
>>102
コース形態ではアイビスの方が速くなる要素があるけど馬場に関しては今の方が断然速いからね
更にスタートゼロからのアイビスと加速状態からの神戸、これも神戸にプラスに働いている
それらプラスマイナスの相殺を考慮した上でもやはり時計差は大きすぎるよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 20:43:00.15ID:GehVKdA30
>>99
馬鹿じゃねーの？
スプリント戦を勝つことに特化して選りすぐったスプリンターの、それも歴代で最速のレコードと、
中長距離戦を勝つために選抜された馬のラップを比べられると思ってんのか？
まともな思考能力持ってないな。
ここまでの馬鹿がいたとは驚きだわ。

しかも、神戸新聞杯の方が3秒も遅いって言ってるけど、その差を生んでるのはラストから5ハロン目と4ハロン目の12.5−11.8だろ。
この区間は神戸新聞杯のメンバーは騎手が追い始める前で全く本気で走ってないわ。

スタートからゴールまでほぼ全力に近いラップで走ってる5ハロン戦と、ラスト3ハロンまで本気出さずに走ってるレースを比べて
「3秒も遅いからスタミナ消費してる！」とか、もう馬鹿かと、アホかと。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 20:58:33.37ID:GehVKdA30
>>99
そもそも神戸新聞杯で追い出し始めた残り3ハロンのタイムで比べたら
02アイビスSD：31.9秒
19 神戸新聞杯：32.3秒

コンマ4秒しか違わないじゃん。
つまり、お前は自ら「1000m走のラスト3Fと2400m走のラスト3Fではほとんどタイム変わらない」って証明してるんだよ。
坂のある阪神の方が平坦な新潟よりラストがかかるのは当然だしな。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 22:33:35.27ID:DP9tUSZz0
>>106
＞スプリント戦を勝つことに特化して選りすぐったスプリンターの、それも歴代で最速のレコードと、
＞中長距離戦を勝つために選抜された馬のラップを比べられると思ってんのか？

競馬初心者の人かな？
まずその先入観がダメ その考え方がもう既にダメ ダメダメ。
スプリント戦を勝つために選りすぐられた とか言ってるけど、サラブレッドの基本的なスピード身体能力なんてどれもそう変わらんよ
中距離馬でも一流どころの馬であればスプリンターに決して引けを取らないことは過去の歴史が証明している
デビューから一貫してクラシック路線を歩んできて、2000m以上のG2勝ちがあるキングヘイローが後にスプリントG 1を勝っている
更に怪我後の廃車寸前状態のナリタブライアンがスプリントG 1で4着に入着している
全盛期のナリブならば完全に勝ち負けであろう
というわけで、「スプリンターと中距離馬とのラップを比較することなんてムリ」 とか言ってる時点で論外だよ
なに自分の主観で勝手にサラブレッドを線引きしちゃってるのって話
それって自分に都合のいい前提をこしらえてるだけじゃんか
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 22:48:52.48ID:DP9tUSZz0
>>107
＞そもそも神戸新聞杯で追い出し始めた残り3ハロンのタイムで比べたら
＞コンマ4秒しか違わないじゃん。
＞つまり、お前は自ら「1000m走のラスト3Fと2400m走のラスト3Fではほとんどタイム変わらない」って証明してるんだよ。

君は地頭がよほど悪いんだろうけど、木を見てまったく森を見ていない
自分で書いてるじゃん？「神戸新聞杯で追い出し始めた残り3ハロン」ってw
つまり、
神戸＝君曰くスタミナ削られてない状態から残り3ハロンだけ全力疾走→ 32秒3
アイビス＝スタートから5ハロン全力疾走してる中での上がり3ハロン→ 31秒9

↑ 神戸の方はスタミナ削られてない状態での 3ハロン全力疾走なんだろ？
だったらアイビスよりも上がりが速くなきゃおかしいだろが？
でも実際にはアイビスよりも上がりが遅いということは、その前の区間でスタミナが削られてるからでしょうが
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 22:52:41.80ID:S9trrmSr0
>>108
御託はいいからそれを実際のデータで証明しろよ。
スプリンターと中長距離馬のスプリント能力が変わらないというデータな。
はいよろしく。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:00:44.16ID:DP9tUSZz0
>>110
いやだからキングヘイローの例あげてるんだけど
何見て見ないふりしてんのさ

あと>>109への反論頼むな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:12:33.71ID:S9trrmSr0
>>109
02年アイビスサマーダッシュラップ
12.0−9.8−10.2−9.6−12.1(上がり最速31.9)　前半2F平均10.9

17年東京新聞杯ラップ
12.8−12.0−12.4−12.6−12.4−10.9−10.8−11.0(上がり最速32.0)　前半5F平均12.64

19神戸新聞杯ラップ
12.9−11.3−12.9−13.1−13.2−13.5−13.3−12.5−11.8−10.8−10.2−11.3(上がり最速32.3)　前半9F平均12.72

つまり、400mをハロン平均10.9で走った時と、1000mをハロン平均12.64で走った時と、1800mをハロン平均12.72で走った時では
そこからの3Fのラップはほとんど変わらない。

はい論破。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:15:37.56ID:ydoyhQew0
>>108
キングヘイローは2000m以上の重賞は勝ってないぞ。
キングヘイローの重賞勝ちは東京スポーツ杯3歳S、東京新聞杯、中山記念、高松宮記念
の4勝だから。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:26:11.28ID:S9trrmSr0
>>111
＞いやだからキングヘイローの例あげてるんだけど
＞何見て見ないふりしてんのさ

見ないふりなんてしてないぞ？だってそんな例はないからなwww

キングヘイローが2000以上のG2勝ちがあるとか、妄想も大概にしろよw

いくら俺でも存在しない事実を見たフリは出来ないわw

妄想の世界の住人さん
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:29:23.41ID:S9trrmSr0
ID:DP9tUSZz0
↑こいつ、自分で自説を否定する証拠を出すわ、全力で走ってない区間を入れて「スタミナ消費してる！(ｷﾘｯ」とか意味不明なこと言うわ、
挙げ句の果てにありもしない妄想（「キングヘイローは2000以上のG2勝ちがある！(ｷﾘｯ」）を唱えだすわ、
もう終わってるな。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:36:16.67ID:DP9tUSZz0
>>11
なんか非常に頭の悪い主張してるけど、それだと

＞つまり、400mをハロン平均10.9で走った時

↑400mをハロン平均10.9で走ってもスタミナの消耗がほとんど0だということを立証しなければならないよ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:40:48.44ID:S9trrmSr0
>>117
10.9といってもたった2ハロンしか走ってない。
それと9ハロン走り続けた場合で上がり3Fはほとんど変わらない。

これで文句があるなら17東京新聞杯と19神戸新聞杯で比較したらいい。
12.64と12.72でハロン平均タイムは誤差レベル。
これで5ハロン走っても9ハロン走っても上がり3Fはほぼ同じ。
つまりハロン13秒まで落ちれば上がりタイムにはほとんど影響しない。

はい論破
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:44:52.06ID:DP9tUSZz0
>>115
キングヘイローは京都の2200でスペ2着だったこれは俺の勘違いだったわ
自説のブーメラン食らってんのはそっちなんだけどねw
神戸新聞杯は全力で走ってない区間ではスタミナを消耗されてないんだろ？
それで上がり3ハロンだけ全力疾走なんだろ？
それなのに5ハロン全力疾走してる中でのアイビスの上3Fよりもなぜ速い上がりが出せないのかって聞いてんだけど？
この質問に君は答えられていないからね
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:50:04.32ID:DP9tUSZz0
>>118
＞10.9といってもたった2ハロンしか走ってない。

いやそんな君のオリジナルのキチガイ理論かまされても困るんだけど
JRA 総研の検証データでは馬はハロン15秒より速く走ると確実にスタミナ消耗するっていうデータが出てるんだけど
なら10秒9を2ハロン走ってもスタミナ消耗しないという科学的根拠を伴うソース出してくれるかな？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:54:14.97ID:DP9tUSZz0
>>118
＞10.9といってもたった2ハロンしか走ってない。

いやそんな君のオリジナルのキチガイ理論かまされても困るんだけど
JRA 総研の検証データでは馬はハロン15秒より速く走ると確実にスタミナ消耗するっていうデータが出てるんだけど
なら10秒9を2ハロン走ってもスタミナ消耗しないという科学的根拠を伴うソース出してくれるかな？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:55:33.98ID:DP9tUSZz0
失礼2重送信しちゃった
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/26(木) 23:58:48.23ID:S9trrmSr0
>>119
そりゃ、神戸新聞杯の上がり3Fは全力疾走じゃないからな。
レース動画みたらわかるが、残り3Fの地点ではルメールはまだゴーサインを出していない。
直線に入った残り450mぐらいからようやく押し始めて、かつラスト50mぐらいは手綱を抑えてる。
（サートゥルナーリアの完歩も残り50m辺りから明らかに遅くなっている）
残り3F地点からゴールまで全力で追ってたら32秒フラットは出てただろうよ。

それと、そもそも3Fで区切らなくても、02アイビスSDの2F目が9.8なのに対して19神戸新聞杯のラスト2F目が10.2。
たった200m走った後の1Fダッシュと、その10倍の2000m走った後の1Fダッシュがコンマ4秒しか違わない。
これを見てもハロン13秒で10倍の距離を走ろうがダッシュ力に誤差レベルの差しか出ないことがわかるだろ。

はい論破
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/27(金) 00:01:29.65ID:fi2PAid40
>>122
だから東京新聞杯と神戸新聞杯を比べたらわかるだろ。平均ラップが同じで距離が1.5倍になっても上がりは同じ。
そもそもスプリント戦でハロン12.7なんてラップを刻むケースが有り得ないのは誰でもわかるだろ。
また「有り得ない前提」で悪魔の証明を求める作戦か？
ほんと芸がないな。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/27(金) 00:09:26.89ID:E7AlwDV60
スプリンターが出てたら下り3F32秒台だろ
全然違うレースになる
シルポートがいた時代の中距離戦が引き締まってたのと同じよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/27(金) 00:09:43.75ID:LDyJb7Ua0
>>118
＞これで5ハロン走っても9ハロン走っても上がり3Fはほぼ同じ。
＞つまりハロン13秒まで落ちれば上がりタイムにはほとんど影響しない。

その君の主張で成り立つのは、究極スローの1600と2400ではおおよそ上がりが同じになるということだけ
残念ながら論点はそこではない
論点は、そのゆっくり走った部分でスタミナを削られているか削られてないか？
これが論点だから
で、俺の主張としては
1. ハロン15秒より速く走るとスタミナが削られるという科学的根拠
2. 5ハロン全力疾走しているアイビスよりも速い上がり3Fを出せていない
だからスタミナは削られてるという結論だ

で、君はハロン13秒で走ったらスタミナが削られていないという証明をどうやってするんだ？
ちゃんとした科学的根拠があるんだろうな？
言っとくけど今までの君の主張ってのは、上がりが速いからスタミナは削られてないという
完全なる100%の自己主観の決めつけだけであって、客観的な根拠を何一つ伴ってないのね
それじゃ通用しないわけよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/27(金) 00:16:05.44ID:LDyJb7Ua0
>>124
＞そりゃ、神戸新聞杯の上がり3Fは全力疾走じゃないからな。
＞残り3F地点からゴールまで全力で追ってたら32秒フラットは出てただろうよ。

あーあ、苦しくなってとうとうやっちゃったか
君言ってたよね？ 妄想や机上の空論はやめて実際のデータだけで話しろよって
なにタラレバの妄想話しちゃってんのさ？
今まで自分が主張してきたことは、あれはいったい何だったの？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/27(金) 00:30:54.09ID:LDyJb7Ua0
今まで再三再四にわたって「 実際のデータだけで話をしろよ( ･ิω･ิ)キリッ‼」と言ってた人間が
苦しくなって追い込まれるとこれやっちゃうんだからね
なんつーかこう、自己破産したようなもんだよねw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況